Ради интереса пронаблюдал я за голосованием по памятнику Кирову за два дня на этом сайте… Всё было бы обычно, если бы не политический подтекст всей кутерьмы, которая развернулась вокруг памятника в последнее время… Меня абсолютно не удивила динамика: сначала побеждали противники памятника, потом сторонники, теперь снова противники…
И вспомнилось мне голосование 2 декабря 2011 года за звание «выдающегося кировоградца»… Вспомните, что творилось, когда голосование велось только на сайте КОДТРК… Сайте «положили» на недолгое время… Так как голосовали за А.Лещенко его последователи…целая хакерская атака чуть ли не была… Как его хотели протолкнуть искусственно… Ну да Бог с ним…это уже история…
Я бы не вспомнил про декабрь 2011 года, если бы не сегодняшний рецидив по голосованию… Вывод один: чтобы перекрутить в свою сторону «статистику» очень красиво с разных IP-адресов организовано голосование, чтобы искусственно сделать «результат»…мол народ не доволен…
«Проголосовало» на данный момент 236… А теперь, вопрос! Кому нужна такая «статистика», которая вытянута за уши…
236 человек на 250.000 населения города… 236 — это даже НЕ капля в море… При этом, эта «статистика» будет оглашена на ТВ в понедельник вечером… Как можно доверь такой «социологии»? НИКАК!
Создаётся впечатление, что кто-то планомерно, настойчиво подталкивает кировоградцев к тому, что памятник Кирову нужно демонтировать, а в перспективе, БЕЗ повторного РЕФЕРЕНДУМА (как помним, в 2000 году большинство жителей города высказались против переименования), и переименовать город Кировоград непонятно во что простым решением горсовета… А может кому-то в горсовете о-о-чень хочется войти в историю?.. Решение топонимической комиссии носят рекомендательный характер, а вот тем кто будет подписывать возможные документы, необходимо взвесить все «за» и «против»… все должны помнить о юридической ответственности, которая лежит на каждом… Отвечать перед ЗАКОНОМ придётся возможно и через год, и через два, и даже через три, и даже через пять… :unsure: :yes:
Саша, ты не учитываешь, что есть еще те, кто за сохранение памятника Кирову, но не на центральном месте города. Поэтому сторониики сохранения памятника на центральном месте ни минуты не побеждали. :unsure:
Пора организовывать иннициативу «ЗА КИРОВА — ЗА КИРОВОГРАД»!
Ржу.
Да, Сергей Миронович — на своем месте (35%, 83 по голосам) +Да, но только не не центральной площади города (19%, 45 по голосам)
Правильно! В понедельник срочно в Эльворти.
На ночь не стоит…плохая примета… :mail:
Чтобы понять всю несостоятельность ненавистников памятника (!!!) Кирову, не нужно никуда ходить… :unsure:
Оксана, давай смотреть, первые две позиции — они показательны…
А вот большевики, в свое время никого не спрашивали. Собор? — Уничтожить! Город Елисаветград? Фигу вам — Зиновьевск! Вот так надо! По-кавалерийски! А народ — как обычно, побезмолвствует. Да здравствует «покращення» всегда и везде!
И о статистике. Предлагаю эксперимент: 1. Официально объявить о сносе памятника Кирову. Причем указать время — середина рабочего дня. И посмотреть — сколько народу сбежится его спасать. Думаю, придут человек двадцать, коммунисты, по разнарядке горкома. Ну, еще пять — шесть бездельников придут потаращиться. 2. Сделать то же самое, но объявить, что за защиту памятника заплатят гривен 100 за день. Толпа будет стоять аж до улицы Шевченко. Мораль: население, в большинстве, обеспокоено ростом цен на все подряд — лекарства, коммуналку, административные услуги. И на суету вокруг выеденного яйца (пардон — сноса памятника) никто не обратит внимания! ИМХО
И как только у Вас совмещается такая агрессия со столь деликатной вещью, как начертательная геометрия? Или это компенсация одного другим?
Как другой вывод-деградация общества.
Коммунизм — это молодость мира! Это давно известная истина (кто не верит, пусть наберет в Гугле эти слова). И сохраняя и оберегая памятники и символы советской эпохи, мы тем самым продлеваем свою молодость. Убирая и уничтожая эти символы, мы не просто отодвигаем от себя эту молодость, но и приближаем старческое слабоумие…
Насчет Елисаветграда… Не знаю, кто как, но лично у меня нет никакого желания рядиться под старину, отращивать бакенбарды и таскаться по городу с тросточкой и моноклем, чтобы хоть как-то соответствовать названию «житель Елисаветграда».
В Москве есть улица Кировоградская. И меняя название города, мы тем самым лишаемся своего представительства в Москве.
Саша (А.К.), не боїсь, навіть, якщо в ток-шоу «Ми» скажуть, що 99% на сайті УЦ проголосувало за знищення так любимого тобою пам’ятника шляхом вибуху — це ще не означає, що так і зроблять. 🙂 Якби були інші результати, то ти б по-другому оцінював би це голосування.)))
Задля наближення до об’єктивності, Дмитро зможе вказати додатково, підкреслити, що кількість тих, що взяли участь в голосуванні — така ось, та що це не є репрезентативним.
Валеро (Слай), а щоб бути вірним «Костріковцем» необхідно вдягатися, як в 33-му році? 🙂
Слай говорит:
03.03.2013 в 08:56
… но лично у меня нет никакого желания рядиться под старину, отращивать бакенбарды и таскаться по городу с тросточкой и моноклем, чтобы хоть как-то соответствовать названию «житель Елисаветграда».
===========================
Правильно. І коли місту повернуть таки історичну назву, ти не рядись, а будь собою. 😉
Оксана права: треба порівнювати суму тих, хто проти пам’ятника та тих, хто воліє його бачити в якомусь іншому місці. Для того, щоб отримати інформацію, скільки з тих, що проголосували хочуть, щоб на центральній площі продовжував стояти той палець.
І навпаки — треба брати до уваги суму тих, хто хоче його бачити в центрі та тих, хто хоче його бачити десь в іншому місці, щоб дізнатися, чи велика насправді кількість в голосуванні хоче фізичного знищення пам’ятника нашого великого земляка… Чи не земляка? :scratch: 🙂
Ви, дядя, у совєцькі часи оформленням беззмістовних лозунгів часом не займалися?
Якщо так, то пропоную Вам ще один:
«Комунізм — ето дєгєнєрація міра.
Ето давно ізвєстная істіна (наберіть у Яндексі ці слова). зберігая памятники совєцької епохи, ми тим самим продовжуємо власну дегенерацію та падіння. Унічтожая ці символи ми не просто припиняємо деградацію, але і відсікаємо старчеський маразм»
Ну если сравнивать выборы мэра,когда Пузаков набрал 8,5т.,а против всех 8т. и это из 250000 жителей,то довольно таки нормальное количество голосовавших в опросе!Вы же смирились с результатами выборов «за Пузакова»?
А чому деградація?
Деградувати можна з якогось вищого рівня на нижчий.
Я особисто не знаю про будь-які випадки громадських обговорень або ж протестів при перейменуванні міста у Кіровоград.
Також мені невідомо про будь-які форми протестів при перейменуванні вулиць із історичними 200-річними назвами типу Вокзальної на якусь фігню типу чергової річниці Жовтня.
Може Вам відомо — розкажіть.
А що б зробили у 1934-му з десятком старичків, які б вийшли захищати назву Зіновєвськ? Правильно: звинуватили б у роботі на японську, а також англійську розвідку і пустили в расход.
Тому, якщо ми говоримо про можливість виражати свою думку для населення (навіть для відвертих психів),то зараз набагто більше можливостей і для дискусії. і для протесту.
І це досягнення не імперської, і не совєцької влади.
Я про стогривневость. Большая часть нынешнего поколения кировоградцев будет там, где больше платят. И все равно за что. 100 гривен — за снос? Будут сносить. 200 гривен за то, чтобы стоял? Будут стоять за «стоять». В этом вижу деградацию.
:wacko: :wacko: :wacko:
Саша, ты не понимаешь смысла?
Нет, Саша. Могу открыто сказать, что я среди тех, кто за сохранение этого памятника, т.к. это часть истории нашего города, НО за перенос его с этого центрального и очень символичного места.
Поэтому, Саша, не нужно заниматься спекуляциями. 😉
Саша та без спекуляцій??? :wacko: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Ну власне так — люди згідні продавати громадську позицію та власну думку за насправді маленькі гроші.
Але це не тому, що вони позабули заповіти «пращурів великих», а тому що власне все життя за них вирішували «начальники».
І в імперські часи, і совєцькі, та і зараз щось схоже відбувається.
Вирішити питання на рівні державного регулювання неможливо — тут мають скластися певні традиції та громадська свідомість.
На щастя, зараз ми, попри всіх януковичів, йдемо радше у цьому напрямку, аніж у зворотньому.
Есть такая. Только ничего там на этой московской улице интересного нет, чтобы так за нее держаться. 😉
:wacko: :wacko: :wacko:
Согласна, трудно представить. :yes:
Но кто-то же должен его останавливать хоть иногда. 🙂 🙂 🙂
:good: :yes:
Это не агрессия, а следование заветам дедушки Ленина!Я ведь в ВУЗе кроме технических дисциплин изучал еще и марксистско-ленинские. Так что закалка есть.
Гарячим головам хочу нагадати, що десь у середины дев»яностих закінчилася нічим навіть «невинна» спроба знесення ленінської стели, встановленої на честь переможців соцзмагання 70-го року у центральному сквері. А «антиімперські» настрої на той час були, на хвилинку, міцнішими за сьогоднішні.
Ті, хто вважають, що акцію зі знесення\перенесення пам»ятника такого рівня і значення (мистецького, історичного тощо) можна провернути «без шума и пыли» глибоко помиляються. Скандал і протистояння будуть масштабними. Можливо і без увєчій з обох боків не обійдеться. Це вам не Охтирка якась і не бетонний істукан виробництва місцевого ЖБИ. :negative:
Хоча… Коли Міністерство пропаганди нацистської Німеччини прилюдно спалювало книги випадків масової непокори зафіксовано не було. Можливо і ми проковтнемо…
И еще. Среди всеобщей медоточивости нужен злобствующий нигилист. Для контраста. Мне так кажется.
Можливо і ми проковтнемо…
======================
От ніяк не збагну, як же ж житимуть Кіровоградці, якщо пам’ятник пересунуть бодай на 10 см??? Мабуть, це і не життя буде… Як можна з таким змиритися?
В Париже есть площадь Сталинграда. А вот в СССР такого города нет. Парадокс?
Цитата из Слая: «отращивать бакенбарды и таскаться по городу с тросточкой и моноклем, чтобы хоть как-то соответствовать названию «житель Елисаветграда».
Могу предложить свои старые галифе (остались от СА), чтобы соответствовать нынешнему названию. Надеюсь, сапоги сами найдете. В добрый путь!
Радует, что почти вся интеллигенция форума — а это Алекс, Руслан Мишериченко, Юрий Смирнов, Комсомолка, Александр Кочин и другие — за сохранение памятника Кирову! :good:
як же ж житимуть Кіровоградці, якщо пам’ятник пересунуть бодай на 10 см???
————————————————
Андрію, жити будуть так само хєрово, як і сьогодні, хоч на 10 см перенеси, хоч на кілометр, хоч взагалі на переплавку пусти. Але не «утрируй», мова не йде про 10 см. B-)
По Абрикосовой можно пройтись и у себя на даче. А в своем родном городе мы хотим, как в песне:
«Пройдусь я по Дзержинского, сверну на Орджоникидзе, и на плошади Кирова я постою в тени…»
Кому бы хотелось, чтобы его сердце пересадили в пятку?
Цитата из Руслана: «Скандал і протистояння будуть масштабними». Вы так думаете? А мне кажется, все ограничится «всенародным осуждением» на партсобрании горкома КПУ и парой фраз в теленовостях. Причем не в самое «прайм» время.
Зато у Кіровограді аж ціле Байкове кладовище! :yahoo:
Простите, а куда пересадили Ваше сердце, когда снесли памятник «самому человечному человеку» у ПедИна?
Что касается динамики голосования,то ее оценка носит вероятностный характер.Я,например,проголосовал случайно, не торопясь «отметиться» за или «против».
Количество голосов невелико.Но если на основе этих данных не делать далеко идущих выводов,а ,скажем,просто использовать их в качестве иллюстрации,то почему не сделать это?
Предположу,что значительная часть голосовавших-молодежь.Ей привычней инет.Но она получила знания в незалежной Украине,в которой гуманитарные науки преподносятся как коктейль,ингредиенты:либерализм,национализм и антисоветизм.Если,например,толкуют о битве под Крутами,то «забудут» об расстреле тысячи рабочих Арсенала ,происшедший в тот же год,в тот же месяц,да еще в Киеве!
Следовательно,степень сознательности,самостоятельности ,таких участников обсуждения вопроса не более высокая,чем у людей,которых сегодня презрительно называют совками.
Предпосылкой топонимических споров является переходный характер современной истории Украины:от социализма к капитализму.От одного берега отчалили,а к другому еще не пристали.Отсюда общих,объединяющих идей,ценностей,конфронтация по границам регионов,языков. Радужная история превратится в черно-белую тогда,когда социальная революция,начавшая в 1991г,придет к своему логическому завершению.А дальше как у Макаревича,из Машины:»Они поссориться не могут…
Насчет тени на площади Кирова — это Вы тонко подметили! Пузаков недосмотрел!
це коли там у нас антиімперські настрої були поширені?
Часом не тоді, коли КПУ вигравала на Кіровоградщині вибори за виборами, а Пєтя Симоненко зокрема отримав у 1999 році 52 % підтримки (зараз це смішно звучить, але були такі часи).
Як на мене основна життєва позиція більшості «моя хата зкраю» залишилася незмінною з часів заснування міста 😉
А от питання щодо переносу/знесення памятника здається так гостро не піднімалося.
Я не виключаю, що це певна гра на відволікання уваги суспільства від проблем тскать соціальних, ну та тим не менш.
Абсолютно с Вами согласен. Справедливости ради скажу: Вы не единственная ложка дегтя среди «всеобщей медоточивости». Как по мне, то у нас очень разнообразный коктейль. 🙂
Отсюда дефицит…общих,объединяющих идей,ценностей,конфронтация по границам регионов,языков
«Комунізм – ето дєгєнєрація міра.
Ето давно ізвєстная істіна (наберіть у Яндексі ці слова). зберігая памятники совєцької епохи, ми тим самим продовжуємо власну дегенерацію та падіння. Унічтожая ці символи ми не просто припиняємо деградацію, але і відсікаємо старчеський маразм»
Чудак! Вы не прочитали Маркса,Ленина,то есть не знаете первоисточники.Вы не читали А.Зиновьева,Кара-Мурзу,Панарина,то есть не знаете современной литературы о советском прошлом.Вы не знаете иностранной литературы
Мегилл Аллан
M 31 Карл Маркс: бремя разума. Научная монография / А. Мегилл;
перевод с английского М. Кукарцевой. — М: «Канон+» РООИ
«Реабилитация», 2011. — 336 с.
Allan Megill
Karl Marx: The Burden of Reason (Why Marx Rejected Politics
and the Market). Lanham, Maryland: Rowman & Littlefield
Publishers, Inc., 2002.
Вы только теревените.Начинайте читать и думать.Пока Вы просто не готовы к диалогу.
Serg говорит:
03.03.2013 в 08:20
И о статистике. Предлагаю эксперимент: 1. Официально объявить о сносе памятника Кирову
================
Карты вам в руки… :mail:
Ну зачем же монокль… Можно и пинсне одеть… :mail: В моде оно было когда-то…
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 09:03
Саша (А.К.), не боїсь, навіть, якщо в ток-шоу «Ми» скажуть, що 99% на сайті УЦ проголосувало за знищення так любимого тобою пам’ятника шляхом вибуху – це ще не означає, що так і зроблять.
=====================
Все, кто нарушит закон сядут…если не сейчас, то через какое-то определённое время…даже если годы пройдут… :yes:
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 09:18
Правильно. І коли місту повернуть таки історичну назву, ти не рядись, а будь собою.
==================
После референдума… Или ты расчитывашь на поддержку в горсовете тех, кто хоть чем-то хочет запомниться городу… :mail:
Artem говорит:
03.03.2013 в 09:41
===================
Это официальные выборы…
А здесь чётко организованная «статистика», которую сделала группа кнопкотыков, которые после выборов промышляют тут на сайте анонимами…
Ну взагалі то я жартував, те що ви цього не помітили, говорить про ваш рівень сприйняття текстів.
І взагалі Вам, шановний, треба бути трошки простіше.
У обговоренні юридичних моментів Ви вже двічі сіли в калюжу, продемонструвавши незнання основ права, зокрема неможливість застосування поширювального тлумачення норм Закону, що регулює публічні відносини.
А це рівень знань студента 2-го курсу університету.
Так, що облиште цей зверхній тон.
Я реально розумію своє місце у цьому світі, і доволі чітко можу виокремити людину, яка інтелектуально переважає мене, і яка може мене повчати.
Без образ, моя думка, що Ви до таких людей не відноситеся.
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
03.03.2013 в 10:50
=====================
:good: :good: :good:
Serg говорит:
03.03.2013 в 11:09
Вы так думаете? А мне кажется, все ограничится «всенародным осуждением»
====================
Ну, вперёд, попробуйте… :mail: Вы же первый с места не сдвинетесь… Кто больше всего призывает, первый и пальцем не пошевелит… :mail:
Уважаемый, времена бульдозеров прошли… Проснитесь, ХХІ век на дворе…
Хто їх посадить?
Хто посадив чуваків, які одним Наказом перейменували місто з Єлисаветграда у Зіновєвськ, а Зіновєвськ у Кіровоград?
Та ніхто їх не посадив.
так само і тут буде — приймуть рішення — народ трошки побузить — а потім звикне, згадає, що треба у магазин за покупками, і все якось воно устаканиться.
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 10:55
…якщо пам’ятник пересунуть бодай на 10 см???
================
Это уже идея фикс… Киров помешал им…
…демагогия…
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
03.03.2013 в 11:04
Андрію, жити будуть так само хєрово, як і сьогодні, хоч на 10 см перенеси, хоч на кілометр, хоч взагалі на переплавку пусти. Але не «утрируй», мова не йде про 10 см.
===========================
:good: :good: :good:
Просто людям, которые о-о-очень хотят уничтожить памятник Кирову уж очень хочется хоть как-то показать свою так называемую «позицію»…
Конечно ничего не изменится… Но, они же будут «пишатися», если уничтожат памятник Кирову…
Спокійніше, Саша. Мені по фіг твій Кіров. Але, якщо його приберуть, я сумувати не стану. Навіть трохи зрадію. Мені він ну зовсім не красивий, стоїть така собі потвора в центрі та всіх «к ногтю». Ну не подобається він мені. Якщо більшість Кіровоградців воліють бачити Кострікова в центрі міста — любуйтеся на нього і далі. :bye:
Alex говорит:
03.03.2013 в 11:12
==============
«Убить дракона»:
-Это не народ!
-Это не народ? Это хуже народа, это лучшие люди города! :yahoo: :mail:
http://truba.com/video/324603/
Якщо ти про мене, то пишатися я не буду. Бо я його знищувати не збираюся, це не моя робота. Але, як я вже написав, я скоріше зрадію, ніж сумуватиму за тим пам’ятников, якщо його з центра приберуть. 🙂
це твій коньок 🙂
Serg закликає відстоювати пам’ятник Кострікову??? :wacko: Саш, ти де це прочитав? :unsure:
Пардон, у Киэвы, звісно… :yes:
Андрей, дело не в тебе конкретно, а во всей свистопляске, которую развернули вокруг этого… :unsure:
Та хоч після трьох референдумів. Я один не зміню назву міста, Саша, ще раз, спокійніше. 😉
Ми з тобою знаємо точку зору на це питання, давай не будемо по колу писати одне й те саме.
…да ну конечно… :mail: Ну прям упырь я какой-то… :mail:
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 11:46
Спокійніше, Саша. Мені по фіг твій Кіров.
=================
Дело не в Кирове, как ты не можешь или не хочешь понять…
В Германии в 1033 — 45 годах тоже уничтожали памятники и жгли книги (Руслан про книги писал)…
В итоге все знают к чему это привело в мировом масштабе… 😥
Все, кто нарушит закон сядут…
======================
Навряд. Скільки тих, що демонстративно порушують всі закони, починаючи з Конституції, та живуть просто суперово, показуючи це також демонстративно у всяких «Козирних життях». Хіба що одна влада буде саджати тих, хто в опозиції — і так по колу.
Але, все має бути по закону, звісно. Хоча, прикро те, що по закону ми маємо виправляти те, що зробили, знехтувавши всі закони…
Это ты не точно меня понял… Я имел в виду, что он только на словах… А если будут сносить, они пальцем не пошевелит, а потом скажет — «Ось як ми впорались»… :unsure:
Та годі тобі. 🙂 Який упир? 🙂 🙂 🙂
Так, наш найталановитіший троль сайту. 😉 🙂 🙂 🙂
Ну так сторонники ж уничтожения памятника Кирову ходят и разглагольствуют касательно снесения…
А я должен молчать? Этого не будет… Хоть по пятому кругу…
Саша, по любому будуть люди, які хочуть той пам’ятник, а є люди, які його не хочуть. Кожен буде висловлювати свою думку. Можливо, і в ЗМІ. Не нервуй.
Постарайся жити класно попри існування чи не існування пам’ятника, попри те, на якому місці він стоятиме. Як ми живемо, в тому числі, залежить і від нашого ставлення. Комусь хочеться жити хєрово, я пропоную жити класно. До фіга в нашому місті проблем, і рівень життя в нас явно не високий (або як мінімум, не у всіх високий), але від нас залежить, як налаштовувати себе. 😉
Так а что т.н.»кнопкотыки» не голосовали за вариант-Да, Сергей Миронович — на своем месте?
Навряд
===========
Посмотрим… Смотря кто и кого, тут я с тобой согласен, но по закону осудят поверь… Или ты сомневаешься в нашей юстиции?… :yahoo: :mail:
Ну а я о чём…один я демон во плоти, а вокруг меня агнцы кружат… :mail:
Я думаю, що варіант знесення точно не буде розглядатися — все таки памятник має історичну та мистецьку цінність.
Скоріш за все будуть розглядати варіант перенесення. Кудись 🙂
В яких роках? 🙂 🙂 🙂
Саш, пам’ятники з книгами руйнували/зпалювали в різних країнах, в різні часи, комуністи з СРСРом також не пасли задніх в цьому питанні. Просто вам ВИГІДНО зараз витягнути саме нацистів. Козирний аргумент, який нічого не вартує. Бо, якщо відволіктись та глянути безпристрасно на тему, якщо ті ж самі нацисти ще й Гітлера понаставили в кожному місті, так що ми його берегти б мали, щоб не бути схожими на нацистів??? Така дурня, чесне слово… :unsure:
🙂
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 12:00
Саша, по любому будуть люди, які хочуть той пам’ятник, а є люди, які його не хочуть
====================
Я не нервничаю, а просто возмущаюсь как это хотят обтяпать по-быстрому, предварительно обработав горожан частично через сми… :unsure:
:mail:
Проще говоря, всё, что будет представлено общественности так сказать «объективно», «статистика», «страждущие», которые будут рвать на себе волосы в порыве и с окликами сненсти «комуно-московького ідола» — чистейшей воды организованная и чётко спланированная провокация…
Поэтому, всё, что мы будем видеть и слышать в ближайшее время касательно уничтожения памятника Кирову или типа перенесения его, что, в свою очередь, будет равносильно уничтожению — не более чем провокация…или фарс, который кем-то очень умело разыгрывается…
А лучших людей города всегда и за любую идею можно сколотить…
Господа! Уважайте и исполняйте Конституцию Украины и не подпадайте под действие Уголовного кодекса…
:good: :good: :good:
Ви так лякаєте, нібито є правовий механізм притягнення депутатів міськради за прийняття рішення про знесення. якщо звісно вони. разом з виконкомом не нароблять процесуальних помилок.
Звісно такого механізму немає.
Тому тут питання радше у моральній відповідальності депутатів за прийняття рішення, яке в цілому, скоріш за все не відповідає волі більшості (хоча це ще також питання).
А моральна відповідальність, я думаю Ви всі розумієте, для депутатів — це щось далеке.
Это не «дурня», а та ситуация, в которой нужно прекратить искать крайних в своих бедах… Двадцать лет прохлопали ушами, а теперь Киров виноват… Дикость просто…
Повторюсь, если так «голосовать», то грош цена голосованию как таковому… :unsure:
На Попова между домами поставят… :mail:
або на стадіоні Зірка посеред поля :yes:
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 12:14
Ви так лякаєте, нібито є правовий механізм притягнення депутатів міськради за прийняття рішення про знесення. якщо звісно вони. разом з виконкомом не нароблять процесуальних помилок.
==================
Я не пугаю… Я имею в иду то, что если волюнтаристски перенести или уничтожить памятник Кирову, то будет создан прецедент беспредела…
А если беспредел, то, поверьте, что у большинства депутатов горсовета есть свой бизнес, старые грехи, за которые ухватить — раз плюнуть… Или вы сомневаетесь в возможностях государственной машины… Каждого есть за что ухватить… :mail:
Не-е… В лесопарковой зоне, чтобы ветром не обдувало…
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 12:03
:yes: :good: :good:
Ну так если есть те кто хочет снести памятник и те кто против этого,то,наверное,нужно искать компромисс между ними,а не доказывать снова и снова свой вариант-все равно же все остаются при своей точке зрения!
А я должен молчать? Этого не будет… Хоть по пятому кругу…
———————————————-
Думаєш чого вони ходять по п»ятому колу? Від власної безсильної люті. :yahoo: B-)
«Радует, что почти вся интеллигенция форума »
Не смешите мои тапочки :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Вы прямо как неуловимые мстители, а я прямо атаман Лютый… Ну насмешили… :yahoo:
Безобиднее человека чем я не сыщешь… :mail:
Кстати, обратите внимание как растёт «статистика» у противников Кирова…
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Прямо как МММ, на дрожжах… :mail:
Ну так если есть те кто хочет снести памятник и те кто против этого
—————————————————
Компроміс у цьому питанні неможливий.
Просто вам ВИГІДНО зараз витягнути саме нацистів
=====================
Да ну о чём ты говоришь…
Какая выгода… :unsure:
Если обыкновенный фашизм, то тут не прикроешь фиговым листком, а если нет, то нет…
Но «политики умиротворения» не будет… Все его проявления будут выжигаться калёным железом, как это делается в Европе…и особенно в Германии…
Слай говорит:
03.03.2013 в 11:05
:wacko: :wacko: :wacko:
Памятник Ленину в Днепропетровске не снесли:
http://shot.qip.ru/00bVJW-27nKaapq2/
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
03.03.2013 в 12:26
=====================
:good: :good: :good:
Абсолютно верно… Нельзя быть на половину роженицей… :unsure:
Слай говорит:
03.03.2013 в 11:02
—————————————————
Валєро, Абидна панимаешь……
горожанин говорит:
28.02.2013 в 18:30 (на блозі Кобця)
«А пам»ятник Кірову? Та гресь з нею, тією скульптурою. Нехай нащадки ламають голову, шо воно та яким боком опинилося в самісінькому центрі «маленького парижу». Треба ж і їм залишити якісь загадки історії.»
Хіба ж я за знищення «святині» :unsure:
так вони ж і є гос. машина 🙂 🙂 🙂
Як же вони самі себе посадять 🙂
хоча, якщо говорити гіпотетично по умовний сценарій розвитку після 2015 року, то допускаю, що саджати будуть не за памятники Кірову, чи подібні штуки — а за крадіжки при «освоєнні» коштів на «соціальні ініціативи», на ремонт доріг, і т.д. і т.п.
А по Кірову вони приймуть рішення до якого не підкопаєшся 🙂
Я прошу назвати фашистів поіменно.
Хто саме з людей, що реально відповідають за прийняття рішення про перенесення памятника є фашистом?
Этими подсчётами будет заговорена проблема…и памятник противники выковыряют… :wacko:
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 12:32
так вони ж і є гос. машина
====================
Госмашина — это МВД, СБУ, прокуратура, налоговая, КРУ…армия таже…
А местное самоуправление — есть местное самоуправление, оно даже так и называется…не органы власти, а местное самоуправление…
Поэтому, тут тревожиться не стоит… :mail:
A.K. говорит:
28.02.2013 в 13:01
…да…интеллигенция понапридумывает…хоть вешайся…
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
…ну не знаю… Но эта вакханалия вокруг снесения/перенесения памятника Кирову явно имеет нехороший запах…и нехорошие предпосылки…
Проблема нашого менталітету у хронічній нездатності на протест. Ковтнули та й пішли далі. Саме тому у ситій Європі запалювальна суміш та сльозогінний газ явища буденні, а у нас при усіх наших проблемах — надзвичайні. Тому і не вийдемо ми за прикладом німців, які відстояли залишок Берлінської стіни, безцінну та унікальну історичну пам»ятку http://clck.ru/8ayuo
які відстояли залишок Берлінської стіни
===========================
Пропонуєш відстояти залишок пам’ятника Кірову? Хм… А це ідея. :yes:
Не перекручивайте, я писал про то, что правые силы фанатично пытаются прийти к власти (что у них вряд ли получится), и пытаются устранить, к счастью, законными методами инакомыслие, а вы переводите разговор совсем в другое русло…
Или вы настаиваете, что состав органов госвласти и самоуправления состоит из абсолютным пацифистов и демократов?
Ну не знаю, всё может быть конечно… :scratch:
…приятно, что ты помнишь мои словеса…
:rose:
кхм, ну я думаю, ви розумієте. що говорячи про ситуацію, що склалася на данний момент у органах місцевого самоврядування та правоохоронних органах Кіровограда, ми можемо говорити, що вони координуються з одного центра.
І якщо буде дана вказівка на поширення інформаційного вірусу щодо перенесення/знесення памятника — то цю вказівку візьмуть до виконання і депутати, і мєнти, і прокурорські, і як тут кажуть, представники ЗМІ.
Якщо буде дана вказівка на знесення, то знесуть, і ви будете десятками скарги в прокуратуру подавати, а вам будуть методично на кодну заяву відписувати, що «за результатами розгляду Вашої заяви, прокураторою досліджено обставини справи. Підстав для порушення кримінальної справи не виявлено».
Якось так. :unsure:
Єлисаветградський лікар говорит:
03.03.2013 в 12:44
===================
Вот видишь…тебе вроде как забавно, а «умники» могут подхватить и эту бредовую идею… А потом все скажут, а это ж Андрей сказал… :yahoo: 😉 :mail:
Ну, сказав Руслан, але я його підтримав. 🙂 Відстоювати шматочок пам’ятника Кірову — точно прикольно. Головне, час для цього знайти. 🙂
А от я думаю, що тут варто не козиряти фіктивними звинуваченнями у фашизмі, а говорити конкретно.
От назвіть серед представників органів влади Кіровограда, або серед депутатів хоч одного фашиста, або ж праворадикала.
Якщо і знайдете, то оцініть їх ступніь впливу на прийняття важливих рішень міськрадою.
Отож…
проблема не у фантомних фашистах, потолок яких — 10-15 відсотків на виборах, проблема — у безвідповідальності влади, яка дійсно часто приймає рішення, що очевидно не відповідають інтересам громади.
І якраз така безвідповідальність і є гарним грунтом для зявлення фашистів різних мастей — хоч українських печерних, а хоч — постсовєцьких «русскомірних».
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 12:47
================
У власти есть гораздо более важные задачи и обязанности, чем перенесением памятников заниматься… А вот по самоуправлению я бы не был так категоричен… :scratch:
Выполняя любой приказ, нужно всегда помнить, что за всё придётся рано или поздно отвечать, не только перед совестью, но и перед законом…
А когда «запахнет жаренным», посмотрите как все засуетятся и начнут искать виноватого или виноватых… Так всегда бывает… :unsure:
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 12:55
От назвіть серед представників органів влади Кіровограда, або серед депутатів хоч одного фашиста, або ж праворадикала.
========================
Не правоцируйте… если вы их «не знаете», то пресса о них пишет очень часто…можно всегда ознакомиться…
Горсовет решения не принимал, пока во всяком случае… Но то, какое идёт давление со стороны «страждущих» — вызывает только ужас… :unsure:
Головне, час для цього знайти.
=====================
И деньги в бюджете…
…или вы хотите всё покурочить и разойтись по домам… :scratch:
Ну да — але самі розумієте, провести якісну роботу по ремонту доріг, або ж нарешті, блін, упорядкувати дорожній рух містом — це складно.
а за умови зниження фінансування навіть технічно неможливо.
тому то владі вигідно піднімати питання, які відволікають увагу від підставових питань.
Друга справа, що все таки і тут принцип про мух і котлети має смисл.
і якщо вже питання піднято — то давайте його розглянемо, не забуваючи при цьому і про дороги і інші проблеми.
«А вот большевики, в свое время никого не спрашивали….»-Да потому,что народ их поддержал.Вот он,народ и должен разделить ответственность с ними.Как верно писал В.Винниченко,именно украинский народ не поддержал антибольшевистские силы и тем самым ,привел их к победе.
«И о статистике. Предлагаю эксперимент: …»-социальная инженерия-забава тоталитарных режимов,а Вы,кажется,против советизма?
Или:ложная постановка вопроса обеспечит неверный результат.
Я уже писал, что не нужно прикрываться проблемами и властью…
Витает идея выкорчевать памятник Кирову — её хотят провернуть под шумок… Заболтать не удастся… :yes:
Всё остальное — риторика…
НЕ могу ставить смайлики и потому «запозычу» у Oxana
asilya говорит:
03.03.2013 в 00:16
Правильно! В понедельник срочно в Эльворти.
Приходи. Пообщаемся. Угощу чаем.
Саш, для того, щоб я по приколу прийшов підтримати тих, хто відстоює залишки пам’ятника Кірову — жодних грошей в бюджеті не потрібно. Я прийду безкоштовно. Тільки б час знайти для цієї не дуже розумної справи. З часом в мене проблеми…
Alex говорит:
03.03.2013 в 13:09
=================
:good: :good: :good:
Тяжела шапка Мономаха?
Или
Erich Fromm. Escape from Freedom
Руслан, ну от нарешті, здається, я зрозумів твою позицію :good:
Тобто, твоя ідея залишити Кірова на «всєобщєє обозрєніє», це всього навсього пересторога в «назіданіє» нащадкам? Адже німці саме це ставили собі за мету, відстоюючи шматок Берлінської стіни біля якої, за різними даними, загинуло від 195 (російські джерела) до 1245 (західні).
Може ти і маєш рацію :unsure:
З часом в мене проблеми…
===================
:good:
И не только у тебя… Когда люди заняты делом, как, например, ты, я, ещё много хороших и порядочных людей, то и мыслей негативных не появляется… :good:
А когда людям не………..фиг делать, вот и высасывают они идеи такие из пальца…
Надо же…придумали: придумали учинить вандализм — выкорчевать памятник Кирову… :wacko:
Руйнувати, а потим відстояти залишок пам’ятника? Умно!
Ликарю на згадку
А площа Кірова автоматично стає площею Ганьби? 🙂
Руйнувати, а потим відстояти залишок пам’ятника?
================
Та отож. 🙂
Алексе, Ви дуже прямолінійно стали сприймати написаний текст. 😉
П.С. А що у Вас зі смайликами, чому це Ви їх ставити не можете?
По-русски лучше звучит — площадь Срама… :mail:
«Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в сумрачном лесу…»
Андрею
Еесли свобода общества = вандализму, то я первый враг свободы общества…
————
Вот…говорил, кто так или нет, нужно записать мой афоризм, а то забуду… :mail:
:yes: :good: :yahoo:
Ви знаєте, я думаю, що якраз вийде провернути під шумок.
Я особисто не бачу сил. які б змогли цьому перешкодити.
Ну. вибачте, хто вийде та буде лягати під бульдозер? та ніхто, вкупі з коммі-недобитками.
Інша справа — з перейменуванням міста.
це все таки питання національного значення — і от тут я погоджуся, що замовчати не вийде — буде і обговорення, і скоріш за все рехверендум.
Андрію, а якщо ще й пригадати 2004р. , коли регіонали відкривали ТАМ звіринець :wacko: (пам»ятаєш?), то твоя прпозиція — більш ніж слушна і потребує серйозної уваги :yes:
Не варто також забувати, що пропозиція по памятнику в Кіровограді зявилася разом з схожою пропозицією по демонатжу памятників у Сумах та після хепенінгу свободівців у м. Охтирка на яке міліція дивилася крізь пальці, що не завадило їй відкрити крим.справу.
Зрозуміти походження таких «ініціатив» не так і важко.
1. перший варіант — це ініціатива «свободівців» та тих, хто гіпотетично хоче примкунти до них.
мотив зрозумілий — нарощувати електоральні бали та демонструвати «радикалізм», але звісно не у мехах Межигіря, а у місцях. де немає такої кількості озброєнної охорони.
Враховуючи той факт, що у органах влади Сум, Охтирки та Кіровограда представників «свободи» нуль цілих нуль десятих, версія ця здається не особливо правдоподібною.
2. варіант № 2. Ініціативи по знесенню памятників форсяться самою владою для активізації своєї совкофільної частини електорату та збільшення частки «свободівського» електорату.
Мотив зрозумілий — повернути частину свого електорату, який все білше відвертається від колись популярної ПР, та сформувати заділ для Тягнибока — як єдиного кандидата від опозиції, якого у Януковича є шанси перемогти.
Як на мене ідея доволі брєдова — Тягнибоки більше своїх 12-15 відсотків все рівно не візьмуть, а електорат ПР все рівно буде полишати їх без матеріальних подачок.
Ну та тим не менш — варіант може бути реальним.
По поводу Ахтырки скажу свои соображения, так как пожил в городе недельку.
ВО городского головы Цилуйко скорее всего знал о готовящейся акции. В самом городе есть целый микрорайон где живут военные пенсионеры. Те же нефтяники к свободовцам тоже не особо симпатизируют.
Дать клич, и вандалов разрушивших памятник Ленину стёрли бы в порошок!
но как видим противоположная сторона людей не собирала, да и милиционеры не проявляли агрессии. Кровопролития удалось избежать.
В чём заслуга регионала Цилуйко, в том, что не допустил кровопролития. Какая была цель у свободовцев, которые понимали, что в Ахтырке им явно не рады? Цель была именно вызвать на себя агрессию и максимально провоцировать мордобой! Мордобоя не получилось. Получился цирк.
без образ, але думаю, все що можуть знищити «відставні пенсіонери» та нафтовики — це невизначена кількість пляшок горілки.
А оці всі заманухи про дати кліч закінчуються тим же чим закінчилися «протести» після перейменування вулиці Леніна в Кіровограді.
Питання в тому, що міліція стояла поруч і нічого не робила. І це вже говорить про наявність в неї установки на невтручання.
А допоки я тут розказував про Охтирку та Суми. зявилася новина про облиття фарбою Леніна не де небудь, а у Єнакієвому.
😉 😉 😉
В чём заслуга регионала Цилуйко, в том, что не допустил кровопролития. Какая была цель у свободовцев, которые понимали, что в Ахтырке им явно не рады? Цель была именно вызвать на себя агрессию и максимально провоцировать мордобой! Мордобоя не получилось.
=======================
:good: :good: :good:
установки на невтручання
===================
да это же для ваше го же блага, чтобы вашу «оппозицию» не помять…
Один щелчок пальцев и вашу оппозицию сапогом в районе ширинки прижмут и нет её… Майдана не будет…не надейтесь…
🙂
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 13:25
1.Ви знаєте, я думаю, що якраз вийде провернути під шумок.
2.скоріш за все рехверендум.
========================
1.Вполне может быть… Но, кто подпишет такие решения, тот долгое время проведёт, в последствиии, за решёткой…окупиться не получится…
2.Самый демократический способ…
НО! если без подтасовок и таких «социологий» как по голосованию против памятнику Кирова… :unsure:
1.Вполне может быть… Но, кто подпишет такие решения, тот долгое время проведёт, в последствиии, за решёткой…окупиться не получится…
===================
Они ещё вспомнят в судах эти слова… :yes:
А при Владимире I Святославиче — князе киевском…вообще загоняли люд в реку…креститься… :mail:
Я думаю, що Ви перебільшуєте керованість системи а також готовність рядових виконавців вбивати своїх співгромадян задля ідеалів покращення.
Буквально нещодавно ми бачили як «сімейні» розрулювали заблоковану Раду і як у них нічого не вийшло без застосування можливостей «старих донецьких».
Окрім того ситуація серйозно змінилася, порівнюючи скажімо з 2010-им роком.
Майдану-2 звісно не буде, але двірцевий переворот із ударом табакеркою по голові та декількома підозрілими «самогубствами» мені видається цілком можливим.
Anrobo говорит:
03.03.2013 в 10:14
================
:good: :good: :good:
И это страшно…во всех отношениях… 🙁
…для кого ка…для кого как… :mail:
*как
Андрей, так я не понял, какую часть памятника ты предлагаешь оставить на виду… Вот предлагали палец, «смотрящий» в небо… Ты как на счёт этой идеи?… :mail:
Майдану-2 звісно не буде, але двірцевий переворот із ударом табакеркою по голові та декількома підозрілими «самогубствами» мені видається цілком можливим.
========================
На счёт Мандана-2, то согласен, но что вы имеете в виду под «ударом табакеркою по голові» я НЕ пойму, что вы имеете в виду? :scratch:
З яких підстав він буде під слідством?
Депутати голосують за внутрішнім переконанням — притягти до відповідальності їх за голосування не вийде.
Виконком буде виконувати рішення Ради, що власне і має робити.
І взагалі, певен, що прокурорським буде пофіг на питання памятника — вони будуть відкривати справи по питанням за які потім можна буде отримати відкати.
П.С. Відкупитися — вийде, ще й як вийде 🙂 🙂 🙂
Є такий історичний аналог — двірцевий переворот в Росії в результаті якого був вбитий Павєл 1, а на його місце прийшов Александр 1.
Павла вдарили саме табакеркою, при цьому в документах написали, що він вмер від апоплексичного удару.
Тому фраза «удар табакеркою» використовується для означення таємного фізичного знищення государя своїми ж ще вчора вірними слугами.
Здається ця ситуація обігрувалася у відомому фільмі «Асса».
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 15:09 (Изменить)
З яких підстав він буде під слідством?
Депутати голосують за внутрішнім переконанням – притягти до відповідальності їх за голосування не вийде.
1.Виконком буде виконувати рішення Ради, що власне і має робити.
2.Відкупитися – вийде, ще й як вийде
===================
1.Да по всем депутам вопросов почти нет… Важно не как голосуют, а как и кто подписывает… :yes:
2.По началу, возможно… В итоге все деньги прахом пойдут… Это не стенания и не угрозы… таковы законы мироздания, как бы это пафосно не звучало…
такие вещи НЕ имеют ЮРИДИЧЕСКИ срока давности…ПО СУТИ…
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 15:15
===============
1.Про переворот в ночь на 12 марта
1801 года я прекрасно знаю…
2.Я не пойму, что вы хотите сказать касательно сегодняшних реалий на примере 12 марта?.. :scratch:
Що нині лояльні придворні поруч з керівником-самодуром можуть виявитися не такими вже й лояльними B-)
ха-ха-ха 😉
Руслан, ну от нарешті, здається, я зрозумів твою позицію
Тобто, твоя ідея залишити Кірова на «всєобщєє обозрєніє», це всього навсього пересторога в «назіданіє» нащадкам?
————————————————-
Нє, все таки не так. Просто я намагаюся ставитися до матеріальних пам»яток історичних процесів безвідносно свого особистого їх сприийняття. Ми повинні поважати своїх нащадків, для яких в силу віддаленості у часі події радянської доби будуть позбавлені емоційного забарвлення, але які захочуть побачити матеріальні свідчення тієї доби у первісному, а не у відкорегованому НАМИ вигляді. Та й взагалі по можливості стараюся не оцінювати історичні події у системі координат «добре-погано». Що відбулося — те відбулося, а значить — не могло бути по іншому. А пам»ятаючи про «ефект метелика» я сприймаю все, що колись відбулося, ще й з великою вдячністю. Адже якби відбулося по іншому, то хто зна, писав би Я ці рядки? :mail: Виходячи з цього, навіть якщо пам»ятник знесуть\перенесуть, я сприйму це як данність. Проте, пручатимусь до останього. B-)
Пожалуйста :-). Какие хотите? 😉
Помню, Саша, и жду, когда ты сам определишься, кто ты. 😉 🙂
А что стоят то «придворные» без Сюзерена? НИЧЕГО! Поэтому, пустое это… Хотя СБУ пусть прошерстит «придворных»… :mail:
Спасибо!
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
03.03.2013 в 15:41
1.Адже якби відбулося по іншому, то хто зна, писав би Я ці рядки?
2.Проте, пручатимусь до останього.
===========================
1. :good: :good: :good:
2.Респект и уважуха… :good: :good: :good:
Ну, ты прямо загнула, так сказать… :rose:
Это не смешно…это реальность на счёт моей безобидности… А с реальностью нужно считаться…
Кстати, откуда у вас такие подозрения, или вы что скрываете от общественности? 😉
Ну ты подумал…решил уже? :mail:
Не умею.Как их ставить?
Oxana говорит:
03.03.2013 в 12:23
Не смешите мои тапочки
====================
А что тебя смущает, Слай очень точно подметил… :good: :good: :good:
Не так, как мы делали до этого… :mail:
Хм, ви ще б спитали — може Ви Віктор Фьодарич і є? 🙂
скривати тут нічого не треба — все доволі зрозуміло — Янукович за умови відсутності серйозних потрясінь по голосам програє кандидату від опозиції.я кщо його звісно не будуть звати Тягнибок.
Тому потрібно обирати — або йти на бєзпрєдєл, як 2004 — го, але вже розуміючи, що твоя доля буде тотожньої долі таких няшок як кравченко та Кирпа. або отримати гарантії безпеки та піти в монастир, в ролі якого звісно може бути й резиденція в межигірї.
Враховуючи той факт, що Вітя вже старенький і навряд чи витримає ритм наступного президентського терміну, після якого все рівно треба буде відповідати, а також те, що підтримку серед олігархів він втрачає, оскільки сам бажає «царствоваті і всєм владєті».
так от внаслідок цих факторів допускаю, що Вітя в тій чи іншій формі буде позбавлений влади. Це може відбутися як у формі зміни Конституції, як у формі передачі влади під гарантії, як у формі певного Майдану, так і формі позбавлення душі Януковича свого тіла.
а що буде далі — то вже питання друге
🙂
А как вам такое?
http://obozrevatel.com/politics/46873-ukrainskie-natsionalistyi-obyavili-o-gotovnosti-ubivat.htm
Блииин…Сколько споров из-за каменного истукана… :wacko:
ну так вони ж націоналісти — праворадикали, вони мають ставити до стінки або заганяти в лагері інакомислячих, так само як діяли і ліві радикали, так само як діяв товаріщ Сталін.
А ви як думали. 😉
Зауважу, що це все таки чувак не зі Свободи, яка зараз намагається фільтрувати базар, а з КУНу — відомість та вплив якого рівний нулеві.
Так не доводите людей, Актер. Не загоняйте в угол. Живете сами-дайте жить другим.
А я тут при каких делах? Никому свою волю не навязываю.
Виталий, смотрите глубже… Дело не только в памятнике… Тут вопрос стоит глобальнее: демократия или реакция «справа»… :wacko:
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 16:20
=================
Ну это всё рассуждения на вольные темы… В.Ф.Янукович остаётся, в силу причин, самым влиятельным политиком страны…
:good: :good: :good:
Хочется кому-то или нет… :unsure:
Aktor прав…то же пишут и «Подробности»…
http://podrobnosti.ua/society/2013/03/03/891315.html
Угроза вполне реальная… :wacko:
Тогда, Саша, и ты точно подметил:
«…да…интеллигенция понапридумывает…хоть вешайся…»
:yes: :whistle:
:rose:
Xитрец 😉
Не скажите, на этой улице происходит действие одной из самых знаменитых советских комедий
… 🙂
Цитата из А.К.: » А если будут сносить, они пальцем не пошевелит, а потом скажет – «Ось як ми впорались»… Пальцем не шевельну однозначно! А похваляться успехами других не имею привычки.
Для Оксаны поясняю. 1. Площадь Кирова открыта солнцу. Тени на ней нет. 2. Несколько платанов вокруг площади остались несрубленными — Пузаков, наш известный древоруб, не успел, или недосмотрел.
…это хорошо…
Напомните, Юра, какой комедии? Интересно и потому, что мне пришлось на ней жить в течение 4-x лет 🙂
Або вам навязують угрозу, хочуть щоб повірили у наявність міфічного ворога та згуртувалися довкола «стабільного» батька, який «захиститить» від радикалів та «змінювачів історії».
Якщо Ви не помітили мова йде про слова однієї людини з відверто маргінальної партії.
Також не забуваємо, що КУН був у складі напівмертвої Нашої України, чиє керівництво свого часу дуже непогано прислужилося ПР.
Тобто це скоріш за все навіть не брєд схибнутого печерного націоналіста — це просто провокація, що розпалює істерію.
Отже, як бачимо істерію навязують недаремно — грунт для цього є — зокрема Ви А.К. до цих пір не сказали, хто ж той міфічний фашист, що форсить у міськраді та міськвиконкомі питання про знесення памятника.
Яка, нафіг, демократія від Януковича, не позорьтеся.
Ха — це за камінь стільки суперечок.
А скільки було війн щодо поглядів, думок та книжок в історії людства. :yes: :yes: :yes:
Муамар Каддафі також довгий час був найвпливовішим політиком соєї країни.
Хосні Мубарак був найвливовішим політиком своєї країни.
Башар Асад довгий час був найвпливовішим політиком своєї країни.
Продовжувати? :yahoo:
Fukuyama говорит:
03.03.2013 в 18:49
==================
Даже европейские эксперты отметили элементы фашизации общества…
Или ЕС тоже кто-то что-то «навязывает»… :unsure:
Маленькие комедии большого дома Горина и Арканова
У вас субъективный подход к вопросу… получается, что всё хорошее всегда вам будет казаться плохим… :unsure:
Ну если так рассуждать, тогда зачем Вселенная существует? Не придумывайте проблемы там, где её нет и быть не может…
…это я к тому, что нигилизм и анархия ни к чему хорошему не приведут…
Ну зрозуміло, що є — у нас он в облрадах та у ВР правопопулістська партія засідає.
зростання профашистських настроїв відбувається у індустріальних суспільствах, які не здатні побудувати ефективну державу на базі умовно кажучи «центристських» ідеологій.
При цьому суспільства ці характеризуються невисоким рівнем доходів та невисоким рівнем освіти.
Але в то в цьому і питання — чому фашисти піднімають голови саме зараз, чому вони не піднімали голову за часів Кучми, за часів першого-другого Яника-премєра, за часів Тимошенко?
Моя думка: тому що населення біднішає та люмпенізується. а Віктар Фьодорич тільки й може, що проводити безглузді постановочні спілкування з народом в щирість яких може повірити хіба що хвора людина, а суті проблем суспільства не розуміє ні на йоту.
Ви хочете сказати, що у нас не (частково) авторитарна країна, а демократична
Це печально, якщо Ви так на повному серйозі вважаєте 😥
…то есть, элементы фашизации вы признаёте… Это хорошо… :mail:
При Кучме тема была куда как популярнее, страшилки те же
Я в одном с Вами не могу согласиться — в определении электоральной ниши Свободы. Гитлер тоже начинался как потешное войско против реальной левой угрозы, аппетит пришел во время еды. Конечно, свобода борзеетборзеет в рамках задачи пока — борется с памятниками и переводчиками. Но пути политические неисповедимы.
Як ми бачимо на прикладі арабських диктаторів, відсутність політичної конкуренції та ротації політичних еліт також до добра не доводять.
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
03.03.2013 в 15:41
—————————————————
Прикро……. , що я помилився.
Готовий подискутувати з тобою щодо ставлення до матеріальних пам»яток історичних процесів. Але… на блозі по згадуваній темі у Дмитра Кобця. Там «неінтелігентний» автор приинаймні не встряє в чужу розмову своіми «безспірними» аргументами- смайлами.
П.С.
Звичайно, після футбольного вечора 🙂
Коренные, говорите? Один такой «коренной» мне уже тыкал в глаза, что я могу трудиться не во благо ЕГО города. А что сей мальчик знает?
Детство. Кировоград — столичный град! Москва где-то рядом. И вот садят нас, сельских пацанов, на «ГАЗОН», стелют соломку, накрывают брезентом и везут в СТОЛИЦУ! А в Кировограде ситро, мороженное, парк с парашютами! А потом назад. Выпил ситро, кинул, а бутылка за машиной … Ну да ладно.
Юность. Опять таки критикан еще не родился. Улица Ленина, кинотеатры Дзержинского и Хроника, дальше Комсомолец и Мир а уж как на танцплощадке встречались, только аборигены знают!. И мороженное!!! Ну, проехали.
И эти люди втюривают мне, как жить???
Тєма може була й більш популярною але за часів коли почалося економічне зростання, тобто десь 1999 рік, усілякі КУНи та УНА, з усіма Рухами вкупі пролітали як фанера над Парижем повз Раду.
І так було до 2008-09 року, коли на хвилі економічної кризи почалося зростання рейтингу правих та лівих радикалів зі Свободи та Компартії.
Я не могу понять, чем вы так огорчаетесь: пишите, что считаете нужным, говорите, что считаете нужным, поступаете так, как считаете нужным… Новости получаете не только от ТАСС… выбираете в Верховную Раду кого считаете нужным…
Это и есть демократия…
Вам не угодишь…
Офф-топ
Благодарю за заботу о наших сценарных курсах, помяну Вас в своих молитвах
Но и попенять хочу) аккуратнее с неформальными определениями слова журналист)
Арабы и мы — люди разные…
Да не за что. Ваши молитвы мне пофиг. Как и попенять.
Да, оттакий от я знаєте вимогливий — мені здається трошки неправильним той рівень корупції, що існує в першу чергу у вищих ешелонах.
Мені здається трошки неправильним повна відсутність критичних матеріалів про владу на телебаченні.
Мені здається неправильним вибіркове правосуддя відносно бувших посадовців та повна бездіяльність стосовно «своїх».
Мені здається неправильним, що замість обговорення люмпенізації населення ЗМІ навязують нам дискусії щодо абсолютно неважливих тем типу мови.
І саме така рахітична демократія і є грунтом для появи фашизму та будь-якого іншого радикалізму.
Хорошо… Как поступать?
Хм)
Ну тогда примите просто благодарность)))
Юрий,
я Вас уважаю. Искренне. Многое о Вас знаю. Но многое у Вас перебор. Впрочем, думаю, мы бы нашли общий язык!))
А там точно есть упоминание именно ул. Кировоградской?
Теперь понятно, почему так важен памятник Кирову. Он вместо дерева, дающего тень в летний зной.
Складно сказати точно.
Думаю, що приблизно має бути так.
У 2015 році старічок має піти — йому на заміну мають прийти більш молоді політики — причому це можуть бути умовно кажучи як з табору опозиції, так і з табору ПР.
після чого варто рішуче дати по лапах радикалам усіх мастей — не тільки правим, але й лівим, а також відвертим агентам іноземних спецслужб.
Це щодо ідеології — щодо тактичних дій рецепти вже давно напрацьовані — менше красти, підрізати повноваження правоохоронним органам, зробити реально незалежними суди, більше працювати та націлюватися на реальні досягнення — як то підвищення рівня життя та освіти.
уточните про перебор, интересно, о чем Вы
насчет уважения — отношусь к нему так, как Вы к моим благодарностям и молитвам.
Оксана, а Вы знакомы с моим младшим братом Гуглом Смирновым?)
Конечно ))))
Xотя, возможно, я и ошибаюсь. Знаю одного Гугла, но не уверена, что он Смирнов. 🙂 🙂 🙂
(скромно) таки да)))
Я так розумію, що вже й не дуже важливо, який з осколків пам’ятника будемо зберігати. )))
АЛЕКСЕ, стосовно смайликів я написав Вам листа на електронну пошту, яку Ви вказували при реєстрації на сайті УЦ. Перевірте пошту. :mail:
🙂 Я же говорю, мы бы нашли общий язык.
О переборах — при личной встрече.
Да ну о чём вы говорите… В.Ф. даст ещё фору сотне молодых… :good: :good: :good:
…откуда у вас такие мысли, не пойму… :scratch:
:unsure:
Схоже,що фукуяма — студент
лесопарковая — прикольный вариант. Желательно, на месте какого-то возможного очередного участка. Правда, тогда снесут точно 😉
А «статистика» по голосованию растёт и хорошеет… Да, пока мы так «голосуем» мы хорошо жить НЕ будем… :yes:
Саша, а ты кому эти претензии высталяешь: Админу, или Редактору?
Я вот хотела несколько раз проголосовать 😉 , но у меня получилось только один раз. :unsure:
Может ты знаешь секрет? 😉
Странно,но
я не получил.Да ладно,там как-то сложно,я не смогу.
Скорее всего, что сторона заинтересованная в сносе памятника занимается привлечением людей к голосованию за снос памятника
А другая сторона намного честнее и порядочнее? 😉 :scratch:
я вот в соц-сети у себя в группе «За Кировоградщину» тоже разместил голосовалку.
Поначалу результаты были такие как и тут, но потом тут 1 вариант начал идти резко вверх.
Вобщем по результатам голосовалки в Соц-сети сторонников сноса почти столько же сколько и сторонников того, чтоб Киров стоял на своём месте.
Слай говорит:
03.03.2013 в 08:56
Насчет Елисаветграда… Не знаю, кто как, но лично у меня нет никакого желания рядиться под старину, отращивать бакенбарды и таскаться по городу с тросточкой и моноклем, чтобы хоть как-то соответствовать названию «житель Елисаветграда».
_____________________________________
Я что-то на улицах Санкт — Петербурга не наблюдаю мужчин в париках какие Бестужев носил, также мужчин в ботфортах не наблюдаю со шпагами. И женщин в шляпках с локонами в корсетах с глубоким декольте в стиле 18-19 веков не наблюдаю. С чего бы Вам Слай нужно бакенбарды отращивать в случае переименования города, ну никак вразуметь немогу????????? :scratch: :scratch: :scratch: :wacko: :wacko: :wacko:
Закон України «Про охорону культурної спадщини» (Витяг)
(…)
Стаття 22. Заборона знесення, зміни, заміни пам’яток
та порядок їх переміщення (перенесення)
Пам’ятки, їхні частини, пов’язане з ними рухоме та нерухоме
майно забороняється зносити, змінювати, замінювати, переміщувати
(переносити) на інші місця.
Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається
як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці,
за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та
фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).
(…)
Стаття 30. Заборона діяльності, яка створює загрозу пам’яткам
Органи охорони культурної спадщини зобов’язані заборонити
будь-яку діяльність юридичних або фізичних осіб, що створює
загрозу пам’ятці або порушує законодавство, державні стандарти,
норми і правила у сфері охорони культурної спадщини. (…)
Органи місцевого самоврядування, на території яких не
створено органів охорони культурної спадщини, зобов’язані
заборонити будь-яку діяльність юридичних або фізичних осіб, що
створює загрозу пам’ятці, негайно повідомивши про це відповідний
орган охорони культурної спадщини місцевого органу виконавчої
влади.
(…)
Стаття 43. Кримінальна відповідальність за незаконне
проведення пошукових робіт на об’єкті
археологічної спадщини, знищення, руйнування або
пошкодження об’єктів культурної спадщини
За незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок,
інших земляних чи підводних робіт на об’єкті археологічної
спадщини, а також за умисне незаконне знищення, руйнування або
пошкодження об’єктів культурної спадщини чи їх частин винні особи
притягаються до кримінальної відповідальності відповідно до
закону.
(…)
Даст фору!
А как же!!! 🙂
Приветствую внимание к закону!
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
04.03.2013 в 16:55
===================
Я оце думаю, а слова «пам’ятка» та «пам’ятник» з позиції цього закону — хіба тотожні поняття?
Руслане, а тобі не буде дуже важко дати посилання на весь текст закону?
Згоден з Русланом та Алексом в тому, що закон почитати варто. :yes:
…всё «правду» ищешь? :mail:
Alex говорит:
04.03.2013 в 15:12
Странно,но
я не получил.Да ладно,там как-то сложно,я не смогу.
=============================
Алексе, запевнюю Вас, немає там нічого складного. Добре, якщо лист не проходить через пошту (гляньте, його в СПАМ не закинуло раптом?), тоді я його скріншот виставлю тут. Там немає нічого прихованого та таємного. Сподіваюсь, Ви не проти:
http://uc.kr.ua/wp-content/uploads/2013/03/Mail_to_Alex.jpg
тільки без лапок. 😉
…сколько людей, столько мнений… :unsure:
Але текст закону один на всіх. 😉
…текст один, трактовка разная…
Алекс, не верю, что Вы сдаетесь так быстро. :unsure: 😉 Мы ждем от Вас смайликов. :yes:
Уважаемые, обсуждение довольно длинное уже, много мнений, ели всё прочитал, но почему никто не задал главный вопрос? А именно — КОМУ ЭТО НАДО? Кто этот процесс двигает? Желательно с фамилиями. Думаю отсюда и надо начинать. И потом уже другой вопрос — зачем? А так вы не заметили — комплексная програма по переименованию и прочьему изменению лица города уже идёт, потихоньку и неспеша, зато уверенно. Кто её продвигает? Громадськість?
Fermer говорит:
04.03.2013 в 22:54
=================
:good: :good: :good:
Мне это нужно.
Я оце думаю, а слова «пам’ятка» та «пам’ятник» з позиції цього закону – хіба тотожні поняття?
———————————————
Не тотожні. У розумінні цього закону пам»ятка (об»єкт) культурної спадщини є більш широким поняттям. У свою чергу, за типами об»єкти культурної спадщини поділяються на споруди, комлекси та визначні місця. З позиції Закону пам»ятники відносяться до першої з цих підкатегорій (як твори монументальної скульптури).
Власне, текст http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1805-14/print1362436333273670
Поважаю, але мені ні.
Мне нужно. Еще с юности. Я всегда за Елисаветград. И исторические названия улиц. Исключение-выдающиеся земляки. Они имеют право на память уж поболее Кирова, Ленина, Куйбышева. В своем-то городе.
Мне тоже это нужно.
І мені це також потрібно. :yes:
Cучасний досвід боротьби з пам»ятниками досить багатий. «Особо ретівих» пропоную відрядити хоча б в Афганістан, переймати досвід :negative:
http://guide.travel.ru/afghanistan/5531.html
Лень перечитывать всю дискуссию…
Моя позиция — если уж говорить о переименованиях и сносах ради улучшения ауры, привлекательности, смене символов и т.д., начните с более значимых вещей. Слабо снести остов-недострой за спортшколой? Или гадюшники в центральном сквере? Или выкосить сорняки в человеческий рост в парке Пушкина и Космонавтов? Вот уж что портит карму, а не благоустроенная площадь Кирова с одним их лучших (с художественной точки зрения) монументов в городе.
:yes: :good:
Только вчера проходила мимо ул. Ленина,10, и сокрушалась, во что превратился некогда популярный кинотеатр.
дякую.
Але мені здається, що ти помиляєшся, коли пишеш, що пам’ятник Кірову підпадає однозначно під захист цього закону. Бо:
пам’ятка культурної спадщини (далі — пам’ятка) — об’єкт
культурної спадщини, який занесено до Державного реєстру нерухомих
пам’яток України ;
Тобто, він пам’ятка, якщо він точно занесений саме до реєстру нерухомих пам’яток України.
І ще. Об’єкт культурної спадщини має бути таким «що донесли до нашого часу цінність з археологічного, естетичного, етнологічного, історичного, архітектурного, мистецького, наукового чи художнього погляду і зберегли свою автентичність;»
Тобто, можливо і є таким пам’ятник Кірову, але щось мене «терзают смутньіе сомнения»…
Це я вже поза срачем, прошу зрозуміти мене правильно. Мене тут більше цікавить чистота трактування тексту закону. Тому питаю. (Хай йому грець, тому пам’ятнику, громада вирішить, що з ним робити так чи інакше).
Андрію, я розумію твою певну упередженість стосовно пам»ятника Кірову, але сумніватися, що він має цінність як мінімум, з історичного, мистецького та художнього погляду — це, як на мене, перебір.
Щодо Державного реєстру, то, на жаль, як я зрозумів, серйозно ним ніхто не займається. Протіше кажучи, бардак у ньому такий, як і в цілому по країні. http://bit.ly/QPwKJy
Одне безсумнівно, що за минулою класифікацією пам»ятник Кірову є офіційною пам»яткою, з інвентарним номером, реєстровим номером і т.і. http://bit.ly/YuffQn.
Андрію, я розумію твою певну упередженість стосовно пам»ятника Кірову
=======================
Я вже відповів на це ствердження раніше, ніж воно з’явилося:
Мене тут більше цікавить чистота трактування тексту закону. Тому питаю. (Хай йому грець, тому пам’ятнику, громада вирішить, що з ним робити так чи інакше).
Повторив ще раз… Справа вже не в упередженості (хоча, в мене є певна упередженість стосовно ідолів комуністичної доби) і не в художній цінності…
543 человека выразили желание принять участие в акциях по демонтажу памятника Ленину в Александрии:
http://vk.com/lenin_fuck_off