«Стать связующим звеном»

Мультяшная и говорящая сама за себя реклама блока Литвина (не та, где «Я бы с ним выпил», а та, где спикер ВР соединяет разорванный канат) символизирует задачу, которую эта политическая сила ставит перед собой на уровне Украины. А как обстоит дело на уровне «отдельно взятого» Кировограда? Как видят свою будущую роль в многострадальном городском самоуправлении областного центра представители названного блока?

Наши собеседники достаточно хорошо известны кировоградцам. Николай Цуканов — депутат городского совета четырех (!) созывов подряд, с 2002 года — секретарь горсовета. Андрей Кролевец — депутат двух созывов, возглавляет областное управление Пенсионного фонда. Оба они вновь баллотируются в городской совет — по списку блока Литвина.

— Николай Николаевич, Андрей Викторович, мне хотелось бы построить наш разговор вокруг тех больных вопросов, которые во многом определили для Кировограда суть процессов в местном самоуправлении на все четыре года его деятельности и которые сегодня способны повлиять на волеизъявление избирателей. Это — противостояние в городской власти, которое затянулось почти на год — до лета 2003 года. Это фальсификация президентских выборов 2004 года. И, наконец, скандалы вокруг выделения в Кировограде земельных участков.

Николай Цуканов: — Если вернуться на четыре года назад, в период лета-осени 2002 года, то надо сказать, что дело тогда было не в самом Николае Чигрине, а в обстоятельствах, связанных с его избранием. Он был кандидатом, которого поддерживала тогдашняя облгосадминистрация, то есть кандидатом от власти, которая через него хотела бы контролировать ситуацию в городском совете. Возможно, и сам мэр не вполне понимал, в какой ситуации оказался. Веря в силу команды, которая поддержала его на выборах и пришла в совет, упускал из виду наличие других сил, способных консолидироваться.

Андрей Кролевец: — Как высшее должностное лицо в местном самоуправлении, мэр представляет всю территориальную общину, которая одновременно избирает и депутатов — представителей различных политических сил. Поэтому на мэра ложится и ответственность за обеспечение баланса в городском совете между всеми политическими силами. Однако для того, чтобы был найден разумный компромисс, понадобилось больше года.

Н.Ц.: — Хотя этот компромисс мог воплотиться в жизнь еще осенью 2002 года. Я тогда, если помните, вел переговоры. О неблагополучной ситуации в Кировограде знали и в ВР, и в Администрации Президента, но выход из кризиса обеспечил только тот фактор, что ответственность за переговорный процесс взял на себя вновь назначенный губернатор. Вы совершенно резонно начали разговор с событий 4-летней давности. Из всего этого мы должны сделать правильные выводы на будущее: если завтра, после 26 марта, повторится то же самое, мы опять наступим на те же грабли, а город на неопределенное время останется без эффективного управления.

— Второй больной вопрос: земля. В частности, Александр Никулин, кандидат в мэры, уже высказал в «УЦ» мнение, что решения о выделении земли не имели продолжения в виде адекватного роста сборов земельных налогов.

А.К.: — Спорить о том, насколько правомерны или неправомерны решения совета о выделении земельных участков, можно до бесконечности. Вообще говоря, рост платы за землю был: с 11,4 млн. грн. в 2004 году почти до 13 млн. грн. в 2005 году. Второе: почти ни одно решение горсовета о выделении земли, оспоренное в судебном порядке, не было признано незаконным. Что, естественно, не лишает вновь избранный совет права в будущем дать оценку эффективности решений совета нынешнего созыва.

Н.Ц.: — Я с этим согласен. Но подчеркну: земля не «раздавалась» — подавляющее большинство наших решений касается передачи в аренду. Их пересмотр нельзя превращать в самоцель: идея повальной реприватизации не приведет ни к чему, кроме хаоса.

— Следующий вопрос: тень скандала сотого округа, по сей день витающая над Кировоградом.

Н.Ц.: — На нынешнем, зачаточном этапе развития демократии в Украине мы были обречены пройти через грязные выборы 2004 года. По моей оценке, повторение «сотого округа» на этих выборах невозможно. Блоку Литвина необходимы только честные выборы: рейтинг показывает, что в этом случае мы получим свою квоту, чтобы достаточно эффективно влиять на процессы внутри городской власти.

— Каким, по вашей оценке, может быть новый состав горсовета?

Н.Ц.: — Конфигурация будет сложной. Образно говоря, в тройку лидеров, по предварительным оценкам, войдут БЮТ, Партия регионов и блок Литвина. Непримиримость двух первых сил может быть уравновешена только прагматизмом нашего блока. Ступенькой ниже окажутся НУ, КПУ и СПУ. В этой ситуации мы должны взять на себя объединительную функцию в интересах Кировограда и кировоградцев.

А.К.: — Еще более многоцветной политическую палитру нового горсовета делает возможность прохождения в него представителей других, как я называю, «миноритарных» сил. Это означает еще более высокую степень ответственности — политической и человеческой — каждого депутата за формирование исполнительной власти. И так называемый согласительный период должен быть очень коротким — буквально несколько дней, с 27 по 30 марта, в течение которых различные политические силы, пришедшие в городскую власть, должны выработать единые принципы взаимопонимания, образно говоря, проложить мостки навстречу друг другу. Поэтому уже сегодня мы ведем диалог с различными политическими силами. Наша политическая сила, блок Литвина, ставит во главу угла всей работы во власти именно переговорный процесс.

Н.Ц.: — Очень многое будет зависеть и от того, кто будет избран мэром. Кандидат от блока Литвина — Игорь Фурманов. Это человек, имеющий серьезный опыт работы на постах вице-мэра, главы РГА и в органах областной власти, вокруг него возможно объединение горсовета. Вторая такая фигура — Александр Никулин. У него хороший опыт работы с депкорпусом, он также способен консолидировать новый городской совет.

— По здравому размышлению, возможно, следовало бы назвать и первого вице-мэра в команде Никулина 2000-2004 годов Михаила Цымбаревича? Правда, он на этот пост не баллотируется.

Н.Ц.: — Но — в зависимости от исхода выборов городского головы — если учесть, что Александр Никулин, Игорь Фурманов и Михаил Цымбаревич работали вместе в одной команде, все трое могли бы стать костяком новой команды в исполнительной власти. В то же время нельзя сбрасывать со счетов и нынешнего мэра Николая Чигрина.

— Кого уже сегодня вы как представители Блока Литвина видите в числе своих союзников в новом составе городского совета?

А.К.: — Всех, кто будет работать на благо территориальной общины, жителей Кировограда.

Н.Ц.: — Не провозглашать такую готовность, а работать на деле и идти ради этого на компромиссы. Это главный принцип. Исходя из него, а также из понимания своей роли в политических процессах нашего общества, блок Литвина видит своими союзниками все политические силы и каждого депутата, которому доверят свои голоса избиратели.

Он был первым

Человек из команды Никулина. Уже одно это определение вызывает уважение и снимает возможные сомнения в компетентности, порядочности и профессионализме. Впрочем, вряд ли такие сомнения существуют насчет Михаила Цымбаревича — бывшего первого заместителя городского головы Александра Никулина. Более чем полтора года, с марта 2001-го по июнь 2002-го, именно этот человек фактически руководил «обезглавленным» городом.

— Михаил Иванович, команду Никулина, в которой вы были первым заместителем мэра, до сих пор считают наиболее профессиональной среди тех людей, которые за последнее десятилетие работали в доме с колоннами. Какими заслугами перед городом может гордиться эта команда? Тем более что и сам Никулин, и некоторые члены этой команды, и лично вы снова намерены работать над решением городских проблем.

— В 98-м, когда команда Никулина пришла в горисполком, ситуация в городе была патовая: долг городского бюджета составлял 47 миллионов гривен, из которых 11,5 миллионов составляла задолженность по заработной плате бюджетникам, тогда как весь бюджет насчитывал 36 миллионов. Люди не получали зарплату больше двух лет и, приходя в горисполком, буквально падали на колени — отдайте заработанное! Так что морально нам было очень тяжело… Тем не менее, в этой ситуации Александр Никулин часто встречался с бюджетниками — учителями, медиками, работниками культуры, спорта — и не боялся давать обещания, тогда, казалось бы, невыполнимые. И к началу 2001 года задолженность перед работниками бюджетной сферы была погашена! Более того, мы рассчитались и по кредиту, взятому предыдущим руководством города для расчета с учителями, и погасили проценты.

Заслугой Александра Васильевича нужно считать и строительство 26-й школы, ведь за полтора десятка предыдущих лет в Кировограде не было сдано ни одной школы или детского сада.

Мэр Никулин также приложил все усилия для того, чтобы привлечь в коммунальную собственность предприятие «Теплоэлектроцентраль». В тот период стоимость одного киловатта электроэнергии для бюджетных организаций составляла 27-28 копеек, а ТЭЦ производила ее по тарифу НКРЭ — 7,8 копейки! Таким образом, город был обеспечен практически дармовой электроэнергией, которую мы не продавали облэнерго, а передавали жизненно важным коммунальным предприятиям города — водоканалу, второму теплоснабжающему предприятию, троллейбусному парку. И хотя долги этих предприятий за энергоносители были колоссальными, их никто не отключал, особенно зимой… Хотя до нашего прихода город переживал постоянные веерные отключения, в том числе и водоканала.

Именно в период нашего руководства городом в коммунальной тогда гостинице «Европа» было установлено автономное отопление. Сегодня, как известно, эта «курица, несущая золотые яйца», находится в частной собственности. Кстати, мы старались сохранить максимальное количество коммунальных предприятий в собственности города. Хотя, скажем, насчет аренды ТЭЦ поползновения были еще в наш период. Это предложение было рассмотрено — гласно, прозрачно, и выяснилось, что претенденты на наши условия, а именно снабжение дешевой энергией школ, больниц, прочих бюджетных предприятий, не согласны. К сожалению, позже, уже при мэре Чигрине, они все-таки добились своего…

— Как работалось в отсутствие мэра? Как удалось сохранить такую ситуацию, что кировоградцы практически не чувствовали отсутствия городского головы?

— Было очень трудно. Тем более что я вообще не собирался работать в горисполкоме, да еще первым заместителем. Пришлось и воевать с тогдашним начальником облэнерго Чернявским, и искать для города дешевую электроэнергию… В течение месяца мы погасили миллионную (!) задолженность перед энергетиками, и Чернявский признал, что сомневался в наших обещаниях напрасно. И все это время мы не верили. Не верили, что Александр Васильевич совершил преступление. Думали, разберутся, снимут обвинения, выпустят из-под стражи… Запугали, мол, и хватит. Зиму пришлось тянуть самому, более того, имея уже необходимый опыт работы, в 2002-м году решил идти на выборы в качестве кандидата на должность городского головы. Своим выдвижением я хотел доказать кировоградцам, что команда Никулина перед ними чиста, что мы были на правильном пути, что люди поддерживают эту команду и ее курс.

— И доказали это, выиграв тогда мэрские выборы! Но было назначено переголосование… Что вы думаете о тех выборах? Почему вы отказались повторить попытку?

— Мне даже сейчас жутко вспоминать о том прессинге, которому я подвергся после победы в избирательной кампании, — угрозы, шантаж, анонимные звонки… Вооруженные люди ночью врывались в дом моего сына, он с ребенком был вынужден скрыться. Потом по своим каналам я выяснил, что это были работники УБОПа… Обиднее всего, что до сих пор я так и не получил результатов расследования правоохранительных органов по этому делу. Зато фамилии тех, кто подписывал мне милицейские отписки, значатся сегодня в высших чинах УМВД в области… В общем, меня тогда четко предупредили — вторая попытка баллотироваться, уже для участия в переголосовании, может плохо закончиться для моей семьи.

Что же касается признания судом результатов выборов мэра Кировограда в 2002-м году недействительными якобы из-за нарушения тайны голосования, то на этот счет я в суде задавал вопрос. А именно: тогда одновременно выбирали и мэра, и депутатов всех уровней. Получается, что за депутатов голосовали тайно, в кабинках, а с мэрским бюллетенем выходили наружу и ставили галочку у всех на виду?! Я понимаю, что в переголосовании была заинтересована власть… Мне потом предлагали повторить одесский вариант, но мне было интересно, чтобы до этого додумалась новая власть. Не додумалась… Более того, новое областное руководство не смогло изменить даже ситуацию в горисполкоме и горсовете…

— Почему же сейчас вашей фамилии нет в списке кандидатов на должность городского головы Кировограда? Ведь с вашим опытом и заслугами вы бы чувствовали себя вполне уверенно среди прочих кандидатов?

— Не хочу снова окунаться в эту грязь, ведь где гарантия, что со мной не заинтересованные в моей победе силы не сделают то же самое, что и с Никулиным? Кроме того, Александр Васильевич решил участвовать в нынешних выборах и уже предложил мне, в случае победы, стать его первым заместителем. Ведь тогда, в 2002-м, я баллотировался не ради должности, а желая показать, что наша команда по-прежнему, несмотря на случившееся с городским головой, достойна доверия людей. Сегодня я готов помочь ему и поддержать.

— Каков ваш прогноз на новый состав городской власти?

— Думаю, в новом составе городского совета с большой вероятностью объединятся силы, чья позиция, мягко говоря, далека от идеалов Майдана — Регионы, «Трудовая Украина», блок Литвина плюс несколько мелких политических сил. И очень не хотелось бы, чтобы в результате образовалось именно такое депутатское большинство. В первую очередь, речь идет не о политической ориентации этой части претендентов в горсовет, а о том, что среди них слишком много людей, которые своей деятельностью в городской власти принесли вред нашему городу.

О музыке в политике и политике в музыке

Лидеры групп «ВВ» и «Тартак» Олег Скрипка и Сашко Положинский, выступавшие в Кировограде в прошлую субботу в поддержку блока «Наша Украина», оказались гораздо демократичнее других «поющих агитаторов», побывавших в наших краях в последнее время. Никто из их коллег по цеху не снизошел до общения с прессой, а эти парни с удовольствием ответили на вопросы кировоградских журналистов, в том числе и корреспондента «УЦ».

— Почему музыканты сегодня активно участвуют в политической жизни? И стоит ли им вообще ввязываться в политику?

С.П.: — За последний год мы все хорошо убедились, что Верховная Рада только то и делает, что мешает нашему Президенту менять жизнь в стране к лучшему. Поскольку мы не хотим менять Президента, нам надо поменять Верховную Раду, и она должна не мешать улучшать жизнь, а помогать. Мы не вмешиваемся, мы помогаем здоровым людям.

О.С.: — Есть вообще два разряда людей и два разряда музыкантов. Кто как, а я для себя эти выборы называю “оранжевой” революцией-2, “оранжевыми” баррикадами-2. В 2004-м надо было просто спасать страну, сейчас надо поддержать хороших людей… А есть другие люди, которые просто чувствуют конъюнктуру, хотят воспользоваться ситуацией. Внешне и в информационном пространстве это выглядит, как будто музыканты вмешиваются в политику. Но одно дело, когда есть солдаты революции, которые поют, чтобы помочь делу, а другие просто лезут в политику, чтоб оставаться на плаву.

— Вы беспартийные, но постоянно поддерживаете “оранжевое” движение. Если вы не разочаровались в нем, то почему не вступаете в партию?

С.П.: — Лично я поддерживаю не “оранжевое”, а национальное движение. Так сложилось, что национальное и “оранжевое” движения очень близки. В принципе, я не вижу необходимости вступать в партию, зачем мне это? Я гражданин Украины, переживаю за судьбу своего народа. В рамках своих возможностей делаю все необходимое и возможное, чтобы жизнь изменилась к лучшему. Нужен ли мне для этого партбилет? Не думаю. У меня уже есть один с рождения — мои родители-украинцы дали мне украинскую партийность. Если говорить о партии как инструменте для изменения жизни к лучшему, то я соглашаюсь. Но я такой человек, что отдаюсь сполна одному делу. Если идти в партию или в депутаты, то этому тоже надо отдаваться на 100%. Но тогда пострадает все остальное. На данный момент мне кажется, что я больше пользы принесу как участник группы «Тартак».

О.С.: — Все, что мы делаем, надо делать профессионально. Когда музыканты или актеры идут в Верховную Раду, мне это кажется продолжением той истории, когда в 20-х годах прошлого века доярки стали политиками.

— Олег, некоторое время назад вы отказались от звания заслуженного артиста Украины. Что это — поза, позиция, эксцентричный ход?

О.С.: — Причина в том, что я, Сашко, другие музыканты, которые поддержали оранжевую революцию и теперь «Нашу Украину», не являемся придворными музыкантами и шутами. Мы самостоятельны и самостоятельно поддерживаем новое качество власти. Я поддерживаю нашего Президента, помогаю чем могу, но я оставляю за собой право критиковать его и имею на это право.

Но когда в прошлом году в День независимости меня в числе многих сотен (666 человек!) представили к такому званию, я воспринял это как оскорбление. Это был мой протест и мой сигнал: мы не собаки, которым можно кинуть кость, надо к нам относиться серьезнее и профессиональнее. Президенту надо лучше подбирать советников, которые формируют такие списки.

— Почему так получилось: условно говоря, популярная музыка — за бело-синих, а рок-музыка, альтернативная — за оранжевых?

С.П.: — Ответ простой: попса есть то, что направлено на коммерцию. И кто больше платит, тот и имеет исполнителя. Рок — наоборот. Он борется за идеи в первую очередь. И поскольку идеи есть у одних и явно отсутствуют у других, то понятно, почему произошел такой раздел.

— Как относитесь к коллегам, баллотирующимся в нардепы, и что вообще может музыкант делать в парламенте?

С.П.: — Парламент давно уже превратился в место, где устраиваются различные шоу-программы. То лапти принесут или бросают яйца, то устраиваются образцово-показательные драки, а некоторые выступления депутатов такие, что «Аншлаг» отдыхает. Так что, думаю, представители шоу-бизнеса там будут вполне органичны, они не помешают. А если серьезно, то там имеет право быть всякий, кто чувствует, что должен там быть. Главное здесь — моральность и осознание ответственности.

О.С.: — То что мы выбираем клоунов в парламент, — это не проблема самих клоунов, а проблема нас, что мы их выбираем. Когда мы выбираем в парламент какого-нибудь Петрушку, который стал известен на другой стезе, как, к примеру, ваш землячок, этот мини-Бэтмен, выбираем лишь потому, что он известен.

— В 99-м Ани Лорак пела «голосуй по уму, голосуй за Кучму». В 2004-м Анюта Славская исполняла «Ми говоримо: Так! Вiктор Янукович!» Почему вы еще не написали что-то вроде «“Наша Україна” — то потужна сила!» Где гимны? Не заказывали написать?

С.П.: — Выступая за «Нашу Украину», мы выступаем не за политическую силу «НУ», мы выступаем за нашу Украину как державу. И практически 80 процентов наших песен и есть гимны нашей Украине. Мы творим украинскую музыку, мы украинцы, мы пишем новую Украину для украинцев. И каждая наша песня может восприниматься как гимн за Украину, за украинский язык, за украинскую культуру, музыку, народ.

Я пишу иногда на заказ. Но пишу лишь в том случае, когда для того, о чем надо писать, я нахожу слова в своем сердце, а не потому, что мне заплатили. Но это совершенно не тот случай.

О.С.: — Мудрость в том, чтобы в любом деле найти искренних союзников, вместо того, чтобы покупать людей. Это и стоит дорого, и те в любой момент могут покинуть поле боя. Пусть у кого-то есть сейчас какое-то инфантильное детское разочарование новой властью, но такие крепкие бойцы, как «Тартак» и «ВВ», не покинули поле боя, потому что мы — верные союзники. Мы были вместе в 2002-м, 2004-м, 2006-м. И нас не купили, нас не заказывают. Просто наши взгляды близки, это наше во всех смыслах.

Два дня Индии в Кировограде

На презентации книги ректора Социально-педагогического института «Педагогическая академия» профессора Владимира Василенко, посвященной великому индийскому просветителю и гуманисту Рабиндранату Тагору, среди почетных гостей — известных в городе деятелей культуры, предпринимателей и меценатов, присутствовали самые настоящие сограждане Тагора — специально приглашенные по этому случаю в Кировоград посол Индии в Украине господин Дебабрата Саха с супругой Хамай.

Визит индийского посла в наш город получился не совсем официальным. С представителями городских и областных властей Дебабрата Саха не встречался. Господин посол посетил, как уже говорилось, презентацию книги о Тагоре, ведущие промышленные предприятия Кировограда — завод компании «Креатив» и НПО «Радий», а также принял участие в работе двух местных пресс-клубов… Перед самым отъездом в Киев г-н Дебабрата Саха выкроил возможность дать эксклюзивное интервью «Украине-Центр».

— Господин посол, вы в Украине работаете всего лишь около полугода. Расскажите о первоочередных планах и задачах вашей дипломатической миссии.

— Как и у любого другого посла, моя первоочередная задача — сделать отношения между Украиной и Индией более прочными и способствовать дальнейшему развитию связей между нашими странами. Это в общих чертах. Более конкретные задачи — улучшить взаимопонимание между народами Индии и Украины не только на официальном, правительственном уровне, но и на уровне обычных людей. Например, помогать проводить культурные обмены между государствами, когда ученые или писатели из Украины получали бы возможность посетить Индию, и наоборот. Практическим способом воплощения этой идеи я вижу упрощение визового режима между нашими странами. Этот шаг поможет увеличить количество людей, которые будут путешествовать из одной страны в другую.

Еще одна немаловажная задача — содействовать росту экономических контактов между бизнесом Украины и Индии. Сегодня отношения в сфере экономики между нашими государствами развиваются стремительно. Мне приятно сообщить, что Украина находится в первой десятке наиболее крупных торговых партнеров Индии, в 2005 году товарооборот между нашими странами превысил 1 млрд. долларов. Индия импортирует из Украины гораздо больше товаров, чем экспортирует. Мы поставляем в вашу страну в основном лекарственные препараты, тогда как приобретаем металлопрокат, изделия машиностроения (генераторы, турбины электростанций, двигатели), другое оборудование. Наши страны активно сотрудничают в сфере энергетики — мы приобретаем украинское оборудование для атомных электростанций. Индия импортирует из Украины технику, которая применяется для системы обороны страны — запчасти для армейских вертолетов, военно-транспортных самолетов «Антонов». Мы закупили большое количество самолетов «АН» еще в 1980-х годах, поэтому сейчас поддерживаем товарные отношения с производителями авиатехники. Индийское правительство отдало предпочтение именно этим самолетам, потому что у них очень большой срок эксплуатации. Сейчас пришло время обновить парк военно-транспортной авиации, и мы собираемся снова приобрести большую партию самолетов.

— Вы упомянули сотрудничество в сфере атомной энергетики. Не будет ли в Индии востребованной продукция кировоградского предприятия «Радий», с которой вы накануне ознакомились?

— На данный момент в Индии атомных электростанций не так много. Они производят всего 3% от общего количества электроэнергии, в то время как у вас в стране — примерно 50%. Однако в будущем мы намерены увеличить долю атомной энергетики, и уже сейчас думаем, как мы можем сотрудничать с Украиной в этом плане. Раньше мы использовали только свои собственные возможности, поэтому не могли достичь резкого увеличения количества электроэнергии атомных станций, сейчас же мы ищем пути сотрудничества в этой сфере с другими государствами.

Многие страны из-за негативного опыта Чернобыльской катастрофы боятся строить на своей территории новые атомные станции. Но системы безопасности, которые я вчера увидел на «Радии», действительно произвели на меня большое впечатление (забегая наперед, скажу, что базовое образование господина посла — физик-атомщик, поэтому в вопросах АЭС он определенно разбирается — авт.). И если эти системы будут внедрены на индийских атомных электростанциях, вполне возможно, у наших АЭС будет самый высокий уровень безопасности. Я уверен, оборудование производства «Радия» окажется интересным моим коллегам и представителям индийской энергетики. Думаю, они даже захотят сами приехать в Украину и увидеть эти системы безопасности своими глазами. В этом направлении мы могли бы сотрудничать.

— Индия — одна из немногих стран в мире, обладающих ядерным оружием. Тогда как Украина лет десять назад добровольно отказалась от своего ядерного арсенала и вроде бы восстанавливать его не собирается. В чем вы видите преимущества государства, находящегося в рядах ядерного клуба?

— Начиная с 1950-х годов Индия выступала за полное уничтожение ядерного вооружения. В стране проходило очень много митингов, демонстраций, существовали целые движения, которые боролись за отказ от ядерного оружия и разоружение всех стран мира. Но затем мы увидели, что количество ядерного оружия в других государствах только увеличивается и никто не собирается от него отказываться. И, принимая во внимание тот факт, что население Индии превышает один миллиард человек, и то, что рядом находится Китай — страна, обладающая этим видом оружия, правительство почувствовало необходимость защищать свой народ. Эти меры приняты исключительно в целях безопасности страны, мы ни в коем случае не собираемся использовать собственное ядерное оружие первыми. Если кто-то другой применит ядерное оружие, этот кто-то своими действиями как бы подпишет резолюцию на использование Индией ядерного оружия. Но первыми мы не собираемся его применять…

— Индия известна как страна, в которой высоко чтят и ценят национальную культуру. Насколько сильно у вас в стране пустили корни западноевропейские ценности и как они сосуществуют с национальными традициями?

— Очень интересный вопрос. Отвечая на него, я использую слова великого представителя индийской культуры Махатмы Ганди. В свое время он сказал: «Я хочу, чтобы Индия подвергалась влиянию ветра перемен, дующего с разных сторон. Но в то же время я хочу, чтобы в Индии сохранялись свои собственные традиции». Мы не против испытывать влияние Западной Европы в таких сферах, как информационные технологии, наука, образование и т.д., мы хотим быть частью современного мира. Но в то же время для нас очень важно сохранить свои исконно индийские традиции. Мы не возражаем против «ветра перемен», но в разумных пределах. Мы не хотим становиться европейцами или американцами, для нас очень дороги достояния национальной культуры. Чтобы не потерять свою самобытность, мы стремимся находить разумный баланс между своими традициями и влиянием западной цивилизации.

— По официальным данным, процентов 25 населения Индии находятся за чертой бедности. В то же время в выпусках различных мировых новостей практически не бывает сообщений о каких-либо демонстрациях трудящихся в Индии, как, например, это часто происходит в Европе. У вас вообще не митингуют?

— В нашей стране даже больше четверти населения бедны. Но в этом направлении нужно отметить положительную динамику уменьшения числа бедных людей. Если пять лет назад они составляли 30% населения, то сейчас 26-27%. Что касается забастовок, митингов и демонстраций, то они есть. Их проводят, как правило, профсоюзы. Но профсоюзы защищают интересы только организованной части трудящегося населения, которая работает на крупных предприятиях. Люди, которые заняты в частном бизнесе, разбросаны по стране, и у нас практически нет таких организаций, которые отстаивали бы их права. Но профсоюзные митинги в Индии бывают довольно часто.

— Господин посол, не секрет что в Индии принято давать детям имена, которые несут определенный смысл. А что означает ваше имя?

— Хотя, согласно Конституции Индии, у нас в стране не существует государственной религии, фактически 80 % населения государства — индуисты. Индуизм — это очень древняя религия, я бы даже сказал, больше чем религия. В христианстве или исламе люди верят в одного Бога. В индуизме верят во множество проявлений различных богов (их более ста) — в зависимости от того, на каком атрибуте повседневной жизни вы сконцентрировали свое внимание. И для того, чтобы поддерживать духовный контакт с тем или иным божеством, мы зачастую используем имя этого бога в имени ребенка. Например, христианин может назвать свою дочь Марией в честь матери Иисуса Христа. Имя Дебабрата дословно означает: «Деба» — бог в индуизме, «брата» — клятва. То есть клятва Богу.

— Во времена Советского Союза индийские фильмы пользовались в нашей стране огромнейшей популярностью. Любопытно, в самой Индии кинофильмы отечественного производства так же широко популярны или это чисто экспортный продукт?

— Индия снимает художественные фильмы уже очень давно, наверное, с того момента, как зародился Голливуд. Продюсеры фильмов с самого начала пытались найти успешную формулу, которая позволила бы нашим кинокартинам быть популярными во всем мире. Индийские фильмы рассказывают о ценностях семьи — в центре внимания картины обычно находится семья с ее проблемами, а также о борьбе добра со злом в их различных ипостасях. Такая формула была найдена, поэтому индийские фильмы были и остаются популярными не только в Советском Союзе, но и в других странах мира, в том числе и в Индии. Следует отметить, что сегодня индийские продюсеры тоже производят успешные фильмы, наши картины часто получают призы на разных кинофестивалях. Хотя я вижу, что сейчас в Украине индийские фильмы уже не так популярны, потому что у вас в прокате появилось большое количество продукции из Голливуда.

— Приобретение компанией «Миттал стил» одного из крупнейших украинских металлургических предприятий — бывшей «Криворожстали», — можно сказать, немного породнило наши народы. В самой Индии гордятся бизнес-успехами Лакшми Миттала?

— Господин Миттал — предприниматель индийского происхождения, который владеет сталелитейными заводами по всему миру. Свой первый металлургический завод он купил в Индонезии и приложил очень много усилий, чтобы превратить то упадочное предприятие в очень успешное. Я рад, что господин Миттал купил «Криворожсталь». Потому что от этого определенную выгоду в итоге получат все: и рабочие комбината, и ваша экономика, и господин Миттал. Я счастлив, что такой крупный бизнесмен — представитель индийской культуры. Каждая страна гордится своими выдающимися личностями. Например, во всем мире знают украинского боксера Виталия Кличко. Точно так же граждане Индии наверняка гордятся тем, что Лакшми Миттал достиг больших высот в мире бизнеса, благодаря которым наша страна становится все более известной во всем мире. Это свойственно человеческой природе.

— Господин Дебабрата, как вы, специалист в области физики, попали на дипломатическую работу?

— Я окончил Калькуттский университет и получил степень магистра в области ядерной физики. Затем три года учился в аспирантуре университета Дели, хотел получить степень кандидата наук. К сожалению, это обучение я не окончил и степень кандидата наук так и не получил.

У нас в стране, для того чтобы поступить на дипломатическую службу, нужно иметь степень бакалавра в любой из сфер знаний (это может быть история, зоология, физика, главное — степень бакалавра) и успешно выдержать экзамен на дипломата. В то время, когда я и моя жена поступали на дипломатическую службу — это было около тридцати лет тому назад, — экзамены сдавали 100 тысяч человек, а из них выбирали всего 20-30 человек. Я сдал экзамены и с тех пор занимаюсь внешней политикой.

— У вас есть хобби? Чем вы обычно занимаетесь в свободное от работы время?

— В свободное время я предпочитаю читать. Когда-то я играл в теннис и не против в Киеве продолжить эти занятия. Время от времени я хожу в бассейн. В хорошую погоду мы с супругой любим просто прогуляться по Крещатику. Но сейчас в Киеве скользко, поэтому на прогулки мы пока не выходим.

— Как вам понравился Кировоград?

— Я в вашем городе всего полтора дня. Увидеть весь город у меня не получилось, была очень насыщенная программа визита. Я заметил очень большой интерес к индийской культуре, причем не только среди представителей старшего поколения, но также и среди молодежи. Для меня это большая гордость и честь. Но что на меня произвело огромное впечатление — та теплота и искренность, с которой нас с женой встречали в Кировограде профессор Василенко, его супруга, директора предприятий «Креатив» и «Радий», другие жители города. В таких случаях, когда узнаешь ранее не знакомых людей лучше, действительно понимаешь, что взаимопонимание между людьми существует.


P.S. Автор выражает признательность преподавателю Кировоградского института коммерции, менеджеру по внешним связям вуза Светлане Муравской за помощь в подготовке материала.

К фальсификациям готовы? Всегда готовы!

Недостоверные списки избирателей, таинственные «исчезновения» целых подъездов и жилых домов, словом, все то, о чем наше издание писало, — это фрагменты мозаики к предвыборной ситуации в Кировограде. Еще одним таким фрагментом следует считать избирательный участок № 23 в кинотеатре «Зоряний». Здесь довелось услышать и такое мнение: списки избирателей были фальсифицированы еще на этапе их подготовки в Кировоградском горисполкоме.

Конкретный пример: кировоградец Леонид Бобров, проживающий в доме № 15/7 по улице Карла Маркса, в избирательных списках себя не нашел. Из четырех человек, прописанных в квартире, наличествует в списках только один — супруга Леонида Ивановича. Более глубокий поиск показал: глава семейства и его дочь в списках значатся-таки, но… по адресу Карла Маркса, 25/34 (номер квартиры совпал)! Еще более тщательная проверка показала, что немалая часть жителей того же дома № 15/7 в избирательных списках оказалась «прописана» в доме № 25/34 — в квартирах с теми же номерами, но у чужих людей. Стоит под этими фантастическими списками подпись городского головы Николая Чигрина.

Далее выяснилось, что участок № 23 в этом отношении далеко не уникален. Заместитель председателя УИК Неля Ивановна Берненко сообщила, что с подобного рода «казусами» уже столкнулась и по месту своего жительства — в доме, где она является заведующей и который относится к соседнему избирательному участку. Например, в ее квартиру приписали четырех чужих людей, ее соседу — двоих, и она не уверена, что дело ограничилось только двумя квартирами. По ее оценке, паспортистка ЖЭКа (с которой она беседовала, узнав об этих вопиющих фактах) подготовила для исполкома достоверные данные, а таинственным образом они трансформировались уже в недрах этого органа городской власти — следовательно, в его компьютерных файлах и следует искать следы фальсификации.

Что делать кировоградцам, которые не нашли себя в списках или не получили пригласительных на участие в выборах? Ответ, казалось бы, прост: зайти на участок, а не найдя себя в списках, срочно написать заявление в УИК. Но на участке № 23 на наших глазах происходит маленькая трагедия. Пожилой пенсионер готов написать такое заявление, но, узнав, что придется еще приложить ксерокопии с нескольких страничек паспорта — а ксерокса на участке нет, значит, придется где-то заплатить за ксерокопирование, — в гневе заявляет, что 26 марта он голосовать не будет! Может быть, именно этой цели и служат «ошибки», допущенные в списках?

Но и это еще не все! Руководители УИК действуют в соответствии с инструктажем, полученным, опять-таки, в стенах исполкома. Заявления о внесении в списки передаются в исполком, а там распечатываются дополнительные списки, которые возвращаются в УИК. Однако в инструктаже ничего не было сказано о том, что делать в тех случаях, когда граждане попали в списки по другим адресам или когда по реальным адресам приписаны «мертвые души». Иными словами, те, кто вошел в дополнительные списки, останутся — хотя и с недостоверными данными — и в основных списках. А это уже становится серьезным поводом для беспокойства. Только на участке № 23, где в основном списке значатся 1599 избирателей, количество «ошибок», выявленных к 11 марта, достигло 10% от числа избирателей в основном списке. В целом по городу речь может идти о десятках тысяч человек!

Помня о массовых фальсификациях президентских выборов 2004 года, дня этих выборов во многих участковых комиссиях Кировограда ждут с настоящим ужасом: ведь бразды правления остались в руках той же «бело-голубой» команды городской исполнительной власти, которая и формировала нынешние списки. Каким образом могут быть использованы «мертвые души» — об этом в УИК только строят догадки. Но многие считают, что слухи о готовящейся в городе «карусели» не лишены оснований, и предполагают такое развитие событий. Специально «заряженные на это» люди (а что такие найдутся, можно не сомневаться) пойдут на участки с уже заполненными бюллетенями, не обязательно фальшивыми, которыми, уединившись в кабинке, подменят подлинные, полученные в комиссии. Внесенные заполненные бюллетени будут вброшены в урны, а полученные чистые — вынесены с участка за вознаграждение.

Если фальсификация состоится и в Кировограде придется проводить повторные выборы, этот вариант отнюдь не будет для нынешней команды худшим: она останется у руля города еще на несколько месяцев. Однако не лишен смысла и вопрос о том, можно или нет пресечь саму возможность фальсификаций еще в зародыше. И адресовать его стоит не только партиям и общественным организациям, но также правоохранительным и надзорным органам Украины.

«Весна прийде, вона вгамує»

Уже в нескольких номерах «УЦ-Репортера» подряд на первой странице мы даем репортажи с предвыборных концертов в Кировограде. Что ж, время такое, а обойти вниманием мероприятия, на которых присутствуют тысячи горожан, не имеем права. В прошедшую субботу площадь Кирова, несмотря на противный дождь, вновь была полна. На сцене пели уже легендарная группа «ВВ» и суперпопулярный «Тартак». А между ними выступили вице-премьер-министр по гуманитарным вопросам Вячеслав Кириленко и кандидат в депутаты член Центризбиркома Руслан Князевич.

Акция проходила в поддержку блока «Наша Украина». Поэтому весь центр стал полностью оранжевым. Хотя нет, не полностью. На той же площади спокойно стояли агитационные палатки и раздавались агитматериалы еще около десятка политических сил — от Партии пенсионеров до Партии регионов. И никто их не гонял, а в среде гулявших на площади журналистов модно было спрашивать: «А где же зоопарк на площади? Или, на худой конец, бульдозеры и мусоровозы?..»

Лидер «ВВ» Олег Скрипка в выступлении резко отличался от тех же Софии Ротару или Верки Сердючки, побывавших в Кировограде незадолго перед этим. Ротару ни разу вообще не произнесла словосочетание «Блок Литвина» (за нее это делали другие), Сердючка пару раз сказала что-то вроде «зеленый — цвет жизни, поддержим его». Олег Скрипка перед каждой песней говорил нечто подобное: «Год назад “бело-голубая” чума хотела потоптать кировоградские земли. Мы остановили их на границе области. Не дадим им поднять голову! Остановим эту чуму!» Еще порадовал Скрипка исполнением Гимна Украины в жестком роковом стиле.

Не стеснялся в выражениях и лидер «Тартака» Александр Положинский. А еще (для многих это стало открытием) поведал, что фольклорная группа «Гуляй-поле», с которой уже не первый год выступает «Тартак», — из нашего же Кировограда! А выступавшие «на разогреве» политики Кириленко и Князевич рассказывали об успехах новой власти и о всеукраинских проблемах со списками, которые подготовила старая местная власть. Под конец прозвучал популярнейший хит «ВВ» «Весна прийде». И вправду, с субботы морозы отступили, теплее с каждым днем становится…

Что рассказали прессе перед концертом «оранжевые» музыканты и политики, читайте в пятницу в свежем номере «УЦ».

Номер девяносто пять — округ «сотый» наш опять?

В Кировограде назревает ЧП с проведением выборов, бойкотируемых городской властью, — об этом заявил Анатолий Перевозник, выступая перед представителями участковых комиссий от трех «оранжевых» сил — НСНУ, УНБ и Блока Тимошенко, собравшихся в конце прошлой недели для того, чтобы скоординировать свои действия в сложившейся ситуации.

А ситуация складывается просто аховая. До наступления «времени Ч» остается меньше двух недель, а комиссии на многих участках еще не приступили к работе. Причина — в откровенной бездеятельности местных властей, которые как раз и должны обеспечить все необходимое для их нормальной работы.

Многие комиссии до сих пор не имеют не то что компьютеров и телефонов, но и элементарной мебели — столов и стульев, некоторые — до сих пор не получили даже помещения. Кроме того, большинство из них по-прежнему недоукомплектованы — несмотря на то, что в избирательном процессе принимает участие рекордное для Украины количество партий и блоков, далеко не все они оказались в состоянии обеспечить все участки своими представителями, а кое-кто, по словам представителей УНП, предлагает членам комиссий покинуть их ряды «за скромное вознаграждение».

Картина же со списками избирателей и вовсе, как говорится, маслом — такого количества неточностей, упущений и искажений в списках не было даже в достопамятные дни выборов президента Украины в 2004-м. Похоже, славные традиции сотого округа перекочевали в округ 95, и в то время как в большинстве районов области все идет более или менее нормально, кировоградский воз по-прежнему на месте.

По словам представителя НСНУ управляющего делами ОГА Петра Чубченко, городская рабочая группа во главе с мэрским замом Громко сработала настолько плохо, что можно говорить о попытке саботировать проведение выборов, инициированной все тем же экс-«трудовым» большинством, окопавшимся в доме с колоннами и упорно не желающим свои «окопы» покидать.

Так, в «новых старых списках» отсутствуют целые дома и улицы, а в варианте, утвержденном городским руководством и переданном окружной комиссии, «нашлись» более 25 тыс. «двойников». Каким образом все эти неточности можно успеть исправить — основной на сегодня вопрос, стоящий перед объединившими усилия перед лицом опасности срыва выборов штабами «оранжевых».

На сегодняшний день в штабах НСНУ, БЮТ и СПУ ведется работа над списками, изначально переданными городской рабочей группе. По мнению Лианы Левицкой, возглавлявшей ТИК сотого округа в третьем туре президентских выборов, они также несовершенны, но все же лучше тех, что есть на сегодняшний день. Проработанные и уточненные варианты списков будут переданы членам участковых комиссий для сверки.

Кроме того, от представителя УНП Игоря Козуба поступило предложение создать постоянно действующую комиссию из партийных юристов, куда можно будет обратиться для получения консультаций по правовым вопросам. Скорее всего, она таки будет создана.

Похоже на то, что очередные выборы могут принести нашему славному городу и его не менее славному руководству еще большую известность в государственном масштабе, и округ наш, если верить наиболее пессимистическим прогнозам, сменив номер, совершенно не изменился по сути.

Ярмарка мэров

«А что, отец, кандидаты в мэры в вашем городе есть?» — на этот слегка перефразированный классический вопрос Остапа Бендера теперь смело могут ответить заезжим гостям члены кировоградского клуба «Ветеран». Ведь в конце прошлой недели для пожилых избирателей была устроена презентация кандидатов на должность городского головы Кировограда.

На встречу с почтенной публикой в ДК им.Компанийца сочли возможным явиться чуть более половины претендентов (из двадцати!) на мэрское кресло областного центра: скажем, Валерий Кальченко в это время находился в Киеве, а действующий мэр Чигрин, по имеющейся информации, приблизительно в это время вкупе с «региональными» депутатами-однопартийцами «окучивал» более покладистый педагогический электорат в одной из городских школ. Большинство из потенциальных руководителей города прибыли на мероприятие скромно — на авто не круче «Ланоса», а то и вовсе пешком. Впрочем, помнится, и нынешний мэр Чигрин заполучил иномарку не сразу…

Для смотрин кандидатов расположили в президиуме в два ряда. Из зала им внимали сотни полторы придирчивых зрителей и слушателей, самую лояльную часть которых составляли многочисленные представители кандидатских штабов. Действительно, электорат попался специфический, закаленный невыполненными обещаниями и политическим цинизмом. Ведь, как известно, именно эту категорию людей чаще всего политики используют в качестве «подопытных кроликов» в своих агиткампаниях, именно им обещают самые большие золотые горы, беззастенчиво спекулируя на их болезнях, нищете и старческой доверчивости. И именно их, приходящих за обещанным уже к состоявшимся чиновникам и избранникам, чаще всего отфутболивают из кабинетов как надоедливых мух…

Поэтому вопросы из зала были резкими, требования — категорическими, пустословие пресекалось на корню. Наиболее благосклонно пожилая публика отнеслась разве что к кандидату Александру Никулину — слушали терпеливо, заинтересованно и внимательно, проводили аплодисментами, а одного из «аппаратных» кандидатов, который построил свое последующее выступление исключительно на критике бывшего мэра, слушать попросту не захотели.

У Анатолия Перевозника потребовали отчета обо всех сменах его партийности, в частности, членстве в «Трудовой Украине». Анатолий Владимирович был краток: «Я вышел из этой партии, потому что считаю недопустимым то, что сделали с городом представители этой политической силы».

Некоторые кандидаты оппонировали друг другу прямо с трибуны. Так, скажем, Сергей Бедзай намерен вернуть в собственность общины все приватизированные коммунальные предприятия, Александр Варванский убежден, что это «ерунда и чепуха», а Александр Никулин признал, что если все сделано по закону, то провести реприватизацию не будет правовых оснований.

Энергичность, напор и доскональное знание городских проблем с конкретными путями их решения продемонстрировал Игорь Фурманов, изобиловала ноу-хау программа кандидата Владимира Ткаченко, на проблемах морали акцентировал Александр Варванский, на собственном умении «лечить предприятия» — арбитражный управляющий Геннадий Заболотный. Словом, не кандидатская встреча, а полноценный консилиум по спасению города. Хотелось бы, чтобы после победы одного из «докторов» остальные не предпочли зализывать собственные пострадавшие амбиции, а нашли в себе мудрость войти в единую команду профессионалов и коллективно внедрять в жизнь многие ценные наработки, которые сегодня каждый из них предлагает в качестве предвыборных аргументов в свою пользу…

Стратегия «красного реванша»

Коммунисты в новом парламенте блокироваться ни с кем не собираются, так как парламент этот не просуществует долго. Да и не с кем — об этом заявил на встрече с журналистами кировоградских СМИ главный редактор газеты «Коммунист» член КПУ Александр Голуб.

По его словам, уже сейчас практически ни у кого не вызывает сомнений, что после 26 марта в высшем представительском органе страны будет сформирована коалиция, в которую войдут «Наша Украина», Партия регионов, и, возможно, СПУ, объединенные общей целью — не допустить прихода к власти БЮТ и нового премьерства его лидера Юлии Тимошенко.

Голуб считает, что уже во втором полугодии 2006 года кризис экономики и рост цен, обусловленные прагматизмом политики Российской Федерации в отношении нашей страны, достигнут такого размаха, что придет время ставить вопрос о досрочном роспуске парламента и повторных выборах. Он убежден, что к тому времени народ наконец поймет, что только КПУ, вооруженная наиболее реальной и научно обоснованной программой действий, может спасти Украину от верной гибели.

Коммунисты видят выход, в первую очередь, в национализации всех стратегических сфер производства и введении государственной монополии на торговлю спиртным и табачными изделиями. По мнению Александра Голуба, существуют вполне цивилизованные способы возвращения приватизированных предприятий в государственную собственность — через принятие соответствующих законопроектов, судебные иски либо просто путем выкупа контрольных пакетов у теперешних владельцев. Правда, о том, откуда в госбюджете могут появиться средства на проведение подобных трансакций, главред «Коммуниста» почему-то умолчал.

Как профессиональный журналист, Голуб также дал неутешительную оценку происходящему сегодня в отечественных СМИ. В частности, широкому использованию медиа-ресурса всеми без исключения политическими силами, осуществляемому путем массового привлечения журналистов, редакторов и продюсеров в свои предвыборные списки. По его мнению, в существовании незаангажированных и объективных средств массовой информации на сегодняшний день не заинтересованы ни политики, ни сами журналисты, в массе своей готовые за соответствующее вознаграждение обслуживать их интересы. По прогнозу Александра Голуба, ситуация в СМИ будет оставаться такой еще долго. Надо понимать, до прихода коммунистов к власти в стране.

Без права голоса

В таком унизительном положении оказалась значительная часть кировоградцев, проживающих в «спальных» районах Попова и Маршала Конева в Кировограде.

Массовая неразбериха со списками избирателей здесь, похоже, достигла кульминации. Сознательные жильцы окрестных многоэтажек, решившие проверить наличие своих фамилий в списках, были, без преувеличения, в шоке. Во-первых, узнав, что они на этот раз будут голосовать на другом избирательном участке — не №90 (детсад «Золотая рыбка» на Конева, 15а), а №101 (ВПТУ №4 на Конева, 6/5). Ведь, в отличие от жителей большинства других районов города, пригласительные с указанием координат «дільниці» им до сих пор не принесли.

И неудивительно: куда приносить-то, если, на поверку, жильцы одной девятиэтажки оказались оптом «прописаны»… по другому адресу. Соответственно, обитатели «выселенных» квартир, согласно спискам, проживают, опять-таки, на чужой жилплощади — и тоже всем домом! И такой ляп в одном из самых густонаселенных районов, как выяснилось, далеко не единичный… Таким образом, из почти двух тысяч избирателей, закрепленных за 101-м участком, как минимум, треть изначально лишена конституционного права на свободное волеизъявление. Пообщаться с председателем учкома не удалось: «обеденная» табличка и сообщение, что руководитель комиссии… «в отказе» и на территории не появляется.

Что ж, у «переселенцев» есть чуть меньше недели, чтобы восстановить свои права. Для этого КАЖДОМУ из них необходимо ЛИЧНО, не поручая это завдомами и не призывая на помощь партийные штабы симпатичных им политических сил, явиться в комиссию с паспортом и внести уточнения в список. Сделайте это обязательно!