Похоже, нас все-таки пытаются заставить жить в эпоху воли агрессивного и порой малоадекватного меньшинства. Настолько же подавляющего, насколько стремящегося довлеть. Часто ничуть не стесняющегося в выборе слов и средств.
Это его представители в Киеве убили парней из Нацгвардии, сделав гораздо реальнее начало в Украине действительно гражданской войны на фоне борьбы с внешней «гибридной» агрессией. Они же в Кировограде с пеной у рта вдавливают в головы горожанам мысль о том, что их, горожан, мнением по вопросу, непосредственно всех их касающегося, готовы, пардон, просто подтереться. Во имя.
Во имя чего? Возможно, чтобы можно было повесить себе «медаль» за операцию по «патриотическому» переименованию города. Каковую, к слову, можно вполне конвертировать в локально-политический капиталец в преддверии очередного дня «Ч». Медаль одна, а желающих много. Может, именно поэтому так много вариантов со своими группами подержки?
А теперь о здравом смысле. Объективным фактом является то, что город (именно город – не зимовник, не хутор, не «паланка» военизированного общественного объединения и т.п.) развивался вокруг крепости, и название свое получил от нее же. Название, во время ношения которого в нем было построено все то историческое, что сегодня можно показать иностранным и внутренним туристам, с чем его, город, не стыдно ассоциировать. Это история, а не политика.
И еще – предвидя возможные замечания, так сказать. Сразу к двум вопросам — о широко заявленной «имперскости» с «оккупационностью» исторического названия, и не менее широко заявленного стремления к Европе, ценностям и проч. Так вот, есть в этой самой вожделенной Европе небезызвестный город Лондон. Слово происходит от латинского «Лондиниум» – именно так город назвали оккупанты из Римской империи, основавшие его на месте существовавших ранее туземных поселений незадолго после вторжения в Британию почти 2 тысячи лет назад. Еще через тысячу лет на остров вторгся Вильгельм Завоеватель, вырезал массу народу, сжег множество городов и сел. Начался период новой оккупации – нормандской, а впоследствии — столетняя война. Тем не менее, в Англии по сей день существует масса населенных пунктов с французскими названиями, как то Херстмонсо (Herstmonceux), небольшой административный центр в Восточном Суссексе, Бьюли (Beaulieu) в Хэмпшире, и многие другие.
Почему не испытывающие недостатка в патриотизме англичане давным-давно не поставили, и раз и навсегда не решили вопрос о смене имперских и оккупационных названий глубоко национальными по духу кельтскими или саксонскими? Думается, потому, что войны и оккупации – неотъемлемая часть их богатой истории, объективное принятие которой является одной из черт современного европейского мировоззрения. «До основания, а затем» — это не о них. И очень хотелось бы, чтобы больше никогда о нас…
Все вышеизложенное – частное субъективное мнение автора. Если шо.
Пора вспомнить, что «добро должно быть с кулаками». Улюлюкающей, малограмотной , агрессивной толпе должен быть адекватный ответ на ПОНЯТНОМ ЕЙ языке.
Один из экзаменов на цивилизованность наших людей.
добро с кулаками — оксюморон. либо добро, либо кулаки, ИМХО. если я Вас правильно понял, то не о добре речь, а о законе, который должен быть один для всех — и для многомиллионного вора в бронированном лимузине, и для заидеологизированного отморозка с гранатой, и для бабушки в очереди за гречкой.
а по поводу названия города — мнение свое сказал. историческое название объективно остается историческим, остальное — от лукавого.
Андрей Владимирович! Что ж Вы так поздно это осознали? Если интересно, перечитайте дебаты на УЦ во времена «майдана». Уже тогда было ясно, куда все это приведет. Правда, такого ужаса, как сейчас, даже представить было невозможно. Так что нечо крокодильи слезы лить, уважаемый.
Нечо мух с котлетами смешивать, уважаемый. «Все это» — слишком уж широкое обобщение. Дьявол всегда в деталях. Как говорил Хантер С. Томпсон, «он понимал, каким произведением искусства могла бы стать эта страна, не попади она в руки таких, как Никсон».
Война на Востоке детали? Потеря Крыма, реальный раскол страны детали? Боевая граната в солдатиков детали? Можно продолжать. А переименования — это все звенья одной цепи. Подальше от России, мы ж суверенни и незалежни. Только вот даже мизерное, на 13% повышение зарплат и соцвыплат с МВФ согласовываем. Ну а уж цены на коммуналку и замораживание зарплат — так это только по требованию МВФ. И премьер говорит об этом прямой речью. Даже Меркель сказала, что учитывать интересы России нужно. Ну дал нам Бог такую ипанутую соседку! Шо ж теперь, в Шатлы и на Луну? Или как-то договариваться? Ну а о том, что Украина была колонией России даже говорить не хочется.
Позвольте полюбопытствовать, какой именно Закон Вы имеете ввиду?
Так бы все за Елисавет, как Андрей агитировали…возможно и не было бы антагонизма.
Извините, но когда слушаешь доводы святых отцов и паству МП или почетного собрания «живых мертвецов» и землевладельцев, то не только сомнения берут о принадлежности их к европейской цивилизации, но и в здравом ли они уме вообще.
Переименование города это своего рода тест.
Не прошли его наши люди, увы. Ни с какой стороны.
В 70-е годы общался с одним сильно пожилым дедом, который еще до революции и после вместе с отцом возил в Елисаветград и Киев из Хащеватого кожухи на продажу. Истории там были трагикомические, но не в этом суть. Примечательно, что рассказчик испльзовал исключительно название Елисавет. Наверное, так тогда говорили многие жители области.
Вот на этом названии можно было бы и сойтись.
Из деталей складывается общая картина.
Москалей на ножи-проявление достоинства, людей у которых руки по локоть в крови-в герои, во всем виноваты предшественники, свобода-это рабство, мир -это война, развалим з
остановим заводы, чтобы жить богаче… Расшатать, развалить все за что человек мог бы зацепиться, запугать и задавить. Нагнуть, как можно ниже, чтобы в заботах о хлебе насущном не мог он думать о лучшей жизни и гнать его, как быка по корридору и кричать, что в рай попадет.
Было это уже. Всегда было и повторяться будет. Экклезиаста читайте.
Просто попросить хотел бы — толерантно так, без желчи и пафоса: вот не надо здесь этого всего, «взагалі» обо всем и всех. Я ведь конкретно по теме переименования высказался. Эти общеполитические дебаты на уровне «изгнания из райского сада» с одной стороны и «каленой метлой, поганым железом, москалей на ножи» с другой закачали в других местах, по ящику, в фейсбуках и т.д. Словами булгаковской Маргариты, «обе вы хороши».
И переименование из той же оперы «Развалить». Рассорить людей, заставить их поливать друг друга помоями, чтобы не объединились. Показать, что они ничто и звать их никак. А может и согласиться с ними, уступить в малом, а так обуть в большом, что небо с овчинку покажется. И будут они радоваться, что назвали город , как им хотелось, а про то, чем за свет платить, на второй план отойдет.
Странно, но текст мой пропал…
И мои старики ТАК называли . Я в детстве думала , что так проще выговаривать, быстрей ! Мне и ЕЛИСАВЕТ нравится ! Но быль ИНГУЛЬШАТКОЙ — НЕ ХОЧУ ! Хорошо паспорт менять не надо ! Останусь со старой пропиской !
Елисавет мог бы быть компромиссом. За это название уже несколько месяцев агитирует Максим Синченко, аргументируя это, во-первых тем, что оно употреблялось раньше, чем Елисаветград (и приводит документы, подтверждающие это), а, во-вторых, тем, что это как раз украинское название и во все времена так город называли именно украиноязычные жители. Я сначала ему не поверила, долго перепроверяла эту теорию. Максим прав! Вариант «Елисавет» встречается ТОЛЬКО в украиноязычной литературе конца XIX — начала XX века, в русскоязычных источниках — Елисаветград.
Но… Елисавет был бы прекрасным компромиссом, будь у нас время на компромиссы. Сегодня это, к сожалению, только оттянет часть голосов за Елисаветград. Поскольку «ингульцы» компромиссным этот вариант не считают.
Можна ще Елісаветополь))
С компромиссным названием Елисавет согласилась бы.
Єлисаветград — це руський мір. Руський мір — це війна.
Во-первых выбирать должна молодежь (не старше 50), им жить при новом названии.
Второе: Каким боком Святая Елисавета к нашему городу? Я не имею ввиду крепость с таким названием, а именно Святую.
Третье. Неудобно длинное название (Шановні єлисаветградці та єлисаветградчанки) и непривычное. Есть что то инородное.
Четвертое. Типично российское название «град». В Украине используется второй корень «город». Например, Ивангород, Миргород, Новгородка.
Андрей Владимирович, а почему Вы агитируете за Елисаветград? Только потому что когда то кто то дал крепости имя Святой Елисаветы. Вы очень грамотно доказываете, что это историческое название. А почему мы должны выбирать именно историческое название, да и еще такое двусмысленное? Почему историческое название это такой абсолют.
Может давайте не будем цепляться за прошлое, тем более что оно у нас темное и кровавое. Достаточно что мы будем прошлое знать.
Какое украинское название? Называли Елисавет потому, что Елесаветград трудно выговаривать. Вот и все.
компромиссное название хороший вариант!
Вы в своем уме? Какой Елисавет? Это вообще он или она? Хватит с нас одной улицы Дворцова. Вся Украина с нас угорать будет. Вы еще лисапетом назовите.
prospero, а кто вы такой и на каком основании хороните всех, кому за 50? На каком основании вы лишаете меня и тысячи таких, как я, и старших права голоса? Ну давайте уж присоединитесь к тем, кто предлагает сразу расстрельные списки составлять!!! Значит, молодежи жить — ей и решать? А что те, кого вы лишаете права голоса, сделали для него побольше, чем эта молодежь, в расчет не идет??? Что они его своими руками строили???!!! Ну а насчет филологических изысканий насчет российскости «города» и «града» — вы профессор филологии и тема вашей докторской связана с топонимикой и прочими тонкостями языка??? Не лезьте туда, в чем не разбираетесь. Хоть погуглили бы на досуге!!!
Хмаре — у Вас сбой в логике
Мне кажется, вбрасывание поводов для ссор («только молодые должны выбирать» или «только коренные» и т.д.) — это делается специально: рассорить людей по разным поводам, значит разделить их. Заставить их ум и чувства тратиться в определенном направлении, отвлекая от главного. Это — внешнее управление. Вообще я не за ВЫБОР имени городу, а ВОЗВРАЩЕНИЕ того, что дано при рождении.
это был ответ просперо — не туда вставился
Кстати, кроме города, ещё и область было бы неплохо переименовать. И хотя для города я сторонник возвращения исторического названия Елисаветград, то я категорически против труднопроизносимого названия Елисаветградская область. И вообще, это во многом совковая традиция называть все области по названию областного центра. Даже сейчас в нашей стране есть исключения (Волынская и Закарпатская области). Поэтому предлагаю вместо надоедливых споров о названии города обсудить название нашей родной области.
Мне нравятся названия подчёркивающие расположение нашей области в центре Украины. (Тут и параллель с любимой газетой имеется 🙂 )
Как лучше сформулировать название пока не знаю. Хотя можно просто: Центральная область, или Центральноукраинская. Как вы думаете?
вынесу-ка я мой комментарий в отдельный пост для удобства обсуждения.
В чому, а з логікою в мене все гаразд. Ви не згодні що Є. — це рускій мір? Чи що РМ — це війна?