Сегодня пришло известие, что парк Ковалевский окончательно обнесли забором (вернее, залили фундамент под забор) по всему периметру, прилегающему к ул.Фрунзе. Нет, я не против ограды, но если она сделана с умом.
Как сообщает нам программа ЦР-2015 с сайта гор.администрации, «памятник садово-паркового искусства парк Ковалевский» подвергается в данный момент реконструкции. Дендропарк, обнесенный забором ранее, сейчас имеет вполне приличный вид, но там была другая ситуация — большая территория не позволяла контролировать весь периметр, из-за чего «в дальних кустах» могли случатся правонарушения и просто несанкционированные свалки мусора. Зачем в Ковалевском ограда — ума не приложу, парк маленький, проходной. (лучше бы разобрали монструозную конструкцию-недострой со стороны Медведева, вот где «разбитые окна», которые тянут за собой все)
Смотрим план парка —
Изначально он предполагался полностью открытым, свободный проход пешеходного трафика сквозь парк обеспечивался особенной схемой аллей, которые огибали центральный монумент и обеспечивали беспрепятственный проход сквозь парк с улицы Дворцовой в сторону Ковалевки и ул. Медведева, к церкви, к жилым массивам.
Теперь же и цивилованные аллеи, и натоптанные тропы безжалостно обрезаны забором, и пройти сквозь парк в нужном направлении скоро не представится возможным. Не у всех есть время гулять в парке специально, кто-то просто проходил сквозь него в течении дня или утром, спеша на работу. Теперь же кировоградцам остается только грустно смотреть сквозь прутья забора и обходить «памятник садово-паркового искусства» по раздолбанным окрестным переулочкам.
Вопрос — чье это гениальное решение — перекрыть наглухо существующие со времен создания парка входы-выходы с аллей в сторону той же Ковалевки, отгородив парк от людей? Пока по миру шествуют идеи открытых пространств, дружелюбных улиц, интеграции природной среды в городскую архитектуру — у нас, в самом креативном на свете городе, эту самую среду в виде парка отгораживают забором («А нате вам!» — словно с издевкой).
П.С. окрестные жители в данный момент занимаются тем, что перелезают через еще не заделанный секцией решетки фундамент, чертыхаясь и кляня «реконструкторов». Но как, к примеру, быть мамочкам с колясками, которых на Ковалевке и в близлежащих домах в изобилии — ума не приложу, теперь, чтобы погулять в парке и на Майдансовской площадке, им придется объезжать с дитем по колдобинам добрую половину периметра парка — к центральному входу или филармонии.
Уважаемые авторы забора! Будьте человеками, сделайте входы хотя-бы по главным аллеям парка. А не то будете регулярно ремонтировать свое новшество (народ будет выламывать решетки для «пролазов»), ибо не делается так, парк для людей, а не люди для парка.
може, ХТОСЬ прихватизувати готується і парк, і майданчик…
морально вже готові
Ну уж очень Вы преувеличили драматичность ситуации с забором. Особенно понравилось «чертыхаясь и кляня «реконструкторов»». На мой взгляд сейчас у парка хоть вид парка появился, а то было «шось схоже на парк». И выходов хватает вполне.
полностью поддерживаю Ваш пост..
проходил на днях через парк и пришлось перепрыгивать через фундамент забора,где была когда-то алея…печально стало однозначно что прийдется обходить парк если установят «грати»…….((((
а как же письмо которое было адресовано «директору города»…..которое все родители подписывали, что гуляли с детьми на площадке…о входах и выходах парка????
и это письмо было еще месяца 2-2,5 назад….что-то на него ответили???
Ваня, хорошо тебе — журавлю — через ограду переступать… А остальным как?
Взагалі-то в огорожі Ковалівського парку нічого ексклюзивного немає. До початку 80-х років він бу огороджений по всьому периметру. Те що вхід з боку Ковальовки повинен бути — однозначно.
именно — чертыхаясь и кляня. и с мыслями, сколько пройдет времени, когда особо невыдержанные граждане восстановят справедливость — сломав ненавистную преграду…
вот только вместо нормального входа там будет дырка в заборе…
Про письмо не знала, мне сегодня только рассказали про эту печальную картину.
Но, поскольку фундамент уже залили, письмо вполне могло остаться без ответа или вообще не рассматривалось…Впрочем, ситуацию лучше знает тот, кто письмо от родителей отдавал в мэрию.
будет дырка в заборе…
=============================
история это неоднократно подтверждает.
Хочется верить, что градоначальники не будут наступать на те же грабли — в частной собственности парк уже побывал и совсем захирел…
Я, Ефим Леонидович, человек культурный, не поленюсь и обойду. Но помнится не так давно (когда забора не было) был немного другой вид у парка, затоптанные клумбы, мусор вдоль этих т.н. троп жизни. А насчет злопыхательств, так это пройдет, со временем конечно. Наш ленивый народ трудновато к культуре приучить, но не невозможно.
Но помнится не так давно (когда забора не было) был немного другой вид у парка
============================
Так не в заборе дело…
ага, полностью согласен, невыдержанные граждане которые восстанавливают справедливость ломая и круша все, что хорошо стоит/лежит.. так вот и двери в летнем театре тоже мешали, и тренажеры которые со стороны медведева, естественно мешали свАбоде человеческАй. :yahoo:
Против красивой ограды ничего не имею против. Но только там, где она действительно нужна. К примеру, вдоль ул. Орджоникидзе — зачем там забор? Шли бы себе люди, любовались старинными казармами и старыми тополями, походя — заворачивали в парк на лавочку. А теперь — все, микроклимат нарушен.
Согласен, но как один из влияющих факторов забор свою миссию выполняет.
если не ошибаюсь были инициативные мамочки с Ковалевки, которые данное письмо составляли, собирали подписи…больше не знаю…подписали и все …наверное на дет.площадке что-то и могут сказать..кто вечером там гуляет…а так :unsure: :unsure:
А что с тренажерами?
По поводу невыдержанных граждан — есть такая практика: когда строят новые жил. массивы, или скверы, и т.д., обычно пару месяцев после эксплуатации объекта не заливают дорожки, а ждут, когда сами люди вытопчут в удобных для них местах, и по этой канве уже наводят цивилизацию. И это — правильный подход, потому что среда должна быть удобной, а не «мы так решили, и нечего вякать». Давно уже пришли к выводу, что люди все равно неудачные клумбы и проч. вытопчут под себя. И это будет некрасиво. Зачем плыть против течения, это никому не нужно.
Так и с забором.
Попробую поинтересоваться на следующей неделе.
Если я правильно помню, то зародыш забора вдоль парка имелся — высотой чуть менее метра. Но наличие многих входов — это плюс.
.
Когда обгородили Дендропарк, то самым неудобным было также закрытие многих аллей (как выход напротив 13 школы).
Зародыш имелся, но он не перекрывал входы-выходы, а был просто обрамлением, указателем границы. По нему и следовало строить новое ограждение. Так нет же, «скреативили».
Для того, чтобы парк стал упорядоченным, аккуратным, и не было самовольных тропинок — нужно привести в порядок сами аллеи. Ограждающие бортики, покрытие, сделать нормальные клумбы (а не чахлое непойми-что), освещение продумать, туалет открыть, наконец, вот тогда у людей и будет «ощущение парка». И забор такой мощный не понадобится.
Значит так надо, им виднее. Раньше вообще целые народы переселяли за одни сутки, а тут какой то забор….
«А теперь – все, микроклимат нарушен.» Ничего там не нарушено.Ну, нет забра — вы через кусты напрямик к лавочке в парке завернете? Нет, дойдете до входа. Также и со стороны Ковалевки: подходите к парку, если идете именно в парк , то сколько метров нужно пройти до входа? ИМХО, проблема высосана из пальца.
Касательно Ковалевки. Видите ли, Дмитрий, держа курс на Дворцовую, пройти сквозь парк и вдоль забора мимо парка — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Про проблему, высосанную из пальца — так вон в вашей программе большинство проблем обсуждаемых высосаны оттуда же, тем не менее с жаром обсуждаются. Чем проблема перекрытия удобных входов в парк хуже? Это касается большинства окрестных жителей, они искренне возмущены, и тоже имеют право высказаться.
Що таке «прохідний двір», думаю, нікому пояснювати не треба. Саме ТАКИМ останніми роками став парк.
Відкрию секрет. Наскільки пам»ятаю, навіть є моя фотка початку 60-х де видно, що у парку Леніна була огорожа. В ньому були чудові квітники, алеї, у підніжжя пам»ятника в штучному озерці плескалася риба, діяли всі фонтани (кожний оздоблений скульптурною композицією), працювали різноманітні дитячі аттракціони, кафешки, літній кінотеатр…..Кожного вихідного вулиця Леніна була запружена сотнями людей, що йшли до парку з дітьми, де їм (нам) було роздолля. Батьки відпочивали собі спокійно (контролюючи два виходи з парку), а ми носилися з друзями «на волі» по всіх закуточках парку.
Так було доти, поки….була ціла огорожа. З часом вона проіржавіла, почали рушитися її стовпи. В наслідок з’явилися » несанкційовані тропи»,поламані лавочки, витоптані клумби. Слідкувати за порядком стало просто не можливо. Парк поступово і невпинно занепадав. Ремонтувати огорожу (капітально), яка вже була просто страхіттям, теж виявилося справою клопітною і дорогою. І було прийняте «правильне» і просте рішення…..
уже наступили, как поговаривают злые языки)))
Ох уж Вы любите преувеличивать, был в свой обеденный перерыв в парке, не поленился обошел по периметру. Ну зачем вводить людей в заблуждение? Насчитал 5 выходов (так сказать официальных) и в том числе со стороны Ковалёвки.
Итак:
1. Угол возле филармонии
2. Напротив воинской части (ул. Орджоникидзе)
3. Угол Дворцовая-Орджоникидзе
4. Угол Дворцовая-Фрунзе
5. ул. Фрунзе, напротив магазина стойматериалов (как раз напротив аллеи которая возле филармонии)
6. Еще один это где кончается забор — угол Медведева и Фрунзе.
Теперь объясните, где еще должны быть выходы? Через каждые 5 метров?
Видел и тот участок где все, якобы «перелезают через еще не заделанный секцией решетки фундамент, чертыхаясь и кляня «реконструкторов»». Да уважаемые, от этого «перелаза» до 4-го выхода 20 метров, и до 5-го выхода 100 метров.
В чем проблема? Или все такие немощные у нас, что лень 20 метров вправо пройти?
Стыдно, очень.
да…такая практика в Германии , насколько я знаю…у нас к этому врядли дойдут….
начертили..огородили…пользуйтесь (((..все для вас)))
:good: :good: :good:
И да, забыл сказать, позор тем кто перелазит через тот парапет, этим вы показываете свою культуру и отношение к этому парку.
Практика ограждения парковых зон ведет начало еще с царских времен — когда учреждались «Городские» и «Ботанические» сады. В них гуляла, преимущественно, богатая публика, способная, как минимум, заплатить входную таксу (а проход был платным). В данный момент ограды сохраняют только в ботанических садах (там есть необходимость — уберечь ценные растения и научные полигоны), в парках же от этой практики отошли давно. Ограда — это регулятор, отсеиватель. И в данном случае — архаизм.
Нужно смотреть не назад (как было раньше, уже не получится — нужно полгорода снести и жителей отселить), а оперировать современными подходами и опытом. Тогда мы получим гармоничную зону отдыха, в ногу со временем.
Забор — это от безысходности и безденежья. Надо что-то делать, вот и делают. А нужно ли это, и что в итоге в конце получится, не думают.
Я вообще не видела, что там сейчас происходит. В Кировограде только в конце недели появлюсь.
Мотивация к написанию поста — мне уже 2 человека с утра в разговоре упомянули этот забор, и не самым лестным образом. Затем всплыло письмо от жителей окрестных дворов (уже в комментариях к посту). По-всему, выходит, что таки перекрыли самую удобную аллейку/дорожку.
Людям не нравится, только и всего.
Все таки очень мучает вопрос, чем Вас так не устраивает забор? и Сколько выходов из парка лично Вам необходимо? Кстати, в гуглмапс есть отличная функция street view, просмотрите тот же гайдпарк Лондона, он также огражден.
Я вообще не видела, что там сейчас происходит.
…мне уже 2 человека с утра в разговоре упомянули этот забор, и не самым лестным образом…
=========================
У меня бабушка на такие случаи всегда отвечает «Говорят что кур доят»
Гайд-парк какую площадь имеет? Там за периметром не уследишь. Вы бы еще Диснейленд в пример привели.
Давайте не будем играть в примеры, у нас свой конкретный парк и ему нужен свой особый подход.
Я лично против забора ничего не имею, только чтобы он не создавал неудобств и не портил своим видом уютную атмосферу.
А Вы сами видели ту удобную дорожку и аллейку? Удобным выходом скорее можно назвать выход на углу Фрунзе — Дворцовая, и это легко можно определить, став утром и вечером и посмотрев откуда идут люди, потому как утром люди идут с остановки по ул. Дзержинского, которая находится возле ковалёвского моста и вечером на остановку напротив рынка Босфор (по улице Советской). А той удобной дорожкой пользуются довольно мало людей, и это тоже можно отследить. А жильцам припарковых домов вообще должно быть стыдно за 20 метров.
Давайте не будем играть в примеры
========================
Давайте, приезжайте погуляйте по парку а потом напишите свои впечатления и трудности которые Вам создал данный забор. Буду ждать с нетерпением.
И все-таки, не люди должны относится особым образом к парку, а парк — служить людям.
Гармоничная зона отдыха и открытые пространства это для цивилизованных людей, которые мусор кидают в урны и пардонте писяют в туалете, а не кустах.
А для господ (их хватает с избытком в городе, особенно возле парка из числа будущих педагогов) которых крайне удачно описал устами проф. Преображенского Булгаков забор самое то. Как Вы пишете ограничитель.
Ну хорошо, а так уж сложно было оставить там проход? Люди пользуются, почему-бы не сделать так, как удобно? Разбивая план ограды с высоты птичьего полета (глядя на чертеж в масштабе) — всех тонкостей не видно, но ведь и строится не на один день, нужно внимательно изучить, взвесить факты.
Прискорбно.
Насколько я понимаю, прежде чем о чем-то писать , надо хоть одним глазом посмотреть… А как по мне, ограда парка есть вполне нормальная вещь, и наверное не надо из мухи делать слона.
Так и сделаю.
Вы по-своему правы.
Но мне, как представителю молодежи, хочется смотреть в будущее с оптимизмом, и верить, что облагороженная городская среда «облагородит» и Шариковых.
А забор, напротив, усугубит их подсознательное мщение в виде мелкого хулиганства («ах вы тут сидите культурненькие, щас как брямцну да как расфигачу урну (фонарь, скамейку, нужное подставить)»).
Так я не против ограды, я против перекрытия удобных аллей. Начали, как говорится, за здравие, а закончили… 🙂
А потом посижу в отделении, заплачу штраф и может мозгов добавится. 🙂
«А забор, напротив, усугубит их подсознательное мщение в виде мелкого хулиганства («ах вы тут сидите культурненькие, щас как брямцну да как расфигачу урну (фонарь, скамейку, нужное подставить)»)»
———————————————————
Так може и дворы не запирать,и подъезды?А может,не побоюсь этого слова,и КВАРТИРЫ?! 😉
Шучу конечно,но это последнее о чем подумает хулиган,расфигачивая урну, фонарь или скамейку.
Мне это напоминает первые годы Советской власти,когда шариковские закидоны люмпен-пролетария пытались оправдать «рабоче-крестьянским происхождением» … 🙂
Но если есть более популярный маршрут зачем делать еще через 20 метров? По поводу удобств, бабушке с авоськами удобно чтобы выход был на два метра правее, а женщине с ребенком чтобы на два метра левее, кому уступим? И по поводу «когда сами люди вытопчут в удобных для них местах, и по этой канве уже наводят цивилизацию.», так люди уже вытоптали угловой выход, у любого спросите, как на остановку Босфор пройти, Вам покажут. А что касается наших людей, тут вопрос «вытаптывания» не решается в принципе, цивилизованным путем. Так как нам нужно чтобы было удобно везде и сейчас, а после нас хоть потоп.
Не парк создал людей а люди парк, а раз они создали парк, то и уважать должны его. Но если даже не хотите уважать парк, то уважайте хотя бы труд тех людей которые его садили.
Я где-то читала любопытную теорию о природе хулиганства и сквернословия. Авторитетные психологи утверждают, что данное явление имеет в своей основе глубоко укоренившиеся комплексы т.н. «пролетариата».
То есть, громко сквернословя и производя порчу коммунального имущества, эти люди выплескивают свои обиды и разочарования (недостаток образования и понимание своей
неполноценности в свете современного общества, например).
Делают они это неосознанно, не специально.
Но мы-то понимаем, где собака зарыта…
А что вы вкладываете в понятие «уважать парк»?
На худой конец, если бы каждый вредитель отсидел в отделении и заплатил штраф, желающих повторить подвиг в разы поубавилось бы 🙂
«ах вы тут сидите культурненькие, щас как брямцну да как расфигачу урну (фонарь, скамейку, нужное подставить)»
============================
из этого напрашивается вывод — сейчас «культурненьким» быть не модно? Давайте будем быдлом. В принципе и насчет площади перед горисполкомом можно сказать так «ах вы тут проходите все культурненькие такие, давай ка я вытопчу вам газон, и разобью памятник» Это так нынче все представители молодежи мыслят?
Вот с этого и начинать нужно, есть забор, теперь долгожданный патруль ППС туда пустить, авось и порядок наступит. И можно будет вечером там посидеть спокойно.
«Но мы-то понимаем, где собака зарыта…»-
-Каждый понимает то,что ему кажется понятным! 🙂
В схему не вписываются случаи вандализма и хулиганства среди т.н. «золотой молодежи».Их в процентном отношении,по моему,не меньше,чем среди «простолюдинов» .
Впрочем,можно выдвинуть теорию и на этот счет.Думаю,и не одну!
А я слышал еще теорию «разбитого окна» .
Это,если в доме все стекла целы,то они и остаются целыми.А если (к примеру,в подъезде) будет разбитое стекло в окне,то в самое ближайшее време будут разбиты и остальные.
Или например,кучи (кучки) мусора на улице.Если появляется куча мусора на улице,то она увеличивается в размерах со страшной силой.Ибо — туда начинают бросать мусор ВСЕ.Даже те люди,которые в случае её (кучи) отсутствия,обязательно донесли бы мусор до ближайшей урны… ОТ, де дебри подсознанья! 😉
Не такое широкое как Вы думаете. Не лениться забирать с собой мусор а не бросать под дерево, не трощить то что есть, простите, не ссать под деревьями. Организовываться и облагораживать его не надеясь на власть.
+100500
Но если есть более популярный маршрут зачем делать еще через 20 метров?
==========================
см. специально привела чертеж парка, чтобы вы увидели, какие основные аллеи там распланированы. Логично бы было завершить их проходом в ограждении. Не только люди вытоптали, но и по плану это верно.
…А что касается наших людей…
============================
Я стараюсь думать о людях менее критически. Задача должна быть — поднимать культурный уровень людей, а затем поддерживать этот уровень, пусть даже искусственно. Пусти все на самотек, отгородись от хулиганов забором — все только усугубится.
Степаныч, я во втором абзаце (курсивом) именно об этой теории и толкую (пассаж про недострой со стороны ул. Медведева)
Согласен.Разве что,меня бы устроило и то,если бы ее достроили.
Смотрел чертеж, на нем левая горизонтальная стрелка (ЛГС) показывает что выход есть на ул. Фрунзе, но нет нижней левой стрелки (диагональной). На деле эти стрелки поменяли местами.
Мое предположение — правильно сделали, потому что возле запланированного выхода (ЛГС) расположена детская площадка (та которую в Майдансе выиграли), и я думаю не совсем хорошая ситуация будет если вдруг какой то ребенок играясь выскочит через этот выход прямо под машину. Возле углового же выхода, кроме выхода больше ничего не располагается. Поэтому все правильно рассчитано.
…Я стараюсь думать о людях менее критически…
=======================================
Поверьте, я тоже стараюсь так думать, но глаза не обманешь. А на культурный уровень людей не количеством проходов в парк нужно влиять, а образовательными и семейными методами. Если ребенок видит что его родители нехлюйски относятся к чему либо, он это запоминает и потом воспроизводит, так как для него родители — авторитет.
Вы у меня что-ли спрашиваете, модно это или не модно? Понятия не имею. Иногда делаешь замечание гражданам моего возраста, бросающим мусор или сплевывающим «семки» под скамейку, так в основном слышится либо «а те какое дело», либо мат и угрозы. Наверное, это норма такая среди молодежи. Но, смею вас заверить, далеко не вся молодежь такая.
Что угодно, лишь бы не стояло развалюхой
Да я и не утверждал, что вся молодежь такая.
то ребенок играясь выскочит
=============================
тем не менее, мамы так не считают
Если ребенок видит что его родители нехлюйски относятся к чему либо
=============================
А родители-то, это и есть сегодняшние молодые люди, возможно, даже у хулиганов, разбивающих фонари, есть маленький ребенок и семья (это не редкость), и на эти целевые группы можно воздействовать правильной, цивилизованной средой — апеллируя к все той же «теории разбитых окон», раз уж мы её помянули, — дружелюбный, сделанный «для простых людей» парк сделает и людей менее агрессивными и склонными к противоправным действиям. Почитайте, что пишет об этом Энрике Пеньялос (абзац о парках) http://censor.net.ua/resonance/203934/revolyutsiya_v_gorode_unikalnyyi_opyt_mera_bogoty
komsomolka говорит:
12.09.2012 в 16:09
тем не менее, мамы так не считают
==============================
Сколько мам так говорит? % к опрошенным, и к количеству молодых мам Ковалёвки.
возможно, даже у хулиганов, разбивающих фонари, есть маленький ребенок и семья (это не редкость)
===========================
это предположение, не подкрепленное ничем кроме собственного мнения, я же могу сказать что это скорее исключение. Поэтому об этом нет смысла вести диалог не зная статистики.
дружелюбный, сделанный «для простых людей» парк сделает и людей менее агрессивными и склонными к противоправным действиям
===========================
«непростые» люди в этот парк не придут. В данном случае забор на агрессию не повлияет, тем более, что 6 выходов у этого парка есть и они ключевые. Энрике Пеньялос прочитаю чуть позднее.
«Парки – это первоочередное в городе. В них люди встречаются как равные. И президент корпорации, и служащий, который разносит кофе. И в парке, и на тротуаре. Мы строили в бедных районах как можно больше парков. С точки зрения снижения преступности это оказалось намного эффективней, чем строительство полицейских участков.» Э. Пеньялос
komsomolka говорит:
12.09.2012 в 16:28
======================
Возможно, но мое личное мнение что в городе первоочередное это водоснабжение и канализация.
Что касается парков, он правильно говорит, но у нас ситуация не с отсутствием парка, а с его сохранением и приданием ему ощущения ПАРКА а не проходного двора.
ему ощущения ПАРКА а не проходного двора.
============================
Ну что же, самый спорный момент всей темы (возвращаясь к корню дискуссии) — один-единственный вход со стороны ул.Орджоникидзе — проход к церкви. ИМХО о «проходном дворе» речь здесь не идет (вопрос о целесообразности самого забора я обсуждать не собираюсь, это другая тема). Здесь больше — вопрос удобства, здравого смысла и соответствие рисунку аллей.
Говорила еще с одним человеком, услышала такое: проход закладывают в последнюю очередь (ограда вокруг давно готова), в том месте каждые 10 -20 минут кто-то перелезает (со слов охраны), да и охрана, и работники парка недовольны — придется усилить бдительность в этом месте, так как люди все равно будут туда идти и дырки неизбежны.
komsomolka говорит:
12.09.2012 в 19:04
…один-единственный вход со стороны ул.Орджоникидзе – проход к церкви…
=============================
ну во-первых проход к церкви не со стороны Орджоникидзе а со стороны Фрунзе. А во-вторых, при чем тут церковь к парку? Сколько церковных праздников в году когда туда народ валит массово? И с чего Вы взяли что народ идет в церковь через парк? Да, какая-то часть возможно, но весь ковалёвский жилмассив располагается перед парком.
Что же касается охраны парка, это конечно новость, проходя сегодня по парку я кроме строителей там никакой охраны не видел, и ранее собственно тоже не наблюдал, ну может она просто не заметная.
А какие работники парка собственно недовольны? И главное чем? Хотелось бы их вообще увидеть, они существуют?
Мой Вам совет, Вы лучше приезжайте, пойдите в парк, промониторьте ситуацию, сделайте мини-соцопрос, а потом уже выкладывайте такие темы. Потому что читая Вашу тему очень хочется рыдать. И главное, вспомните дендропарк 50-лет Окрября, там тоже было много возмущений касательно забора, и там ситуация была похлеще.
Вань, ты чего такой агрессивный? Тема благая-то в принципе…
Ефим Леонидович, поверьте ни капли агрессии или даже раздражения, может капельку эмоциональности. Но ведь правда же, когда читаешь одно а за окном ведь другое, грустно становится. А кто то ведь не имеет возможности видеть ситуацию очно вот и думает что тут прям катастрофа. Не хватило только колючей проволоки и церберов.
Вот Наташа приедет, сходим вместе с тобой на рекогносцировку
С радостью!
Дык ведь оставили вход со стороны Ковалевки.
Или вам, лентяюшки, через каждые 50 метров по входу сделать?)
А когда Дендропарк оградили от близлежащих райончиков, то никто так не возмущался — странно. Может, потому что блогов УЦ не было, лол
komsomolka говорит:
12.09.2012 в 13:37
Про проблему, высосанную из пальца – так вон в вашей программе большинство проблем обсуждаемых высосаны оттуда же, тем не менее с жаром обсуждаются.
—————————————————— :good: :good: :good: :good: :good:
:good: :good: :good: :good: :good: :good:
Иван! Если бы Вам приходилось каждый день делать крюк чтобы пройти через парк Ваше мнение было бы очень другим :yes:
я делаю крюк, чтобы пройти через дендропарк и что?
тема для «поныть»)
vambat говорит:
12.09.2012 в 20:59
А когда Дендропарк оградили от близлежащих райончиков, то никто так не возмущался – странно. Может, потому что блогов УЦ не было, лол
———————————————————
На форуме РКС матерились по этому поводу не стесняясь :yes:
Я каждый день делаю крюк от облсуда к ковалевскому парку, но я же не требую проложить мне ровную дорожку. И давайте хоть серьезно к этому относиться, ну курям на смех, 20 метров правее взять.
Ага…,не возмущались,вы еще скажите,что и плата за вход была установлена по просьбе окрестных жителей! А входа возле 13 школы капец как не хватает,хотя когда забор гнали обещали. И если раньше часто через парк ходили,наша семья,даже просто если надо было от Ятрани вдоль пр.Правды пройти шли по крайней аллее парка подальше от машин,а теперь хренушки.Да и с Волкова на Беляева хаживали,а теперь такой крюк,что ну его, тот парк.
шли по крайней аллее парка подальше от машин
=============================
вот так и получается, что парк формально есть, но идти в него нужно специально, а пройтись по его аллеям просто по пути уже неудобно. В Ковалевском теперь тоже перекрывают удобный маршрут — теперь легче будет просто обойти вдоль забора, чем петлять внутри парка.
Специально для Вас повторю вопрос»сколько»метров нужно пройти до входа в парк со стороны Ковалевки?» Иван уже ответил — 20 метров.
А по поводу моей программы — так Вы примерами давайте, примерами. Я же снова повторюсь: проблема со входами в парк высосана из парка. У вас не может быть контраргументов по той простой причине, что вы там не были.Это касается и «большинства окрестных жителей». Вы считали? Я, кстати, тоже окрестный житель.
проблема со входами в парк
============================
У вас свое мнение, у меня свое. Аргументы я привела еще в первом посте, и описывать их в комментариях нн-й раз нет желания.
Вы примерами давайте, примерами
============================
Мне жаль тратить время на разбор и выделение примеров ваших неудачных программ, это слишком нудное занятие. Поэтому, воздержусь.
«Быть лучше худших — это еще не успех».
Присутствие подтверждаю)