«Кадры решают все!»
Можно ли сказать, что наши люди поняли и осознали полностью великое значение этого нового лозунга? Я бы этого не сказал.
В противном случае мы бы не имели того безобразного отношения к людям, к кадрам, к работникам, которое наблюдаем нередко в нашей практике.
Лозунг «кадры решают все» требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к «малым» и «большим», в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед и т.д.
А между тем на деле мы имеем в целом ряде случаев факты бездушно-бюрократического и прямо безобразного отношения к работникам.
Этим, собственно, и объясняется, что вместо того, чтобы изучать людей и только после изучения ставить их на посты, нередко швыряются людьми, как пешками. Ценить машины и рапортовать о том, сколько у нас имеется техники на заводах и фабриках, научились. Но я не знаю ни одного случая, где бы с такой же охотой рапортовали о том, сколько людей мы вырастили за такой-то период и как мы помогали людям в том, чтобы они росли и закалялись в работе. Чем это объясняется? Объясняется это тем, что у нас не научились еще ценить людей, ценить работников, ценить кадры.
Источник: Невежин В.А. Застольные речи Сталина: Документы и материалы. – оригинал речи И.В.Сталина в 1935 году, давшей начало крылатому выражению.
Задумайтесь господа руководители над словами Сталина. Как вы относитесь к своим кадрам? Может слова Иосифа Виссарионовича послужат Вам как хороши совет!
Дитяча наївність — захоплюватися катом, якого нині у черговий раз хочуть відбілити, а тому активно вішають лейбл «ефективний менеджер». Насправді, Сталін — ефективний убивця. Спочатку розстріляв ідеологічних опонентів, потім попутників, а потім став нищити своїх комуністів, навіть членів ЦК партії. Про яке трепетне ставлення Сталіна до кадрів можна говорити. Запитайте про це у нащадків хоча б воєначальників, винищених у 30-і роки. Через це і у війну спочатку терпіли нищівні поразки…
Сергій, скажіть, Вам сам Сталін не подобається, чи те що він писав?
Як може повагу викликати людина, з політичної волі якої знищено мільйони людей. Експеримент був, по- суті, людиноненависницький, і мало чим відрізнявся від режиму Гітлера. Правда, Гітлер більше нищив чужі народи, а Сталін — з великої любові і турботи — своїх.
У Сталіна є й інша фраза, і теж про людей: «Лес рубят — щепки летят!»
Таких щепок за його правління набралось кілька десятків мільйонів людських душ!
Вспомнился еще один «правильный» лозунг: «Труд делает свободным»…
Раньше это называли лицемерием и цинизмом, теперь — двойными стандартами. Какие бы умные вещи не изрекал вождь, на фоне его страшных дел они выглядят неуместными. Меня лично просто коробит от его слов о заботливом отношении к людям.
Саша, знаешь кто такой Пол Пот? Наверняка в его выступлениях тоже есть и о кадрах, и о заботе о них. Но лучше о заботе цитировать людей, которые оставили безупречный след в истории.
Посыл на Сталина о «кадрах» у сегодняшних украинцев, да и не только у них одних, ассоциируется лишь — со сталинскими мерзавцами стукачами и маньяками убийцами.
Остальное, коммунистическая демагогия.
Так я не понял, из-за того, что Сталин был падлюкою утверждение «кадры решают все!» ложное? :unsure:
Ну тут все зависит как это приподнести.
Если приподнести «Jedem das Seine» с портретом Гитлера, то будет нацистская пропаганда или как сделал Искандер с портретом тирана и приведенной им цитатой.
Игнатов, Совершенно с Вами согласен. Под портретом Сталина, это одно значение, а под портретом Ларина, например, уже совершенно другое. Позитивное.надеюсь. Что каждый из них вкладывает в это понятие — судим по делам их.
Вряд ли можно сравнивать два эти утверждения. Независимо от портретов. Кадры решают все трактуется однозначно. А вот каждому свое… Сразу попахивает евгеникой.
Впрочем, у каждого свое восприятие.
Я бы не был столь однозначен к этой личности. Есть достоинства, есть недостатки. О перых не говорим, а второе часто гиперболизируем.
Для начала прежде чем упрекать в людоедстве давайте посмотрим атмосферу тех годов.
Самая страшная из всех видов войн Гражданская недавно завершилась. В стране полным полно врагов режима, далеко не все эмигрировали. Великая Отечественная это показала — более 1 млн. советских граждан воевало на стороне Германии. И вы думаете что умный человек игрался бы в демократию?
А в Европе? Режимы Пилсудского, Хорти, Маннергейма. Прибалтийские президенты генералы. Они значит не тираны а просвещённая Европа?
С другой стороны в условиях жёсткой международной ситуации руководство СССР смогло:
Сформировать поколение 20-26 годов, беззаветно верящих в идею молодых людей которые по сути и выиграли войну.
создать мощную индустрию, которая смогла по своим мощностям перебить индустрию всей Европы, которая работала на Гитлера.
Да, был Голодомор, были аресты, можно было людям хоть кусок хлеба оставлять, но ведь без индустриализации мы бы не выиграли войну, а что было бы почитайте Гитлера и Розенберга.
Так что я с Александром согласен, менеджер он эффективный, да и к кадрам относился толково.
Ряд его выдвиженцев: Косыгин, Микоян, Подгорный — разве не они в 60-года вывели СССР на пик его роста? Войну выиграли Жуков, Рокоссовский и другие, а не пламенные профессиональные революционеры как Путна, Якир, прапорщик Тухачевский.
Почитайте здесь, Жезуит:
http://sovsekretno.ru/magazines/article/1633
Статья о т.н. «шарашках» — слышали про такие?
«Утверждая великие планы строительства социализма, вождь не очень-то ломал голову над тем, кто их будет осуществлять. В трудовых ресурсах дефицита не было: они пополнялись вместе с многомиллионной армией заключенных – этой дармовой и бесправной рабочей силой»
Что касается Тухачевского — что-то вождь не сильно проявлял к нему «самое заботливое отношение» — расстрелял на хрен, ничуть не «бездушно-бюрократически» и безо всякого «прямо безобразного отношения к работникам». Тут очень двусмысленно звучит последняя фраза автора сей записи:
«Может слова Иосифа Виссарионовича послужат Вам как хороший совет!»
Как по мне — «говори красиво, а твори что считаешь нужным»…
Ну что вы прицепились к И.В. , ведь насколько я понял , в данной цитате речь идет о «кадрах» , а не о концепции врагов народа и т.д. и т.п. Но , если некоторым нравится то , что Украина из страны с промышленностью и наукой превратилась за 20 лет в страну исключительно торгашей и перекупщиков , то это наводит на горькие размышления …
Легко рассуждать о необходимости жертв во имя процветания Великого народа Великой страны будучи на стороне обвинителя… Но смысл того государства был в том что никто не знал кто он на самом деле. Сегодня палачь, а завтра на алтаре жертвоприношений. Всем хочеться быть палачом и иметь все преимущества от своего положения . Временно но быть БОГОМ !!! А что же жертва? И кто гарантирует что жертва не ТЫ ???!!!
Опять же вопрос про кадры.
Про них самых 🙂
А хто сказав, що нинішні правителі України гірші чи кращі від Сталіна у кадрових питаннях? Психологія і ставлення майже однакові. Послати інженера чи вчителя на лісоповал у Сибір — і того ж інженера чи вчителя на ринок або у кіоск? Приниження однакове, хіба фізичних страждань у другому випадку трохи менше.
ну , я бы не стал так категорически утверждать …
А потому их правление недолгое и конец один-КРАХ! В кадрах только подхалимы ! Реальная жизнь воспринимаеться только из докладов подчиненных…
Вот о чем речь и идет. Руководитель априори не обязан нравится тем , кем он руководит. Но фраза про «кадры , которые решают все» , как была актуальна тогда , так и актуальна сейчас.
И от того , как готовят кадры и руководят ими , много зависит в стране. Хотя , если это дело екстраполировать на Украину , то про это говорить нельзя. Ведь только у нас непонятно кто может рулить МВД , СБУ , различными министерствами, областями , районами … Вот и последний пример , я имею в виду нового министра финансов В.Хорошковского . Кем он только не был …..
Вся мудрология Искандера сводиться к зачатию некой идеи об сталине как гениального менеджере всех времен и народов.
На российских сайтах бригадные уже давно раскрутили эту тему и запустили в общество,вот теперь к нам в «глушь» дополз этот «прогресс».
Тут вопрос стоит чисто принципиально от модераторов и админа,нужна ли им пропаганда сталинизма и тоталитаризма в блогосфере или отправить ее во свояси?
«Торгаши и перекупщики» в переводе с совкового диалекта на общепринятый это бизнесмены.
🙂
По степени цинизма, изречение Сталина о кадрах напоминает трепетное отношение серийного маньяка к сохранению окружающей среды.
Ну, решают кадры,если не всё,то многое..
А экономика должна быть экономной.
А еще,желательно расширить и углУбить…
А еще,учиться,учиться и учиться.
И труд делает свободным…
И руки нужно мыть перед едой.
И чего?
Извратить можно все …
Догнать и перегнать..нынешнее поколение будет жить при коммунизме)
Не знаю как нынешнее, но следующее поколение будет просто выживать , за исключение 1 % .
все идет к тому..
И эти 1 % уже успешно готовят себе кадры на все случаи жизни , которые могут рулить где угодно ,чем угодно. Главное что-бы выгода их хозяинам была .
Аха.И повторять напыжившись очевидные вещи,тоже…
» Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу.» :good:
Игнатов! Дорогой наш человек, ведь ваши бредовые темы о национализме никто не удаляет…пока…Хотя тоже могут расцениваться как истинно провокационные…Которые разжигают межнациональную рознь… Так что бросьте заниматься словоблудием и не мешайте форумчанам создавать темы и писать в них свои мысли…
Рассмотрите сначала в своём глазу бревно и не рассматривайте соринку у других (по-моему, я уже вам когда-то советовал)…
Fredd говорит:
18.01.2012 в 21:19
Вот о чем речь и идет. Руководитель априори не обязан нравится тем , кем он руководит. Но фраза про «кадры , которые решают все» , как была актуальна тогда , так и актуальна сейчас.
===================
Отлично сказано… :good:
Jesuit говорит:
18.01.2012 в 19:16
======================
Под этим вашим постом — подписываюсь под каждым его словом… :mail:
Майн Либен Кочин! Для начала найдите у меня в блогах хоть одну тему о национализме.
Это раз.
Где я разжигаю межнациональною рознь?
Это два
И если вы в течении сегодняшнего о вечера не найдете этого, я в праве буду откровенно вас назвать при всех нехорошим словом.
Согласны?
Ефим Леонидович! Согласен с вами в плане того, что трудно писать о тиранах и диктаторах много хорошего…
Салот Сар — типичная пародия на диктатора…Уничтожив треть населения страны — он добился того, что его режим просуществовал три с лишним года…а
Сталин умер на посту, проправив 29 лет…
А Салот Сар в Кампучии натворил гораздо больше бед…На первом этапе состоялось выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, преследование буддистских монахов и полный запрет религии, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней.Были запрещены деньги (и взорван госбанк страны), иностранные языки, иностранные книги. По всей стране были созданы деревенские коммуны из бедного и среднего крестьянства; горожан в целях «эвакуации в связи с угрозой американского наступления» вывозили из городов и размещали в коммунах.Были расстреляны педагоги, врачи, священники. Было запрещено писать и читать. Расстреливали за ношение очков. И много прочего маразма было у красных кхмеров…
А Сталин, как говорил (если не ошибаюсь) Черчиль, «взял» страну лапотной, а «отдал» с ядерным оружием (суть та, дословно могу не процитировать)… :scratch:
Вы еще забыли: «Жить стало лучше, жить стало веселее». Вам это ничего не напоминает?
Я про «покращення життя вже сьогодні». А Сталин — был параноиком и маньяком, одержимым властью. Ради этого кремлевский горец готов был убивать, убивать и еще раз убивать, не взирая на статус, чины и звания. Никто ведь до сих пор реально так и не оценил сколько жизней унес этот кровавый режим в собственной стране, не считая военных потерь. Тот же, кто цитирует Сталина и ставит его слова в пример, элементарный провокатор. Поскольку кроме нафталиновых коммунистов не думаю, что остались люди, верящие в благие деяния диктатора, превратившего собственную страну в огромный концлагерь, где «так вольно дышит человек». Тень вождя не дает покоя тем, кто мечтает о новом железном порядке, доносительстве и тотальном страхе перед государственной машиной. Надеюсь до этого мы не дойдем, хотя первые шаги в этом направлении налицо.
Мин Херц, Игнатов! Вы красиво даёте название своим темам…типа про вообще…а сами пропитали все свои и многие другие темы ядом (уж простите за резкость) национализма и антисоветизма… B-)
» «взял» страну лапотной, а «отдал» с ядерным оружием » — минус десятки миллионов умертвленных жителей,(на пару с Гитлером)…Сравнение с Пол Потом — одобряю.
Браво! Здорово сказано! Лучше и не скажешь.
Степаныч! рекомендую немного поинтересоваться историей…
Противникам Сталина позвольте задать напр.
такой вопрос:куда девать выбитые цитаты генералиссимуса на постаментах в Трептов-парке и благодарность миллионов,а сторонникам :как можно забыть миллионы погибших ни за понюх табака.Личность историческая и воспринимать её надо именно так .Есть как сторона чёрная и положительная.
Вот ведь парадокс. Сатрап, садист, уничтожил миллионы… А че ж вся страна была в депрессии после его смерти? Может, не все так однозначно?
Кочин,вы меня упрекнули в том,за что обычно вызывают на дуэль, теперь или ответьте за свои слова или заберите их обратно.
Аналогично! 😉
Ага,так же «неоднозначно» как в Северной Корее недавно.После очередной «тяжелой утраты»…
Это уже,как говорится,»ближе к телу»…
Ignatov говорит:
18.01.2012 в 22:29
Кочин,вы меня упрекнули в том,за что обычно вызывают на дуэль, теперь или ответьте за свои слова или заберите их обратно.
======================
И не подумаю, вы, дражайший везде позиционируете себя как ярый русофоб, антисоветчик, противник и критик существующего политического режима, а соответственно как апологет националистических идеалов…
Не хватало, чтобы я говорил на белое — чёрное и наоборот… Этого не будет…
А на счёт так сказать дуэлей, тут нам один бывший блогер — перчатки швырял в лицо, это тот который хотел молодых пропихнуть наверх, за счёт старых…да не вышло…В итоге самоудалился…
Кстати, не хотите пойти на встречу просьбам трудящихся и самоудалиться с форума?…Нет-нет, не спешите с ответом, подумайте…
Абсолютно верно. С поправкой на азиатский менталитет. Так в чем феномен? Почему же народ так не печалится, когда умирают самые-самые успешные, демократичные и гуманные руководители стран?
Снайпер, знаете что плохо,то что диктатора начали рассматривать не как историческую личность,а как современника,то бишь уже автор и его поддерживающие допускают возможность повторения культа личности.
И его преступления как бы и не преступления по сравнению с его» заслугами».
В России дошло до абсолютного маразма, там просто запускают сталинобусы на улицы города.
Возрождают и утверждают в сознании людей стереотипы о сталина, как «эффективном менеджере», «символе победы» «порядке» и прочая лабуда в том же духе.
Но это обыкновенные манипуляции,не более.
Нельзя манипулировать сознанием людей,это может очень плохо кончиться,как для тех кто это делает,так и для самого народа.
Вот именно — «поправка на азиатский менталитет».во всех смыслах этого выражения!
Оттуда и феномен,по моему.
Вы Кочин,просто дешевый болтун.
А это я бросаю вам вместо перчатки
«Ти падлюка, вражий сину,
псяча кров, страшна личина,
шмарогузе нецнотливий,
ланець, лайдак шолудивий
Щоб тебе злидні обсіли
Гайдамаки щоб згубили
Хай тебе загребуть кури
І у жони щоб взяв дуру!
Жаба най тобі дасть цицьку
Вмити тобі юшкої писка!
Дурний піп тебе хрестив
Дурна баба сповивала
Мати розум дать забула
Ну а може сам згубив!»
Ой, батенька, кто бы говорил… Ну я вас прощаю от имени обиженных вами моих сторонников…
А всю вашу и ваших сторонников идеологию дешёвого популизма и псевдопатриотизма народ раздавит своим сапогом… :yahoo:
Тикайте у Штати… :yahoo:
Я думаю, что если бы наши предшествующие поколения вкалывали как камбоджийцы за миску риса весь день, то мы бы с вами не общались тут…
позиционируете себя как ярый русофоб, антисоветчик, противник и критик существующего политического режима, а соответственно как апологет националистических идеалов… ??? Логически делаю вывод что Вы считаете всех недовольных нынишней властью националистами , а существующий политический режим антиукраинским и пророссийским?
Логически делаю вывод что Вы считаете всех недовольных нынишней властью националистами , а существующий политический режим антиукраинским и пророссийским?
=====================
И где же тут логика??? Нестор, вы запутались в собственных попытках занятия интригами… B-)
Увы,при Сталине,в колхозах,примерно так и было.И ведь общаемся…
В общем блог,благодаря Кочину успешно зафлужен,тема украинского национализма нараскрыта.
Аффтару темы незачот! :mail:
А, что же вы про пакт «Молотова-Риббентропа» не упомянули и про первые годы войны, которую выиграли не маршалы, а простые солдаты, которых эти полководцы не особо щадили, зачастую побеждая числом. Кстати, Рокосовского, Мерецкова и многих других, едва не расстреляли и освободили, когда Гитлер элементарно обдурил «великого стратега» Сталина и начал кровавую войну. Государство Сталина — это государство страха и полного отсутствия моральных принципов. А на пик роста советское государство вышло, когда вдохнуло свободы при Хрущеве и люди немного расправили плечи. А Иосиф Джугашвили начал свою карьеру с грабежей и убийств якобы на благо революции, а позже, заметая следы ранних преступлений, уже не мог остановиться. Вы говорите он построил государство. Но там пол страны сидело, а другая половина ожидала, когда за ними придут. Тут поневоле будешь идти в ногу и петь в унисон. Не спорю, идеалы были, но, как выяснилось, все они оказались лживыми и рухнули при первом же серьезном напоре. Так, что не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других, особенно молодые и неокрепшие умы, которым ко всем нынешним бедам, еще и сталинских идей и его методов — не хватало.
Так это вам нужно сказать спасибо, что вы свели тему обсуждения кадров в обгаживание Иосифа Виссарионовича Сталина…
А автору люди не то, что зачёт…экзамен на отлично утвердили… :mail:
…в политике нет морали, а есть холодный и циничный расчёт…Поэтому обвинять Сталина неуместно…Он был сыном своего времени…
Ой-ли,Борменталь.
Суум куиквэ — класический принцип справедливости,которым щеголял сам Цицерон. Евгеникой там и не пахло :bye:
А вот что писали о нем,его современники:
Товарищ Сталин, вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ серый брянский волк.
В чужих грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе,
Но верили вам так, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
Так вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры, словно псы, грубы,
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры разводили пламя,
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Мы наш нелегкий крест несем задаром
Морозом дымным и в тоске дождей.
Мы, как деревья, валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
А щепки во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели красным кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова,
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»
Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю — будет чугуна и стали
На душу населения вполне!
Цицерон щеголял тем, что в СССР называлось «от каждого по способности, каждому по труду». Это действительно принцип справедливости. «Каждому свое» — принцип совершенно другой.
АК.Если Вы мне сделали упрёк в попытке кого-то попытаться протолкнуть,зря так думаете.
Дело каждого как, чем и главное-зачем заниматься.Но не использовать такую возможность,заручаться поддержкой определённой структуры в реализации толковых идей,считаю просто неправильно,нерационально.
Вот читаю коментарии и думаю, может хоть кто-то обьяснит почему если Сталин такой плохой после него осталась ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА, трубка и немного вещей, а после современных политиков что останется?
Как бы там ни было но сегодня идеи сталинизма находят всё больше популярности в массах!
Но почему-то изображение Цицерона рядом с Лениным,Марксом и Энгельсом,на коммунистических плакатах не было.
Именно Цицерону принадлежит эта фраза, впрочем как и многие,которые потом растащили все кому ни лень.
Тут вопрос в другом,уместно ли употреблять «каждому свое» в обсуждении юридических трактатах Цицерона или «Каждому свое» причепить на парадные ворота Качановской колонии. Как это будет выгдядеть?
Так же и в случае с Искандером и его блогом. Одно дело когда фраза «Кадры решают все» появляется в аспекте обсуждения работы кадрового бюро «Красной Звезды» и там абсолютно нет политики. Или когда Искандер начинает блог с подобным названием и пичкает его сталинскими агитками я рассматриваю это как пропаганду тоталитаризма, а как еще скажите на милость?
Что тут объяснять. Кочин правильно сказал: «Он был сыном своего времени…» Как это не банально звучит, но время было такое.
Это если сравнивать две крайности — деспота и ничтожеств.Между ними была масса успешных и мудрых правителей,но они ВАМ не интересны.
Идеи гитлеризма (к примеру) тоже находят почиталей.К сожалению.Но они МНЕ не интересны.
Как и Гитлер.И Муссолини… все они были сынами своего времени.
Как,впрочем,и Черчилль.Как и Рузвельт.Как и все остальные.
Степаныч,да будет Вам известно, что почти вся теория пропаганды сегодня построена на идеях Гитлера-Гебельса, и это ни капельки не мешает современным политикам
Не было. Четвертый лишний. Что бы ни говорили о большевиках, но они были отличными психологами. Понимали в данном случае, что Россия преимущественно страна христианская.
Провокативность в теме имеет место быть, согласен.
…то-то как не посмотришь на бывших колхозников — ряхи похлеще чем у любого правителя… не преувеличивайте…
Как бы там ни было но сегодня идеи сталинизма находят всё больше популярности в массах!
===================
Искандер! да потому, что всем надоел бардак и националистическая брехня о ценностях либерализма и неолиберализма…
Степаныч! Гитлеризм — в прошлом…
А вот идеи возрождения памяти политиков прошлого в нашей стране — перспективны…и тут уже игнатовцам ничего не сделать…они бессильны…поэтому и бьются в бессильной злобе…
Когда погибает один человек — для либералов это трагедия!
А когда гибнут народы — это политика! К чеу приводит либерализм в современном мире — к тому, что негодяи, наркоторговцы, аферисты и откровенно говоря ничтожества по типу сэксменьшин становятся примером для подростающего поколения! — вот почему идеи сталинизма обретают актуальность! Доколе буем терпеть этот беспредел?
А почему это должно им мешать?
Прославление Сталина идет теми же методами…
snaiper говорит:
18.01.2012 в 23:18
АК.Если Вы мне сделали упрёк в попытке кого-то попытаться протолкнуть,зря так думаете.
======================
Да нет, я не вас имел в виду, а других некоторых товарищей…
Сталинизм,надеюсь,тоже в прошлом.
Нужно не идеи «политиков прошлого» возрождать,а новые разрабатывать.
А то,Степан Бандера,тоже,политик прошлого.Но ВАС он,почему-то,не вдохновляет…
Спорите тут, спорите….Самое интересное, что всех бы нас при Сталине просто расстреляли. За блоггерство-)))))
Iskander говорит:
18.01.2012 в 23:49
===============
Главная задача состоит не в том,чтобы сдержать вызовы времени, а адаптировать наше всё забытое старое (конечно только хорошее) к современным реалиям…
И тут желания народа к ужесточению порядка больше базируется на экономической и политической основе…всё остальное — это побочное…
Во-во!Сто пудов!!!На том и порешили! :good:
anrobo говорит:
18.01.2012 в 23:55
============
Андрей! Не совсем согласен…
Вы бы сидели в обкоме, а мы бы в горкоме или где там ещё…почему сразу расстрелять…
А Игнатов первый бы рвал на себе рубашку и плакал бы от умиления возле портрета отца всех народов… :yes:
«Когда погибает один человек – для либералов это трагедия!»
Я скажу больше — если этот человек ВЫ,для ВАС это тоже трагедия…хоть бы вы при этом были и сталинистом!
«Кадри вирішують все» це спрощена фраза. Хоча красива. Стосовно змісту промови «вождя» — зміст також красивий. Але за роки існування в подальшому радянської влади до її розвалу — ставлення бюрократичне до кадрів нікуди не ділося, а тільки розвивалося та міцніло. Моє враження по темі.
Стосовно бардаку та націоналістичної брехні про цінності лібералізму, про які писав А.К., — я вважаю, що не все так просто та однозначно. І наш бардак, мені _здається_ прямий закономірний наслідок тоталітарної системи, яку багато хто зараз так раптом хоче полюбити. Трохи послабили натиск — і розвалилося все. І ті, хто керував нами, ті й стали керувати далі під іншими знаменами. На свою користь. І роблять те, що вчилися робити, але вже без страху…
А із повторного «культу особистості» Сталіна, мені здається, нічого доброго не вийде. Хоча, дійсно, була така історична постать, та певні позитивні дії в неї також були, мабуть. Ну і все. Не хотілося б, щоб його стали ідеалізувати в майбутньому…
Степаныч говорит:
19.01.2012 в 00:00
================
Степаныч! Ну вечно вы хотите во всём видеть только негатив…
:good:
Єлисаветградський лікар говорит:
19.01.2012 в 00:02
1.І наш бардак, мені _здається_ прямий закономірний наслідок тоталітарної системи, яку багато хто зараз так раптом хоче полюбити.
2.А із повторного «культу особистості» Сталіна, мені здається, нічого доброго не вийде.
======================
1.А что же свидоми порядок то за 20 лет не навели???
2.Как знать…как знать…
Ага…я такой! :yes:
Не люблю,чтоб меня расстреливали!
Даже,»во имя коммунизма»!!! :scratch:
У Вас по другому?
Саш, читай уважніше той мій коментар, частину якого ти процитував. Ті, хто керував при «совєтах» стали керувати після розвалу СРСР. Який вони могли навести порядок? Кравчук, Кучма, їхні команди — це ті, кого ти називаєш свідомими? А якщо й було декілька людей, на кшталт В.М. Черновола — то навряд не маючи достатніх важелів він сам міг все зробити. Є ще порядні дійсно свідомі рядові українці. Але як вони мають порядок наводити? Вилами? Не хотілося б такого сценарію…
Ой Александр!Знаете,сколько тогда,таких «из обкомов и горкомов» по Колыме бродило,да в расстрельных ямах гнило..?я б не зарекался!
кстате идеи Сталина тоже используются в современном мэнджмэнте, но это не афишируется особо, чтоб не злословили…
Угу.А некоторые их поддерживают.Без злословий…
Простите, а что не демагогия по Вашему мнению? :wacko:
«руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к «малым» и «большим», в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед»
что в этом плохого?
Якщо це питання до мене, то я не писав, що ці слова погані. Я писав, що ті слова красиві. Красиві слова…
то було питання до тих, хто критикує ці слова лише B-) через те, що вони належать саме Сталіну….
Мені здається, що люди критикують ці слова через те, що вони залишилися словами. Красивими словами… На тлі не зовсім красивих справ. А слова красиві.
Вот, что я заметил: современная «демократия» отрицает любые другие течения политической мысли которые могут реально с ней конкурировать — и это при плюрализме мысли и идей… Вот так то господа демократы…
политика является источником морали!
Степаныч! ну такое ощущение, что вы генетически ненавидите всё советское…или пострадали?
здесь о том, почему именно оплакивали смерть корейского вождя http://www.newsru.com/world/11jan2012/mourners.html
я бы тоже поплакала (может быть) если бы мне грозили лагеря
Єлисаветградський лікар говорит:
19.01.2012 в 00:11
А якщо й було декілька людей, на кшталт В.М. Черновола – то навряд не маючи достатніх важелів він сам міг все зробити.
=============================
Это ещё раз подчёркивает банкротство националистических идей…и отсутствие реальной поддержки со стороны населения…
Искандер! Так в этом и есть подвох и сущность демократии…её двуличность и бесперспективность…
а корейцы будут со своей морковкой? :wacko:
Саша, якщо порядність у сучасному суспільстві не має реальної підтримки з боку населення, я б не став казати про банкрутство ідеї порядності. Проводжу аналогію і в сенсі націоналістичних ідей. Хоча, знову ж таки, що вважати націоналістичними ідеями — суперечливе питання.
Как мне помнится недоверие к Черноволу то господа Костэнко и компания высказали, а теперь пиарятся на его имени…
…да, Костенко, Яворивский и прочие на костях пляшут, чтобы прорваться к власти…НО! Не выйдет…Народ не даст…
…Ну ладно!…Пора спать…Всем спокойной ночи!… :bye:
Игнатов! Вам тоже… :mail:
Саша, не прорватися, а залишитися, хай і опозиційними депутатами. І поки що в них все виходить. І дуже довго… Ці, згадані тобою, а ще чєчєтови, богословські, тощо… Хотілося б думати, що народ не дасть, але… Подивимось.
:bye:
…всему своё время…
Александр, вы либо стебающийся провокатор, либо очень закомплексованный человек, который никак не может от этих комплексов избавиться. Вот и занимаетесь позерством и сорите словами. А на поверку, в вашей позиции разобраться сложно из-за отсутствия оной. Ведь, если вы и вправду готовы давить оппонентов, насылать на них спецподразделения и т.д и т.п., то мне вас жаль. Ведь, найдутся и те, кто придет за тобой. Игнатов тоже не подарок и слов, иногда, не выбирает, но его точка зрения ясна и определенна. У вас же одни демагогические и пугающие(правда, не очень страшные) заявления, которые вызывают либо удивление, либо ухмылку. Будьте проще и люди к вам потянутся. 🙂 B-) B-)
А в чем собственно идеи сталинизма заключаются — растолкуйте мне необразованному. А где та Великая держава, которая вышвырнула недоучившегося священника и вполне сформировавшегося бандита и убийцу из Мавзолея, но вычеркнуть из памяти этого сухорукого параноика (по определению академика Бехтерева) — невозможно. Но он занял в ней своей место в одном ряду с Гитлером, Пол Потом, Каддафи, Хусейном(правда, два последних на фоне первых выглядят ангелами), а тех, кто утверждает обратное, к счастью, явное меньшинство. А тема Сталина возникает тогда, когда снова хочется железной руки, твердого порядка и концентрационных лагерей. Осталось только крикнуть «Слава Сталину» или «Хайль, а лидера добавьте сами. К сожалению, нынешняя власть играет с огнем, допуская подобные вольности. В ее рядах настоящего диктатора пока нет, но благодатную почву для его появления уже заложили. И не дай Бог, чтобы на ней взошли семена, которые вы, обеляя убийц, в эту землю бросаете.
И еще, хамить, как Игнатову, не советую… :negative:
ідея порядності давно збанкрутувала…
мені так здається…
цікаве саме джерело «ЗАСТОЛЬНІ промови»! мені складно уявити, щоб про таке говорили за столом…
брешуть люди. не казав такого сталін — піащики тогочасні вигадали перспективну на той час ідею й приписали вождю…
Просто изучал историю.Как ВЫ и советовали.
Ну да. А во времена инквизиции спалили бы на костре. «Но есть ньюанс!»(с). Интернета не было ни в средневековье, ни при Сталине. И неизвестно, как бы вела себя инквизиция (и была бы она) и Сталин, будь в те времена интернет. Нельзя судить о политиках прошлого с позиций дня сегодняшнего.
http://youtu.be/XGJiiOLekxY
:bye:
:scratch: :unsure: А на что намек? Китайская армия сильна. Шапками любого закидают.
Да уж нет. К сожалению эти слова стали жизнью. К тому же частью нашей жизни. Вопрос кадров в КПСС был поставлен очень хорошо и правильно. Людей думающих ,толковых выкристализовывали и очень настойчиво приглашали в ряды партии (а то будующего не будет). Но сама система отбора привела к вымыванию инакомыслия, альтернотивы. В верха допускались только согласные с генеральной линией. Потому и появились Ежовы, Берии, Молотовы , Ворошиловы. А дальше вся когорта политстарцев. Лично каждый был личностью и в жизни прекрасным человеком . Но вместе составляли гремучий сплав соглашательства со всем , не взирая на моральность . Гитлер для немцев был мессией. После поражения в войне, контрибуции , территориальных потерь, экономического розвала морального розложения, он дал нации будующее , поднял пристиж страны на самый высокий уровень, экономику вывил в мировые лидеры… Но цена оказалась слишком высокой !!! Но кадры у него решали ВСЕ !!! К сожалению народы помнят только своих тиранов. Эту закономерность вывел еще Макиавелли. Мы помним и чествуем Петра , который ради удовлетворения собственного тщеславия уничтожил миллионы собственных соотечествеников , но не помним как звали его отца… Мы прословляем Сталина при нем Советский наролд выиграл Великую Отечественную, но точно так же мы бы писали оды Гитлеру если бы он выиграл бы. Что нам стоит бандюка Ермака , поробощавший народы Севера , назвать первопрходцем Сибири и сделать героем. Великий Суворов подавлял пугачевский бунт , в крови топил польсскмй , татарсский , да и собственный народы. Но мы помним только то что нам хочеться…
Только в борьбе с трудностями куются настоящие кадры.
И.В.Сталин
ага, завдяки оппппппппппппозиційним депутатам ленынський район лишився без бюджету! Нехай тепер чорнобильці, матері з дітками та інваліди подякують демократичним правозахисникам з опозиції за те, що їм не виплачують матеріальну допомогу…
А я вот о чём подумал:если бы Сталин вовратился года на 2,не больше,вместе со своими костоломами, естественно,где были бы в первую очередь наши правители?И заслуженно они бы там оказались?
…я всегда общаюсь с оппонентами на том языке, на котором они разговаривают со мной… Покажите мне человека, который со мной нормально общался, а себя с ним по-свински себя вёл? Не покажете…так как таких людей просто нет…
…А ваше мнение касательно моей личности я приму к сведению…
…если желаете критиковать — критикуйте, но конструктивно… :good:
Невминяемость-главная стратегия юнных сталинцев!
Верной дорогой идете,товарищи!
Игнатов, простите, а Вы меня невменяемым назвали или сталинцєм, ато както у Вас почерк не разборчивыЙ… :scratch:
Я тут пишу как говорил один из моих преподавателей как «Юный дослідник», а Ві разводите политическую димагогию и переходите на личности…. B-)
Както Генерал Лейтенант Александр Скипальский сказал: «Нужно ввісти чрезвічайное положение и начинать наводить порядок!»
Правильно говорил генерал… :mail:
Искаендер.Да,я перехожу на личности,да согласен,но дИмагогии в этом не вижу.
Демагогия это ваше «дослідничество». По моему блогеры и среди них довольно много просто известных людей в городе (не себя имею ввиду) уже высказали вам как свое мнение о личности сталина и его деятельности,так и указали вам на ваши ошибки,вы абсолютно на это не прореагировали и не опровергли,и тупо прете дальше со своими цитатами и утверждениями. Это и есть демагогия! Вы демонстрируете собственную невменяемость, как главный аргумент диспута навязанного вами.
Нестор! Этим постом вы хотите сказать, что против идеализации того или иного явления…
Если да, то сказали вы всё правильно…но очень много… :mail:
А известные люди города, или вернее их небольшое количество, это народ? Вы явно преувеличивайте… и я и вы — мы не народ…мы его лучшие представители… :mail:
Юрий, я не буду спорить с Вами насчёт лживых идеалов. Вы просто зайдите на сайт «Я помню». Там огромное количество воспоминаний ветеранов войны, интервью взятых у них сейчас, с 2006 по наши дни, без цензуры, почитайте их. Я не могу ИХ назвать трусливым, запуганым быдлом, шедшим на фронт из-за страха перед режимом Сталина.
А насчёт Хрущёва и его свободы… Почитайте кроме Радзинского, Млечина, Антонова-Овсеенко других авторов, например Юрия Емельянова. Там действительно не всё так однозначно.
Спасибо Берлин, эту газету я регулярно читаю. Повторюсь. Читайте и другие источники, там много интересного.
Для меня, историка по образованию период истории СССР самый любимый. Я свои знания о вожде народа тоже начал черпать сначала из книги Антонова-Овсеенко «Портрет тирана», но потом прочёл и другую литературу.
НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО.
Слова Сталина прочитаные мной в книге Владимира Карпова «Генералиссимус», кстати тоже не очень любившего Иосифа Виссарионовича, но всё же.
«В 1939 году, за полвека до событий, которые произойдут в нашей стране, он предсказал (революционерка А. М. Коллонтай записала его слова):
«…многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну и как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут много злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое то время придавит интернационализм и патриотизм, но только на некоторое время. Появится много вождей пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом развитие в будущем пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что Восток взбудоражится. Возникнут острые противоречия и с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов. Свое будущее они будут строить на примерах нашего прошлого».
Ребята, разве мог такие слова сказать недалёкий человек, построивший свой режим лишь на тероре, которого вы сравниваете с Пол Потом???
Jesuit! Я чувствовал, что такие трезвые мысли мог написать только историк…Респект :mail:
…если немножко либерализировать формулировку, то сказано на все 100% правильно… :mail:
Брехня від незнання чи бажання стати провокатором №1 на форумі?
Iskander, як чиновнику районного масштабу, вам варто було б знати, що бюджет Ленінського району на 2012 рік прийнятий 17 лютого на сесії районної ради. Хочете знати мотиви неприйняття бюджету з першого заходу кілька днів тому, — поцікавтеся хоча б у колег по партії, а не розводьте теревені про «…Нехай тепер чорнобильці, матері з дітками та інваліди подякують демократичним правозахисникам з опозиції за те, що їм не виплачують матеріальну допомогу…»
Як чиновник, ви повинні знати, що ще до нового року на сесії було прийнято рішення про фінансування усіх видатків у розмірі 1/12 минулорічного бюджету, так що ніяким виплатам нічого не загрожувало. А після 17 січня і це не актуально, бо бюджет вже прийнято.
Так що ваші воплі про «…оппппппппппппозиційних депутатів …» є дрібною політичною інсинуацією, демагогією і провокацією!
Володійте хоча б ситуацією в місті.
Не лютого, січня. Вибачайте!
«Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за наши успехи и достижения.»
— это — бомба. Один параноик ищет другого, чтобы заранее оправдать его предполагаемыми кознями свою возможную неудачу. Будут мстить — великая прозорливость, еще успехов не набралось, но уже известно, кто собирается мстить; мстить за успехи и достижения — шок, я то думал, чужим успехам можно скорее завидовать, но мстить? «Появится много предателей внутри своих наций — тоже хорошо, нападение — лучшая защита, а к предателям отношение известно какое. «Свое будущее они будут строить на примерах нашего прошлого» — единственно вменяемая мысль, брать из прошлого примеры, чтобы не наступать более на эти грабли. «Записала революционерка А.Коллонтай» — гениально! Если кто что-то неправильно понял, виновата Коллонтай.
А по поводу сравнения с Пол Потом — слова самого Сталина:
«Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика…»
Берлин говорит:
19.01.2012 в 10:58
А по поводу сравнения с Пол Потом – слова самого Сталина:
«Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика…»
======================
Я не пойму,почему вы судите по словам, а не по делам… :unsure:
Саша, говорив генерал може і правильно, та тільки сам генерал неправильний. Він чомусь все більше з націоналістами, лібералами, демократами якшається, а не з чиновницько-олігархічною камарильєю, яка захопила владу у державі і вже 20 років не випускає з рук…
Саша, а ти у Рихлицького запитай, чому він пропонує оцінити гарні сталінські слова, а не криваві діла його.
Сергей! Генерал — «солдат»…и если делает телодвижения по этому поводу, то только по приказу сверху…
…как я вижу, то мы с ним немного по-разному видим в чём оно должно проявляться…НО, в главном, мы союзники… Поэтому мой вопрос может выглядеть некорректно… Лучше спросите вы, вам это будет сделать удобней… 😉
Н-да, хороший приём — разбиваем текст на вырваные из общего контекста фразы и делаем выводы. Известный приём.
Ладно термин «сионизм», но тем не менее, Вы за международной ситуацией иногда следите? Паралели не проводили? Попробуйте.
И всё же, исключительно ради интереса, я думаю Вы же не от рождения знали всё о Сталине, мно тем не менее, на основании каких источников у вас сформировалось мнение о этом политике?
Сергей, я с уважением отношусь к вашим политическим взглядам, но всё же, хоть немного не в тему, но в качестве примера.
Вы считаете воинов УПА героями? Я думаю — да. Вы об этом судите по словам, то бишь идеям, или делам? Если делам — то почему вы их считаете героями? Они же вырезали безоружных врачей и учителей, поляков.
Но слова ведь красивые говорили…
Справа в тому, що є закон і він для всіх один! А за цим законом районні ради мусять приймати бюджет не пізніше як за 2 тижні після прийняття міського бюджету.
Шановний, володійте ситуацією відносно законодавства! :scratch: :bye:
Гарна порада! Дозвольте втрутитися у ваш мєждусобойчик? Ст.79 Бюджетного кодексу України: «Якщо до початку нового бюджетного періоду не прийнято
відповідне рішення про місцевий бюджет, … виконавчі органи відповідних рад мають право здійснювати витрати з відповідного бюджету лише на цілі, які визначені у рішенні про місцевий бюджет на попередній бюджетний період. При цьому
щомісячні видатки не можуть перевищувати 1/12 обсягу видатків, визначених рішенням відповідної ради про бюджет на попередній бюджетний період, крім випадків, передбачених частиною четвертою статті 15 та частиною четвертою статті 23 цього Кодексу. До
прийняття рішення про місцевий бюджет на поточний бюджетний період провадити капітальні видатки забороняється.»
Так що правий sergio62. :yes:
Конечно хороший — вы же тоже не всю книгу привели, а дали часть, «вырванную из общего контекста», правда?.. Мог бы и по всем фразам пройтись, но зачем? Ради интереса про источники — знаете, я как-то не вел дневников, где, у кого и какую гадость или наоборот вычитал. И сейчас этим тоже не занимаюсь.
Параллели? С теорией всемирного заговора, например? Боже упаси!
Александр, о каком конструктивном подходе может идти речь, если вы такового не предлагаете, а умышленно или нет, создаете информационный полигон без особого смысла. Или вправду считаете, что всех, кто мыслит иначе, нужно посадить, убить, растоптать. Для поклонников Сталина нужно придумать креативный тур по застенкам, где их бы пытали и заставляли признаться во всех сметных грехах, а затем, получив признание, отправляли на казнь, которую останавливали бы в последний момент. Получили бы море впечатлений, отбитые внутренние органы и до конца бы своих дней не забыли бы это путешествие в прошлое, которое вам так нравится. Еще раз повторяю, что было бы дело, а человек под него всегда найдется. Так, что не будите лихо…
а вы не думаете о том, что расходы то выросли!
и бюджет на2012 год должен быть больше 11го!
А еще я вспоминаю слова Мюллера из фильма «Семнадцать мгновений весны», когда он говорил, что послевоенному поколению немцев идея нацизма будет чужда. Они не простят поражения, голода и бомбежек. Но лет эдак через сорок найдется кто-то, кто поднимет руку, воскликнет «Хайль», то там будет место, оттуда начнется возрождение великой идеи и новой борьбы за мировое господство фашизма. Сейчас нашлось много охотников крикнуть «Хайль», не думая о последствиях. Идея человеконенавистничества в любой обертке, будь-то Гитлер, Сталин или кто-иной, должна пресекаться на корню, поскольку за этим последуют концентрационные лагеря и приговоры, которые будут приводится в исполнение незамедлительно. А кадры, ждущие своего шанса, уже есть в наличие и они только ждут, когда, наконец-то, наступит их время. Так, что молчать не стоит, иначе, как писал Александр Галич «промолчи — попадешь в палачи».
Следующая запись Кочина к вышесказанному отношения не имеет. Он одобрил явно не мое высказывание.
а получилось забавно, хотя вроде в Австрии недавно неонацисты совершили попытку прихода к власти легальным путём… :scratch: :scratch: :wacko:
Шановний, Сергій Запорожан! Саме Вас я провокую, щоб ви як представник праворадикалльної політичної сили читали Сталіна і дивилися на його портрет, коментували цей пост з словами Сталіна і знов дивилися на його портрет. Я розумію, що Ви з Сталіним політичні опоненти за ідеологічною ознакою, але погодьтесь ваша політична сила теж має досить таки негуманні гасла!
Нормальный ход. Прямо вижу, как Искандер пишет этот пост, глядя с отвращением на портрет, например, Бандеры. Напишет пару строк, глянет на портрет, нахмурит брови — и снова пишет…
Может изображение в рамке поменять? Ну, более такое молодежное что — глядишь, и темы посветлее пойдут…
Да Боже упаси, со всемирным заговором. Просто интересно как-то, Ливия, сейчас Сирия, затем Иран, защита демократии.
А вы хотите книгу целиком? Вопросов нет, скажите куда, я вам скину.
Задавая вопрос из каких источников формировалось ваше мнение хотелось просто доказать, что не всё так ОДНОБОКО. В качестве примера, посмотрите серию из фильма «Кремлёвские лейтенанты» посвящённую приёмному сыну Сталина Артёму Сергееву. Попробуйте понять его, ДРУГОЕ мнение о Сталине.
Интернационализм это по Вашему человеконенавистническая идея?
А где вы видели интернационализм у Сталина? Может, когда этот с позволения сказать вождь крымских татар и чеченцев выселял, украинцев голодом морил, Европу с Гитлером делил или «Дело врачей» еврейской национальности штамповал. Это факты, а интернационализм — просто пропагандистский штамп, коими нас потчевали долгие годы. Сталин уничтожил миллионы собственных граждан и с этим, думаю, вы также спорить не будете.
Вы хотели сказать вам, а не нам.
Сегодня ни у кого не вызывает сомнения,что Сталин резво начавший за ЗДРАВИЕ кадров, «мудро» затем продолжил (на протяжении всего своего правления) и закончил (почти перед смертью -«Дело врачей») за ИХ УПОКОЙ. И отделять одно от другого (кровавого) неразумно и ПРОВОКАТИВНО. Но поскольку я не считаю автора блога ГЛУПЦОМ, то на лицо, заведомая ПРОВОКАЦИЯ. Iskander, если Вы хотели поднять тему КАДРОВ, то действительно, можно было остановиться на кадровой ПОЛИТИКЕ нынешнего губернатора (как минимум). Поверьте, разговор ПОЛУЧИЛСЯ бы! И возможно, вполне конструктивный.
Тогда зачем всё ЭТО?! Для подразнить ПРИКОЛАМИ «кочинцев» «игнатовцев», которые принимают ИХ за чистую монету?
Этот нескончаемый «интеллектуальный» дебилизм становится уже просто нестерпимым.
И в конце,вопрос к медикам по «теме». Господа, если ваш КОЛЛЕГА, спасший не одну человеческую жизнь,СОЗНАТЕЛЬНО, УМЫШЛЕННО!!! угробит лишь ОДНУ (жизнь), кем он для вас останется НАВСЕГДА, успешным ВРАЧЁМ или все же УБИЙЦЕЙ????
Геополитика сталинизма заключается в создании общества близкого к идеалу в одном государстве с последующим расширением границ этого государства, чем кардинально отличается от идей Ленина о перманентной мировой революции… :wacko:
Спасибо, не стоит, уж Карпова найти при желании — не проблема.
Другое мнение — это прекрасно, но несмотря на невозможность предоставить список первоисточников, мое мнение уже сложилось. Уже не уложить мои телеса поперек лавки — так что розги не помогут. И доказывать мне, что все не однобоко — не стоит, в этом я как раз возражать не собираюсь. Однобокость мне скорее видится в комментируемой нами записи. Она о чем? О необходимости заботливо относиться к специалистам, сотрудникам, работникам и подчиненным. Что в начале? Сталин — мудрец. Что в конце? Снова он мудрец, дураки вы будете если его совета не послушаетесь. Это не однобокость, не плюрализм и не история даже. Чистой воды копирайтерство. А весь разговор перекинулся на «Сталин хороший» или «Сталин плохой», и «виноват» в этом автор, умышленно или невольно.
По татарам и чеченцам давайте не будем. Они заслужили к себе такое отношение. Из воспоминаний советский военнопленных, в Крыму татары были хуже немцев.
Согласен. Жертвы были. И после войны людям нужно было дать отдохнуть. Но. Юрий откровенно, Вы согласны с тем, что если бы Адик Гитлер победил то в лучшем случае Вы и я считали бы до 10 и знали дорожные знаки для пешеходов? Ещё будучи студентом я задал вопрос преподавателю, очень не любившему Сталина и КПСС читавшему курс по этому периоду истории Украины — смог ли СССР победить без индустриализации, и вызваным нею голодомором. Ответ — однозначно НЕТ.
Гораздо хуже сейчас, когда с 52 млн. население Украины сократились до 46 млн. без каких либо достижений и оправдывающих это великих идей. Это значительно страшнее.
а главное кто уличит Сталин в воровстве также как политиков современности?
А почему сразу «кочинцы», «игнатовцы», «интелектуальный дебилизм», принимающие за чистую монету?
Суть блога я сразу понял. Провокацией не считаю. Но мне например интересно поспорить с людьми которые имеют отличное от моего мнение, по одному из политических деятелей очень любимого мной периода истории. И очень интересно знать мнение окружающих по этим вопросам. Мы что, только о Ларине должны дисскусии вести?
Исходя из вашей логики я «кочинец» (ничего не имею против Александра) и дебил?
Уж будьте добры, ответьте.
Ну вот Слава Богу и договорились. 🙂
Благодарю за диалог.
получается забавное сравнение Ларина с Сталиным…
2 горожанин: 19.01.2012 в 14:27
…
И в конце,вопрос к медикам по «теме». Господа, если ваш КОЛЛЕГА, спасший не одну человеческую жизнь,СОЗНАТЕЛЬНО, УМЫШЛЕННО!!! угробит лишь ОДНУ (жизнь), кем он для вас останется НАВСЕГДА, успешным ВРАЧЁМ или все же УБИЙЦЕЙ????
=============================
Не совсем понял, почему вопрос к медикам адресован. Отвечу за себя. Если СОЗНАТЕЛЬНО, УМЫШЛЕННО и, главное, без оправдывавших его мотивов, — конечно УБИЙЦЕЙ. Убийцы ведь тоже бывают разные, ибо мотивы для убийства тоже разные. Например, медсортировка. Сознательно оставить без медпомощи одного, чтобы спасти десяток, это тоже убийство, причем сознательное.
Только не понял, при чем тут «по теме». Несравнимые вещи, разные критерии. Например, военначальник, пославший на верную смерть сотню своих солдат для того, чтобы спасти тысячу своих и уничтожить 10 тысяч неприятельских, он убийца?
Помнится мне был такой врач Геннадий Болгар, так он ребёнка из морга забрал и выходил!
Вся индустриализация проводилась в основном за счет труда заключенных, а энтузиазм советского народа — очередной миф. А как же быть с татарами и чеченцами — Героями Советского Союза, которых тоже в лагеря отправляли. И вообще, судя по вашим высказываниям, дело Гитлера — живет и побеждает, поскольку в ваших словах я увидел чистой воды — расизм. Ведь советские солдаты, захватив Германию, также ангелами не были. Как быть с этим.
К стыду своему не знаю. Но знаю из литературы Менгеле, Вирста, Рашера… И что? Клеймить медицину? Так в таком случае филисофов вообще нужно пострелять!
был уже в мировой практике опыт когда расстреляли всех философов, врачей учителей и вобще всех у кого было высшее образование… Камбоджа — режим красных кхмеров…. но мы ведь о кадрах говорим, а их нужно обучать а не истреблять!
Гитлер, Сталин, Пол Пот, Пиночет и проч. — это убийцы, люди одного порядка. Они могут быть великими полководцами (как Гитлер и Сталин), хорошими руководителями (через день растреливая свое окружение), эффективными менеджерами (по гитлеровским дорогам до сих пор ездят немцы), но они всегда остануться персонами (слово «людьми» здесь неуместно), которые творили ужасные преступления против человечества!
Jesuit говорит:
19.01.2012 в 14:48
Гораздо хуже сейчас, когда с 52 млн. население Украины сократились до 46 млн. без каких либо достижений и оправдывающих это великих идей. Это значительно страшнее.
____________________________________
А разве это не преступление против человечества? Только вот отвечать за это некому…
Как говорил Хорти упомянутых вами персон рассудит Бог и история, а вот кого судить за это?
Расизм????? Где?
В отношении крымских татар и чеченцев? Были Герои, но было и массовое предательство. Была война, во время которой реакция всегда более жестокая. Кстати, недавно в интервью Мустафы Джемилёва, если я не ошибаюсь, было упомянуто о том, что родная мать дважды Героя Советского Союза Амет Хана Султана ненавидела его за то что он был советским офицером.
Сказки и мифы это рассказы о том что всё было построено за счёт ГУЛАГа. Вы этими словами, унижаете труд наших дедов и прадедов. Был ГУЛАГ, но был и массовый энтузиазм строек первых пятилеток. На всех заводах СССР по Вашему одни зэки работали?
Повторюсь, почитайте воспоминания ветеранов, особенно евреев, у которых в гетто всех родных уничтожили. Как они должны были себя вести в Германии? С немцами кофе пить? Очень интересный факт, вычитал недавно, в одном из воспоминаний, что солдаты тех частей Красной Армии которые первые вошли в Освенцим, потом определённый период времени пленных вообще не брали.
К тому же официальной политики уничтожения немцев как нации как и массовых расстрелов местного населения в Германии не было.
не оперируйте коммунистическими мантрами. Кого из этих умерших ставили к стенке и растреливали или кого сжигали в газовых печах по прямым указаниям вождей? Есть определенный процес развития государства. Эта тенденция присутствует и в РФ, немного компенцируемая мусульманскими субъектами федерации. Практически ни в одной стране Европы нет позитивной динамики в соотношении смертность/рождаемость. Там тоже кого-то нужно судить? Но вот в Кении (и еще ряде подобных стран) рождаемость значительно превышает смертность. Двинемся в этом направлении?
Вцелом тенденция о которой Вы говорите, безусловно, негативна и власть должна предпринимать все усилия, чтобы ее сломить. Но ставить знак равенства между преступлениями Сталина-Гитлера и этим я бы не стал
сорри за ошибки, печатаю на коммуникаторе((
ещё одна просьба к админу, сделать так чтоб можно было редактировать собственные коменты
не надо, не надо! пусть все видят, кто печатает на коммуникаторе
)
Я не говорил о тех, кто работал на заводах и фабриках, а о тех. кто строил «Беламорканал», «Днепрогэс» и др. А делать виноватыми целые народы за предательство единиц — это преступление. Вы вот евреев упомянули, но ваш кумир Сталин их ненавидел лютой ненавистью, но, в отличие от нацистов, в концлагеря сажал всех без исключения. У него была официальная политика запугивания и уничтожения собственного народа, а по другому диктаторские режимы существовать не могут. А был ли энтузиазм у крепостных советских колхозников, у которых даже паспортов не было, а постоянный поиск вредителей и диверсантов на промышленных предприятиях — это подтверждение громадного энтузиазма?
Он не мой кумир — однозначно. Мне более импонирует Алексей Николаевич Косыгин.
До войны евреев в СССР как раз и не гнобили, а что было в конце 40-х это плохо, но идеальных вождей не бывает.
согласен с vambat, так мне безграмотному и надо! 🙂 Кстати, всех с праздником!
выгораживаете паленую технику? благородно! !
С празднюфечкой =
Просто шутейный пример совмещения реалий раньшего времени и дня сегодняшнего! 🙂
Не ищите двойных смыслов.Шутка…
А-а-а! :yes:
Работая в Норильске,видел такие вещи:вместе с приходом «демократа» Горбачёва,спешно начали рушить бараки,вышки и пр.немых свидетелей «Норильлага».Но больше всего поразил способ уничтожения кладбища под горой-рудником «Медвежка».»Катерпиллером»
спланировали могилки и поставили опору для ЛЭП.На возмущённые призывы жителей прекратить беспредел ,не было никакой реакции новоявленных демократов,вкл.и Травкина.Правда потом поставили памятные знаки.И то-иностранцы.Даже Сталин кладбищ не трогал.Такого рода «демократы,» до сих пор рулят на территориях бывшего Союза,вкл.и Украину.Имеем результат.
Про кадры.На «Красной Звезде» я с КМТ за 6 лет с рабочего дорос до старшего мастера,параллельно закончил КИСМ.Практически все начальники цехов начинали с роботяг,не было кумовства.Сейчас один жлоб вылез и пол колхоза дебилов перетащил,тупой,зато свой,не подсидит.Любое назначение обсасывается,чей человек.,ничейному труба.Вот и пошла система в разнос,и Сталин не поможет.
горожанин говорит:
19.01.2012 в 14:27 ……………..
1.Тогда зачем всё ЭТО?! Для подразнить ПРИКОЛАМИ «кочинцев» «игнатовцев», которые принимают ИХ за чистую монету?…..
2.Этот нескончаемый «интеллектуальный» дебилизм становится уже просто нестерпимым
============================
1.В огороде бузина, а Киеве дядько…
2.Ваши проблемы и ваше восприятие…не нравится не читайте…
ці слова Сталін адресував молодим офіцерам
якщо ви молитесь на портрет людини, яка з першого разу не вступила до «Пласту» то будь-ласка….. ваша думка є суб’єктивною….. якщо Ви, свободівці, хочете прийти до влади — то потрібно знати всі нормальні політичні приклади управліня державою…. ваш Бендера навіть упівцями не керував… його німці використали — а потім посадли у вонючу яму… беріть панове приклад від Шухевича і набирайте в свою команду патріотів — а не магіналів міста Кіровограда.
і яка вас спонсорує…