Кировоградец Дмитрий Скрипник больше года прожил в Падове (она же – Падуя). Его впечатления об Италии и итальянцах – в этом интервью.
Как там оказался
– Почему уехал? Честно отвечу: больше года назад, когда окончательно стало ясно, что на Донбассе россияне, забрал жену с дочкой подальше отсюда. Это не очень сложно, ведь у меня мама в Италии уже давно живет. Цели заработать денег не было, просто хотел вывезти из Украины близких мне людей.
– Ты понимал, чем там будешь заниматься?
– Я программист, поэтому всегда смогу что-то найти. Я точно знал, где буду жить и что кушать на первых порах, а вот о работе на тот момент конкретно ничего не знал.
– Ты ведь не впервые в Италии был?
– Нет, в третий раз. Но так долго и не просто в гости – впервые.
– Как искал работу?
– Посылал резюме в различные фирмы, хоть как-то касающиеся компьютеров. Но оказалось, что это не так просто. Свою первую работу в Италии, а работал на двух, я получил через пять месяцев. С другой стороны, в течение этих пяти месяцев я больше был занят не столько поисками работы, сколько тем, чтобы «подтянуть» итальянский язык. Очень перед поездкой надеялся на английский, который знаю нормально. Однако выяснилось, что необходимы знания и итальянского.
Итальянский учил и дома, и на бесплатных курсах, которые там часто организуют для эмигрантов. Курсы, кстати, были в школе Данте Алигьери.
– В ней Данте когда-то учился?
– Точно не знаю. Но стол его там стоял – большой, тяжелый. Я на нем компьютер нашей директрисе настраивал.
– И как оно – посидеть за столом гения?
– Стол как стол. Красивый. Резьба на нем прикольная.
Вообще курсы очень понравились. У нас крутая учительница была, Маристелла. Она сама филолог, преподает в институте Данте латынь. А нас не только итальянскому учила, но и рассказывала много интересного. Вот, скажем, ты знаешь, какая национальная черта итальянцев?
– Быстро говорят?
– Ну, это все знают. Я о другом. Они всегда всем улыбаются. Как рассказывала учительница, это связано с тем, что во времена дуче недовольных жизнью просто расстреливали. Теперь у них такая защитная реакция: все нравится, все хорошо. Дома, на кухне, могут и повыступать, а вот при чужих – вряд ли.
Но это на севере. На юге народ попроще и пожестче. Там до сих пор существует семейно-клановая структура. Что-то случается – идут не в полицию, а к главе влиятельной семьи. Это гораздо быстрее, а иногда и справедливее, чем официальным путем.
Север более развит в промышленном отношении. На юге производства меньше, и такое впечатление, что оно им и не слишком нужно. Расскажу еще одну полулегенду, которую нам та же учительница поведала. В начале прошлого века северные регионы были очень бедными. Настолько, что люди ели только поленту, кукурузную кашу. А в один прекрасный момент все взяли себя в руки и начали работать. А юг – не стал. Вот и сложилась такая картина, что сейчас на юге нормально живет только Неаполь, да и то с полузаконных сделок.
«Понаехали»…
– Эмигрантов, наверное, не очень любят?
– Туристов, у которых много денег, конечно, больше. Но при этом сдирают всюду втридорога. Например, вполне могут продать чашечку кофе за три евро, притом, что стоит она один. А вот если ты турист и закажешь тот же кофе на итальянском – скорее всего, продадут за нормальную цену.
С эмигрантами сложнее. Не то чтобы их не любят… Недолюбливают, я бы сказал. Типа у них до сих пор кризис (нам бы их кризис), самым работы нет, а тут еще вы. Это не касается марокканцев – тех откровенно ненавидят.
– «Понаехавшим» все-таки, видимо, платят меньше, чем местным?
– Не совсем так. Если ты официально работаешь, то получаешь, как и все. Неофициальная работа – другое дело. Чаще всего это уход за престарелыми. Шесть евро в час, плюс иногда заставляют еще какую-то работу выполнять. Как и везде: люди хотят платить меньше, а чтобы работали на них больше. И делают это очень хитро, ненавязчиво так. Я вот на первой работе заработал сто евро за два с половиной месяца: то типа что-то не успел, то еще что-нибудь владелец фирмы придумывал. Вроде бы и возразить нечего было.
На второй работе, на телевидении, уже все было лучше. Я работал там официально, так что возможности дурить меня не было.
Об отношении к украинцам
– Ты был в Италии до того, как все произошло на Донбассе, теперь вот – фактически во время войны. Отношение к украинцам изменилось?
– Глобально – пожалуй, нет. Для них главное – чтобы Россия газ не выключила. В детали особо не вникали раньше. Теперь – но благодаря вовсе не нашим политикам или министерству иностранных дел, а украинской диаспоре – народ уже начинает лучше понимать, что происходит. Украинцы регулярно устраивают всевозможные акции. Имею в виду, не политические. Дни украинской кухни проводят, угощают всех желающих нашими блюдами и при этом рассказывают об Украине.
Хотя этого мало, конечно. Здесь до сих пор местные иногда думают, что военные действия прямо в Киеве продолжаются.
Шкурные, алкогольные и другие вопросы
– Кризис, о котором ты упоминал… Он действительно там ощущается?
– Многие фирмы обанкротились еще в 2008 году. Я лично знаю двух мужчин, у которых были транспортные компании, и не слишком маленькие. Сейчас они торгуют на овощном рынке. И о нынешнем кризисе – хотя, как по мне, не такой он уж и серьезный – говорят в основном люди старшего возраста, которые потеряли работу или бизнес еще тогда. Более молодые абсолютно спокойно к этому относятся.
Кризис… Вот смотри, я знаю там семью: муж, жена и трое детей. Работает только отец. В месяц он зарабатывает полторы тысячи евро. Живут они в доме, купленном в ипотеку. Платят этот кредит – около трех сотен евро в месяц. Кстати, процент – один семьдесят пять, а не наших двадцать пять. Где-то четыреста евро в месяц уходит на оплату ЖКХ. Остается восемьсот евро – и на них они очень неплохо живут. Жалуются, что считают каждую копейку, денег не хватает, но едят, что хотят, одеваются, путешествуют по стране, дети в различные парки развлечений ездят. Да, на Мальдивы не хватит. Но жить можно.
– Может, им на все хватает, поскольку имеют свое, пусть и приобретенное в кредит, жилье? А если снимать?
– Падова, где я жил, – это что-то вроде нашего областного центра. Довольно большой город. Несколько телеканалов, много печатных СМИ, исторические достопримечательности, промышленность. Аренда квартиры для трех человек в историческом центре обойдется примерно в пятьсот евро. Нет, можно, конечно, и за несколько тысяч найти, но это уже когда лишние деньги есть. К этим пяти сотням еще надо добавить около семидесяти евро за то, что во дворе убирают, моют пол в подъезде и так далее. Ну и коммуналка. То есть, если жить в центре, нужно за месяц полностью отдавать за квартиру семьсот евро. Это не так много, если в семье работают и муж, и жена.
Условия жизни – это отдельная тема. Идешь так по узенькой улочке, по обе стороны – дома, ворота. Входишь в ворота – и попадаешь во внутренний двор: зеленая зона, площадки детские. Красиво и удобно.
Если искать жилье не в центре, а километрах в пяти от него, – за триста евро запросто найти можно четырехкомнатную, по нашим меркам, квартиру.
– То есть «по нашим меркам»? У них какие-то другие?
– В Италии как комната считается только спальня. Зал – это не комната.
Еще стоимость аренды зависит от класса дома: сколько дом теряет тепла, от его экологической безопасности и многих параметров. Чем выше класс – тем меньше платишь за коммуналку. Кроме того, можно сэкономить, выбрав себе тех, кто будет поставлять газ, воду и свет. Там не как у нас – горгаз, облэнерго и водоканал. Там много фирм, которые предоставляют эти услуги, предлагая различные акции, скидки. Грубо говоря, коммуникации – трубы и провода – те же, а вот оператора выбираешь сам. Есть даже специальный сайт, на котором это все аккумулируется, можно сравнивать тарифы.
Так что, зарабатывая тысячи полторы – две евро в месяц, можно неплохо жить.
– Не такая уж и маленькая, по крайней мере для нас, сумма.
– Я иначе считал. Представь, что один евро – это одна гривня. Ты проживешь в Кировограде на полторы тысячи гривен в месяц, снимая четырехкомнатную квартиру? Почему-то кажется, что нет. Вот хочу я сделать покупки в итальянском супермаркете. Солидно так закупиться. Я потрачу семьдесят евро, ну сотню, если, конечно, пройду мимо полки с элитным алкоголем по двести евро за бутылку. Закупишься в украинском магазине на сто гривен?
Был день рождения у жены. Денег в кармане – двадцать шесть евро. На них мы сумели поехать в Венецию, это сорок километров. Погуляли по городу, купили две бутылки вина, сыра, булочку там какую-то, попили кофе и вернулись назад. В Украине, к сожалению, за двадцать шесть гривен на двоих не проедешь восемьдесят километров. Я уже не говорю о каких-то других расходах.
Кстати, об алкоголе. Мы ездили за несколько километров к знакомому фермеру, у которого виноградники. Заходили в магазин со здоровенными бочками, и нам просто из них наливали, сколько мы заказывали. Литр офигенного каберне обходился нам в три евро. Можно и дороже купить, евро по двадцать за бутылку. Но это уже надо спускаться в подвал, где хранится вино, которое еще дедушка этого фермера делал. И граппу – водку из виноградной лозы – там продают.
– Вино и Италия – практически синонимы.
– При этом там очень редко можно встретить человека, который пьет много.
– Да ну!
– Бывают исключения. Но редко. У них очень развита культура употребления алкоголя. Пару бокалов вина за ужином — и все. Ну чтобы понятнее было: мы с маминым мужем покупали себе бутылку вина на ужин и пили ее несколько дней. Пиво постоянно дома есть, но максимум бутылочку в выходной – этого достаточно. Вполне законно выпить бокал пива или вина – и ехать на машине. За это не штрафуют, есть минимально допустимая доза.
– А вообще часто штрафуют?
– Я ездил за рулем там – ни разу не видел, чтобы полицейские кого-то останавливали. Это если только автомобиль в розыске или водитель правила нарушает. А так едешь себе нормально – никто не трогает. Теоретически они имеют право останавливать для проверки документов, но на практике очень редко этим правом пользуются.
«Украина – это мое, родное»
– Назад в Италию собираешься?
– Нет.
– А почему? Судя по твоему рассказу, там легче жить, чем в Украине.
– Там действительно круто, классно, и все такое. Можно растить детей, жить спокойно и размеренно. Но лично мне – честно – там скучно. Пошел на работу – пришел с работы. Получил полторы тысячи. Заплатил за что-то там, продуктов купил. Пошел на работу… Не то чтобы мне хотелось каких-то острых ощущений, я просто привык к Украине, люблю ее. В Украине мои друзья, с которыми я многое пережил. В Италии – только знакомые, настоящие друзья за год не появляются, такого не бывает.
Здесь жизнь значительно жестче, надо намного больше крутиться. Но все равно это мое, родное.
Андрей Лысенко, «УЦ».