«Стыдно слушать разговоры в парламенте»

Одним общественным движением, занимающимся борьбой с коррупцией, на Кировоградщине стало больше. В среду, 2 марта, в областном центре состоялась презентация «Центральноукраинского антикоррупционного офиса», в которой приняли участие Андрей Лаврусь, экс-кандидат в народные депутаты, сейчас – директор контактного центра облгосадминистрации, и Сергей Лещенко – известный журналист, сейчас – народный депутат от БПП «Солидарность».

Организация была основана еще в конце 2015 года и занимается гражданскими расследованиями коррупционных схем на территории области. В среду в том числе была обнародована информация о якобы существующих коррупционных связях между бывшим начальником управления ГСЧС в области Виктором Федорчаком, еще несколькими бывшими и нынешними работниками управления и частными фирмами ООО «АПС-Кіровоград», ООО «Пожежно-технічний захист», ООО «Промбезпека», а также благотворительными фондами «Порятунок» и «Рятівник». На эти данные, очевидно, стоит обратить внимание правоохранительным органам.

Нас, в свою очередь, интересовало мнение одного из самых активных «разоблачителей» в действующем парламенте по ряду вопросов, связанных с политической ситуацией в стране и возможными досрочными выборами. Эксклюзивное интервью «УЦ» с Сергеем Лещенко публикуем с незначительными сокращениями.

– Как, по-вашему, стоит расценивать заявление Петра Порошенко о том, что он не допустит досрочных парламентских выборов? Это позиция, отвлекающий маневр, «троянский конь»?

— Точно то же Президент говорил на встрече с фракцией несколько недель назад, если мне не изменяет память, это было накануне скандального голосования за отставку Яценюка… Это его позиция, но жизнь диктует свою повестку дня, свою реальность. Конечно, Президент никогда не будет говорить о том, что он за досрочные выборы, поскольку это дестабилизация. Но политическая реальность такова, что парламент все дальше отдаляется от народа. Это не пафосная риторика, а реальные цифры. В парламенте распределение сил по состоянию на ноябрь 2014 года было одним, а сейчас совершенно другие настроения в обществе. У Яценюка уже нет, например, поддержки, у БПП она уже не такая крупная. Когда существует такой разрыв между настроениями в обществе и представительством в парламенте, это неизбежно приводит к социальному напряжению, которое снимается через досрочные выборы. Поскольку мы зашли в такую турбулентность, когда отставка Яценюка не произошла – а это могло стать каналом выхода негатива, «спуском пара», – этот «пар» никуда не делся, и выборы могут стать другим каналом, но уже более драматичным. Это может произойти, и мы должны к этому «плану Б» готовиться. Это означает, что выборы должны проходить, согласно тем правилам, которые были обещаны избирателям на прошлых выборах и в коалиционном соглашении. Там четко написано, что в течение первого квартала прошлого года парламент примет закон о парламентских выборах по открытым спискам. Этого не было сделано. Значит, мы сейчас должны это сделать главным нашим акцентом. Чтобы, если вдруг выборы, мы опять не хлопали ушами и не говорили: «Какая жалость, у нас опять смешанная система, и опять все коррупционеры пойдут в округа скупать голоса». Поэтому мы закон о выборах должны сделать одним из первых, которые нужно принимать уже сейчас.

– Существует ли критическая масса народных депутатов, которые готовы этим заниматься?

— Думаю, критической массы сейчас нет, но есть люди, которые об этом молчать не будут. Это вопрос, по которому мы нарушили все обещания, год прошел. Я  честно скажу: это будет очень сложно, потому что людей, которые заинтересованы в новом законе, в парламенте очень мало. Очень много мажоритарщиков – это коррупционеры, люди, которые заинтересованы личным карманом. Пока у нас будут мажоритарные округа, мы от коррупции в парламенте не избавимся. Поэтому заставить этот парламент принять закон, который, по сути, «убьет» половину его состава, – это нельзя сделать просто тремя депутатами, шумящими на трибуне. Нужно создавать народное движение, куда войдут и журналисты, которые все хорошо понимают, и эксперты, и ОПОРА (гражданская сеть, занимающаяся в т.ч. мониторингом избирательных кампаний. – Авт.), и Комитет избирателей Украины, и РПР(«Реанимационный пакет реформ» – объединение экспертов ряда общественных организаций, аналитических центров и бизнеса. – Авт.), и депутаты, которые будут об этом говорить, и лоббисты в исполнительной власти. В конце концов нам придется идти к европейцам и говорить: это был продукт нашего общего обещания, когда мы говорили о европейской Украине, писали дорожную карту коалиционного соглашения, а вы забыли об этом, об этом уже никто не говорит. Вплоть до того, что закон о честных выборах по открытым спискам сделать требованием МВФ. Конечно, это никак не связано, но у нас всякое бывало в жизни. Мы зашли в тупик, и из него нужно находить выход, иначе мы просто консервируем все, что есть, и все обещания идут коту под хвост…

– Достаточно ли, по-вашему, сил, заинтересованных в «расконсервации», в общем в стране?

— В стране общество на шаг вперед политиков. Мне просто стыдно слушать разговоры в парламенте. И не только потому, что там жаргон и мат, мы тоже росли все на улице. Но насколько люди примитивно мыслят, горизонт их ожиданий и интеллекта находится на уровне кармана, каких-то схем, интересов, как себе пролоббировать что-то, где-то чего-то урвать… Людей, которые реально пришли делать изменения, без оглядки, – их несколько десятков, до пятидесяти. А качество остального депутатского материала давно не соответствует ожиданиям общества. Грубо говоря, когда общество уже хочет «Айфоны», а завезли только партию «Нокиа 3310». Общество говорит: зачем, мы хотим «Айфоны», во всем мире уже пользуются. А нам говорят: другого товара нет. Может, поставщика нужно поменять?

– Вы много лет разоблачали схемы как журналист, сегодня продолжаете это делать уже как народный депутат, как и многие другие журналисты, активисты, политики. Кардинально не меняется ничего. Что еще нам нужно, чтобы в стране начали реально проходить реформы, реальная борьба с коррупцией, качественные изменения, – третий Майдан, военная диктатура, президентская республика с устранением поста премьер-министра?

— Диктатура ничего не решит. Вы же видите, в Украине все диктаторы были коррупционерами. Нужна политическая воля руководства страны это делать. Тот же закон о декларациях. Какой мотив был создавать вокруг этого несколько афер? Понятно, что это не могло пройти незамеченным… В итоге проголосовали, и Еврокомиссия это не признала – разорвали весь пакет безвизовый с Грузией. Те, кто придумал эти аферы, они что, боятся, что их недвижимость разоблачат, что они не смогут воровать больше? Подождите, вы же это сами обещали! Зачем тогда обманывали? Нужно было сказать: мы идем воровать… Вы говорите, что ничего не меняется, но борьба с коррупцией – это не одномоментное событие, это не выключить выключатель. Это процессы, которые длятся десятилетиями. И Украина многое успела сделать. Это и закон о НАБУ, и открытые реестры, и «Прозоро». Это все большой антикоррупционный пакет, который нас приближает к цели. Но для того, чтобы ее достигнуть, необходимо, чтобы генпрокурор был нормальный, чтобы он был союзником антикоррупционеров, а не сообщником преступников.

На самом деле мы докатились до того, что  коррупция теперь имеет удобоваримые объяснения. Нам нужны взятки, чтобы заплатить дополнительные зарплаты чиновникам, нам нужны взятки, чтобы партии содержать, нам нужны взятки, чтобы тратить на какие-то социальные проекты, закупать БТРы даже. До такого бреда доходит. На самом деле нужно поменять отношения в обществе. Если партия, то вот вам бюджетные деньги. Если вам нужны доплаты, то поставьте нормальные зарплаты из бюджета чиновникам, а для этого сократите 60-70% из них. Воли пойти на такие радикальные вещи, к сожалению, нет. Но я все равно оптимист – нельзя быть и прозрачной страной, и быть при этом еще много лет коррупционной. Все равно это закончится… Никто не знает, где остановится народный гнев, когда «джинна выпустят из бутылки». То, что Майдан третий будет не таким, как второй и первый, – для всех очевидно. Я согласен с мнением, что третий Майдан – это будут убийства с первого дня. И где это кровопролитие остановится – большой вопрос.

Записал Андрей Трубачев, «УЦ».