Информационная война почти приучила нас не верить ничему и никому. Только непосредственным очевидцам или родным и близким. А правдивая информация нужна как воздух. Нужна, чтобы трезво оценить ту реальность, в которой мы все сейчас находимся. Чтобы понять, что нас ждет завтра и как нам поступать сегодня. Случайный разговор с коренной дончанкой мало что прояснил, но хотя бы позволил заглянуть за «линию размежевания» на востоке Украины.
Мне показалось, что Татьяна (имя изменено) не была до конца искренней в нашем разговоре. Но совсем не потому, что хотела что-то скрыть или обмануть. Ей, мне кажется, было очень неловко от собственного ощущения человека «с той стороны» – откуда не только ездят по делам или за продуктами, но и каждый день стреляют.
– Татьяна, расскажите немного о себе.
— Я родилась в Донецке. Выросла в Донецке, закончила школу. Училась в Донецке, в академии управления. Работала и работаю тоже в Донецке, бухгалтером. Вся жизнь связана с Донецком. Здесь вышла замуж, родители мои и мужа все из Донецка. Муж тоже работает в Донецке, на шахте.
– Обычная биография, благополучная семья?
— Да.
– Вас когда-нибудь интересовала политика?
— Нет, я очень далека от политики. Я почти не смотрю новости, ни в каких митингах не участвую, не поддерживаю ни ту, ни другую стороны. Я всегда была обычной гражданкой Украины, обычной дончанкой.
– Скажите, пожалуйста, а во время этих событий, мы их называем войной, среди ваши близких, знакомых, одноклассников кто-то пострадал? Вы кого-то потеряли на этой войне?
— Нет. Слава Богу, нет, я не потеряла, но моя знакомая, можно сказать, одноклассница, из параллельного класса… Ее мужу, он оказался в точке, где был взрыв (это возле супермаркета «Обжора», у нас там был взрыв) оторвало ногу. Это – живой пример. Не то что там кто-то рассказал. Это реально. Ну а так, чтобы у меня кто-то погиб, такого нет, слава Богу.
– Возникали ли у вас мысли уехать из Донецка?
— Только в те моменты, когда бомбили очень сильно, когда диверсионные группы действовали в Донецке. Я живу далеко от аэропорта, но, когда конкретно в моем районе загремели взрывы, тогда было желание уехать только лишь из-за страха за жизнь. Не из-за того, что боюсь потерять работу. Ее можно найти. Мы с мужем – молодые и ничего не боимся, никаких трудностей. Просто за жизнь переживаем, и даже не за свою – родителей, родственников…
– Наша редакция находится недалеко от театра Кропивницкого, оттуда, с Театральной площади, прошло много похоронных процессий. Скажите, а вот в Донецке как часто происходят такие публичные похороны военных или гражданских лиц, погибших в конфликте?
– Публичные? Не знаю. Нет.
– А как вы в Донецке называете украинские войска и как – войска «ДНР»?
– Войска «ДНР» – ополченцами. А украинские войска…. Так и называем.
– Кто воюет на стороне «ДНР»?
— Местные… Иногда слышишь, это только по говору можно узнать, говорят на чистом русском. А так, нет, в основном это дончане.
– Военных много на улице, в городе?
— Сейчас нет. Раньше было много, а сейчас как-то так, не сильно…
– Расскажите, как сейчас жизнь в Донецке?
— Очень многие люди вернулись. У нас не пустынный город, как тут думают, что там какая-то пара машин и все… Нет, внешне все нормально. Просто все как-то мрачно и печально. Очень высокие цены на одежду, дороже, чем у вас. На продукты, в частности, на мясо. Мясные продукты у нас дороже. К примеру, куриный фарш стоит 190-200 рублей…
– Разделим на 2,5… Очень даже близкие цены…
— Да, близкие. Но если вы наши 2000 рублей (минимальная пенсия). разделите на 2,5… У нас цены, может быть, как и у вас, но пенсия у нас вот такая.
– А как с работой? Многие остались без работы?
— Да, многие, потому что большинство предприятий, особенно промышленные, угольные не работают. А сколько у нас супермаркетов позакрывалось, сколько банковских учреждений, страховых компаний…
– И как люди выживают?
— Как-то выживают… Некоторые уехали на заработки… В основном кто-то что-то продает, покупает… Зарабатывают какими-то перевозками.
– У нас сейчас коммунальные тарифы сильно выросли, а как у вас с коммунальными платежами?
— Нет, у нас нормально все. Все те же тарифы, что и были, только мы платим в рублях. Ничего не подняли, все нормально.
– И у вас есть возможность оплачивать коммуналку?
— Нет, возможности нет, потому что мужу на шахте не платят зарплату. Потому что уголь, получается, никому не нужен… Но из-за этого нет отгрузок и нет зарплаты. У шахтеров нет зарплаты с июля.
– А есть такая дилемма – если не шахтером, то идти воевать?
— Да, многие жены заставляют своих мужей. Не можешь прокормить семью – иди в ополченцы «ДНР»!
– А ДНРовцам сколько платят?
— От 15 до 20 тысяч рублей.
– Ваша работа связана с «ДНР» или с Украиной?
— С Украиной.
– А те, кто работает в бизнесе и замкнут на Донецке, они кому платят налоги?
— Донецкой Народной Республике.
– И это все организовано так, как было в Украине, – счета, ставки налогов, налоговая инспекция?
— Да-да. Через банк «ДНР».
– А как вы сюда добирались?
— Очень долго. Я выехала в 4 утра, на своей машине. Я была где-то 300-й в очереди на блок-посту, который в сторону Ново-Троицкого, там отстояла очередь очень большую и приехала в Мариуполь, в Мариуполе вечером села на поезд и приехала сюда. Машину оставила в Мариуполе, на стоянке.
– А чего люди сюда едут?
— Каждый по своим делам. Кто-то в гости, кто-то за пенсией, кто-то переоформлять документы, кто-то – детские, кто-то к родне, кто-то просто сделать покупки на Новый год.
– Как пограничники с таможенниками себя ведут с одной и другой стороны?
— По-разному бывает, опять-таки, человеческий фактор. Бывают, можно сказать, обозленные военные, все полностью проверяют на украинской стороне. «ДНР» – я бы не сказала, что так тщательно проверяют … Тщательней, конечно же, проверяют украинцы.
– Как вам наша здешняя жизнь показалась, увидели какие-то отличия?
— Ну да, просто оживленно как-то все, позитивно, может… Вообще все так же, как и у нас, но поживее немножко.
– Ваш муж футбольный болельщик?
— Очень, очень.
– Как он – без «Шахтера»?
— Это для него вообще больной вопрос. Он смотрит в Интернете все матчи «Шахтера». Он безумный фанат «Шахтера», и ему так печально, что он не может пойти на стадион, что не может болеть за родную команду, что они здесь не находятся.
– Скажите, у нас очень часто ассоциировался Донецк с Ринатом Ахметовым. Помогает Ахметов землякам сейчас каким-то образом?
— Да, помогает. У нас есть детская соцпомощь, детям до года, он существенно помогает – это и памперсы, и детское питание, которые стоят немалых денег. Это очень хорошая помощь. И пенсионерам помогает гуманитарной помощью, в основном это макароны, крупы, масло, сахар, самые необходимые продукты. Это происходит каждый месяц, эта гуманитарная помощь предоставляется систематически, без всяких перебоев, что детская, что для пенсионеров.
– Получается, рядом с войной течет обычная жизнь?..
— Ну да. Единственное – страшно, когда стреляют, и страшно в «убитые» районы приезжать, там, где аэропорт, ж/д, в тех районах почти нет людей. Основная часть переехала в другие районы, подальше. А Киевский район, Октябрьского вообще нет уже, Азотный… там, конечно, страшно.
– Сейчас, буквально несколько минут назад, закончились очередные переговоры трехсторонней группы в Минске, и принято решение, что не будут стрелять на новогодние праздники. Надеетесь, что с этого начнется мир?
— Ну да, конечно. Мы каждый раз надеемся после этих переговоров. Ну, должны же быть какие-то компромиссы …
– А как люди относятся в Донецке к тому, что эта война превращается в замороженный конфликт? Чего вообще хотят дончане?
— Ничего. Мира, спокойствия. Всем все надоело. Все в подвешенном состоянии, ждут просто чуда какого-то. Все хотят хоть какой-то стабильности.
– Ну а какой же вы видите выход из этой ситуации – вернуться в Украину? Или в принципе людям все равно – хоть свое государство, хоть в Россию, лишь бы был мир.
— Я не знаю, некоторые хотят в Россию, некоторые обратно в Украину, но лишь бы были мир, спокойствие. Есть разные мнения, но уже всем все до смерти надоело. Понятное дело, может быть, если бы не было столько смертей, то и хотели бы в Украину многие. Но просто после таких жертв люди потеряли веру какую-то…
– Тема языка отошла на второй план?
— Да. Вообще Донбассу и было абсолютно, мне кажется, все равно – язык и так далее. Я и украинский хорошо знаю, и русский язык. Поэтому проблемы не видела и не вижу абсолютно. По поводу языка действительно очень преувеличено. Нет, ну, конечно, если конкретно поставлен выбор всем разговаривать на украинском языке, тогда – да… У нас просто многие до такой степени хорошо не знают украинский язык.
– Неужели ставили вас перед таким выбором?
— Ну начали же говорить уже о таком, пошли слухи… Я же не знаю, кто нам так преподносил все, типа чуть ли не сажать в тюрьму за то, что разговариваешь на русском языке. Вот так вот нам преподносили. А на самом деле людям абсолютно все равно. Ну все ж привыкли, что новая литература на украинском языке, журналы, законодательная база, все, что сдается в налоговую на украинском языке. Никто же не страдал от этого. Все к этому привыкли, ко всему привыкают…
– Если бы у вас была возможность обратиться к обеим частям Украины перед Новым годом и что-то им сказать от простого человека, который никогда не интересовался политикой и сейчас не хочет ею интересоваться, что бы вы сказали, особенно тем, кто может остановить войну?
— Пожалуйста, найдите какой-то компромисс, потому что людям это очень сильно надоело, они устали и не хотят уже ничего – ни Украины, ни России, они об этом даже речи не ведут, просто хотят мира, стабильности, работать, зарабатывать деньги, все восстановить и продолжать жить нормальной жизнью, как было до войны. С кем ни поговоришь хоть из Западной Украины, хоть Восточной… вроде всех все устраивало, но почему-то случилось вот так…
Беседовал Ефим Мармер, «УЦ».








