У нас есть всего год

У нас есть всего год: 84 комментария

1. Правильные акценты расставлены в статье. Празднование дня Победы превратился в день искупления пред ветеранами. Этот праздник превратился больше в праздник для нас, чем для ветеранов. Мы как-бы раз в году хотим показать — вот видите помним о вас…
   И как уже оскомину набила эта каша и 100 грамм.
   Как было сказано в известном фильме — «все, чем могу…»

2. » Выговориться и быть услышанным – вот настоящий праздник для ветерана!»
   =============================
   :good: :good: :good: Точно!

3. Ефим Леонидович, а давайте я попытаюсь (буквально сегодня) разговорить на ЭТУ тему своего Друга. Затем здесь же и изложу из первых, т.с., уст.
   Но одну проблему я могу назвать уже сейчас.
   Дочь его,Людмила Михайловна, как-то говорила.При всём внешнем здоровье ветерана, имеющиеся у него болезни квалифицируются специалистами как инвалидность. Но для формализации факта(получение св-ва инвалида) нужно пройти не слабый ряд бюрократических процедур, на которые ветеран, по разным причинам, в т.ч.и по врождённой скромности, не соглашается.При том что «группа» может очень СУЩЕСТВЕННО уменьшить на него материальный пресс. Вот бы, КАК-ТО решить этот вопрос в порядке исключения.
   Таких ведь «исключений» осталось ЕДИНИЦЫ.

4. Валерий Леонидович, согласен с каждым словом. Могу и журналиста вам в компанию предложить.

5. С журналистом, это по предварительной с ним договорённости. В общем …приступаю.

6. сам хотел попросить, постеснялся утруждать пожилого человека

7. А в чем проблема? Участковому врачу задание и пусть оформляет. За неделю, максимум две сделает. Еще лучше в госпиталь ИОВ (он же там наверняка периодически лечится), там все сделают, он и не заметит. :unsure:

   А вообще это свинство со стороны медицины, что до сих пор не признали инвалидом :negative: .

8. — — — могло показаться, что город устроил себе, уж простите, еще одни «гробки». — — — ДЕНЬ ПОБЕДЫ это праздник не только ветеранов, но и всех у кого родственники погибли на ВОЙНЕ.

9. Кульминацией празднования Дня Победы всегда была минута молчания.Памяти погибших и уже ушедших фронтовиков.И песни пели»…прости,что я остался жив…»Морально было бы определиться один раз какие преференции даёт государство участникам ВОВ,а не доводить до абсурда-всем оставшимся по звезде героя.И не подключать другие категории,у тех же афганцев есть другие даты.

10. Ефим Леонидович! Большое спасибо за статью. Вы так здорово описали все то, о чем я всегда думаю 9 Мая.

11. в 2005 я еще так не думал.

12. Спасибо за статью!..Защемило..Давно уже без сжатия в груди невозможно смотреть было на оставшихся ветеранов, в обвисших мундирах, которых, как выставочный материал тянут на Валы..Выстраивают в коридор для прохода гаранта перед поздравительной речью..ВОТ С КАКОЙ СТАТИ они на него равнение держали!!?? Поздравить ветеранов надо непременно, они нам всем за это будут благодарны. Моя мама имеет статус ветерана войны. Главное для нее в такой день было внимание детей, внуков и правнучки — поздравление, хорошая книга в подарок, но только не суета парадов и растиражированные телесериалы про войну. Тепло и душевный уют, заботы окружающих, хотя бы раза два в неделю звонки внуков — вот, что им необходимо. А лекарства они сами тайком от нас принимают, чтобы не беспокоить и волновать лишний раз.

13. Правильна стаття. Гарна. Дякую, пане Редакторе! :good:

14. Спасибо на добром слове, Андрей

15. Сергію, ну, якщо людина не зверталася, то напевно й не було змоги направити на МСЕК та визнати інвалідом. Примусового оформлення на МСЕК не існує ж… Згоден з першою частиною твого посту — дати доручення дільничному терапевту та оформити на МСЕК. Не має тут бути проблеми…

16. …кстати, вспомнил, показывали несколько дней назад палаты госпиталя для ветеранов, так вот у меня вызвало неприятную реакцию то, что в палате лежали люди, которым 55-60 лет максимум…
    Какие же это ветераны ВВв??? 🙁

17. Саша, их осталось совсем мало, а госпиталь ветеранов войны теперь называется госпиталь ветеранов…

18. Вопрос: зачем тогда содержать такой медицинский штат: сократить на количество оставшихся ветеранов ВВв…
    А приравненные — в общую палату…

19. «давайте изменим сценарий праздника под НИХ, давайте услышим в этот день живой голос каждого из НИХ в такой тишине, какая бывает только в минуту молчания.»

    Поддерживаю Вас, Ефим Леонидович. Только так возможно сегодня проявление нашей благодарности, уважения их старости и ценности каждого их слова. :yes:

20. Получил письмо от одноклассницы из Казани. Каждый (каждый!) ветеран при желании получил комфортную квартиру (продать ее нельзя). Пенсия ветерана войны в Татарии не менее 1000 долларов. Лечение и лекарства, само собой, бесплатно.

21. мда….в этом ВЕСЬ Кочин….
    Кочин, Кочин(((ведь речь идет о целом госпитале..не об общей палате (или камере), а о медицинском учреждении, которое еще сохраняет хоть какой-то статус и действительно должно оказывать помощь ветеранов…разных ветеранов и в первую очередь тех, которые, как говорится лет по 40 «в лагере труда без отдыха» отпахали и имеют мизерную пенсию по сравнению с госслужащими даже самой низкой категории…что касается ветеранов ВОВ, то при всем к ним уважении, время неумолимо, и они уходят…ведь реально прошедшим все горнило той страшной войны сейчас 85-95 лет….и еще насчет общей палаты и «ПРИРАВНЕННЫХ», а также ТААКОГО медицинского штата. Вопрос в ответку…зачем содержать ТААКОЙ штат госслужащих на квадратный сантиметр Кировограда? лучше сократить на конкретное количество, а оставшихся как раз в общую палату

22. После смерти последнего ветерана ВВв — госпиталь будет закрыт… Так что не надрывайтесь, дружище Игнатов — камни в мой огород вам не помогут…

23. Да, ЭТО не излечимо, увы….госпиталь закрывать нельзя

24. …а госпиталь закроют аж бегом — экономия городских средств — будет огромной…

25. я давно сделал выводы Кочин, или как вас ТАМ…а экономия городских средств как раз и будет огромной, если реально уменьшить ПОЖИРАТЕЛЕЙ и РАСХИТИТЕЛЕЙ этих средств, а медучреждение пусть остается медучреждением, как бы оно ни называлось госпиталь или лечебница….
    да, чуть не забыл, потише насчет «делайте выводы»

26. …а закроют госпиталь…хочется вам или нет…
    Вот тогда посмотрим кто был прав…
    Тем паче, что у нас лечебниц, как вы там упомянули, четыре горбольницы, районная, КОБ, онкодиспансер, кардидиспансер, тубдиспансер… Так, что госпиталь уже как минимум лишний…
    Таковы реалии…

27. У нас об этом можно пока только мечтать. Но даже если нет у нас тех финансовых возможностей, которыми на сегодня обладает Россия, мы все-равно обязаны обеспечить нашим ветеранам достойную старость, тем более, им уже не нужно так много. И главное — меньше пафоса, а больше реальной помощи.
    Я часто вспоминаю ветерана, которого я встретила в прошлом году перед кинотеатром «Зоряний» ( о нем как-то уже писала): необыкновенно чистый и скромный человек, страдающий провалами памяти. Сердце сжимается от мысли о том, насколько такие, как он сейчас беззащитны в нашем обществе. А если вспомнить, как им тяжело приходится в холодное время года, то совсем грустно становится.

    Очень важно сегодня, чтобы каждый ветеран был окружен не только вниманием правительства, но в первую очередь — всех нас (соседей, знакомых, просто случайных прохожих).

28. …плюс роддом…

29. да уж, ….да госпиталь здесь ни при чем …..а хочется мне, чтобы циников было поменьше..особенно среди госслужащих

30. чтобы циников было поменьше..особенно среди госслужащих
    ===================
    …это не циники, как вы изволили выразиться, а реалисты…

31. Буквально пару дней назад мы попросили квартальную сделать выборку по ветеранам ВОВ. Так вот на нашем квартале не осталось ни одного инвалида , всего 3 участника боевых действий.Участники есть (18 чел) ,но звание это присвоено больше в силу возраста,чем участия…
    Очень нужная статья,Ефим Леонидович.Может заставит нас задуматься

32. Саша, никто госпиталь закрывать не собирается. Он уже — госпиталь для ветеранов. То есть людей пожилого возраста, гериартрическое мед. заведение. Пусть живут и здравствуют наши старики.

33. Андрію,
    що значить не зверталася, не було змоги? Є її величність диспансеризація. Тим паче стосовно учасників ВВВ. А якщо людина ще й учасник бойових дій? Навіть визнання інвалідом загального захворювання прирівнює його до інваліда війни, а це додаткові і суттєві пільги. Так що тут явний прокол дільничної служби і лікаря, відповідального у поліклініці за учасників ВВВ. Людина може і не знати про це, лікар — зобов»язаний і знати, і запропонувати. До речі, і з МСЕК корона не впаде, якщо його вдома оглянуть. Я вже не кажу про інших фахівців.

34. Госпиталь — областное лечебное учреждение, финансируется из областного бюджета.

    Для экономии городского бюджета, да даже не для экономии, а учитывая его возможности, нужно закрывать городские лечебные учреждения. Судя по всему к этому идет. Кто там у вас бюджет планировал и принимал, что уже медикам на зарплату не хватает?

35. Ветеранов осталось раз и все. В большинстве, случаев праздник превращен в большую пьянку. Но больше всего меня поражает начхательство, военных, типа почетный караул у памятника Куропятникову, стоял на раслабоне, говоря по мобильным телефонам, и тупо покуривая. Да я, во время срочной в линейном взводе, был приписан, на всякие мероприятия, строевые смотры парады на праздники, ездили и в Одессу и прилегающие села хоронили ветеранов, в почетный карауле стояли, церемониальным шагом за БТР с лафетом на котором гроб шли, знаю что такое у памятника по стойке с карабином стоять, но это «ПОЗОР», «ПОЗОР». При проходе мимо ветеранов большинство офицеров, не говоря о рядовых? не выполняют ритуал отдания воинской чести. Думаю что этот, военный жест, имел большие значения для бывшего старшины или майора 1945, чем все эти пресные поздравления.
    P/S. До сих пор, не могу понять, почему всем коллективам, передвижным «генделыкам» дают разрешения выстраиваться в р-н валов, неужели, нельзя выстроить на протяжении всей ул. К.Маркса, до ул. Ушакова, думаю до 15-00 перекрыть дорогу вполне реально. И не будет такой толчеи. Пошел с сыном к машинам подступится невозможно.

36. !?.

37. «Нам нет нужды сравнивать наш праздник со Львовом, Киевом или Севастополем: у них, как говорят, своя свадьба – у нас своя.»-Как в кино:» а с этого места подробнее…».Ведь кажется,Великая Отечественная должна быть ОБЩИМ МЕСТОМ ПАМЯТИ,объединяющее людей в политическую нацию.Не так много у нас этих общих мест.

38. Борменталь! Тем лучше… пусть областной бюджет пополнится…

39. Редактор говорит:
    17.05.2012 в 05:54
    ============================
    Сейчас не собираются…завтра надумают… Политика дело переменчивое…как ветер…
    ……………
    Можно пока было бы разрешить, кроме определённого количества липовых льготчиков, чтобы лежали простые люди, выше 60 лет…

40. Кто там у вас бюджет планировал и принимал, что уже медикам на зарплату не хватает?
    ========================
    Финансовое управление горсовета… :yes:

41. Алекс, в каждом городе есть свои традиции празднования — это все, что я хотел сказать. Я их не оцениванию, а писать закон о порядке празднования годовщины Дня Победы, наверное, уже поздно.

42. Я догадывался,что в Вашей статье речь ,возможно, идет о местных традициях,но согласитесь,читатель мог понять Ваши слова также,как и я,особенно после знакомства с новостями о проведении праздника во Львове,Тернополе,Иваново-Франковске.Там различия смысловые,а не процедурные,что заслуживало рельефного отображения.Тем более,что новые смыслы прямо связаны с содержанием статьи.И в этом смысле у нас уже нет года в запасе,а напротив,мы уже потеряли более 20 лет,если не больше.
    «Праздник вдруг перестал быть «со слезами на глазах»…Не вдруг.В поздний советский период тема Великой Отечественной нещадно эксплуатировалось в связи с кризисом советского общества и идеологии.Уважение к ветеранам экстраполировалось на ареопаг старейшин-ЦК КПСС.Тема превращалась в затертый пятак-свидетельство застоя и деградации.
    Сегодня ,действительно,» может, пришло время поменять сценарий, изменить саму философию празднования Дня Победы?»,»давайте изменим сценарий праздника под НИХ, давайте услышим в этот день живой голос каждого из НИХ …»
    Изменить философию праздника нужно хотя бы потому,что с каждым годом его смысл и пафос все более акцентируется на современном и будущем поколениях.Увеличивается время между ними и войной ,а значит, усложняется возможность понять что было и как бывшее понимается сегодня,особенно в условиях мировоззренческого плюрализма. Таким образом,утрачивает силу фактор объединения людей в политическую нацию.
    Конечно,»изменить философию» можно понять как изменение отношения к ветеранам.Тут спору нет.Однако,стоит помнить,что и память не остается неизменной,она подвержена изменениям.И дело не только в том,что какие-то факты забываются,а в том,что на их интерпретацию влияют новые жизненные обстоятельства,которые проживает ветеран.Образно говоря,чтобы услышать ветерана,нужен «переводчик».Тут одной тишины мало.

43. Ефим Леонидович, а ведь можно в каждом новом номере вашей газеты одну статью посвящать ветеранам. И главный акцент — как они сейчас живут, нужна ли им помощь. Их немного осталось, можно написать обо всех. А главное, было бы здорово, если бы был в Кировограде общественный фонд по помощи ветеранам. Возможно, он есть, но тогда нуждается в постоянном напоминании его счет, куда могут желающие перечислять деньги для помощи ветеранам. Если будет прозрачность расходов денег с этого счета, желающие помочь всегда найдутся. :yes:

44. К удивлению, не вижу в вашем объемном комменте предмета дискуссии. Вот разве что только это: думается, нашему с вами поколению переводчик с «ветеранского», слава Богу, не нужен.

45. Редактор говорит: нашему с вами поколению переводчик с «ветеранского», слава Богу, не нужен.
    ———————————————————
    Абсолютная правда :yes:
    Собственно ЭТО, я и продемонстрировал в ТЕМЕ на своём блоге.

46. Праздник Победы должен перейти в День памяти победителей,прежде всего ТЕХ ,кто не вернулся.И живых ,главная миссия которых донести молодому поколению о подвиге ТЕХ,кто не вернулся.Видел картину:трибуна,руководители области,внизу три ряда стульев для ветеранов.Кульминация,минута молчание,все встают,но некоторые не могут встать,здоровье.А вот обратил внимание,несколько человек встали,а потом сели,а ведь это ваш Сталинград!

47. Комментировать и нечего:отношение к людям,прошедших ад,на мой взгляд,просто подлое.И прежде всего.со стороны властителей. -Что нужно Украине?15-20 лет стабильности.И вы Украину тогда не узнаете..»
    7 мая 12 года.Н.Азаров.

48. Украине действительно нужна стабильность,а не Майдан.Тут Азаров лишь повторяет знаменитого реформатора Столыпина,говорившего об обязательных условиях успешности реформ.
    Почему с этого высказывания я начал пост?Да вот смотрел ток-шоу «Мы».Ветеран рассказывал,что поднимались они в атаку без слов «За Сталина!»Ведущий на это заметил,что возможно,в этот момент опровергнут один из мифов.Казалось бы,тема современного представления о смыслах войны и сопоставление их со свидетельствами ветеранов найдет дальнейшее развитие на ток-шоу.Не тут-то было.Речь перешла на вопросы пенсий,медицинского обслуживания ветеранов.Они важные,но нейтральны в отношении проблем исторического,идеологического,мировоззренческого содержания факта-Великая Отечественная война.Сегодня они раскалывают общество,заставляют вести ожесточенные споры между различными политическими силами,гражданами различных регионов страны.Потому ведущий ток-шоу ушел в «нейтральные воды».Вот этот «уход» уже есть свидетельство кризиса диалога между прошлым и настоящим,который подразумевает активный,острый,взаимообмен вопросами и ответами.Это испытание проблемы войны с точки зрения нескольких поколений.Под воздействием современных обстоятельств мы уходим от их рассмотрения под благовидным предлогом.В этом же ряду и предложение пересмотреть сценарий «под» ветеранов. Им действительно нужна помощь и действительно об этом нужно напоминать при каждом удобном случае.Это есть часть действий связанных с подготовкой к празднику.Но это еще не сам праздник.9 мая сверяет свои часы исторического времени каждое поколение.Каждое из них вносит свой смысл в понимание войны,потому ее содержание постоянно обогащается
    новыми идеями.
    Я думаю,мы не несколько самообольщаемся,полагая,что нам не нужен «переводчик».Не нужен,если не задавать волнующие нас вопросы.Например,как объяснить массовый героизм советских людей в тылу и на фронте,если они пережили (и не раз) голод,как следствие экономической политики государства ,репрессии,тоталитарный режим?Инстинкт самосохранения,заградительные отряды,штрафбаты,еще большая жестокость нацистов,либо что-то другое?Советские солдаты и уписты-братья по оружию?Возможно ли примирение между ними?
    Краеведы выходят из положения путем подробного описания судеб отдельных людей.Одиссея личности или «окопная правда» простого человека,-вот о чем они пишут.Минимум политики,максимум приближенности к историческим реалиям.И никакой политики.Есть «злочинна влада»,диктатор Сталин,а есть простые люди,боровшиеся за свой дом,за свою семью.Кластерная история или,как пишут историки»история в белый горошек».
    Нет Великий праздник,это прежде всего праздник в честь памяти мертвых и в честь жизни каждого поколения-живущего и будущего.Потому его задача-приращения нового гуманитарного смысла обнаруженного с помощью современных проблем жизни общества,государства,личности.

49. О вопросе, примирения! В послевоенной Германии, солдаты вермахта не встречались с солдатами «СС» которые непосредственно обслуживали фабрики смерти, и легионерами. Однако, очень чествовали солдат и офицеров, подразделений «СС»,танкистов, артиллерист , и пехотинцев, которые непосредственно принимали участие в боевых действиях. Но, это у них. Они воевали на одной стороне. А вот, отношение, к солдатам и офицерам которые были в составе КОМИТЕТА «СВОБОДНАЯ ГЕРМАНИЯ», было крайне отрицательное, они перешли на сторону противника. А, как можно примирить солдат советской армии, а как их можно примирить? Они воевали по разные стороны.

50. С ОУН-УПА! СС «Галитчина».

51. Я уже где-то писал, что примирение невозможно… Вояков УПА никогда не приравняют в статусе к ветеранам ВВв…
    Хорошо это или плохо — история покажет…
    Но факт остаётся фактом…

52. Ну российским историмкам тоже не следует забывать ,что у них тоже была дивизия «SS».
    А «РОА»?Но ведь всё началось с просчётов
    ЦК КПСС,многие утверждают Сталина.А ведь и правда,как можно было с 20000 танков,10000
    самолётов допустить проигрыш войны?А то.что СССР её проиграл,надеюсь ,сомнений ни у кого нет?Я к тому,что если бы не были допущены войска Германии на территорию СССР,не было бы и этих распрей.Но!Всё есть,как есть!С этого исходим.Но воевали и те и другие.Поэтому давно просто необходимо поступить как Франко:поставить на могиле ВСЕХ погибших громадный крест и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО зпретить хаять друг друга.ПОРА!

53. Сумбурный пост.даже трудно понять,на какие реплики он отвечает.Речь идет о смысле праздника 9мая.Причем здесь российские историки? Кого из них Вы читали? Там ,в России,как в Украине,плюрализм мнений.
    Пассаж странный:»А то.что СССР её проиграл,надеюсь ,сомнений ни у кого нет?»-Это Вы о чем,о каком поражении?
    «Но воевали и те и другие.»-С какой целью,за какие идеалы-не важно?Лучше промолчали бы.
    » Поэтому давно просто необходимо поступить как Франко:поставить на могиле ВСЕХ погибших громадный крест и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО зпретить хаять друг друга.ПОРА!»-Сначала разберитесь,что решено в Испании.Там примирили граждан-участников войны,но не примирили идеологии.Нацизм осужден.То есть идеалы,политические цели, сторонников нацистов осуждены.

54. А я о 29-й гренадёрскай диви́зии СС «РОНА» (1-я ру́сская), и о РОА Власова А.А., ЗНАЮ. В России, этот вопрос не подымается, там все решено.

55. Вот и я об этом.Пора всё решить.Получается довольно паскудно:участники войны уходят,а на их костях строятся идеологии.Как правило под конкретных негодяев-политиков.Которые не то что воевали,в Армии не служили.Не знают,что даже сужба,не война,это труд.Тяжкий.Я.напр.к концу службы,высказал комбату на предложение подарить мне СВД согласием.Только затем,чтоб закопать её поглубже.А спросите воевавших об отношении к оружию..Боюсь идеологических ура-патриотов ждёт разочарование.Пора закрывать этот вопрос.А дожившим до наших дней ветеранам,их единицы.просто создать нормальные условия для жизни.Леонидович прав .И,о поражении Союза.А как расценить не празднование дня победы до какого года,ув.Alex?

56. А как Вам, это. В Ивано-Франковске ветераны дивизии СС Галичина будут получать доплату к пенсии в размере 500 грн. Плюс то что они получают от ФРГ, пенсион как ветераны войны воевавшие на сторне Грмании.

57. Иван Толкачёв говорит: А как Вам, это…ветераны дивизии СС Галичина будут получать доплату….
    ——————————————————
    Ваня,БРЕХНЯ! :negative: Не верь агиткам русских шовинистов. Читай украинскую(!) правду и не будешь выглядеть профаном:
    http://podrobnosti.ua/power/2012/01/12/814264.html

58. Я не профан. А я что читал. Тоже самое. Только ссылочку не выставил. Нет у правды национальности!!!!!!!!!!!! Есть только правда.
    А ветераны СС в Эстонии, Латвии , и Украиине, получают, ежёмесячно за боевые, и ранения. Это правда, но не как СС, а как солдаты. принимавшие участие в боях, на стороне Германии.

59. Я только ссылку, не вставил. А вот , не будут получать доплату а получают от Германии. А у правды национальности нет!

60. Иван Толкачёв говорит:Я не профан. А я что читал. Тоже самое.
    ——————————————————-
    Ваня, тогда читай по буквам — ветераны УПА!!!
    СС «Галичина» пролетела.
    А так хотелось, ДА?! :scratch:

61. Постарайтесь разобраться в том,что я написал,не утрируя
    «Нет Великий праздник,это прежде всего праздник в честь памяти мертвых и в честь жизни каждого поколения-живущего и будущего.Потому его задача-приращения нового гуманитарного смысла обнаруженного с помощью современных проблем жизни общества,государства,личности.»
    Это чтобы не запутаться в дискуссии

62. Так выплачивают или нет?
    «В 2012 году ветераны Украинской повстанческой армии и дивизии «Галичина» в Ивано-Франковске будут получать ежемесячную доплату к пенсии в размере 500 грн. Об этом сообщили в пресс-службе ВО «Свобода».

    В частности, по информации партии, принимая новый бюджет города на 2012 год, по инициативе фракции ВО «Свобода» депутаты увеличили ежемесячную доплату воинам УПА и дивизионщикам. Уже в этом году размер надбавки составляет 500 грн.
    ….Свобода» неоднократно обращалась с требованием признать воинов УПА, требовала вернуть звание Герой Украины С.Бандере и Р.Шухевичу, но ни Президент, ни правительство не слышат голоса общества. «Поэтому мы на местном уровне делаем то, что позволяют нам полномочия», – подчеркнул депутат-«свободовец».
    http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=948676&t

63. Alex говорит: Так выплачивают или нет?
    ———————————————————
    Если вопрос ко мне,то не по адресу.Я к пресс-службе ВО «Свобода» никаким боком. А лучше дайте официальный запрос в Ивано-Франковск.
    По поводу моей переписки с Толкачёвым, я указал на, мягко говоря, НЕТОЧНОСТЬ в его информации. ТАК и производятся мифы и фальсификации. :negative:

64. Вопрос к знающим.Вероятно,на местном уровне выплаты возможны в зависимости от бюджета.Но это отдельная тема.А сама проблема-советские солдаты и коллаборанты-относится к разряду таких,которые делают обсуждаемую тему в статье еще более сложной.Но можно ли ее обойти?

65. Alex говорит: 21.05.2012 в 16:54
    Вопрос к знающим.Вероятно,на местном уровне выплаты возможны в зависимости от бюджета.Но это отдельная тема.А сама проблема-советские солдаты и коллаборанты-относится к разряду таких,которые делают обсуждаемую тему в статье еще более сложной.Но можно ли ее обойти?
    ============================
    На местном уровне возможны любые выплаты. Нужно только правильно оформить.

    В остальном — есть Закон Украины «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту».
    Стаття 4. Ветерани війни
    Ветеранами війни є особи, які брали участь у захисті Батьківщини чи в бойових діях на території інших держав.
    До ветеранів війни належать: учасники бойових дій, інваліди війни, учасники війни.
    Стаття 6. Особи, які належать до учасників бойових дій
    16) вояки Української повстанчої армії, які брали участь у бойових діях проти німецько-фашистських загарбників на тимчасово окупованій території України в 1941-1944 роках, які не вчинили злочинів проти миру і людства та реабілітовані відповідно до Закону України «Про реабілітацію жертв політичних репресій в Україні» ( 962-12 );

    Чего хотят, в частности, «Свободовцы»? Чтобы участниками ВОВ были признаны и те бойцы УПА, которые воевали против ВС СССР после 1944 года. Ну тут уж закон не на их стороне.

66. Такие вопросы:
    Судя по цитате,свободовцы могут использовать статью 16.Но в законе речь про упистов и только,не про Галичину.
    » чтобы участниками ВОВ» «-Думаю,добиваются статуса «ветеран войны» а не «ВОВ».
    Намерения стали практикой?
    Хорошо выяснить мнение ветерана,знакомого горожанина.Вопрос-новое измерения событий,которое вспоминают 9 мая.Вот почему каждый период вносит свой смысл в понимание содержания событий под знаком 9мая.Между ними(периодами) возникает конфликт интерпретаций,который и порождает потребность в «переводчике».

67. Приношу свои извинения. Я написал неточно. Не «участниками ВОВ», а «ветеранами войны». Закон касается всех вооруженных конфликтов, в т.ч. за пределами страны.

68. Ви хоч знаете ОУН, УПА, СС «Галитчина» це не одне і те ж?

69. Alex, не ищите чёрную кошку в тёмной комнате — её там НЕТ! Внимательно прочтите мой рассказ. Там и о «новом измерении событий» есть. И никаких конфликтов интерпретаций, и никакой потребности в «переводчике». Если конфликт и наличиствует,то только в вашей голове и вам подобных. Прежде всего между вашими, устоявшимися десятилетиями ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о минувшей второй мировой в изложении советских-русских историков и той ИНФОРМАЦИЕЙ (события и факты), которая выплывает сегодня из недр некогда закрытых архивов,и которую вы вынуждены теперь ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ по своему СМЫСЛУ.

70. К муссируемому Alexом вопросу о «переводчике». Он таки нужен !…алексам. Как и мне,кстати, он был нужен в июне 1991-го .
    Тогда был организован по подсказке из Москвы пропагандистский авто пробег — «Марш мира», приуроченный к 50-ти летию начала ВОВ.Специфика его была в том,что из всех восточных и центральных областей Украины на Западную были направлены посланцы «пересичной»общественности.В руководстве кировоградской делегации от горкома партии был и я.»Охранял» нас,тогда ещё старлей,один из нынешних руководителей УВД. Кировоградским «объектом» был определён Самбор.Поездка произвела на меня неизгладимое впечатление на всю жизнь.Но то отдельная повесть(о контрастах). Да и времечко тогда было ещё то…. Посему только об эпизоде — встрече с «переводчиком».
    Им оказался депутат местного совета,главн. архитектор города.После возложения цветов к памятнику Сов.Воинам (22июня) он провёл меня на городской цвинтар, где собралось море людей,как у нас на Валах.Где и поведал историю,которая тогда меня шокировала и в которую я не мог поверить (тогда я был ещё алексом). Под ИХНИМ! обелиском — памятником покоились тела более полутора сотни расстрелянных (с 22-го по 24-е июня) в местной тюрьме, уходящими нкавэдистами,простых граждан Самбора. Родственников «моего» депутата среди них не было, но старший брат погиб сражаясь, легко можно догадаться,что не в КА,но в рядах УПА.
    Гораздо позже из документов я узнал,что с 22 по 26 июня в Западной Украине в тюрьмах было уничтожено около 22-х тысяч мирных граждан.
    Alex,съездили бы вы к их родственникам, да поговорили бы. Может дошло бы и до вас ИХ отношение к знаку 9мая.Там бы поумничали и о «переводчиках». B-)

71. К муссируемому Alexом вопросу о «переводчике». Я развиваю свою мысль.А если бы не было потребности в «переводчиках,то не было и философской,филологи чекой,юридической,библейской герменевтике.Не было бы литературоведения,источниковедения,текстологии,эпистолографии,диалектики.А что всегда есть во все времена?Невежество,которое не любит и не умеет задавать вопросы.

72. «Самым невежественным оказывается тот, кто считает, что знает все»(с). Alex, ну прям о вас говорено.Ни на один мой простой вопрос вы оказались не в состоянии дать ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ответ.
    А ещё один древний перс советовал — ИЗБЕГАЙ невежды, считающего себя ученым. Каюсь, никак не удаётся! :unsure:

73. Вы не поняли мой пост.Я не говорю что знаю все.Я показал ,какие науки обслуживают «переводчика». Какие из них Вы знаете?

74. ДА! Заехали! Все ! Конец! Все остаются при своем мнении. Не хочу, спорить. Все одно. Мы просто один одного не навидим. Так в культурку играем. Предлагаю мировую, шашлычка пожарить на природе, пивка, водички огненной попить, пыхнуть трубку мира( шутка). Только без ножичко.

75. КОЛЮЩЕ ОЕЖУЩИХ!_НОЖИЧКОВ! КТО ЗА!

76. «Редактор говорит: нашему с вами поколению переводчик с «ветеранского», слава Богу, не нужен.»-Вот пример.Известно,что летчики,чтобы уменьшить вес своего самолета,снимали некоторые приборы.Я несведущий в авиастроении,не могу представить и понять,чем они рисковали,поступая таким образом.Мне нужен «переводчик».Как можно понять,слово я использую в широком смысле слова,это попытка понять иную картину мира,иные способы жизни,цели,мотивы.Если потребности в «переводчике»нет,то впору усомниться в правильности своего понимания.Скорое всего,это приписывание прошлому своих современных представлений.

77. Alex, открывайте блог и предлагайте для обсуждения ВАШУ тему «переводчика».Более того, если будет конструктивная дискуссия без алексизмов, тоже подтянусь. Я ж не против. :mail:
    В данном же случае:
    а) Автор статьи чётко дал вам понять,что никакой потребности в дискуссии о переводчиках с «ВЕТЕРАНСКОГО» он не видит.Возражений ни от кого не последовало.Естественно, кроме вас. Ну и я ввязался.Хотя удовлетворён.Ни одного аргумента против моей позиции по сути, от вас не последовало.Пассаж Алекса Балаганова: «А ты кто такой?»,не в зачёт.
    б) В своей ЭПИСТОЛЕ Редактор обращается к читателям (видно вы не читали,потому цитирую): «Повторюсь: давайте изменим сценарий праздника под НИХ, давайте услышим в этот день живой голос каждого из НИХ в такой тишине, какая бывает только в минуту молчания. Если мы не сделаем это сейчас – не сделаем никогда. И потом никогда себе не простим…»
    ВАМ нужен переводчик?! ….. :negative: :wacko:

78. Repetatum
    «Конечно,»изменить философию» можно понять как изменение отношения к ветеранам.Тут спору нет.Однако,стоит помнить,что и память не остается неизменной,она подвержена изменениям.И дело не только в том,что какие-то факты забываются,а в том,что на их интерпретацию влияют новые жизненные обстоятельства,которые проживает ветеран.Образно говоря,чтобы услышать ветерана,нужен «переводчик».Тут одной тишины мало.»

79. МЕжду прочим
    «Туркменские СМИ получили предписание от властей прекратить пользоваться определением «Великая Отечественная война» для обозначения военного противостояния СССР и нацистской Германии. Как передает оппозиционное издание «Хроника Туркменистана», теперь на телевидении предпочитают говорить просто: «Война 1941-1945 годов».

80. В продолжение,к вопросу о поколениях и «переводчиках»
    «В то же время при первом президенте Туркмении Сапармурате Ниязове существовал культ отца главы государства Атамурата Ниязова, по официальной версии погибшего 24 декабря 1942 года в боях за Кавказ. 4 мая 2000 года ему было присвоено звание Героя Туркмении.
    При нынешнем президенте Гурбангулы Бердымухамедове почитается его дед – Бердымухаммет Аннаев – также участник войны. Он воевал, в частности, в составе 2-го Украинского фронта и был комиссован после тяжелого осколочного ранения. «

81. Alex, ну это уже просто НЕ СОЛИДНО!!!
    Вы меня огорчаете. :negative:
    Вас пожалеть? Не- а, не дождётесь.

82. P.S.
    чтобы уберечь вас от дальнейших мучений, ставлю на этом ТОЧКУ :bye:

83. Мне лично, менять не чего не надо. ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА, А КТО НЕ ВЕРНУЛСЯ ТОМУ ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Я ЭТО ВСЕГДА ПОМНЮ,

84. Уведомление: Культурно-семантический анализ и прочие размышлизмы… | Украина Центр