И снова здравствуйте

У меня упоминание и уточнение. Напоминаю — сегодня в 10 часов 30 минут состоится акция протеста журналистов против нового закона о клевете. Его суть проста, как двери. К примеру, некто Рыбченков напишет рецензию на новую постановку «Колобка» в кукольном театре, о новом видении этого бессмертного произведения, кому-то это нананесет моральную травму, и Рыбченкова посадят на три года в тюрьму.

Напоминание закончено. Время уточнения — партийным и кандидатским флагам и лозунгам на этом мероприятии не место.

И снова здравствуйте: 68 комментариев

  1. мене не буде…
    буд б у кіровограді — прийшла б, чесно

  5. К примеру, некто Рыбченков напишет рецензию на новую постановку «Колобка» в кукольном театре, о новом видении этого бессмертного произведения, кому-то это нананесет моральную травму, и Рыбченкова посадят на три года в тюрьму
    =============================
    1.Ну зачем делать гротеск из всего этого…
    Нормальный закон, направленный против политической чернухи и журналистской джинсы… :unsure:
    2.Нельзя рецензировать «Колобка»…это классика… :mail:

  6. …и пора ликвидировать охлократию, чтобы она не мешала развитию демократии…

  7. Саша, хорошо что Вы не знаете, сколько раз и какие моральные уроды и на какие чудовищные суммы подавали иски в суд не только на «Украину-Центр», а и на другие газеты и телеканалы! И это до принятия этого драконовского закона…

  9. Я не спорю, уродов всегда и везде хватает во всех сферах жизнедеятельности, но нельзя же из-за этого попрать принцип защиты чести и достоинства человека от чернухи… :unsure:

  12. Саша, закон предоставляет политикам право давить на журналистов и загонять их судами, а то и садить в тюрьму за ЛЮБОЕ НЕВЫСКАЗАННОЕ журналистами мнение. Нормальным такой закон мне сложно назвать

  13. На мой взгляд, автор сначала карикатурно представляет проблему,а затем ее ,карикатуру,опровергает.
    Предлагается оценка законопроекта по ВОЗМОЖНОМУ результату.Но прежде следует объяснить,почему он появился.В Украине гонения на свободу слова?Это явное преувеличение.Скажем,на уровне Кировоградской области наблюдаем противоположную картину-лживотсь оппозиции(детали у Богдановича).
    Одна из причин появления заонопроекта-наличие(никем не оспариваемое) «желтой прессы»,лживых каналов.Этот факт не опровергают ни 5 канал,ни ТВАй,ни какие-либо другие.С этим нужно что-то делать,если гражданская юридическая ответственность не помогает? В Британии ,как сообщали СМИ,только сейчас декриминализуется статья об ответственности за клевету..Но этому предшествовалит десятилетия воспитания прессы.
    Возвращаясь в Кировоград.Пример:Игорь Вьюн обвинил Кидрука в том,что он «продается» как депутат.Доказательств-ноль.И как отстановить клевету?

  14. Просто не продаваться — вот и все…

    Я ничего никому не должен доказывать. Я размышляю..

  15. Добавлю.Не нужно спекулировать на сложностях установления вины.В таком случае,нужно будет отказаться от защиты права на интеллектуальную собственность,»видшкодування моральной шкоды»,тоже очень тонкие материи.

  16. Игорь,у Вас только один вариант-извинение.

  17. ЛЮБОЕ НЕВЫСКАЗАННОЕ журналистами мнение. -Я читал законопроект,потому прошу указать статьюу,на основе которой Вы сделали оригинальное заключение.

  18. «Когда я два дня подряд, общаясь с журналистами, задавал вопрос, в какой стране мы живем, журналисты, в частности, «5 канала», Интернет-изданий, сами мне ответили: в стране сплошной клеветы. Поэтому я не знаю, будет ли принят этот закон, или не будет принят этот закон. Очень сомневаюсь, что он будет принят до выборов. Но одно безусловно – ко второму чтению будет проведена дискуссия с общественностью, и если он и будет приниматься, то в формате, который устраивает большинство наших граждан», – заверил народный депутат.»

  20. Это не совет,а вывод.Согласитесь,теперь,после Вашего пасквиля,история с Вашим избиением приобрела дополнительные мотивы.

  21. «Тимошенко обратилась к украинцам с призывом восстать. «Проснитесь! Вставай! Независимой Украине никогда не было так тяжело, как сейчас!», — подытожила она.»-Призывы свергнуть действующую власть,как известно,антиконституционны.Какой может быть ответственность, в данном случае,за публичное слово?

  22. А вот еще из «творчества пассионарии»:
    ««Надо сделать возможным привлечение диктаторов и их окружение к ответственности в тех странах, где имели место их коррупционные сделки, не дожидаясь, пока их начнет судить Гаагский трибунал», — заявила Тимошенко.
    То есть лица обвиняются ДО СУДА.Нет презумпции невиновности,нет решения суда,значит,все сказанное-есть «образа».

  23. Вот за такую цитату при условии работы закона и при условии что вы журналист,то большая вероятность что сели бы. И что интересно-все равно кто подал бы в суд-оппозиция или власть.

  24. В новейшей истории Украины (конечно,до 2001года,то есть до отмены соответствующей криминальной статьи)есть примеры ,подтверждающие Ваше утверждение?

  25. «ВВС Украина: Авторы законопроекта ссылаются на опыт европейских стран, утверждая, что во многих из них уголовная ответственность за клевету предусмотрена…
    Людмила Панкратова: … Я не могу говорить о всех странах Европы, но очевидно, что это может соответствовать действительности. Ответственность за клевету предусмотрена также и в России, и в Беларуси, и в Азербайджане. То есть, и в странах с развитой демократией, и в тех, где преследуют оппозицию и журналистов. И здесь важно то, против кого и как применяются статьи Уголовного кодекс»

  26. Цитирую:

    «Стаття 145-2. Образа
    1. Образа, тобто приниження честі та гідності іншої особи, виражене в непристойній формі, — карається штрафом в розмірі до 500 неоподаткованих мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до шести місяців;
    2. Образа, що міститься в публічному виступі, публічно демонструються у творах або засобах масової інформації, — карається штрафом в розмірі від 500 до 1000 неоподаткованих мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до одного року;

  27. То есть я показываю Тимошенко, которая говорит, что власть «злочинна». И меня власть сразу за то, что «Образа, що міститься в публічному виступі, публічно демонструються у творах або засобах масової інформації,» ссылает на работы на год.
    Или я показываю, как Кальченко обзывает «кодлом» и по той же статье и по обращению как оппозиции, так и власти опять на работы. Хотя, заметьте, я лично все эти оскорбления не говорил. Но ссылают меня.

  29. Цілком згоден! Під «виражене в непристойній формі» можливо натягнути будь-яку слово. Як би наші парламентарій прийняли —
    ЗУ «Про перелік слів, які відносяться до ненормативної лексики та такими, що є образливими» тільки тоді приймати такі «веселі» нормативні акти.

  30. Интересная фраза: «Ответственность за клевету предусмотрена также и в России, и в Беларуси, и в Азербайджане. То есть, и в странах с развитой демократией, и в тех, где преследуют оппозицию и журналистов».

    Что-то я не заметил в цитате, где там упомянута хоть одна страна с развитой демкратией

  31. «ВВС Украина: Авторы законопроекта ссылаются на опыт европейских стран, утверждая, что во многих из них уголовная ответственность за клевету предусмотрена…
    Людмила Панкратова: … Я не могу говорить О ВСЕХ странах Европы, НО ОЧЕВИДНО, что это МОЖЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Ответственность за клевету предусмотрена ТАКЖЕ и в России, и в Беларуси, и в Азербайджане. То есть, и в странах с развитой демократией, и в тех, где преследуют оппозицию и журналистов. И здесь важно то, против кого и как применяются статьи Уголовного кодекса. »
    Я Вам помог,как сумел.

  32. Медиа-эксперт, адвокат из Института развития региональной прессы Людмила Панкратова ,давшая интервью ВВС,характеризовала укр.ситуацию,поэтому лишь кратко оценила положение дел в Зап.Европе.

  33. Alex говорит:
    25.09.2012 в 14:52
    —————————————————
    «Сравнение не есть доказательство»(с)…. на користь необхідності прийняття цього закону в Україні. Alexе, знайома вам цитата, чи не так (там калюжа ще не висохла?)
    Тому витріть піт з чола і не напружуйтесь. Ваша патологічна НЕЛЮБОВ до українських журналістів всім добре відома, як і ціна ваших аргУментів.

  34. то це тільки може відповідати дійсності!
    а може й не відповідати…

  35. Скажи дураку богу молиться,так он и лоб расшибет.Если Вы пытаетесь меня подловить,то сначала разберитесь в сути вопроса.
    В самом деле,сравнение-слабое доказательство.Но если противники законопроекта его используют,значит,нужно к нему прибегнуть,чтобы разобраться.Это моя ответная реакция..И вот тут-то и выясняется,что в недавней истории европейского права имела место криминальная ответственность за клевету.Поскольку Украина отстает от Европы в демократизации,то может ей не стоит перепрыгивать через ступеньки,как ученик,из первого класса сразу в десятый,а пройти эволюционный путь?
    «Ваша патологічна НЕЛЮБОВ»…..Чушь.Патология -болезнь,а она не знает аргументов,фактов,свидетельств.Негативное отношение к укр.СМИ носит массовый характер.
    Перечитайте,горожанин
    «Когда я два дня подряд, общаясь с журналистами, задавал вопрос, в какой стране мы живем, журналисты, в частности, «5 канала», Интернет-изданий, сами мне ответили: в стране сплошной клеветы. Поэтому я не знаю, будет ли принят этот закон, или не будет принят этот закон. Очень сомневаюсь, что он будет принят до выборов. Но одно безусловно – ко второму чтению будет проведена дискуссия с общественностью, и если он и будет приниматься, то в формате, который устраивает большинство наших граждан», – заверил народный депутат.»

  36. Безусловно,закон ,направленный НА ВСЕХ граждан Украины,в первую очередь касается журналистов,СМИ,поскольку они являются ПОСРЕДНИКАМИ между тем,кто оскорбляет и тем,кто был оскорблен.Очевидно,у автора «образы» и «посредника» не может быть РАВНОЙ ответственности.Но информацию нужно проверять или нет?
    Из текста законопроекта следует,что именно широкий резонанс «образы»,достигнутый благодаря ее распространению через СМИ,повышает уровень юридической ответственности того,кто оскорбил
    «Образа, що міститься в публічному виступі, публічно демонструються у творах або засобах масової інформації»….
    То есть нельзя искусственно отделять «образу» и ее автора.
    Замечу также,что на одном из ток -шоу Д.Кобеца говорилось о «желтой прессе» в Украине и никто этого факта не отрицал!Так почему при анализе законопроекта журналисты упорно молчат о том,что они в известной степени,ЕГО СПРОВОРОЦИРОВАЛИ,разве нет?

  37. » НО ОЧЕВИДНО, …» то есть, для юриста это не предмет спора

  38. Давайте, Алекс, и Вам помогу. Хотя бы тем, что бы вы не полагались на мнение госпожи Панкратовой, которая на самом деле (де-факто) придерживается прямо противоположных убеждений. Утверждать так имею основания.

    Людмила Панкратова вместе со своей партнершей Людмилой Опрышко в течение 7 (семи) лет была адвокатом УЦ вначале в деле «Ярошенко против УЦ», а потом «УЦ против государства Украина» в Евросуде по правам человека. Именно она разрабатывала исковое заявление в ЕСПЧ, базирующееся на принципах свободы слова, принятых в Евросоюзе. Именно Людмила Панкратова сумела убедительно доказать, что общественно значимая информация, необходимость немедленного предания гласности конфликтных ситуаций в обществе не может рассматриваться, как умышленное распространение недостоверной (клеветнической) информации. Прецеденты были взяты Панкратовой, естественно, из европейской судебной практики.

    Алекс, большего борца с противоправным судебным преследованием журналистов, чем Люда Панкратова, нужно еще поискать. Я точно знаю, что не смогу убедить вас изменить вашу точку зрения. А посему лишь малая просьба — найдите себе другой объект для доказательства вашей «правоты».

  39. Вон оно как повернули. А мне кажется, что журналисты как раз своими правами спровоцировали, когда слово журналиста или сюжет показывает весь идиотизм властьдержащих. Маргиналам в бизнесе, в политике и во власти не нравится, когда журналисты показывают правду, даже без своего комментария.

  40. Не знаю как там некто и рецензия, а Кировоградский академический областной кукольный театр отбыл на театральный фестиваль в Запорожье! 😉
    Часть труппы, оставшаяся в Кировограде будет представлять театр кукол на открытии Вересневых Самоцвитов на Хуторе Надия! 😉
    И это при том, что на Театр кукол в обл.бюджете меньше 3 миллионов, а на Кропивничан — около 10 миллионов, да и количество штатных сотрудников несоизмеримо! :unsure:

  41. …акция протеста была бледненькой, малочисленной и прошла за 15 минут…

  42. реально — бледной и обращенной в никуда

  43. была и я на акции.. пришла поддержать и посолидарничать,шоли
    Но, когда Игорь ко мне обратился с вопросом такого типа «А какое отношение ты имеешь к журналистике?»,то поняла, что люди, видать, собрались на рабочую встречу, свои вопросы порешать..неловко даже стало..как незванный гость..потом почитала название документа,вокруг которого собрались «Резолюція зборів журналістів та громадськості….»..вроде ж и я шмат общественности (а она,Игорь,как умеет тоже порой что-то там пишет, иногда и за что-то борется, тоже как умеет)..и как правильно сказал второй спикер,эта опасность,которую в себе таит принятие закона, в первую очередь повредит общественности..потому ее нужно было звать побольше..чтобы громыхнуло..

  44. патамуша не надо делать акции в 10-30, когда приличные люди спят, потому шо ночью из киева приехали)))
    зажиг надо уметь))) это большое искусство)))

  45. Знайшла на чиї слова увагу звертати. ))) Ігор гарний хлопець, але є в нього деструктивна така риса у словах: чи то нігілізм, чи то по**їзм, чи то якась напускна цинічність.

    З іншого боку, згоден з паном Смірновим — акцію в будній день робити на 10.30 це те… Хто спить, хто — на роботі. Тож, всі по справах…

  46. Alexе, якщо вам не допомогло і СЛОВО Редактора, то вже нічого і ніколи….Хоча для блогерів це давно не дивина.
    Тому лише пару речень стосовно….
    -«Но если противники законопроекта его используют,значит,нужно к нему прибегнуть,чтобы разобраться.»
    САМЕ до цього я вас закликав завжди, коли наводив порівняння, «невловимий» ви наш Джо.
    — «Чушь.Патология -болезнь,а она не знает аргументов».
    Саме про Це я і писав. У вас по визначенню не може бути аргументів, а лише — аргУменти. Думав ви кмітливіший, тому не поставив кавички.
    — «Негативное отношение к укр.СМИ носит массовый характер».
    Старий прийом — не договорюєте до кінця.
    То дозвольте мені за вас: «Негативное отношение к укр.СМИ носит массовый характер в узком кругу антиукраински настроенных граждан. :bye:

  48. Вот как по слухам будет выглядеть обложка популярного украинского журнала http://goo.gl/dl2ji

    Так нужно сделать всем. :good:

  50. «Знайшла на чиї слова увагу звертати. ))) Ігор гарний хлопець, але є в нього деструктивна така риса у словах: чи то нігілізм, чи то по**їзм, чи то якась напускна цинічність. »

    :yes: :yes: 😉

  51. малолетние преступники, впервые взявшие в руки маузер)))

  53. Чекаємо завтрішньоі «УЦ» з чистою першою сторінкою?

  54. Интересно, как голосовали бы наши кировоградские кандидаты за этот закон в ВР?

  55. люди, видать, собрались на рабочую встречу, свои вопросы порешать..неловко даже стало..как незванный гость..
    —————————————————
    Коротше кажучи, у декого з журналістів, любителів поприкалуватися над недолугими акціями апазіціі (а чи є вони такими насправді — то вже інша справа) відсьогодні буде менще підстав це робити. Тому що, як я зрозумів, у підсумку вийшла акція для внутрішнього застосування, нецікава нікому за 10 метрів від епіцентру подій. Резолюцію можна було пробубніти і десь у якійсь редакції. До речі, і сам збирався прийти, але термінові обставини завадили. Але добре, що не пішов, був би зайвим. :wacko:

  57. Любопытное наблюдение.Дело в том,что на законопроект в первую очередь откликнулись журналисты,защищая свои КОРПОРАТИВНЫЕ интересы.Но то,что они задолжали обществу,породи «желтую прессу» ,НИКТО не обмолвился.А ведь законопроект,каким бы он ни был,есть реакция на брехливую,вульгарную прессу.Или она у нас «белая и пушистая»?

  58. Alex, если закон примут, то вас первого привлекут.

  60. Лучше подумайте,почему появился законопроект.Причины в сегодняшних реалиях.А последствия-дело будущего,его никому не дано предугадать.

  61. Лучше подумайте,почему появился законопроект
    ——————————————————
    Alexе, у мене є припущення…
    Колись автор законопроекту пан Журавський, знаходячись на посаді заступника у Черновецького, вибив собі і синові по 10соток землі у заповідній зоні Києва «Лиса гора» (одна сотка там коштує 45 тис.$) для власних потреб. Та після «наїзду» клєвєтніков журналюг, оприлюднив ВСЮ правду — земелька та була ними придбана виключно для передачі під будівлю дитящих садочків.
    Уявляєте, який чудовий д/садочок на десяти сотках (!) можна збудувати. :wacko:
    Чим не привід для позову в суд на наклепників. Але…. не було ЗАКОНУ про наклеп. :unsure:
    От Віталій Стніславович і вирішив загатити цю дірку в укр. законодавстві.

  62. Ефремов
    ««Когда я два дня подряд, общаясь с журналистами, задавал вопрос, в какой стране мы живем, журналисты, в частности, «5 канала», Интернет-изданий, сами мне ответили: в стране сплошной клеветы.»
    Ток-шоу Мы:на одном из них было сказано,что в Украине есть «желтая пресса».Помню,Очакровский уточнил,сто в СССР ее не было,но была цензура(это тому,что так в моей памяти зацепилось).
    Радуга призналась,не смотрит ТВ……
    какие тут «прыпущення»?

  66. Игорек, ну ты ж, лучше многих других знаешь,что мое чувство юмора *неотключаемо*! 😉 да и я, знаю,када ты шутишь, а када не то чтобы..
    да я же и не то,чтобы с обидой…уже лет 10 на тебя, как не обижаюсь.. :yes: :whistle: я искренне подумала, а вдруг , так как тыи многие в мыслях *пошутили*..та все нормально..отозвали и Слава Богу..пока..а там видно будет.. :yahoo:

  68. То есть пресса не несет ответственности за предоставляемую информацию,а во всем виноват заказчик-потребитель читатель?Ну и долго Вы ломали голову над этим умозаключением?

Добавить комментарий