Похоже, долгоиграющий конфликт в коллективе кировоградской городской больницы скорой помощи в конце января может разрешиться. На заседании временной депутатской комиссии, созданной специально для рассмотрения дел в кировоградском здравоохранении, под руководством зама городского головы Ларисы Андреевой, которое прошло с участием врачей больницы, было принято решение предложить мэру Александру Саинсусу уволить начальника горздрава Любовь Пивоварчук и главврача КГБСМП Александра Минича. Произойти сие событие может на следующей сессии горсовета, которая состоится 25 января.
Александр Минич ну точь-в-точь, как сказочный Кощей Бессмертный. Его все хотят уволить – начиная от немалой части коллектива и заканчивая губернатором, – а никак не получается. Более того, он с завидным постоянством умудряется выдать новый повод для собственного увольнения. То ветеринарный инструментарий в хирургическое отделение закупил, то два отделения ликвидировал и совсем не торопится выполнять решение сессии по возобновлению их работы, теперь вот отдал 700 квадратных метров больницы в аренду некоему благотворительному фонду, устав которого еле-еле на руки депутатам получить удалось. Кстати, руководят этим фондом несколько человек, в том числе и сын начальника горздрава Юрий Пивоварчук.
Когда КРУ провело проверку больницы и вынесло постановление о многочисленных нарушениях, в частности, о нецелевом использовании бюджетных средств в сумме более 100 тыс. грн., Александр Минич не смутился… Он подал в суд, и хотя, конечно же, его проиграл, но вот время выиграл. И по-прежнему главврач! Даже доплаты за напряженность работы получает от горздрава…
А то, что до сих пор больница не получила аккредитацию и лицензию на медицинскую практику, для ее главврача и руководства горздрава, видимо, мелочи. Нормально функционирующих палат интенсивной терапии при анестезиологическом отделении, попросту говоря, реанимации, в больнице, по мнению опытных специалистов, по-прежнему нет, с помпой открыли 6 койкомест, да только без особого толку. Как говорят доктора, их показывают гостям, рапортуют, как все хорошо, и на этом дело заканчивается. Ведь кислорода в этих палатах нет, точнее, он есть, в баллонах, которые привозят на тележке по старинке, потому что недавно закупленные аппараты не соответствуют технологическим нормам, попросту непригодны. Один из них в кардиологию отдали, а два остальных разве что в терапевтических целях могут быть использованы, но никак не в реанимационных. А денег ушло на их приобретение более 190 тыс. Централизованной же подачи кислорода не было и нет – а надо всего-то трубы нормальные медные провести, и все будет в порядке. «Спешили, да и купили лишь бы что, с реаниматологами даже не посоветовались», – сетуют врачи.
Что еще? Бывший, уволенный тем же Миничем, завотделением гнойной хирургии жалуется на элементарное отсутствие своей прачечной. Точнее, она вроде бы есть, но делали ее на скорую руку и поставили трубы не того диаметра. Деньги потрачены, а результата никакого. «Один шлагбаум только и работает», – горько усмехаются медики. А ведь лежат в этом отделении в основном бомжи и прочие неблагополучные граждане, их невозможно держать в одежде, в которой они поступили. К слову, по негласному указанию таких вот бездомных с обмороженными ногами в новенькую палату интенсивной терапии не берут…
Часть помещений, в частности комнату для приема пищи, у отделения гнойной хирургии руководство распорядилось отобрать, а в палатах запах невыносимый, есть там люди не могут…
А лаборатория, аппаратура для которой тоже при Миниче закуплена, однако так и не прошла соответствующую проверку? Можно ли доверять сделанным в ней анализам? Врачи говорят, что и не доверяют. Кстати, платят за анализы пациенты отнюдь не символическую сумму, а 60 грн. за каждый, хотя раньше их стоимость колебалась от 10 до 20 грн.
«Мы выходим в приемный покой, как на фронт, – жалуются депутатам врачи. – Пациенты на нас просто бросаются, они недовольны. За прием в больницу – 20 грн., потом – обязательные платежи за анализы, УЗИ, рентген и т.д.. А иногородние, которые сюда попадают, несмотря на многочисленные протесты прокурора, обязаны по-прежнему отдавать по 70 гривен. Понятно, что не у всех, кого привезли по “скорой”, есть с собой деньги, а бесплатно мы их принимать не имеем права, начальство запретило. Вызываем в срочном порядке родственников, ищем обходные пути…»
Есть проблемы в КГБСМП и с кадровой политикой. Проверка выявила, что у самого главврача в должностной инструкции занижены квалификационные требования, что является прямым нарушением приказа минздрава. А еще доктора жалуются, что на ответственнейшее место заведующего анестезиологическим отделением Минич взял не опытного врача со стажем, а специалиста, имеющего квалификационную категорию даже ниже, чем у подчиненных.
Тем временем дамоклов меч занесен уже и над инфекционным отделением – урезается количество коек и, соответственно, штатное расписание. А это, между прочим, единственная специализированная «инфекция» в городе, которая оснащена специальными мельцеровскими боксами со специфической системой вентиляции. Сюда, как правило, попадают дети из интернатов, детских домов, бездомные, наиболее уязвимые в период эпидемий.
– Понимаете, люди стали бояться обращаться в больницу, где такая плохая организация лечебного процесса. Впервые не выполнен план по койкоместам в урологии, – говорит завотделением Виктор Мягкий.
– Если раньше все стремились попасть именно в 4-ую больницу, то сейчас люди все чаще просятся в областную, – дополняет его Лариса Андреева.
Всех этих фактов, согласитесь, более чем достаточно, чтобы члены депутатской комиссии единогласно решили рекомендовать мэру уволить Минича и Пивоварчук с занимаемых должностей. И все бы ничего – дело, наконец, сдвинулось с мертвой точки. Если бы не ощущение дежа вю. Помнится, весной 2006 года Любовь Григорьевну уже таким макаром увольняли. Тогда она вовремя ушла на больничный, месяцев эдак на 8, «переболела» сгустившиеся над головой тучи и после очередного переворота в горсовете преспокойненько вернулась на прежнее место. Как-то оно будет на сей раз?..
НЕ согласен с Соломоном .НАдо выполнить решения сессии и этого будет достаточно для того,чтобы медицина работала лучше.
Пивоварчук и Минича нужно взять под стражу.
Д-у Борменталю
Уважаемый Иван Арнольдович, то, что у Вас «опыт работы не первый год» я уже понял. Не понял только какой опыт и какой работы. По крайней мере, у меня не всегда складывается впечатление, что Вы сами хорошо понимаете то, о чем пишите. Если Вы врач хирургического профиля, то Вы не можете не признать, что для врачей-хирургов мало знать (я имею в виду теоретическую базу и опыт работы практического врача), но и уметь оперировать. Если врач-хирург недостаточно знает и плохо соображает, особенно в экстремальных нестандартных ситуациях, то в хирургической среде такой хирург называется «всадник без головы». Если врач хирургического профиля грамотный, толковый, знающий, но не владеющий хирургическими навыками, то в этом случае тоже ощущается некоторая ущербность такого врача, как профессионала. Вы то, что сами умеете, кроме как красиво и заумно порассуждать. Чего Вы в жизни и своей профессии добились? То, что Вы много читаете, я допускаю. А вот то, что Вы все понимаете и запоминаете, и что у Вас хорошо усваивается прочитанное, у меня большие сомнения. У меня очень большие сомнения и в том, что Вас в Вашей профессии сопровождает полный и безоговорочный успех. Большие сомнения и в уважительном отношении к Вам Ваших коллег. По простой причине, что в Ваших постах так и прет снобизм и явно завышенная самооценка. Ваши выводы и умозаключения, порой, вообще, не понятно на чем базируются и на какую информацию опираются. К примеру, есть ученая степень, есть ученое звание и есть должность. С чего Вы взяли, что я в этих вопросах не ориентируюсь, я не знаю. Тем более что это явная чушь. Ваше обвинение, что я не отвечаю на Ваши вопросы, совершенно беспочвенно. Вы то сами на какой из моих вопросов или критических замечаний ответили? А их было море. Или хотя бы дали хоть малейший намек, почему у Вас так плохо с логическим мышлением. Я согласен с Вами, что наша дискуссия затянулась и пора ставить точку. Я ее ставлю. Желаю успеха.
пр. Преображенскому.
Ответ "достойный" профессионала, а самое главное "конкретно" на поставленный вопрос. Могу себе представить, что вы говорите коллегам, когда они задают вопрос о причинах состояния больного… Ответ вроде того: "я профессионал, читаю книги, пишу статьи, а вы, голубчик, ненаучно формулируете вопрос… " и т.д.
Судя по логике ваших доводов, у вас любезный, вообще, отсутствует элементарное понятие патологического процесса "взагалі". И лечите вы больных по узкому профилю без понимания того, что происходит в организме больного. Примером того служит то, что вы сами приводите пример с острым аппендицитом, а когда у вас спрашивают в каком конкретном случае будет проявляться симптом Кохера, вы просто амбициозно уходите от ответа, говорите много о себе, какой вы профессионал, что вы пишите и, что читаете, при этом ни слова по конкретно предложенному вами диагнозу и заданному мною вопросу. Для вас существует только понятие нозологическая единица, которую вы и пытаетесь устранить без понимания, что происходит с организмом больного вообще.
По этому не надо отсутствие понимания сущности патологического процесса прикрывать профессионализмом. И ожидать от вас профессионального ответа, нет ни какого смысла.
Да и учёную степень вы отличить от должности не в состоянии. Факт есть факт и не моя в том вина.
Поэтому, предлагаю прекратить дальнейшие прения, т.к. они не относятся к теме статьи и тем более, что каждый из нас останется со своей точкой зрения.
Все уже забили и о Миниче и еже с ним, и о Сташке поговорили, а мы с вами всё продолжаем и продолжаем… Пора ставить точку.
Хотите обсудить, если есть желание, пишите в личку. С удовольствием пообщаемся, когда будет свободное время.
Желаю успеха Филипп Филиппович !
П.С.: Я тоже не интерн и тоже не мало читаю не только специальную литературу, но и базовые дисциплины, и опыт работы не первый год.
Д-ру Борменталю
Я не работаю в интернете, поэтому не всегда могу вовремя ответить. Да, в общем, и не ставлю себе это за цель. У меня серьезная и напряженная работа, отнимающая довольно много времени и сил. Много читаю, в большей степени специальную литературу, довольно много сам пишу. В отношении моего статуса не парьтесь и не напрягайте понапрасну свои мозги. Я живу и работаю не в Кировограде. Но к Кировограду и Кировоградской БСМП имею самое прямое отношение. Много лет назад я проходил интернатуру в тогдашней 4-й горбольнице, ныне БСМП, и как оперируют, и что собой представляют, как врачи-профессионалы, Виктор Мягкий, Александр Лавров и Мирослав Семеняк, могу себе хорошо представить. Тогда они были молодыми, способными и перспективными врачами. А сегодня авторитетные в медицинской среде, и не только Кировограда, профессионалы. Что касается профессоров-медиков, то по моим сведениям в Кировограде работает два профессора-медика, один из них доктор медицинских наук. Это бывший заведующий ЛОР-отделением областной больницы Виктор Самоходский. А второй профессор – кандидат медицинских наук Владимир Скороход. Кроме того, в области живет несколько известных профессоров от медицины, в том числе хирургического профиля, на пенсии, о которых Вы, наверняка, даже не слышали. К примеру, по моим сведениям в Знаменке живет бывший заведующий отделом торакальной хирургии института Шалимова П.Н.Кондратенко. Еще недавно он был одним из лучших и самых известных торакальных хирургов Украины. Во многих областных центрах Украины в самых престижных клиниках работает немало известных и авторитетных профессоров и докторов медицинских наук воспитанников кировоградской хирургии. Я навскидку мог бы назвать с десяток фамилий, но, скорее всего, Вам они, по понятным причинам, ничего не скажут. Что касается связки интерн Левин-доктор Быков, то Вас я сравнивал с Левиным, потому что Вы весьма похожи на данного персонажа своими заумными и не всегда логичными рассуждениями. Но я не называл себя доктором Быковым, если Вы внимательно читали мои предыдущие посты. Цитирую: «Вы пока еще в самом лучшем случае врач-интерн Левин из телесериала «Интерны». А Мягкий для Вас доктор Быков из того же сериала». В данном случае это литературная аллегория. Но Вам это не дано понять. Что уж тут говорить, если Вы на полном серьезе оцениваете профессиональные качества киношного (к тому же комедийного персонажа) доктора Быкова. Тут у меня никаких комментариев нет. Они излишни. Что касается возможных перспектив интерна Левина то, если пофантазировать, вполне можно представить его в будущем профессором (если Вас это утешит), но, уверяю Вас, с его характером это будет полный капец и для студентов, и для сотрудников его клиники. Возвращаясь к Вашей фразеологии и лексике, то если бы Вы были более критичны и повторно прочитали свои посты, то убедились бы, что Ваши текстовки с точки зрения медицинской терминологии и даже литературности просто ниже плинтуса. А это в большинстве случаев весьма точно характеризует профессионализм врача. Для примера приведу несколько вариантов. Скажем у больного перенесшего аппенэктомию на вопрос лечащего врача про послеоперационный рубец брюшной стенки чаще всего бывают три варианта ответа: 1) я перенес аппендэктомию по поводу острого аппендицита (правильный с точки зрения терминологии ответ), 2) мне удалили аппендикс (правильный ответ), но чаще всего мы слышим последний ответ 3) мне удалили аппендицит (по понятным причинам не правильный ответ). Так вот Ваша фразеология и терминология (мне уже прилично надоело Вас цитировать, почитайте сами свои посты) на уровне третьего ответа. Так о каком Вашем профессионализме и грамотности можно еще говорить. Процитирую только Ваше обращение к профессионалу: «я больше уверен, что вы есть оперирующий врач и даже возможно узкой специализации. И я даже догадываюсь кто Вы. Вся ваша деятельность направлена на радикальные методы терапии, как и в большинстве всей медицины.» Мой Вам дружеский совет: вначале Вам нужно научиться хотя бы правильно и профессионально формулировать и излагать свои мысли, а уже потом учить, а тем более экзаменовать других. С наилучшими пожеланиями.
Для профессора.
Мною была в 7-м абзаце допущена неточность. Фон, а не фактор — это врождённая, генетически обусловленная реакция организма, которая проявляется в предрасположенности к заболеванию одного из вида тканей.
Ув. Профессор.
Мне уже нравится, что Вы изменили интонацию своих высказываний и более уважительно стали относится к коллегам.
Но у меня возникает вопросы:
Почему вы решили, что я интерн?
Почему вы считаете себя профессором — это, мания величия? Ведь у нас в городе нет профессоров от медицины…
Вы всё время пытаетесь уйти от поставленных мной ранее вопросов называя себя не то Быковым, не то проф. Преображенским…. Так кто же вы на самом деле? Или боитесь показать свои знания (только не нужно говорить о практических навыках хирурга)? Я подразумеваю только консервативные навыки ведения больных. Которые и в хирургии и в любой другой области медицины. обязательны.
Повторяю простые вопросы:
….. как будет протекать заболевание (аппендицит или любое другое) у человека у которого:
1) фактор значительно преобладает над фоном,
2) когда фактор незначительно преобладает над фоном,
3) когда фон незначительно преобладает над фактором,
4) когда фон значительно преобладает над фактором."
Как будет протекать острый аппендицит у людей у которых имеется имеется
— врожденная слабость эктодермальной ткани?
— слаблсть эндодермальной ткани?
— слабость мезодермальной ткани?
— слабость мезинхимальной ткани?
И персонально для профессора: в каком из перечисленных случаев будет проявляться симптом Кохера.
Ведь вы сами предложили острый аппендицит и назвали себя профессором, а отвечать не хотите или не знаете ответ?
Даю подсказку. Фактор – это врождённая, генетически обусловленная реакция организма.
И для Вас, как для Профессора, внесу уточнение, что фактор может быть как инфекционный так и не инфекционный; специфичный (т.е. тропный) к указанным тканям и не специфичным.
И кроме того, поясняю вам «профессор-др.Быков», что возникновение сопутствующей патологии и осложнения основного заболевания будет зависеть от сочетания фона (генетической предрасположенности) и фактора (специфичного или не специфичного) тропного к данному виду ткани.
Блесните умом пофессор!!!
Вы конечно можете не отвечать это Ваше право.
Я готов даже подождать, пока вы поищите правильный ответ, как вы говорите, в умных книжках. Это принесёт пользу не только Вам, но Вашим пациентам.
Вот и я Вас назову профессором, если вы сможете ответить на мои довольно простые вопросы. Именно эти вопросы являются базовыми в понимании патологического процесса и отличают профессора от «коновала-ремесленника».
Да! А насчёт доктора Быкова скажу следующее.
Не смотря на его профессионализм, он является самым худшим из представителей врачей. Вы что хотите быть похожим на Быкова?
Вы же назвали себя проф. Преображенским и вы, ПРОФЕССОР, тут же сравниваете себя с Быковым. Его фамилия в полнее соответствует его поведению. Посмотрите ещё раз внимательно фильм или прочитайте книгу и сравните, как уважительно относился Филипп Филиппыч к коллегам и, для сравнения, как относится Быков. С кем вы себя сравниваете профессор?
Поведение Быкова с коллегами в присутствии коллег и пациентов является самым негативным примером для всех. И очень жаль, что именно за это он получил всеобщее "признание". Я себе могу только представить, что бы о нём сказал почтенный Филипп Филиппович…. И не дай Бог такого руководителя , который не уважает своих коллег.
И еще Быковы всегда остаются только Быковыми, а Левины всегда со временем стают профессионалами и профессорами.
А то, что вы написали по поводу достоверных и вероятных симптомов ранее это просто ерунда и говорит о том, что вы узкий специалист и умных базовых книг не читали в «загалі» или читали, но уже давным, давно забыли.
Так кто же вы «професор-др.Быков»?
Желаю успеха коллега!
Д-ру Борменталю
Я повторюсь. Дорогой мой, с чего Вы взяли, что интерн Левин, даже прочитавший несколько умных книжек, имеет право экзаменовать доктора Быкова. Это право надо еще заслужить. Вы сами уходите от моих конкретных вопросов, и пытаетесь мне что-то доказывать. Если Вы прочитали одну умную книжку по дисплазиям и аномалиям развития соединительной ткани, то это еще не значит, что Вы выяснили для себя все вопросы в медицине и сделали их системными. Вы в элементарных вопросах, формулировках и определениях путаетесь. Мне встречались такие студенты, и даже врачи, прочитавшие какую-нибудь новую монографию и пытающиеся озадачить своими вопросами всех, включая преподавателей. Когда же дело доходило до конкретных выводов и действий возле постели больного, то все превращалось в большой пшик. Куда Вам экзаменовать кого-то. Вам еще самому надо в своих знаниях разбираться и разбираться. И не только в фундаментальных медицинских вопросах, но и, в первую очередь, в себе и в своей самооценке.
Гостю-нам надо спокойно работать,а не подскоками заниматься.Результаты голосования на третьей сессии горсовета 6-го созыва по вопросу Пивоварчук и Минича,я надеюсь, до Вас дошли. 64 из 68-и присуствовавших,рекомендуют городскому голове уволить этих господ,а 61-направить материалы в прокуратуру.Абсолютно никто не был против,даже представители партии Литвина-Шарова, Закрывать надо эту тему побыстрее во благо большинства жителей города.
СТАТЬЯ ЗАКАЗНАЯ!!!!!!!!!!!!!!!
мягкий и андреева, не говорите гоп пока не перепрыгните!
И ещё…
Продолжение подобных разговоров считаю бессмысленным. Т.к. у нас разные уровни понимания происходящего. А по тому, как будет дан ответ на поставленный ранее вопрос (фон-фактор) дам свою оценку об уровне понимания патологических процессов "профессорами" и "профессионалами".
А фразу "не умничайте" сочту достойную как оценку всего сказанного ранее.
Желаю успеха господа!
Доктору.
Я ведь совершенно не напрашивался умничать на общественном форуме, а высказывал своё мнение по содержанию статьи и не опускался до амбиций.
И в своих высказываниях я не раз говорил, что в неотложных ситуациях нужно поступать согласно установленных порядков ведения больных (высказывание "поступать не думая" подразумевало именно это) . А если кто то из "профессоров" умеет прекрасно (!) оперировать, или оказывать помощь на первом этапе оказания мед.помощи то это ещё не значит, что он также прекрасно умеет консервативно вести больных на третьем и последующих этапах. И переживают они не о состоянии медицины города, а о том, что их оторвут от операционного стола без которого их профессионализм ничего не стоит и не дай Бог в семейные врачи…
А для того, чтобы уметь отстоять свою позицию необходимо не только прекрасно оперировать и выступать на различных симпозиумах, но и так же уметь чётко аргументировать свою позицию, а тут без знания законодательства, которое они просто игнорируют, никак….
Уж если они называют себя профессионалами и профессорами, то я готов с ними говорить на любую тему от терапии до акушерства, от медицины до генетики и гистологии. Причём рассматривать любой патологический процесс не только с точки зрения клиники но и с точки зрения базовых дисциплин. Хотя я не настаиваю рассматривать подобные вопросы на форуме.
И пока у нас врачи будут досконально знать только свою узкую специальность толку в медицине не будет. Т.к. к каждому больному узкого специалиста не поставишь.
А на счёт Минича, мне конкретно он и Пивоварчук безразличены, таких "миничей" у нас в области в каждом лечебном учреждении по одному.
И если ктото хочет, что то доказывать, пусть постарается правильно аргументироват свою позицию Тогда я его с большим удовольствием назову ПРОФЕССИНАЛОМ,
На сколько я знаю, звание профессор это академическое звание и у нас в городе таковых в области медицины нет. это первое.
Судя по вашему посту вы относитесь к категории профессионалов "коновалов" и категория вам дана только за профессиональные навыки т.к. понимание того что происходит в больном организме у вас отсутствует "взагалі".
Беру вашу методику и поясняю:
Цитата: "…формулирую Ваш вопрос более конкретно применительно к конкретному диагнозу — острый аппендицит. В этой редакции он будет звучать следующим образом: как будет протекать острый аппендицит у больного в зависимости от того какая у него сопутствующая соматическая патология? Ответ на все перечисленные Вами случаи известен из учебников и руководств по хирургии, если Вы еще помните стадии острого аппендицита.
Ответ не верній т.к. фон это не сопутствующее заболевание, а генетически обособленная раакция организма.
Для особо профессиональных специалистов поясняю. Все органы человека сотоят из тканей эктодермального, мезодермального, эндодермального и мезинхимального происхождения. Причём у каждого организма имеется врождённая предрасположенность к заболеванию органов произошедших из одного вида тканей. Вот в этом и заключается суть моего вопроса, а не в том какое у больного сопутствующее заболевание.
Поэтому для особо профессиональных профессоров повторяюь свой вопрос.
Как будет протекать острый аппендицит у людей у которых имеется имеется
— врожденная слабость эктодермальной ткани?
— слаблсть эндодермальной ткани?
— слабость мезодермальной ткани?
— слабость мезинхимальной ткани?
И персонально для профессора: в каком из перечисленных случаев будет проявляться симптом Кохера.
А что бы было понятно то в старину, на борьбу эпидемией холеры направляли врачей у которых отсутствовала предрасположенность к заболеваниям ЖКТ.
Д-ру Борменталю
Голубчик, с чего Вы взяли, что интерн Левин имеет право экзаменовать доктора Быкова. Это право надо еще заслужить. Чтобы Вам было понятно, приведу одну Вашу цитату:
«Для начала хотел бы уточнить, а что вы подразумеваете под словом «деструктивный»?
И что, вы уже точно до операции, на 100% знаете, что у пациента деструктивный аппендицит? Я думаю, что до начала оперативного лечения подобное заключение относится к категории маловероятного. Во время оперативного лечения оно будет иметь категорию достаточно вероятного или достоверного.» Вы то хоть сами поняли, что написали. Если Вы врач хирургического профиля, то Вы должны понимать, как клинически проявляется деструктивный аппендицит, и что в это определение вкладывают настоящие практические хирурги. Если Вы этого не знаете, то Вы или не хирург, или очень слабый хирург. Чтобы Вам было понятно, я приведу маленький клинический пример. Перед операцией Вы осматриваете больного с симптомом Кохера и клиникой местного перитонита в правой подвздошной области. Как вы думаете: трудно ли в данном клиническом случае хирургу поставить диагноз деструктивного аппендицита до операции или нет? Это то, что Вы называете категорией маловероятного. Что касается Вашего заумного вопроса, то надо признаться, что Вы и вопрос нормально сформулировать не можете и, как мне кажется, даже не понимаете, какую глупость Вы спросили? Чтобы Вам было понятно, я сформулирую Ваш вопрос более конкретно применительно к конкретному диагнозу — острый аппендицит. В этой редакции он будет звучать следующим образом: как будет протекать острый аппендицит у больного в зависимости от того какая у него сопутствующая соматическая патология? Ответ на все перечисленные Вами случаи известен из учебников и руководств по хирургии, если Вы еще помните стадии острого аппендицита. Другой вопрос: какой будет хирургическая тактика при остром аппендиците в зависимости от стадии заболевания и тяжести сопутствующей патологии? Но ответ на этот вопрос, если Вы его не знаете, поищите в нужных книжках.
Др.Борменталю-читайте книги,но не пудрите всем мозги.Самый плохой студент-медик знает,что при подозрении на деструктивный аппендицит надо не умничать ,а срочно оперировать.Пока Вы будете выяснять "фон и фактор " помрет человек от осложнений аппендицита.
Не объясняйте действия Минича волей или желанием высшего начальства.Никто ему не приказывал класть незаработанные бюджетные деньги в свой карман,закупать плохой инструментарий и аппаратуру,проводить различные обследования на плохих анализаторах по повышенным расценкам,раздавать выговора без должного обоснования,сокращать отделения и тд и тп и обсуждать это надо на сайте.Не должны страдать люди из-за нерадивого администратора.
И вообще если вы пытаетесь, что то обговаривать, то в первую очередь научитесь правильно аргументировать свою точку зрения со ссылкой на первоисточник, без личных амбиций, т.к. ссылка на профессионализм это всего лишь просто мнение и не более.
Вы же, будучи лечащими врачами, пытаетесь оценивать работу организаторов здравоохранения без единого веского аргумента. И то, что у Вас такие организаторы Вы сами в этом и виноваты. А коль вы на них повлиять не можете, то лучше воздержитесь от высказываний. А время покажет, кто был прав.
И кто бы ни был руководителем лечебного учреждения, он всё равно будет выполнять указания вышестоящего руководителя (органа местного управления и т.д.).
Вы просто не можете понять одного, что все решения принимаются не в кабинете главного врача (будь то Минич или кто то другой) и руководителя здравоохранения. Опуститесь на землю. Выйдите за пределы БСМП, посмотрите, что за пределами города (в области ) с мед. учреждениями происходит…
Ув. профессору Преображенскому, профессионалу и еже сними.
Уж больно хорошо вы пишите при этом максимально пытаетесь отойти от темы статьи. Неужели вы думаете, что кто то пытается посягнуть на Ваш профессионализм?
Просто Ваш профессионализм, как правило ограничен рамками врача узкой специальности. А Ваши аргументы сводятся к двум словам "спасать" и "профессионализм" и ничего конкретного по теме статьи + неумение пользования и полное незнание законодательной базы.
В чём вы конкретно видите выход из ситуации в которой оказалась медицина города? Что необходимо сделать?
И если вы, ув. профессор Преображенский и еже с ним, сильно хотите схлестнуться со мной на форуме в познании и профессиональных навыках, то я готов.
Вы пытались узнать как я буду поступать при деструктивном аппендиците.
Для начала хотел бы уточнить, а что вы подразумеваете под словом «деструктивный»?
И что, вы уже точно до операции, на 100% знаете, что у пациента деструктивный аппендицит?
Я думаю, что до начала оперативного лечения подобное заключение относится к категории маловероятного. Во время оперативного лечения оно будет иметь категорию достаточно вероятного или достоверного.
Это общеклинические понятия, которыми должен владеть врач любой специальности. Кроме того, как "интерн но не Лобанов" скажу Вам, что существует такое понятие как фон и фактор. Фон — это индивидуальные особенности организма, а фактор — это причина возникновения. В сочетание этих особенностей и заключается проявление любого заболевания. Вот именно это и должен учитывать и интерн и профессионал.
Если Вы уж такие профессионалы, то пожалуйста ответьте мне на один очень простой вопрос как будет протекать заболевание (аппендицит или любое другое) у человека у которого:
1) фактор значительно преобладает над фоном,
2) когда фактор незначительно преобладает над фоном,
3) когда фон незначительно преобладает над фактором,
4) когда фон значительно преобладает над фактором.
Учитывая, что вы все имеете как минимум первую или высшую врачебную категорию, которая даётся не только за профессиональные навыки в узкой специализации, а так же приравниваете себя к проф. Преображенскому и д-ру Быкову, то вы легко дадите ответ на поставленные вопросы. Доктор Быков оценит ваши знания по заслугам.
Желаю успеха.
По непроверенным данным со второй половины дня прошедшей пятницы А.П,Минич на больничном ,выданном в Кировоградской ЦРБ(главврач ЦРБ-Ю.Пивоварчук). Уход А.Минича на" больничный" странным образом совпал с появлением на сайте горсовета сведений о том,что городской голова планирует уволить главврача БСМП на основании результатов работы депутатской комиссии,хотя заседание этой комисии было еще 2-е недели назад.В 2006-2007гг он был уже на больничном,параллельно с начальником УОЗ,около ВОСЬМИ месяцев.Странно,почему Л.Г.Пивоварчук еще не на "больничом". Кто же их теперь уволит???
Читаю и перечитываю посты двух уважаемых Борменталей и дивуюсь: до каких высот может довести человека не редкое в наше сложное время сочетание глупости, безграмотности, абсолютной некомпетентности, полного непрофессионализма и ну очень высокого самомнения. О постах просто Борменталя говорить не буду, потому что здесь больших претензий на высокий медицинский статус нет. У меня, вообще, такое ощущение, что и не врач это пишет. Может быть бывший нахватавшийся умных медицинских разговоров и суждений пациент, может быть даже санитар, в крайнем случае слабенький медбрат или недоученный фельдшер. И уже на худой конец, что-то вроде врача-интерна Лобанова из телесериала «Интерны». Д-р Борменталь это уже немного другой случай. Этот уже больше похож на врача, по крайней мере, претензии у него гораздо выше. Он прямо сыпет сугубо медицинской терминологией и специфическими медицинскими рассуждениями a la минздрав Украины. Но заумность рассуждений, полное отсутствие логики, знаний и аргументов при явно завышенном самомнении явно могут обескуражить любого профессионала, даже такого как доктор Мягкий. Я не знаю кто скрывается за ником Профессионал, создается впечатление, что все-таки врач-профессионал, а вот кто такой Мягкий и что он представляет из себя, как профессионал, я знаю хорошо. Он настоящий профессионал. Я это могу смело и уверенно утверждать. С ним можно спорить, можно не соглашаться с его аргументами и выводами, можно иметь другое отличное от его мнение, но учить его не надо. По крайней мере не Вам. Не Ваш это уровень учить такого врача. Вам пока надо слушать и запоминать. Слушать и запоминать. И еще учиться. Тогда может быть из Вас еще что-то получится. Вы пока еще в самом лучшем случае врач-интерн Левин из телесериала «Интерны». А Мягкий для Вас доктор Быков из того же сериала. Чтобы не бать голословным несколько Ваших цитат (орфографию Вашу я сохраняю). «Я ведь тоже не терапевт. И что такое ургентное состояние знаю не по наслышке. И чётко понимаю, что при ургентном состоянии рассуждать некогда — необходимо принимать решение. Но не все ведь случаи ургентные иногда ведь и думать необходимо» Какая логика. Какой стиль. Какой пафос. По Вашему получается, если врачу «попадается», как Вы изволите выразиться, «ургентное состояние», то и думать не надо. Надо сразу «принимать решение», не думая. Первое, что придет в голову, то и делать. Эдак, милый мой, Вы налечите. Вторая Ваша цитата: «оперировать можно научить любого желающего медработника». Это, смотря, что Вы называете словом оперировать. Известно, что и медведя, и обезьяну можно научить ездить на велосипеде и даже говорят на мотоцикле. Вот только поехать с таким шофером никто не захочет. Вы то хоть раз сами скальпель в руках держали? А бьющееся сердце? А пробовали сшивать живые воспаленные, непрочные ткани? А Вы когда-нибудь сталкивались во время операции с сильным кровотечением? А Вы бывали когда-нибудь в ситуациях, когда Вы шьете, а воспаленные ткани не держат, прорезаются и кажется, что ничего сделать нельзя, а больного надо спасать? Вам, вообще, приходилось, когда-нибудь с честью выходить из сложных, угрожающих жизни пациента, ситуаций, чтобы потом, когда все будет позади и больной будет спасен, сказать самому себе: — Ай да доктор Борменталь, ай да молодец? А Вы когда-нибудь брали на себя настоящую ответственность за жизнь больного? Когда все смотрят на Вас и только от Вашего решения или от Ваших действий зависит жизнь больного. Мне приходилось видеть, как такие вот «доктора Борментали» в сложных критических ситуациях просто терялись, расплывались, входили в полный ступор и даже теряли сознание. Так что не надо учить тех, до кого Вам еще расти и расти.
И еще одна Ваша цитата: «Для Вас диагноз больного — это диагноз поставленные 15-20 узкими специалистами, а не состояние организма в целом. И весь ваш опыт это ведение больного в послеоперационном периоде. Вы конечно скажите, что ведёте и поликлинических больных, а мне больше кажется что вы доводите до оперативного лечения» Что значит фраза «весь ваш опыт это ведение больного в послеоперационном периоде»? Или вот это: «мне больше кажется что вы доводите до оперативного лечения». А вот еще один перл: «Вся ваша деятельность направлена на радикальные методы терапии, как и в большинстве всей медицины» Вы хоть немного думаете, когда все это пишите? Я понимаю, что Вы считаете, что в «ургентных состояниях» врачу думать не надо. Нет времени. Но, когда Вы пишете свои посты в интернете, у Вас же есть время подумать? Или Вы считаете, что здесь мозги включать тоже не надо?
А вот еще один перл предназначенный Профессионалу: «И если вы уж читаете умную профессиональную литературу, то я вам скажу следующее. Последствиями узкой специализации стало то, что большинство таковых врачей прекрасно ориентируются в своей специальности и очень хорошо, поэтому организм человека воспринимается как совокупность отдельных органов и систем. По этому же принципу происходит и лечение больного. И все их диагнозы ставятся за 12 минут на поликлиническом прийме. Это и привело к тому, что специалистов много а толку мало. И конечно, что остаётся делать профессионалу получив больного которого успешно лечили узкие специалисты — именно спасать, применяя радикальные методы лечения. И весь Ваш профессионализм заключается в мастерстве рук и основная направленность Вашей деятельности именно оперативное вмешательство, а не консервативные методы лечения. Я не имею ввиду неотложные состояния в следствие механического воздействия. И какой же вы профессионал, ели вы называете медицину 19 века «бредом», кто не помнит старого у того нет будущого. Что вы в своей жизни, кроме журнальных статей и постов в интернете написали? Или вы свой профессионализм можите сравнить с Боткиным, Стражеско, Пироговым и многими другими» Конечно, Боткин, Стражеско и Пирогов в свое время были врачами с мировым именем и авторитетом. Но если представить себе, что они взяли и воскресли сегодня со своими тогдашними врачебными знаниями, то надо честно признать, что им, прежде чем начать практиковать врачами, надо, мягко говоря, немного подучится. Медицина ведь за это время ушла далеко вперед. Многое изменилось в представлении о болезнях, да и многие заболевания стали известны гораздо позже. А диагностика, а аппаратура, а медикаменты, наконец. Все другое. А представим себе воскресшего корифея античной медицины Гиппократа. В наше время со своим врачебным багажом он был бы настоящим шарлатаном. Надо признать, что Ваши посты это настоящее искусство логики и изложения. Чего стоит хотя бы вот эта Ваша фраза «неотложные состояния в следствие механического воздействия». Настоящий шедевр. О чем это Вы? Остальное не хочу разбирать, хотя есть перлы не хуже. Что касается семейной медицины, то, на мой взгляд, Мягкий, безусловно, прав. Семейная медицина это, по меньшей мере, шаг назад. В 19-м веке хороший врач знал все. Медицина, как наука была неразвита. По мере появления новых знаний встал вопрос, что все одному врачу знать невозможно, нельзя в совершенстве овладеть всеми навыками. Как говорил Козьма Прудков: нельзя объять необъятное. Началось естественное разделение врачебной профессии на основные специальности: терапевт, хирург, акушер-гинеколог и педиатр. Тогда это был серьезный шаг вперед в развитии медицины и освоении врачебной специальности. По мере накопления знаний и навыков деление основных врачебных профессий продолжалось и дальше. Это для тех, кто хотел копать глубже. Что касается врачебной нагрузки на амбулаторном приеме то это не столько проблема, сколько беда поликлинических врачей. Им спущена норма приема, на все про все. Должен уложиться и успеть решить вопрос и все записать. Наши врачи не могут, как доктор Хаус, заниматься несколько дней одним больным.
И еще не могу не остановиться на одной Вашей заумной реплике: «Основная задача, это подготовка специалиста (врач общей практики), который должен делать акцент не на лечение отдельного органа или системы, а на поддержании жизнедеятельности органов си систем. Чем больше будет таких специалистов тем меньше будет у нас оперирующих профессионалов» Во-первых, из Ваших слов создается впечатление, что Вы как бы осуждаете врачей хирургического профиля потому, что они режут и отрезают больные органы, а не лечат. Для любой операции должны быть свои показания. Если их нет, то никакой хирург оперировать больного не будет. Вы несколько раз акцентируете, что врачи лечат отдельные больные органы, а надо лечить систему в целом. Очевидно, что это не правда. Все врачи еще со студенческой скамьи помнят постоянное напоминание, что лечить надо не болезнь, а больного. Потому что у разных людей в зависимости от возраста, пола, вредных привычек, сопутствующих патологий и общего состояния и тем более стадии заболевания лечение будет разным. По крайней мере, если больного лечит хороший доктор, а не «доктор Борменталь». Я могу себе представить, как к доктору Борменталю приходит больной, скажем, с деструктивным аппендицитом, а тот ему говорит: — Ты к хирургу не ходи. Ему бы только резать. У тебя от воспаления печеночка явно пострадала, мы ее полечим. Пищеварение нарушено, эндокринная система не в порядке, сердечко шалит, легкие слабые. Все это надо поправить. А там глядишь, и аппендицит пройдет сам собой. Вот это будет настоящий профессионал широкого профиля, лечащий больного в целом со всеми его функциями, а не отдельный орган, как это делают остальные. Я думаю: к такому врачу больные прямо потекут рекой.
Уважаемый,но не Борменталь,Вы опять ошиблись.Я не хирург,а терапевт.Мне думается,что себя не стоит называть Борменталем.т.к.это был высококласный врач,ученик выдающегося ученого проф.Преображенского.То ,что Вы не врач это видно невооруженным взглядом и Ваши рассуждения о медицине-это философия Швондеров.А в отличии от Вас я реальный врач и за моей спиной сотни спасенных жизней. пациентов.Дальнейшую дисскуссию считаю неуместно, а разрухой в головах я не занимаюсь-не мой профиль.Желаю здравия.
Я,конечно,может быть не права,но подготовка специалистов,притом разных профессий,может осуществляться только тогда,когда эти самые специалисты хотят этого сами.А сейчас,к сожалению,специалисты хотят просто получить диплом и после выхода на работу,просто брать откровенно взятки.Правда неизвестно за что.И считают это благородным делом.Говорю так,потому,что знаю и не раз с этим сталкивалась! И не только в Кировограде.Чтобы получить действительно квалифицированную помощь,нужно знать к кому обращаться,пока что по-другому не получается!
И отдельное слово "Борменталю ".Дорогой мой,вы со своими догадками лихо промахнулись.Профессионал тут,в обсуждениях,как впрочем и в жизни,действительно профессионал!И это совсем не оперирующий врач!Свои догадки оставляйте при себе.Как впрочем и о медицине в целом.Это врач,знаю его лично,с большой буквы,спасающий голыми руками,без должной аппаратуры,жизни людей каждый Божий день!А вши рассказы — это демагогия,на тему "Есть ли жизнь на марсе!"и когда же нам всем,наконец-то станет хорошо жить!И никогда,этот человек,не писал статейки!Он основывается только на личный опыт,которого у него,дай Бог каждому!Очень хотелось бы,чтобы в наших больницах было бы побольше именно таких докторов,как он!
Так что,думай те,прежде,чем пишите,это иногда бывает полезно!
Ув. профессионал, назвать себя таковым это ещё не значит быть таковым. И я больше уверен, что вы есть оперирующий врач и даже возможно узкой специализации. И я даже догадываюсь кто Вы. Вся ваша деятельность направлена на радикальные методы терапии, как и в большинстве всей медицины.
Цитата: "Семейной медициной спастись не возможно.т.к. все равно процессом руководят узкие специалисты:кардиологи,хирурги,урологи,неврологи и др."
И если вы уж читаете умную профессиональную литературу, то я вам скажу следующее.
Последствиями узкой специализации стало то, что большинство таковых врачей прекрасно ориентируются в своей специальности и очень хорошо, поэтому организм человека воспринимается как совокупность отдельных органов и систем. По этому же принципу происходит и лечение больного. И все их диагнозы ставятся за 12 минут на поликлиническом прийме. Это и привело к тому, что специалистов много а толку мало.
И конечно, что остаётся делать профессионалу получив больного которого успешно лечили узкие специалисты — именно спасать, применяя радикальные методы лечения. И весь Ваш профессионализм заключается в мастерстве рук и основная направленность Вашей деятельности именно оперативное вмешательство, а не консервативные методы лечения. Я не имею ввиду неотложные состояния в следствие механического воздействия.
И какой же вы профессионал, ели вы называете медицину 19 века «бредом», кто не помнит старого у того нет будущого. Что вы в своей жизни, кроме журнальных статей и постов в интернете написали? Или вы свой профессионализм можите сравнить с Боткиным, Стражеско, Пироговым и многими другими.
Основная задача, это подготовка специалиста (врач общей практики), который должен делать акцент не на лечение отдельного органа или системы, а на поддержании жизнедеятельности органов си систем. Чем больше будет таких специалистов тем меньше будет у нас оперирующих профессионалов.
А семейная медицина, она просто максимально должна быть приближена к населению особенно проживающему за пределами города, т.к. невозможно каждого узкого специалиста поставить у постели больного.
И вообще, что бы никому и никого не пришлось защищать, ещё раз предлагаю профессиональные вопросы на форум не выносить. А если есть желание что то обсудить, то нужно брать конкретный случай, а не «взагалі».
Желаю успеха!
Все прочитал и не могу не ответить на дискуссию.Хочу встать на защиту Мягкого.Себя считаю высоким профессионалом.врач со со стажем.Вся демагогия по поводу нашей медицины и оказания помощи -это бред д-ра Борменталя из 19 века.Процесс организации мед.помощи поставлен так,что от этого страдают и пациенты и врачи.Семейной медициной спастись не возможно.т.к. все равно процессом руководят узкие специалисты:кардиологи,хирурги,урологи,неврологи и др.Я имею право говорить об этой проблеме т.к. я учусь ежедневно-спасать.а для этого я работаю ежедневно в интернете,с мед.литературой-отечественной и зарубежной,участвую в конференциях и симпозиумах.С Одной целью-как можно эффектавнеее оказывать помощь пациентам.Дискуировать может профессионал высокого класса, а вы г-н Борменталь лучше читайте художественную литературу.
П.энд М.-да работайте хорошо на благо всем жителям города и вам спасибо скажут а просто воду мутить вам,не совсем уважаемые,не позволят.
Хрен вы нас уволите! Кишка тонка!!!
др.Борменталю-слишком занудно говорите о простом.С Александром договорились конкретно. По поводу нашего главврача-главный врач должен быть профессионалом и хорошо делать свою работу(ну,не хуже,чем оперируют некоторые мои коллеги, а может быть, и я).Не хотите обсуждать спорные вопросы здравоохранения,и не надо,посколько кроме элементарных книжных истин в них ничего толкового нет.Не надо пытаться учить работать меня,ставить диагнозы,оперировать и тд. Короче,не умничайте..,
Борменталь, а это уже диагноз. Ваш.
Дурак ты, Александр. И это не лечится.
Нет, не согласны, уважаемый. Не забывайтесь, что медицина направлена на лечение людей, а не для обсуждения в кулуарах. Вот почитает народ и поймет, что к доктору Бром Менталю на прием лучше не попадать…
Да, это конечно не та тема.
Я ведь тоже не терапевт. И что такое ургентное состояние знаю не по наслышке. И чётко понимаю, что при ургентном состоянии рассуждать некогда — необходимо принимать решение. Но не все ведь случаи ургентные иногда ведь и думать необходимо.
Но вы пытаетесь говорить о том,что политика главного врача Вас не устраивает и аргументом является следующее: …."Я не могу согласится с уровнем здравоохранения в нашем городе и с теми приемами и методами ,которые исповедует А.П Минич.Он не лидер -коммуникатор если не сумел поладить с главным хирургом области и города,главным акушер-гинекологом области и другими опытными врачами. Главврач не должен создавать проблемы на ровном месте. "
Я из Ваших высказываний понял одно — вы не можите чётко аргументировать свою позицию. Вам просто не нравится то, что делает Минич и еже с ним. В чём причина — это не моя задача выяснять, наверно не сошлись характерами.
На вопрос: " если бы вы были главным врачом …." вы просто ответили, что таковым быть не хотите, по таким то причинам…. А это говорит о том, что Вы просто хотите только давать советы, и перекладывать ответственность на других за их выполнение. Да, Вы своего имени не скрываете, но если и сделать ничего не можите, кроме советов, то дай те возможность, что то сделать другим. А говорить, что пытался но… в расчет не принимается.
Все ваши попытки не были законодательно обоснованы, т.к. о Конституции вы вспоминаете только при ущемлении Ваших личных прав.
Кроме того, Вы прекрасно оперируете и ориентируетесь в неотложных состояния. Но оперировать можно научить любого желающего медработника. Но такие понятия как вылечить и излечить, обострение и ухудшение для Вас тождественны. Схема и действия едины.
Для Вас диагноз больного — это диагноз поставленные 15-20 узкими специалистами, а не состояние организма в целом. И весь ваш опыт это ведение больного в послеоперационном периоде. Вы конечно скажите, что ведёте и поликлинических больных, а мне больше кажется что вы доводите до оперативного лечения.
И второе. Я ещё раз говорю, что я врач не терапевтического профиля. Но когда у моего ребёнка бывает тонзилит, а он бывает крайне редко. То я в первую очередь ориентируюсь не на диагноз, а на состояние жизнедеятельности органов и систем молодого организма причём не каждой в отдельности а именно в совокупности. И обязательно учту, что именно послужило причино тонзилита. Затем постараюсь выяснить это функциональное (поражение вторичное) или патологическое состояние (поражение первичное). В общем не диагноз меня страшит, а общее состояние ребёнка. Вот так и живём не один год.
Ну и снова по теме. Обсуждать действия медработников на "майдані" самими медработниками, это ой как не коллегиально. Для этого есть специально отведенные места. И говорить об этом необходимо, но тихо. А если Вас и нас не слышат, то кричать тоже не надо. Нужно просто делать хорошо свою любимую работу.
Поэтому предлагаю, прекратить будь какие высказывания на форуме по медицинским вопросам ВЗАГАЛІ !!! Согласны?
Семейная медицина-это медицина для бедных.Семейный врач не будет жить 100-150 лет,и не сможет проследить за больным от рождения и до смерти.Это возможно будет только тогда,когда его будет лечить др.Борменталь и жить этот человек будет не более 30-40 лет .Если у вас будет болеть(не дай,БОГ) маленький ребенок тонзиллитом ,то вы его не поведете к семейному врачу,а к ЛОР-врачу,а то и к детскому ЛОР-врачу, и притом еще,к самому хорошему .. Не ТА тема,совсем отвлеклись.
др.Борменталю-особая благодарность за рекомендации читать умные книжки.Я работаю в ургентных условиях ,привык быстро оценивать ситуацию,получать вескую информацию и принимать решения. Описательную часть истории болезни не буду составлять на 30-и страницах.
По- поводу постановки диагноза- не умничайте и не тяните больных в 19-й век,им и так больно.
Если врачи не будут работать четко ,организованно и быстро,то будут погибать люди(на бедных больных сильно и долго думающих врачей не хватит).
Я за такую медицину, где врач берёт на себя ответственность вести больного от момента рождения и до момента ухода в мир иной. И за то, что бы показателем его работы было не количество пролеченных больных, а именно качество лечения и показатель здоровья насления.
Только в таком случае нам не нужно будет столько узких специалистов (оперирующих и не оперирующих). Это не утопия, это так было раньше и так должно быть в будущем. Это сложно, но к этому необходимо стремится.
Это к комментарию Постороннего.
Ну что Вы господа говорите. Если у врача нет желания повышать свой профессиональный уровень, то сколько его не переучивай толку не будет он кем был тем и останется.
Кто хочет, тот будет работать и иметь нормальный результат.
Цитата: "В поликлинике врачу- специалисту( ,урологу и тд) отводится на все ,Вами перечисленное,только 12 минут на одного больного,врачу-терапевту и того меньше. В стационаре около 60% рабочего времени оперирующего врача уходит на" писанину"."
Вот Вы ув. Виктор Михайлович и ответили на поставленные ранее вопросы! Так зачем нам нужны такие специалисты и в таком количестве, которые гонят количество и пренебрегают качеством. За 12 мин. не то что диагноз поставить невозможно, но даже просто осмотреть больного ……
И все хотят оперировать и мало кто хочет быть терапевтом. Узист поставил диагноз . своё получил, а ты терапевт давай лечи и выслушивай какой ты специалист… Хирург удалил что то и всё, миссия закончена, так же получил своё, а ты врач поликлиники давай думай, как отрегулировать работу органов и систем организма в послеоперационном периоде и во всей последующей жизни больного.
Такая медицина нам не нужна и дело не в диагностике.
Цитата: "Семейный,даже очень хороший, врач не сможет качественно оказывать помощь по 15-20 специальностям".
И тут я с Вами не согласен. Т.к. не по специальностям (профилям медицины) ставить диагноз необходимо. А конкретно по состоянию органов и систем в конкретном организме. Именно не по каждой в отдельности (и это важно), а по их совместному взаимодействию. Необходимо находить тот орган и ту систему, которая поражена первично (патологические симптомы) и те, которые поражены вторично (физиологические симптом). А для этого нужно чётко понимать и знать стадии патологического процесса, не патогенез, а именно стадии. И если на одного больного необходимо тратить 2 ч. то это того стоит. И погоня за количеством толку не даст.
Вот это и есть причина того, что у больных скажем мягко отношение к врачам ….
Мы разучились просто клинический мыслить. И всё время требуем какого то супер оборудования. А всё оборудование это наша голова, зрение и т.д. + профессиональная интуиция. Ну конечно и оборудование и хватит того что есть, просто его необходимо по показаниям использовать, а не всем подряд.
Вот так.
Цитата:
В Мягкий
Не надейтесь на семейную медицину-это очередная пустышка,которую нам хотят всунуть.Семейный,даже очень хороший, врач не сможет качественно оказывать помощь по 15-20 специальностям. Даже по сравнению с нашими плохо работающими поликлиниками семейная медицина в городах будет шагом назад.Для сел ,или районов Канадской тундры она ,возможно, подходит.оттуда ее нам и хотят навязать при нашей бедности.
А вот с этим Вашим высказыванием согласен на сто, нет на все пятьсот процентов. Нам уже столько лет втюхивают эту семейную медицину. Вот сделаем семейную медицину и все будет хорошо.
А на практике?
1.Часть терапевтов прошли еще одни курсы. И продолжают работать теми же участковыми врачами. Делают ту же работу. Пишут несколько большую чем раньше (хотя куда уже больше!) гору бумаги. Но при этом гордо именуются "семейными врачами" .
2. Кому-то "повезло" пройти по этой модной специальности интернатуру. Два года по всем кафедрам. Шестой курс повторенный два раза. И на всех кафедрах: "Это Вам не надо. А это вы все равно делать не будете…" . Потом устроились кто терапевтом, кто педиатром, кто прошел еще одну специализацию.
3. Со всех экранов нам гордо рапортуют о победном шествии семейной медицины. Об открытии еще одной семейной амбулатории. Оснащенной новейшей аппаратурой…
Таким образом, кое-кто из чиновников оправдывает свою реальную бездеятельность. Попутно получая откаты во время закупок.
В результате, вместо педиатра или терапевта — получим фельдшера с гордым именем "семейный врач".
Виктор Михайлович! Эти 7 пунктов были выведены совсем не во времена Боткина. Для начала рекомендую прочесть "ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ ТЕОРИИ ДИАГНОЗА" И. Н. ОСИПОВ, П. В. КОПНИН (найдите в интернете) и сочтите мою рекомендацию не как вызов, а просто как рекомендацию коллеги. Получите "задоволення" — потом отпишитесь.
Цитата: "Не только глаз ,ушей,но и других частей тела, не хватит для постановки правильного диагноза".
Вот тут я свами ув. В.М. абсолютно не согласен. Это может быть только в тех случаях, когда врач пытается поставить диагноз не по патологическим симптомам а по физиологическим, а так же когда фон (индивидуальная реакция больного) преобладает над фактором (причиной болезни). Т.е. когда нет нозологической единицы, а есть только синдромы. Так же рекомендую ОБЩАЯ ПАТОЛОГИЯ — САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ДИСЦИПЛИНАД. С. САРКИСОВ, 1998.
И не так уж всё сложно. Просто мы думать и логично мыслить разучились. Ведь многие уже разучились работать без дорогой диагностической техники. Просто те, кто раньше работали на враче сделали врачей своими заложниками — это и фарм. фирмы и производители диагностического оборудования и т.д. И теперь не они работают на врачей а врачи на них.
Это профессиональные вопросы, которые на форуме не обсуждаются.
"Редактор
У меня уже возникала мысль пригласить в редакцию под какой-нибудь праздник активных форумчан на рюмку чая".
"Заметьте, не я это предложил" (с)
Да с удовольствием! Время и место?.
др. Борменталю-с интересом ознакомился с Вашими пунктами 1-7 по диагностике.Времена С,П,Боткина давно прошли.Не только глаз ,ушей,но и других частей тела, не хватит для постановки правильного диагноза. В поликлинике врачу- специалисту( ,урологу и тд) отводится на все ,Вами перечисленное,только 12 минут на одного больного,врачу-терапевту и того меньше. В стационаре около 60% рабочего времени оперирующего врача уходит на" писанину". И получается ,что пишем мы хорошо,а вот оперируем -плохо.
Не надейтесь на семейную медицину-это очередная пустышка,которую нам хотят всунуть.Семейный,даже очень хороший, врач не сможет качественно оказывать помощь по 15-20 специальностям. Даже по сравнению с нашими плохо работающими поликлиниками семейная медицина в городах будет шагом назад.Для сел ,или районов Канадской тундры она ,возможно, подходит.оттуда ее нам и хотят навязать при нашей бедности.
Все дальше уходим от темы.
Нас могут застраховать за счет части нашей,и без того скудной,зарплаты.С Марса деньги не поступят.НЕ надейтесь на хороший закон по страхованию,Медпомощь не станет эффективней,а кучу новых чиновников содержать будет надо.
У меня уже возникала мысль пригласить в редакцию под какой-нибудь праздник активных форумчан на рюмку чая.
Извините что не в тему. Но я бы не против лично с каждым из докторов познакомиться. Хотя я с Вами со всеми заочно знаком. Есть вопросы которые на форуме не обсуждаются.
Редактор,
а как Вы смотрите на то, чтобы открыть отдельную тему, посвященную медицине? Неинтересно?
Да-а-а, ребята. Тут не знаешь даже, плакать или смеяться. Ну действительно, зачем нам тратить деньги на какие-то аппараты УЗИ, МРТ. Вон в Тибете лекари по одному пульсу диагноз ставят. Целых 64 вида его различают. А тут эти аппараты что-то просвечивают, непонятно что. Опросил больного, написал 100 страниц ответов и чист перед законом. Ну, если промахнулся с диагнозом — патанатом уточнит. Свои люди, сочтемся.
А по поводу чихающих и кашляющих больных в транспорте, вы что же думаете, к примеру, в первую поликлинику люди с 5/5, Беляева,…пешком добираются?
Прочитал ещё раз внимательно и не сдержался…
Цитата: "Затратность здравоохранения можно снизить только ранней диагностикой — быстрой ,удобной,,хорошо организованной,малотравматичной и тд"
Перехожу на профессиональную тему.! А что Вы ув. Виктор Михайлович имеете ввиду под "быстрой ,удобной,,хорошо организованной,малотравматичной"?
А то, что изучает пропедевтика не является этим же. Что врачи уже не знают, что для того, что бы поставить диагноз необходимо следующее:
1. Собирание анамнеза.
2. Определить субъективные и объективные симптомы.
3. Поставить прижизненный патологоанатомический диагноз.
4. Поставить функциональный диагноз.
5. Поставить диагноз болезни в собственном смысле или формально-абстрактный диагноз болезни.
Вторая стадия диагностического процесса состоит из дальнейших двух этапов.
6. Диагноз по существу или патогенетический диагноз («диагноз больного», по Боткину).
7. Установление прогноза заболевания.
Что, врачи уже забыли, что симптомы бывают вероятные (маловероятные и достаточно вероятные) и достоверные.
Сколько времени вы тратите на написание истории болезни, ну хотя бы на анамнез заболевания. Два три предложения? А что вы не знаете, что именно анамнез жизни является абсолютной составляющей патогенетического диагноза т.к. даёт картину развития заболевания у конкретного больного… Вы ведь знаете , должны знать чем отличаются функциональные симптомы от патологических и какие следует лечить, а какие следует наблюдать.
А ведь совсем недавно Узи совсем не было и МРТ и т.д.
И вы наверняка Боткина читали или других классиков: они как писали историю болезни (первичный осмотр) — писали на 20-30 страницах. И их диагноз редко рассходился с паталоганатомическим.
А вы Виктор Михайлович говорите о диагностике. У нас есть руки. глаза, уши и т.д. + профессиональная интуиция. Вот и всё что нужно для диагностики. Если голова работает, то вся остальная техника только как дополнение.
К сожалению организм человека не изменился, диагностика и фармакология шагнули очень далеко, да только врачи как диагносты ….
Меня интересует, что Вы по этому поводу думаете, а не о том чьё место занимает Минич и еже сним.
Вот так.
Цитата: То,что в городе есть единая детская поликлиника плохо.,так делать нельзя
Плохо так же что в городе и все участки (взрослые) собраны в несколько поликлиник. Мне кажется, если бы поликлинический приём происходил прямо на участке как было раньше до 80-х годов (децентрализованный) было бы на много лучше. По типу амбулаторий в которых работал бы семейный врач + стоматолог и может быть педиатр, было бы куда лучше.
Это так экспромт и опять не в тему…
Нам видно Господа поговорить не с кем. Начали за Минича и еже с ним, а закончим "почему люди не летают как птицы"….
В. Мягкому.
Я с Вами отчасти согласен, что медицина никогда не была бесплатной. Отчасти она финансируется из налогооблажения. Но согласно Закону про загальнообов"язкове державне соціальне страхування у нас пока нет "загальнообов"язкового медичного страхування" хотя законодательством оно предусмотрено.
Да медицина не дешёвое удовольствие. Вы ведь понимаете, что деньги это только бумага и все материальные ценности это всё то, что необходимо постоянно поддерживать в целостном состоянии. А кто же это будет выполнять? Да всё те же у кого этого добра нет. И тех зарплат, которые они получают вряд ли хватает если, что происходит серьёзное. Поэтому необходимо государственное медицинское страхование. Какое оно будет мы пока не знаем. Они никак не могут определить (уже много лет), т.к. этим деньгам никак не могут найти хозяина, уж больно много желающих. Но судя по тому как развиваются политические события, то хозяин уже вырисовывается …….
И мне кажется, что именно 49 ст. Конституции и Решение Конституционного Суда по этому вопросу очень сдерживает власть имущих т.к. решение указанного суда "оскардженню не підлягає і обов"язкове до виконання". А так бы вся медицина стала бы частной и медицинское страхование было бы "не загальнообов"язковим державним" а добровольным и частным сосредоточенным в одних руках. А так необходимо вносить изменения в Конституцию и в законы.
А Вы говорите не стоит ссылаться на Конституцию. А ведь именно по выполнению Конституции на международном уровне судят о государстве.
А что касается юриспруденции взагалі, то я не имею специальной профессиональной юридической подготовки, я могу говорить только о том, с чем мне пришлось столкнуться по жизни… И я думаю юристы могут сказать больше.
Хотя какое это имеет отношение к данной статье…..
Др Борменталю-Никогда 49 статья Конституции не корреспондировала с 95-ой.Не будет у нас бесплатного здравоохранения,да, и не было.Ссылки на Конституцию-отвлекалочка от реальных проблем медицины.На охрану здоровья одного обычного украинца выделяется в текущем году денежных средств почти в 5 тысяч раз меньше,чем на одного народного депутата,а Вы о Конституции…
Постороннему-к сожалению,завтра должен оперировать двух больных,которые упустили наши поликлиники из-за отсутствия комплексной и своевременной диагностики.Это остро принимаю за недостатки организации,тк отдаленные результаты операций будут не совсем идеальные,а не Ваши сказки про Акелу.
Усиление работы поликлиник,увеличение их финансирования не мои выдумки.Это мировая тенденция-в поликлиниках и по стационарозамещающим технологиям будут лечиться все больше больных.
Цитата: "…перестаньте ссылаться на Конституцию и ожидать хороших Законов".
Как можно такое писать? Ведь это основа основ. И рассмотрение вопросов в суде начинается с рассмотрения Конституционного права. Я не профессиональный юрист, но точно знаю, что законы пишутся под Конституцию, а не наоборот. И если не ссылаться на Конституцию, то всё о чём здесь говорится превращается просто в болтовню.
Прямо неудобно как-то. Получилось как у шакала в мультике: "Акела промахнулся! Акела промахнулся!"
Проехали, не берите близко к сердцу.
Тем не менее, откуда у Вас такая уверенность в том, что поликлиники будут расширять и усиливать. Сокращение финансирования медицины в этом году, увы очень жесткое. И сильно затронет и поликлиники и участковую службу. И стационарам достанется. Независимо от того, что мы с Вами об этом думаем. А как организована работа в поликлиниках, дневных стационарах…. лучше не напоминайте….
Постороннему-сейчас работа поликлиник "организована" примерно так; анализы необходимо сдать до 8.30 утра,Р-кабинет работает(если не сломан ап
парат) с11-и часов,а кабинет УЗД- после 14-и часов и не каждый день Благодаря такой организации поликлиники теряют свою привлекательность. За все исследования надо платить.В стационарах практически все исследования повторяются,особенно перед оперативными вмешательствами и только после оплаты.За прошедший год 46% больных,госпитализированных в урологию БСМП,госпитализированы при первичном обращении непосредственно в отделение,а не в поликлиники и на станцию скорой медпомощи
Прохожему-от Вами уважаемого Минича оличаюсь ,видимо тем,что рассматриваю сложные вопросы организации здравоохранения с позиций врача,хорошо знающего хотя бы одну медицинскую специальность-урологию,врача -умеющего оперировать,врача -получающего деньги за сделанную работу,никогда не заставлявшего дежурить за себя ночами других,….
Постороннему- не надо утрировать. С насморком ,простудой сидите дома,так делают все разумные люди,Вызывайте участкового врача,эту службу необходимо усиливать.Поликлиники никто не думает упразднять,расширять будут и дневные стационары поликлиник и лечение больных в домашних условиях. То,что в городе есть единая детская поликлиника плохо.,так делать нельзя
Отличная идея! Здорово! Как классно будет чихая, кашляя и сморкаясь прокатиться в переполненном троллейбусе или маршрутке с Жадова на Лесопарковую. И больному с его температурой приятно и соседи по троллейбусе спасибо скажут. А какая экономия для бюджета — закрыть еще несколько лабораторий, рентгенкабинетов, кабинетов УЗИ!
Все ноют — денег нету. А тут скрытые резервы для улучшения системы здравоохранения прямо под ногами валяются!
Ну, ладно, Александр — сам признался, что не эскулап. И предложил решение. Как человек неравнодушный. По его мнению это выход.
Но Виктор Михайлович Мягкий эту, скажем так, не самую удачную идею поддержал. Пусть закроют все лаборатории в городе и все едут к нам в больницу скорой помощи. И чем Вы, уважаемый Виктор Михайлович после этого отличаетесь от А.Минича? Тот хоть соединил хирургию с гинекологией в пределах одной больницы. Скажите честно, стало ли после этой реформы лучше больным? Тоже поди, о пользе пациентов радел….
Александру-полностью согласен.Это я предлагал еще в 2007 году в тн "Альтернативной программе развития отрасли" которую депутаты 5-го созыва не приняли.Затратность здравоохранения можно снизить только ранней диагностикой — быстрой ,удобной,,хорошо организованной,малотравматичной и тд При этом выиграют все, кроме продавцов медикаментов. БСМП можно использовать как постоянно действующий(и по праздникам и выходным) диагностический центр.
6-не все медики прогибаются перед властью.С бывшим городским головою я неоднократно конфликтовал по поводу плохого финансирования отрасли и ,скрепя сердцем,а может и другими органами,бюджет отрасли из основного фонда увеличивали на 15-20% ежегодно.Это в этом году медики проиграли войну за бюджет.
3-благотворительно-принудительные взносы отменять нельзя,иначе больницы и поликлиники просто не смогут работать.
4-надо бороться с условиями, вынуждающими людей давать взятки и
наказывать и тех,кто их дает.
5-перестаньте ссылаться на Конституцию и ожидать хороших Законов.
Я не медик, господа эскулапы. Но, может быть, мое предложение будет рассмотрено, а, может, и когда-нибудь реализовано.
Считаю, что самым узким местом в городе является диагностика. Лабораторные данные в разных поликлиниках дают разные результаты. Уровень рентгенологического оборудования вы знаете лучше меня.
Предлагаю создать в городе единый диагностический центр, где было бы собрано лучшее, что есть в городе. В том числе и томограф. Насколько удобней больному пройти все исследования в стенах одного центра, а не ездить по всему городу, предварительно записавшись на каждый вид исследования…
2-на должность главврача не претендую,поздно уже,да и слишком много времени и сил отдано для наработки практических навыков совсем другого рода.Тем более не рекомендуйте мне заниматься медреформами в масштабах государства.
Борменталям буду отвечать по частям.
1- Реформировать медицину крайне необходимо.Реформі не означают только сокращение и использование административно -бюрократических річагов для увольнения неугодных
В. Мягкому
Неужели Вы действительно думаете, что если бы больницей руководил менеджер (кстати, почему не управленец?), то в условиях жесточайшего бюджетного дефицита его действия одобрялись бы всеми? Вот в чем я с Вами согласен целиком и полностью, так это с тем, что главный врач ОБЯЗАН спорные вопросы согласовывать с завотделениями и ведущими специалистами. Сели вместе, выбрали что важнее купить в этом году, — купили. И не будет подобных недоразумений.
О работе койки. Вы же не будете спорить, что как минимум процентов 40 больных, находящихся в стационаре, в стационарном лечении не нуждаются. Они находятся в круглосуточных стационарах не по медицинским, а по социальным показаниям. Беда нашей медицины в том, что ВСЕ её руководители за ВСЮ историю независимости, идут на поводу у политиков. От министра да завфапом. Вот такой народ медики. Ни себя отстоять, ни свою отрасль. Я не могу давать Вам советы, Виктор Михайлович, но выскажу свою точку зрения. Вот если бы Вы с Вашим авторитетом среди больных и врачей, с Вашим опытом да возглавили бы такую борьбу на уровне государства, — вот тогда бы это был высший класс! И сторонников бы у Вас набралось воз и маленькая тележка. А на уровне отдельно взятой больницы Вы кардинально не решите ничего.
Если служащий тупо не выполняет решение сессий – его нужно увольнять. Что тут думать? Вообще то вопрос этот к Вам. Вы же были депутатом, комиссию возглавляли.
По инфраструктуре я с Вами согласен. Но я ведь говорил о реалиях, о том, что есть, а не о том, как должно быть. Не было и нет ясной, понятной, взвешенной программы реформ здравоохранения (в широком смысле этого понятия) на уровне государства. То, что пытается сделать нынешняя власть, чистейшей воды профанация. Но это тема отдельного разговора.
2 др. Боменталь (брату, единомышленнику и коллеге;) )
Полностью поддерживаю Ваш пост, адресованный В.Мягкому!
Кого должны обслуживать областные ЛПУ? Все просто. Больных, которые нуждаются в оказании медпомощи на 3-м уровне. Жители это Кировограда, Александрии, Знаменки, Светловодска, какого-либо района – неважно. Ибо все это жители Кировоградской области.
Одной многопрофильной больницей для города не обойтись. Нужно учреждение, не обязательно чисто медицинское, в котором бы лечили по социальным показаниям, ССМП, Стоматполиклиника, в отдаленных районах как минимум ФАПы…
« Как говорил пр. Преображенский: "Каждый должен заниматься своим делом…". »
Беда в том, что с Преображенскими напряг. Сто лет назад Преображенскому и не снилось то оборудование, что есть сейчас в наличии, а также лекарства и анализы. А лечил людей гад, потому что лечил. У моего товарища жена недавно умерла в обл. больнице. Ему местный "преображенский" сказал ты с советами не лезь я врач я лечу а ты лекарства обеспечь. товарищ лекарства обеспечил а врач за неделю на диагноз не сподобился. Да и как он мог сподобиться, если за неделю главный специалист два дня на работе был, за него зам работал. Полставок наверное фигаро нахватался.
Оно то конечно приятно когда два человека в палате, медоборудование на уровне и аптечка полные закрома но я более чем уверен дай все это нашей медицине в 90% случаев толку не будет уж больно все запущенно. Совесть и потребность гореть на работе привить нельзя, если этого с детства нет (или походу стерлись).
Моему брату Борменталю.
Вы говорите: "..областная больница с не худшей инфраструктурой, больше 50% пациентов которой кировоградцы". Я думаю вы так же какое то отношение имеете к медицине и вы должны знать , что областная больница должна в первую очередь обслуживать жителей области, а не города. Город обязаны обслуживать городские леч.учреждения.
Моё мнение, что в городе должна быть одна городская многопрофильная больница для города, в которой должны быть и род. дом и терапия и реанимация и т.д. И главного врача можно одного, не в каждую в отдельности. По крайней мере это мнение не моё, а одного профессора, который когда то читал мне лекции.
В. Мягкому.
Вы во многом правы, но.
Я неоднократно в своих высказываниях ранее пытался приводить выдержки из нормативных документов о "приоритетных направлениях Украины" из Конституции и т.д. Пришло время сказать, что всё, что происходит не вкладывается, по моему мнению, и ранее не вкладывалось в рамки закона. Из бюджета всё украдено, денег нет. Содержать медицину не за что. Кто то решил, что необходимо провести реорганизацию, вот её и проводят. И не Минич с Пивоварчук, а чиновники более высокого ранга. Неужели вы это не понимаете? Если решили они всё равно это сделают. И я больше чем уверен, что лучше не будет. Поедьте по районам и посмотрите, что стало с ФАПами, амбулаториями и уже до ЦРЛ дошло. О медицине никто думать не хочет, т.к. у тех, кому доверено думать мозгов не так уж много.Минич и Пивоварчук просто исполняют чей то замысел.
И статья мне кажется уж больно на заказную похожа. А что мэрии и мэру лично состояние медицины города безразлично? А их какое мнение?
На сколько я помню, одним из предвыборных обещаний мера было "достойная медицина". Или до 24 января необходимо найти козлов отпущения?
Вы тут "глотки рвёте" и отношения выясняете, а кто то всё давно решил….
Господин В.Мягкий ну а если бы Вам завтра предложили возглавить БСМП, Вы бы отменили благотворительность, запретили взятки и пошли бы на конфликт с руководством города? Ну много вы бы так наработали….?
Как говорил пр. Преображенский: "Каждый должен заниматься своим делом…".
Борменталю-по -поводу работы койки. При такой организации работы больница не будет нужна жителям города.Благодаря Миничу и Пивоварчук количество коек в больнице снизилось с 405 до 345.,закрыты два отделения,дважды сессии горсовета 5-го созыва в июле и сентябре 2010 г. принимали решения о срочном восстановлении работы этих отделений, но эти решения не были выполнены начальником УОЗ города,и как ее после этого называть? Как можно относиться к служащему,который тупо не выполняет решения сессий? Какие еще надо доводы,?
Инфраструктура БСМП лучше,чем в облбольнице. Эта (ольница компактная и легко управяемая( УЗИ можно сделать в любое время суток,это к вопросу несвоевременного оказания медпомощи у последней умершей роженице,хотя,ине только этим определяется инфраструктура).
Борменталю-Ваш тезис о том ,что главврвчу виднее куда тратить бюджетные и благотворительные деньги, спорен .
Больницами у нас,к сожалению,руководят врачи ,а не менеджеры.Менеджер,возможно,подсчитал бы обоснованность затрат,величину фондоотдачи и тд,а не закупал ненужное и устаревшее за бюджетные и благотворительные деньги.
Со справедливой и "не убогой" Аллой,которая мелко гадит, все ясно. Спорить бесполезно,позитива никакого не будет.Привык человечек гадить и зачем с ним спорить? Дискуссия о взятках в медицине может получиться плодотворной только тогда,когда в ней будут участвовать нормальные люди.Суть статьи была в другом-эффективность менеджмента в коммунальной медицине.Об этом надо говорить.
Ольга Кипень, это не обвинение, а констатация факта! я высказала свое мнение, потому что на сайте такой дешевой газеты могут регистрироваться только убогие люди..какими к сожалению являетесь и вы… мнение было не гнусное, а вот ваше высказывание — ГНУСНОЕ и не только..и я вообще не собираюсь вступать в вами больше в переписку! следите за собой, Ольга!
Алла, Ваше обвинение в адрес В.Мягкого очень похоже на провокацию, причем небескорыстную. Кроме того, Вы написали здесь на одного из самых квалифицированных и порядочных врачей в городе АНОНИМКУ. Гнусную и подленькую.
Мягкий, в отличии от Вас, подписывается своим именем. Это тоже говорит о многом.
Уважаемый Виктор Михайлович!
1. Вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ использования денег, любых, в ситуации, когда не хватает на ВСЕ и ПОМНОГУ очень спорный. Так что его должен решать главный врач, ему виднее. На то он и руководитель учреждения. Другое дело, что он обязан рассматривать все предложения и просьбы завотделениями.
2. В городе — возможно. Но в областном центре есть и областная больница с не худшей инфраструктурой, больше 50% пациентов которой кировоградцы. К тому же Вы сами говорите, что койка в БСМП не работает.
Борменталю-вопрос не просто-1- в благотворительно-принудительных взносах,без которых не обойтись,а в РАЦИОНАЛЬНОСТИ их использования.
2-в сокращении коек,а в сокращении коек в больнице, имеющей САМУЮ ЛУЧШУЮ в городе инфраструктуру,сокращении коек без соответствующих консультаций с областными и городскими специалистами
3-не в заблуждениях Мягкого или Минича, а в том,что не проводится системная оценка работы каждого
Алле-хочу узнать- за какое дополнительное внимание Вам дополнительно пришлось платить ? Всех обраившихся за медпомощью осматриваю незамедлительно или после кратковременного обследования(без наравления.предварительного согласования и тд).Всех поступивших в отделение осматриваю с соответствующими записями в истории болезни дважды за первые сутки -до ухода домой и с7 до 8 часов утра , и по воскресеньям и праздничным дням.Всех тяжелобольных оперирую лично даже если об этом просят других врачей,
Дежурил не отвечал.Обсуждение слабенькое.Основной посыл сторонников Минича -его противники взяточники,хотя это и трудно доказать.Нарушения,допущенные Миничем доказано КРУ и многими другими.
почитал вулканические изрыги.не плохо.А воз и ныне там.Про бабки-платить стоит врачам но в виде благодарности за адский труд.хочется развязки сюжета думаю стоит пнуть по местного Остапа по статье УК.На зоне нужны прохиндеи как -же без них.Концлагерю 4 больницы—еще чуток ну буквально пол-шишечки и ВЫ вылезете из ж….ы. Я так думаю
Цитата Борменталя (не знаю какого), сохраняя орфографию: "Да к стати, областной или городской хирург, и еже сними гинекологи они таковыми являются для областного управления здравоохранения, а в больнице они просто врачи или заведующие отделениями и только."
Маленький комментарий. В свое время областным хирургом был такой себе кандидат медицинских наук доктор Банный, который сейчас занимается всякими пиявками и прочей бизнес-ерундой от медицины. Так вот это был не просто хирург, а совершенно нулячий хирург. Ноль на палочке. Пустое место в хирургии и для хирургов. В последнее время появилось такое абсурдное определение – не оперирующий хирург. Так вот Банный был дерьмовый неоперирующий хирург. И не только потому, что он дерьмо, как человек. Но, в первую очередь, потому, что он дерьмо, как хирург. И естественно, что никакого авторитета в хирургической среде и среди больных он не имел, хотя был ОБЛАСТНЫМ ХИРУРГОМ. А кто сейчас областной хирург? Сейчас областной хирург заведующий 2-й хирургией БСМП Александр Сергеевич Лавров. Этот человек совершенно заслужено имеет совершенно потрясающий и непререкаемый авторитет среди всех хирургов. И как профессионал, и как человек. И среди больных тоже. По тем же причинам. Даже Минич и тот его уважает, хотя и не любит. По понятным причинам. Потому что Минич это Банный-2. Оперировать он не умеет, лечить больных он не умеет, как человек он говно, но имеет возможность распоряжаться судьбами людей, которым он в подметки не годится.
Мягкий — взяточник! а Андреева — еще больше!!! я лично каждому из них платила немаленькие суммы..так что нефиг пургу гнать на людей, а на себя стоит по смотреть для начала!
Был на приеме у Мягкого в прошлом году три раза, и ни разу он ни копейки с меня не взял!
2 др. Борменталь
Извините, я действительно не хотел как-то Вас обидеть. Пришло в голову, вот и подписался. Одинаково мыслим, однако!:))) Ваше предложение (чтобы не плодить дискуссию) явно самое правильное. Еще раз приношу свои извинения.
Цитата: "Ник приватизировал? Покажите удостоверение. Кто Вы такой, чтобы мне указывать, какой ник брать???"
Я вам действительно не указ. Но, когда Вам говорят, что уже один Борменталь есть на форуме, то я думаю, что логично было бы как то себя обозначить, что бы у людей не сложилось мнение, что у Борменталя "раздвоение личности" т.к. мы с Вами можем по одному и тому же вопросу высказывать разные мнения.
Если Вам уж так нравится этот логин то забирайте.
Я оставляю себе логин "др. Борменталь" .
Ведь на форуме были случаи, когда умные люди дабы не вызывать путаницу именовали себя Горожанин, Горожанин-1,… -2, ….-3 и т.д.
2 Борменталю (подлинному и ему же настоящему)
Ник приватизировал? Покажите удостоверение. Кто Вы такой, чтобы мне указывать, какой ник брать???
Цитата: "В.Мягкий
Это не моя война,не я ее начал,работы хватает и без этого.идеальных начальников не бывает.Не я назначаю и снимаю главврачей.Работа главврача очень трудная и часто неблагодарная.Я не могу согласится с уровнем здравоохранения в нашем городе и с теми приемами и методами ,которые исповедует А.П Минич.Он не лидер -коммуникатор если не сумел поладить с главным хирургом области и города,главным акушер-гинекологом области и другими опытными врачами.
Главврач не должен создавать проблемы на ровном месте".
Вот тут я согласен на 1 000 процентов!
Борменталям.Прошу простить,ошибся номером газеты,Посмотрите комментарии к статье"Кировоград.Намедни.2010" в УЦ №51.
По поводу здравоохранения в городе- имеются более сотни моих депутатских обращений гордскому голове В. Т.Пузакову и нач УОЗ города , Была и тн альтернативная программа развития здравоохранения ,которая,к сожалению, осталась без нужного рассмотрения.
Логика в том,что здравоохранение должно быть другим.За свои 39 лет работы я мои коллеги ,которых Вы называете обычными врачами,достаточно насмотрелись на страдания людей из-за элементарых организационных недостатков в работе больниц и поликлиник.Довольно сложно оказывать помощь тяжелобольным и при этом получать хорошие результаты.
Цитата: "….Не я назначаю и снимаю главврачей. Работа главврача очень трудная и часто неблагодарная.Я не могу согласится с уровнем здравоохранения в нашем городе и с теми приемами и методами
А в чём логика тов. Мягкий?
У вас есть конкретные предложения? Так их не на форуме озвучивать необходимо.
Неужели вы думаете, что всё то, что происходило в медицине города и области личная инициатива Минича?
Это только "цветочки",,,, Вот, что будет после реорганизации, которая уже негласно началась….? Через год вернёмся к этой теме и посмотрим,что будет с медициной….
Я только не пойму одного. Если так много нарушений (к стати, в №52 за 2010 г информации не нашёл), то почему не накажут. Или всё таки не за что… Или замешаны высокие чины? Ведь все они из одной коалиции. Смотри как за Шевчука взялись…
Минич не "генерал" а всего лишь "командир роты" на чьей то карте "боевых действий".
Да к стати, областной или городской хирург, и еже сними гинекологи они таковыми являются для областного управления здравоохранения, а в больнице они просто врачи или заведующие отделениями и только.
Вот так.
Василию по-поводу взяток в медицине.Совет -обращайтесь в соответствующие органы ,Вас научат метить купюры и несите их доктору на прием.
Борменталям-конкретные недостаки в работе главврача -см УЦ № 52 за 2010год.
Это не моя война,не я ее начал,работы хватает и без этого.идеальных начальников не бывает.Не я назначаю и снимаю главврачей.Работа главврача очень трудная и часто неблагодарная.Я не могу согласится с уровнем здравоохранения в нашем городе и с теми приемами и методами ,которые исповедует А.П Минич.Он не лидер -коммуникатор если не сумел поладить с главным хирургом области и города,главным акушер-гинекологом области и другими опытными врачами.
Главврач не должен создавать проблемы на ровном месте.
Дурацкая ситуация. Впрочем, уже бывало тут несколько Горожан, Читателей и Кировоградцев. Но Борменталь точно был один.
Алексей! И все кто читал мои высказывания ранее, при обсуждении других статей. Я действительно к этой статье отношения не имею.
Какой пассаж! Ментально-борментальный! Админ, не спать!!!!
Ух ты!!
Я раньше все свои высказывания по медицинской тематике (только) подписывал как Борменталь. Откуда ещё один взялся? Или у нас в городе Борменталей как детей лейтенента Шмадта?
Вы бы товарищ "Борменталь" назвали или обозначили себя как то по другому, или инициалы добавили….!!!!
Всем, кто ведёт диалог с моим "братом (сестрой)" прошу простить его, т.к. он мал возрастом и не даёт отчёт о том, что пишет.
Цитата: "1. Создается больничная касса и тарификация услуг.
2. Богу — богово, кесарю — кесарево. Кому лечить, кому финансы считать. Вы о каком бюджете речь ведете? О личном, учреждении или государственном ?:
…………………………………
Больше вопросов не имею. Неинтересно. Вы не в теме абсолютно.
Власть гнид переделывает под себя всех и вся!
Борменталю
1. Создается больничная касса и тарификация услуг.
2. Богу — богово, кесарю — кесарево. Кому лечить, кому финансы считать. Вы о каком бюджете речь ведете? О личном, учреждении или государственном ?
Александру
Два вопроса:
1. На каком основании больница возьмет деньги за услугу? В Украине платные услуги в лечебных учреждениях запрещены. За исключением профосмотров (на водительскую комиссию и оружие), предварительных при поступлении на работу и периодических профосмотров, в стоматологии протезирование. ВСЕ. Перечень исчерпывающий. На каком основании брать деньги за те же анализы?
2. Бухгалтеру, который рассмеётся в лицо, можно привести поговорку: "Смех без причины признак дурачины". Как только благотворительный взнос принят в кассу, он сразу же направляется в бюджет. Точнее, в специальную часть бюджета. И используется на усмотрение администрации (если другое не оговорено благодетелем) и расходуются соответственно как бюджетные средства, ибо таковыми и являются. Советуйте смеющимся бухгалтерам повышать свой профессиональный уровень.:)))
Борменталю
В сотый раз объясняю, что если с больного возьмут деньги конкретно за проведение анализа или процедуру, а анализ будет неадекватно, просроченными реактивами, либо тупо перепутан с анализом другого человека, больной может обжаловать услугу и вернуть уплаченные деньги.
Если же деньги уплачены как благотворительный взнос, то они не привязываются к качеству услуги, вернее, эта услуга не зависит от уплаченных денег. Вот в чем проблема.
А слова Шевчука о том, что благотворительные деньги становятся бюджетными, не выдерживают критики. Любой бухгалтер, работающих с деньгами казначейства, просто рассмеется ему в лицо.
Борменталю: да бросьте вы! Вы наверняка прекрасно в курсе дела как и зачем проводили сокращение завотделениями Минич и Пивоварчук. Газета это расписала основательно. У вас своя точка зрения, у меня своя. На том и закончим, если не возражаете.
Алексей,
Вы считаете, что порядочность гарантирует от заблуждений? От предвзятости? Вообще нужно как во всем мире создавать общественные медицинские организации, которые бы занимались защитой врачей ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Как может разобраться ревизор КРУ или следователь прокуратуры, правильно или неправильно организован лечебный процесс в больнице? Мягкий высококлассный врач. Но я несколько раз слышал его доводы против Минича, да и вообще против медицины, к сожалению. Мягко говоря не впечатляет. Даже наоборот.
Видите ли, Дэн, странно все это. Например, если доказано, что за бюджетные деньги больница закупила инструменты для ветеринарии, — это криминал. Однозначно. Ну и где уголовное дело на Минича? О сокращениях так вообще песТня. С главных врачей требуют сокращать. Тре-бу-ют! И не просто сокращать, а радикально сокращать: с уменьшением фонда зарплаты (а это сокращение физических лиц), оплаты комуслуг (а это избавляться от помещений). И "бить" их за то, что они выполняют требования государства, Минздрава, облздрава по меньшей мере непорядочно. Вы что же думаете, Миничу и Пивоварчук доставляет наслаждение прорцесс сокращения? О благотворительных взносах вообще говорить свинство. Держава денег на бесплатную медицину не дает, свои конституционные обязательства не выполняет, декларирует бесплатную медицину и за ее отсутствие крайними делает медиков! Ну не маразм ли это?
Уважаемый Борменталь, для себя я уже давно разобрался. Я — не прокурор. Зато я верю людям, которые спасали моих родителей и в чьей порядочности у меня нет никаких сомнений на протяжении очень долгих лет!
Борменталю: эдак можно оспорить все на свете. Минич уже подавал в суд на акт КРУ и проиграл. Снова — "не верю"?
Дэну
Ну и что там нашли КРУ, прокуратура, деп.комиссия? В облбольнице тоже вон много чего "понаходили". А оказалось — пшик полный.
А сколько можно там разбираться? КРУ, прокуратура, деп.комиссия, кого еще разбираться послать надо? Из МАГАТЭ или ООН? Тоже мне бином Ньютона!
Не все так уж однозначно. Насколько я знаю, далеко не бОльшая часть коллектива поддерживает Мягкого. Так что, уважаемый Алексей Старков, нужно сначала разобраться, а потом уж быть таким категоричным.
Виктор Михайлович, вы этому шакалью крепко поперек дороги стали! Так держать, Доктор! Вас, как и Вашего отца, город будет помнить долгие годы с благодарностью, а эти… Пусть хотя бы их дети о них вспомнят.
А в депутатской комиссии кто? Минича и Пивоворчук подерживающее? Или родственники? Отсуда и все выводы.А дешевые журналисты их поддерживают.
Читаю эти комментарии и больше понимаю, что статья то заказная, и сам т. Мягкий который выглядит в данной статье "пушистым зайчиком" на прийоме берет больше всех, и обьект который якобы сдался в аренду 700 кв.м. 17 лет стоял никому не нужен.
Делайте выводы господа. На сегодняшний день т.Минич единственный человек который пытается что то делать.
А по поводу продажных журналистов которые пишут такие статьи, я думаю т.Минич просто обязан подать иск и привлечь лже-журналистку к ответственности.
По- поводу "сажать"-вопрос сложный.Бывшего министра внутренних дел "закрыли" за 40 тыс грн,а в нашем случае прокуратуре и КРУ и "более 100 тыс грн" мало.
Бывший облпрокурор Г. Тюрин просто ВТЮРИЛ ответ на запрос губернатора о том,что выводы прокуратура по БСМП будут сделаны после рассмотрения в суде иска главврача А Минича к КРУ. Прошло 6 месяцев после решения Кировоградского окружного админ суда,оставившего в силе нарушения в использовании бюджетных средств А.Миничем,которые и выявило еще в феврале прошлого года горКРУ,но выводов не сделано ни КРУ,ни облпрокуратура,ни предыдущий ни настоящий городской голова,ни губернатор.Снова нет фактов ,нет оснований,нет полномочий,нет властной вертикали…???
Сессия горсовета абсолютно не должна заниматься этими вопросами. .
\\Городская власть поменялась 1 ноября 2010 года!\\
А начальник областного КРУ, а областной прокурор, другое местное начальство?
Или у них не было ни малейшей зацепки, чтоб эту сладкую парочку, скажем так, изолировать?
Городская власть поменялась 1 ноября 2010 года!
интересно с какого перепугу Пивоварчук и Минича должна увольнять сессия? Она что их на назначала? Пивоварчук должен увольнять мэр, а Минича его профильный зам. Или они хотят с себя ответственность переложить на депутатов, а уволенным дать основания идти в суд? Или журналисты чего-то недопоняли.
\Всех этих фактов, согласитесь, более чем достаточно, чтобы члены депутатской комиссии единогласно решили рекомендовать мэру уволить Минича и Пивоварчук с занимаемых должностей\
Анна, и это всё, на что вы расчитываете? Налицо серьёзные преступления, в любой цивилизованной стране, журналист бы не посмел так вопрос ставить, что, мол, надо увольнять. НАДО САЖАТЬ!
Вот власть поменялась (УЦ оную ну очень поддерживает), а максимум, что собирается делать — увольнять. Почему? А зачем ламать старые схемы, когда своих "миничей" и "пивоварчук" можно усадить на хлебные места. Одна Андреева чего стоит…
П.С. Власть поменялась год назад, будь желание, эти горе-миничи давно б уже сидели в СИЗО в ожидании суда. Но цель то другая — переделить.
А так и будет.