«Все решения — только за вами»

Несмотря на недавние парламентско-правительственные рокировки, прошедшие далеко не в пользу прозападных сил в Украине, диалог с США и НАТО в последнее время продолжает интенсифицироваться. Что это — инерция, своеобразная «лебединая песня» внешнеполитического курса Ющенко и его сторонников или результат переосмысления Януковичем основополагающих ориентиров дальнейшего движения нашей страны — покажет время.

Сегодня же читайте в «УЦ» интервью с заместителем главы политического отдела Посольства США в Украине Джорджем Кентом, посетившим Кировоград 30 августа и встретившимся с журналистами нашего издания в стенах редакции.

Справка «УЦ»: Джордж Кент — выпускник Гарвардского университета, специалист по русской истории и литературе, свободно говорит по-русски. На дипломатической службе уже 14 лет, работал в Ташкенте, Варшаве, Вашингтоне, Бангкоке (Таиланд). Женат, с будущей супругой, крымчанкой по происхождению, познакомился в Ташкенте. Имеет трех детей, одна из которых — сирота, удочеренная в Таиланде. Семья сейчас живет вместе с ним в Киеве.

В Кировограде американский дипломат не впервые — во время президентских выборов 2004 года он уже бывал в нашем городе в качестве официального наблюдателя ОБСЕ.

Один из первых наших вопросов к дипломату касался рода деятельности его отдела в структуре посольства — формулировка «политический отдел», согласитесь, подразумевает достаточно широкий спектр задач и функций.

Сам Джордж Кент о своем ведомстве сообщил следующее:

— Мы в политическом отделе занимаемся непосредственно вопросами двусторонних отношений между нашими странами, координацией международных отношений, в частности, в рамках сотрудничества с ООН, ОБСЕ и другими наднациональными организациями. Кроме того, мы отслеживаем внутриполитическую ситуацию в Украине и информируем госдепартамент о ходе процессов, происходящих в ней.

Поскольку разговоры о внутренней политике Украины уже порядком навязли на зубах, да и, зная традиционную американскую политкорректность, рассчитывать на откровения по этому поводу от сотрудника посольства США не приходилось, мы сосредоточились на политике внешней. Конечно, речь не могла не зайти и о НАТО, точнее — о вопросе евроатлантической интеграции Украины как самом неоднозначно воспринимаемом и у нас, и на Западе.

В первую очередь мы попытались выяснить, какой видится «оттуда» причина возникновения столь жарких дискуссий по поводу этого вопроса, разгоревшихся в последнее время ввиду полного несоответствия Украины стандартам НАТО, и чем обусловлена кажущаяся очевидной заинтересованность Альянса и США в дальнейшем распространении НАТО на восток.

Однако, по словам дипломата, страны Альянса вовсе не жаждут дальнейшего распространения его границ и не ищут новых членов.

— Мы дали бывшим социалистическим странам возможность присоединиться — в том случае, если они хотят вступить в организацию и развиваться, разделяют ценности ее членов и желают участвовать в создании системы коллективной безопасности. Этот вопрос для «старых» членов Альянса был очень спорным — перед первой волной расширения, когда речь шла о присоединении Польши, Чехии, Венгрии, в сенате США шли острые дебаты. Далеко не все сенаторы пожелали обеспечивать безопасность еще каких-то стран, в том числе и за средства из американского госбюджета…

Почему дискуссия активизировалась именно сейчас? Потому что, став президентом, Ющенко, а также министры иностранных дел и обороны Украины просигнализировали о желании быть приглашенными к членству в Альянсе во время проведения саммита G8. В прошлом году мы начали так называемый интенсивный диалог между Украиной и НАТО. Перед вашей страной на пути вступления в Альянс стоит необходимость реформирования сектора безопасности, к слову, уровень реформ, проведенных в украинской армии, достаточно хорош — не хуже, чем в Румынии или Болгарии. Но в более широком понимании безопасности реформа должна коснуться и МВД, и СБУ — здесь дела пока обстоят не лучшим образом. Кроме того, есть также определенные экономические, демократические стандарты, к которым нужно стремиться Украине…

Отдельно дипломат коснулся темы чрезвычайно низкой поддержки евроатлантического курса населением нашего государства, отметив, что именно в связи с этим в конце прошлого и в нынешнем году активно разворачиваются программы информирования граждан об Альянсе, хотя работа, по его словам, идет намного более низкими темпами, чем ожидалось. В частности, идея создания информационных центров при нескольких крупнейших вузах Украины, на реализацию которой НАТО было выделено 150 млн. евро, натолкнулась на сопротивление ректоров некоторых из них — по политическим соображениям.

— Вопрос Украины — вопрос наличия желания присоединяться как у населения, так и у руководства страны. Конечно, вопрос о том, как должно оформляться такое желание — посредством референдума или правительственного решения, спорный и интересный. Прямо управлять демократической страной сложно — вспомните, в прошлом году референдум о евроконституции во Франции и Нидерландах потерпел фиаско. Но люди тогда голосовали, исходя из разных причин — не только за то, поддерживают они евроконституцию или нет. Так, во Франции люди просто устали от Ширака, послали ему об этом сигнал.

Мы готовы поддерживать ваше стремление к евроатлантической интеграции, но, в конце концов, решение — только за вами. Мы готовы работать как партнеры, как союзники, информировать, но не убеждать или разубеждать. Однако решить вопрос о присоединении к НАТО посредством референдума достаточно сложно. Многие люди в Украине, голосовавшие за Мороза на выборах, теперь недовольны, но это демократия. Люди голосуют, выбирают себе представителей, а потом, до следующих выборов, уже представители решают вопросы, народ не решает. Вопросы безопасности должно решать правительство. Конечно, если президент, Рада и правительство решат отдать право принимать такие решения народу, то это их право. В любом случае НАТО не принимает новых членов, если большинство населения не поддерживает идею присоединения.

Что же до стандартов НАТО, то, как утверждает Джордж Кент, основное, что необходимо для членства, — знание солдатами английского языка и наличие на вооружении современных средств связи. Остальные проблемы — технические, а значит, решаемые…

В разговорах о НАТО, учитывая неприятие этой структуры довольно большой частью украинцев, особенно старшего поколения, раз за разом всплывает тема стереотипов. Ведь для тех, кто вырос в СССР, служил в Cоветской Армии, читал советские газеты, Североатлантический альянс и США до сих пор остаются «наиболее вероятными противниками», чем активно пользовались во время своей избирательной кампании левые и леворадикальные политические силы в Украине, для которых именно старшее поколение является основным потенциальным электоратом — достаточно вспомнить любой из спичей Наталии Витренко. Нам, в свою очередь, было интересно, какие стереотипы существуют в американском массовом сознании относительно нас — украинцев. Вот что рассказал нам о них Джордж Кент:

— Я бы сказал, что существует мало стереотипов. Большинство американцев старые стереотипы, касающиеся СССР, переносят на Россию, хотя это, конечно, неправильно. А об Украине, как и о других молодых независимых странах, образовавшихся на руинах Союза, в Штатах еще просто не успело сложиться устойчивого мнения.

Кент считает, что для Украины это даже хорошо, нет стереотипов — нет априори негативного отношения. Хотя, отмечает он, все хорошо помнят Чернобыль. Сейчас, после оранжевой революции, ситуация несколько изменилась — со словом «Украина» американцы связывают образы Майдана и людей, которые, выйдя на улицу, боролись за свои права.

Вообще люди в США получают очень мало информации об Украине — государственной программы такого информирования в Штатах нет, собственно, как нет и государственных средств массовой информации. Впрочем, документальные фильмы и телепрограммы о России и других постсоветских государствах иногда транслируются — людям интересно знать, как там обстоят дела, как живет эта часть мира после падения коммунистического режима.

Да, по большому счету, американское правительство и не обязано этим заниматься — программы информирования об Украине должны быть инициированы и профинансированы украинским же правительством, если оно заинтересовано в таких программах — резюмирует дипломат.

От стереотипов разговор плавно перешел к теме легендарной украинской смекалки. Интересно было услышать мнение американского чиновника о феномене «грантоедства», взошедшего буйным цветом на почве легендарной же американской благотворительности. Ведь ни для кого не секрет, что огромное количество неправительственных организаций и фондов, существующих на средства налогоплательщиков США не только в Украине, но и вообще на постсоветской территории, средства эти попросту воруют — а искусством «красиво» отчитываться по поводу потраченных денег жители наших краев владеют (еще с советских времен) просто виртуозно. Вот как эти факты прокомментировал Джордж Кент:

— Об этом меня часто спрашивают, особенно молодые украинцы, которые работают в этих организациях. Это действительно проблема. В свое время мы начали работать с неправительственными организациями ввиду коррумпированности государственных структур. Но, как оказалось, они так же часто просто ищут возможности заработать таким путем.

Мы знаем об этом, подобные проблемы возникают не только в Украине, но и в США. Около 10 лет назад глава комитета одной из крупнейших благотворительных организаций United Way просто украл большую сумму денег — у него была любовница и так далее… Это был большой-большой скандал. После этого уровень поддержки организаций, работающих «на добро», существенно сократился.

Правоохранительные органы США занимаются расследованием таких случаев. Так, чиновник, о котором я говорил выше, сел в тюрьму на 2-3 года и отдал все деньги. Что касается подобных преступлений, совершенных за пределами Штатов, то наши правоохранительные органы могут только собрать информацию и передать ее местным коллегам…

Час, отведенный на встречу Джорджа Кента с журналистами «УЦ», пролетел незаметно, а программа визита нашего американского гостя оказалась более чем насыщенной. Но желание продолжить разговор явно просматривалось у обеих сторон. И такой вариант может оказаться вполне реальным: как и большинство его соотечественников, м-р Кент оказался любителем софтбола и бейсбола и с благодарностью принял приглашение поразмяться на поле бейсбольной столицы Украины. Вот тогда-то мы продолжим нашу беседу и, возможно, расскажем Джорджу, что означает его фамилия в переводе с «новорусского»…