Проблемы в ЖКХ существуют по всей стране. Заметно устаревший жилищный фонд, протекающие крыши, неработающие лифты, грязные (или куда еще хуже) парадные, и, наконец, практически неконтролируемые ЖЭКи и КРЭПы, выкачивающие из населения деньги и предоставляющие взамен маломальский пакет услуг, ежедневно убеждают в том, что выход из ситуации необходимо искать и главное — находить как можно скорее. Иначе — еще несколько лет и спасать будет нечего.
Единственным и пока самым приемлемым вариантом можно считать объединение совладельцев многоэтажных домов – ОСМД (ОСББ). В Кировограде таких 17. На фоне других областных центров количество небольшое, но подобное обстоятельство можно объяснить. Кировоградцам покамест довольно сложно бросить привычные им ЖЭКи, и переключиться на новый вид сотрудничества. Даже с учетом того, что первые погрязли в долгах и скандалах, а также не предпринимают никаких глобальных действий, предлагая лишь потребителям избирательное латание дыр.
В то же время и сами ОСББ еще не настолько хорошо себя зарекомендовали, чтобы спешить в них объединятся. Причина этого заключается в том, что с одной стороны нет инициативных людей, которые бы согласились взвалить на себя жилищно-коммунальный груз, с другой – те, кто хоть на йоту знает об ОСББ, ошибочно ждут, когда государство за свой счет, перед тем как передать многоэтажки на баланс объединений, сделает капремонт, а с третьей – кировоградцы чаще не доверяют друг другу, чем доверяют, что также усложняет партнерские отношения в свободном «плавании».
Но основная проблема, как по мне, состоит в крайне низкой информированности жильцов в организации ОСББ.
Поэтому предлагаю более тщательно разобраться в преимуществах и сложностях подобных объединений.
Например, в число преимуществ можно отнести следующее:
— рациональное и прозрачное распределение финансов;
— возможность самостоятельного выбора подрядчика;
— самостоятельное определение размера взносов;
— самостоятельное принятие решение относительно улучшения инфраструктуры домов и близлежащей территории;
— полное распоряжение домами и территорией самими участниками объединения;
— контроль распределения средств по требованию.
Среди сложностей, с которыми сталкиваются участники ОСББ, можно назвать:
— неудовлетворительное состояние многоэтажек;
— необходимость регистрации юрлица;
— конрактирование отношений с подрядчиками и наемными работниками;
— необходимость ведения бухгалтерии;
— наличие недобросовестных плательщиков;
— неготовность всех жильцов дома к объединению;
— несовершенство законодательной базы;
— равнодушие территориальных властей.
В целом опыт других городов показывает, что подобные проблемы не всегда являются таковыми и жильцы многоэтажек осознанно идут на формирование ОСББ. Залог такого успеха – поддержка мэрий. В небогатой истории становления ОСББ в Украине существуют положительные примеры, когда городская власть путем софинансирования ОСББ стимулировала граждан к объединению.
Например, в девятиэтажном доме остановился лифт. Сумма, необходимая на ремонт – довольно внушительная. Профинансировать полностью его восстановление – возможности нет ни у самих жильцов, ни у власти. Последняя идет на беспрецедентный шаг – софинансирование с условием создания ОСББ: 70% расходов от стоимости ремонта берет на себя горсовет, остальную часть доплачивают жильцы дома. Таким образом, и горожане почувствовали тыл власти, и руководство города постепенно реформировало ЖКХ, и, самое главное, оперативно решалась проблема.
Существуют примеры, где мэрии разыгрывают гранты между ОСББ на развитие, что также вполне неплохо.
В Кировограде подобная работа пока не ведется. По состоянию на текущий момент, горсовет и те, кто вынашивает мысль о создании ОСББ, существуют параллельно. Однако, в ближайшее время, думаю, найдется точка пересечения. В каком виде это выразится – гранты или то же софинансирование – решится. Главное, чтобы горожане были готовы к новому виду сотрудничества.
Подытоживая отмечу, что лично я – за создание ОСББ. Мне, к счастью, приходилось становиться свидетелем положительных примеров функционирования подобных объединений. Однако хотелось бы и услышать ваше мнение по данному поводу. Как считаете, Кировоград готов к реформированию системы ЖКХ?
Когда было принято решение о приватизации жилья,парторги-комсорги наложившие лапу на имущество не имели мозгов,ибо рарешив приватизацию квартир,забыли о крышах,фундаментах,придомных территориях и пр.инфраструктуре.Получилось что средств на финансирование домов,садиков,парков,коммуникаций враз не стало.Откуда у города деньги ?Продажа этих объектов дала только всплеск коррупции да уничтожение соцслужб.А ведь можно было пойти по другому пути,создав институт домовладельцев.Робкие попытки это сделать,наталкивались на яростное сопротивление не сколько граждан,но чиновников,быстренько сообразивших о негативе для себя,незаменимых,в этом мероприятии.Полагаю,пришло время вернуться к этой теме.
Тема имеет все основания стать хитовой. Жаль, нет времени отписаться по сути (сделаю это позже). Чего очень бы не хотелось — забалтывания темы, поисков виноватых, огромных опусов и перепечаток.
Проблемы ОСМД много раз освещались в публикациях УЦ. А вот тема управляющих компаний, которые призваны заменить ЖЭКи, осталась вне журналистского и чительского внимания. Хотя без управляющих компаний эффективное содержание дома невозможно. Хотелось бы услышать мнение автора темы и блогеров.
Начнём с того что идея не нова. Прообраз ОСББ в СССР это кооперативные дома которых очень много у нас в городе, они давным давно, с дня сдачи в эксплуатацию сами себя обслуживали и по моему даже имели свой ЖЭК.
ОСББ больше касается не кооперативных домов, которые перешли в коммунальную собственность. И проблема здесь в другом, потенциальный ОСББшник не доверяет государству и горсовету.
1. Может ли гарантировать город что он выделит при создании ОСББ деньги на ремонт крыши? ОСББ подобный обьём не потянет.
2. В домах проживает много пенсионеров, льготников — где уверенность что государство будет вовремя перечислять дотацию ОСББ за те льготы которые дало?
3. Есть дома на 2-3 подьеза. Сколько им нужно платить в месяц за квартплату чтобы содержать председателя, бухгалтера, платить сантехнику, электрику, поддерживать в порядке внутридомовые сети?
4. Придомовая територия, а именно внутридворовые проезды — кто их будет асфальтировать? Мусорки — ОСББ не платит мусор не вывозят, но воняет то на весь район, и антисанитария на весь район.
С моей точки зрения ОСББ это не аксиома. Согласен, ЖЭКИ себя полностью изжили, но ведь их можно реформировать. В теории принятия решений говорится что для принятия управленческого решения нужно как минимум иметь три альтернативы. Как вариант, почему например ЖЭК не преобразовать в управляющую компанию которая будет обслуживать 10,15, 40 домов? Как вариант статус-кво, оставить почти как есть, ЖЭКи максимально сократить за счёт управленческого апарата, оставить одних техработников сделав их работу максимально прозрачной.
Судя по работе уже существующих в Кировограде ОСМД, ничего хорошего не получилось, и существенных отличий ОСМД от ЖЭКов и КРЭПов нет. Деньги требуют — услуги не предоставляют.
Тем более, если на ЖЭКи и КРЭПы еще можно пожаловаться в исполком, то на ОСДМ вообще нет управы.
Когда у нас в городе говорят о ОСМД, почему-то сразу подразумевают огромные девятиэтажки. И очень зря! Надо максимально стимулировать расширение «свободных от ЖЭКов» домов за счет двух-, трех-, пятиэтажек, где людей поменьше и коллектив жильцов посплоченней.
Дискуссия об ОСМД мне иногда напоминает споры о переименовании улиц — без конца звучат одни и теже аргументы. Типа, где мы возьмем деньги на бухгалтера? Да кто сказал, что вашему ОСМД нужен персональный бухгалтер? Почему один бухгалтер не может вести 5-10 домов?
Развитие ОСМД существенно расширит в нашем городе рынок занятости и самозанятости. Знаете, к чему приводит хорошо отремонтированный подъезд с лифтом и надежной дверью? К появлению консьержа 🙂 Доживем и до этого…
Ответ на вопрос темы: НИЧЕГО…
А на счёт ОСББ — это вопрос сложный…
Чем такие соседи будут очолювать ОСББ (нелёгкие на руку), то пусть будет лучше ЖЕК, так хоть горисполком и мэр могут повлиять…
А вот еще вопрос: ОСББ это уже юридическое лицо, как я понимаю. Следовательно, комуслуги — вода, газ, теплоснабжение уже будет стоить как для предприятия. То есть в разы дороже. Так это, или нет, кто скажет? А если проблема только в том, чтобы убрать листву вокруг дома, так это и сами жильцы в состоянии сделать. При условии, что эта услуга не будет включена в квартплату.
Я думаю, самая большая проблема ОСМД — это невозможность заставить платить квартплату некоторых жителей.
А все остальное можно несложно решить.
как по мне стоит создать рынок управленческих компаний, которые бы адекватно обеспечивали потребности ОСББ.
Александр Сергеевич,
как представитель ВМГО «Демократичний альянс» могу предложить наработки нашей организации. соответствующие рекомендации у нас есть.
Александр Сергеевич, если по сути постера и вопроса, то однозначно — НЕТ. И это НЕТ касается не только Кировограда.
Почему такое мнение, отвечаю. Давайте оглянемся в недалекое прошлое, в СССР! Безработных — нет, все вовремя получают зарплату, пенсию, у граждан выработан четкий рефлекс — после зарплаты поход в сберкассу для оплаты квартплаты и коммунальных услуг. Ну и что же? Все ЖЭКи и службы рентабельны и самоокупаемы? На счетах накапливаются оборотные средства? Нет. ЖКХ сидит на бюджетной дотационной игле из-за разницы стоимости предоставляемых услуг и сумм оплаты от населения. И если бы, в то время, государство повысило бы стоимость квартплаты и коммунальных услуг до (хотя бы) их себестоимости и убрало дотацию из бюджета, то ситуация с ЖКХ, была бы похожа на нынешнею.
Значит, если ЖКХ оставлять коммунальной собственностью по сути, то надо эту структуру дотировать из бюджета.
Если же убрать ЖКХ и создать рынок коммунальных услуг, то надо, чтобы население могло покупать такие услуги по рыночным ценам, а это сегодня утопия.
Поэтому остается первый вариант. А все остальное фигня, любые потуги и проекты, опыт Европы. Этот «велосипед» уже давно придуман.
А ничего не делать, а только ждать, нельзя, по шапке дадут. Поэтому и идут обсуждения проектов, а потом над народом эксперименты проводят. Ответственные за работу ЖКХ в городе, области и стране — заложники-смертники.
Суть вопроса мне кажется в другом, а именно в искривлённом понимании государством своих функций.
Во власть пришли бизнесмены с бизнесовым подходом.
Ну вот не могу я уяснить — почему коммунальные предприятия предоставляющие услуги населению должны быть прибыльными? Главная цель государства — создание нормальных жизненых условий гражданам. Для прибылей есть бизнесмены, заводы, пароходы, налоги. Коммунальное предприятие в первую очередь обязано обеспечить граждан пакетом доступных услуг за разумную цену.
И жителя города не должно интересовать выгоден большеместный автобус ходящий регулярно по расписанию с 6.00 до 24.00 по маршруту Центр-Арнаутово или нет, и по фиг сколько людей там едет — 4 или 44.
Город получил налоги — продотировал предприятия ЖКХ и платим мы 1.19 квартплаты за метр. Ту цену которую большинство может заплатить, а вот 2.40, и дальше, а цены будут рости, платить смогут не все, и что тогда???
Все правильно. Или народ может покупать услуги и имеет соответственно адекватный доход. Или же, как в нашей ситуации, дотация из бюджета и доступные цены на услуги. Вот и идет борьба между желанием выпрыгнуть из штанов и нежеланием ввести еще одну статью расходов в ГОСбюджете, а потом по вертикали вниз.
Jesuit! Абсолютно с вами согласен… Любая местная власть должна найти способы покрытия дотаций на коммунальные предприятия… А разогнать ЖЕКи — это просто перекинуть на плечи народа этот гембель… Вот на этом реформа и закончится…
мы идем к тому, что гос органы нам не будут нужны поскольку население само решает свои проблемы. Зачем платить в жек, если ремонты не делаются??
приходим к тому , что население платит 2 раза.
ощущение, что наши деньги идут в некуда. платим квартплату, но при этом сами еще собираем деньги на перекрытие крыши, ремонт в подъезде, сами убираем на лестничных площадках. за это уплочено в квартплате!!!
платим налоги в гос- и местный бюджет. при этом в школах собирают деньги на приобретение парт, ремонт в классных аудиториях, в коридорах. при этом родителем предлагают дополнительно заплатить за работу ремонтной бригады или САМИМ приступать!!
я уже не говорю о том чтобы власть производила ремонт покрытий тротуаров и дорожек у внутренне-дворовых площадках.
благотворительные взносы у поликлиниках стали нормальным явлением. причем в каждого врача в кабинете «имеется» собственная касса))) (особенно при медосмотрах студентов и школьников)
даже участь на коммерческом отделении в гос ВУЗе, приходится оплачивать дополнительные расходы деканата по оформлению документов.
конечно можно сказать, что я попросту бурчу, но в действительности ситуация с реализацией социальной функции государства очень критическая. почему мы платим 2 раза????
Согласен.
В целом я тоже не против ОСМД, если жильцы хотят сами управлять пускай создают ОСМД, изучают опыт, у нас в городе есть успешные и провальные ОСМД. Тот же опыт Киева и Москвы. Я о другом.
Должна быть альтернатива, право выбора. Если создаём ОСМД и управляющие компании не нужно топить ЖЭКи. Шаталов прав, привлекать нужно грантами, реальной поддержкой городских властей, и главное постепенно и обдумано.
При этом ЖЭКи тоже реформировать надо. Конкуренция должна быть. Свобода выбора.
«Например, в число преимуществ можно отнести следующее: …»
Хотел изучить Устав ОСББ. Ксерокопию не дают (а я как бы учредитель) приходи читай переписуй.
Отремонтировали 3 года назад крышу. Попросил дать фин отчет. дали. одной строчкой. площадь крыши 300 кв.м. на 45 грн. кв. м. итого 13500 грн. на вопрос а откуда 300 квадратов если площадь крыши 250. два года молчок потом отморозились что где-то положили пять слоев рубероида.
Несколько цифр о самостоятельном установлении тарифов.
задаю вопрос председателю.
У нас все считается через квадратные метры, поэтому за проверку вентиляции расценки получаются приблизительно такие:
1 комнатная — 4 грн.
2 комнатная — 6 грн.
3 комнатная — 8 грн.
но в любой квартире всего два душника (1 кухня и 1 санузел) и квадраты тут не причем, поэтому все должны платить по 6 грн. Вы можете возразить, что 2 грн. в год это копейки и стоит ли огород городить? Стоит здесь хорошо видно, что жители трешки переплачивают в пользу однушек.
Другой пример посложнее. зарплата председателя 1000 грн. бухгалтера 1000 грн. электрика 500 грн. дворника 500 грн. итого 3000 грн. плюс налог ФЗП получается около 4000 грн. Думаю особо доказывать не надо, что объем работы этих работников от квадратных метров квартиры абсолютно не зависит, а также и на 99% от количества жильцов в квартире. Поэтому оплата должна осуществляться с квартиры. Делим 4000 грн. на кол-во квартир получаем около 25грн. с квартиры в месяц. А сколько платят хозяева однушки? 30 м. кв. на 0,80 грн. получаем приблизительно теже 25 грн.
Вывод при существующей системе оплаты однокомнатные квартиры оплачивают только часть получаемых услуг (председатель, бухгалтер, электрик, дворник) все остальное за них оплачивают жители 3х комнатных квартир (уборка подъездов, вывоз мусора, сантехник, освещение, дезодорация, …)
На все эти доводы председатель сказал а мы не можем считать калькуляцию по другому потому что есть методика расчета тарифов ( пост кабмина) и она 100% через квадратные метры.
А по идее одни услуги должны оплачиваться с квартиры (например выше приведенные), другие с квадратных метров (например ремонт крыши), третьи с количества жильцов (мусор, уборка подъездов).
Чтобы ОСББ работали нужно ответить на один вопрос А ЗАЧЕМ ВЛАСТИ ЭТО НАДО?
Для того чтобы избавиться от этого чемодана без ручки. От которого власти один негатив и головная боль. Но для этого надо немного потратиться, чтобы откупиться. Вы скажите денег нет. Да как бы нет но и как бы и есть.
Но сначала один вопрос. Должен ли горисполком содержать жилой фонд? Нет. Насколько я знаю частный сектор содержит себя сам, так почему много этажки должны содержатся с помощью горисполкома.
Должен ли горисполком субсидировать отдельных граждан имеющих низкий доход? Да (но это отдельная тема)
Смотрим дальше иногда приходится слышать там горисполком отремонтировал лифты там крышу тобишь какие-то деньги на ЖКХ имеются но тратить их нужно по-другому. Если у Вас цель перевести дома в ОСББ то нужна замануха.
1. для существующих ОСББ нужно сделать что-то полезное и видное для других. Мне видится самое сильное предложение это асфальтирование придомовой дороги (полностью за госсчет или совместно с ОСББ это детали). Дороги все равно надо ремонтировать. А тут и ремонт и рекламная акция.
2. Для остальных извините но денег нет. Точнее есть, но скажем только на 20 домов а вас 120. Поэтому деньги получат те, кто оформит ОСББ. Причем в этом году первые 20, а вторые 20 в следующем.
Суть тактики приблизительно понятна, но это неглавное. Главное чтобы созданное предприятие было жизни способно, а для этого нужно решать следующие вопросы.
1. ОСББ может быть экономически состоятельным при наличии около 500 квартир (ввиду ограниченности коммента доводы опускаю)
2. За счет, при помощи и под контролем горисполкома раз в полгода размещать в инете отчет о фин деятельности каждого ОСББ.
3. Формирование тарифа по трем параметрам (на квартиру, на квадратные метры и кол-во жильцов)
4. Горисполком централизованно заказывает ПО по учету и бесплатно раздает ОСББ. Организует обучение председателей работе с ПО по учету (возможно через систему службы занятости). Это не так сложно но позволит существенно снизить затраты на бухгалтера. Учет оплаты жильцами и все платежи контрагентам делает председатель сам. Бухгалтер работает по схеме приходящего два раза в месяц. Схема более чем откатана на очень маленьких ООО. БУшный Гигагерцовый комп стоит копейки. Интернет для ОСББ провайдеры дадут бесплатно (как плата за транзит)
5. На сегодня все что внутри квартиры ремонтируют жильцы квартиры. Подводы к дому (электрика, вода, тепло) обслуживают соответствующие монополисты, а внутри дома ОСББ. Вот последний момент на мой взгляд неверный. внутри домовые системы например вода должны обслуживать на выбор либо водоканал (за это ему перечисляют деньги жильцы согласно приборов учета) либо ОСББ но засчет денег поллучаемых от водоканала как % от денег поступивших от жильцов. Второй вариант предпочтительней. Это позволит создать вторичный источник финансирования ОСББ. И создаст предпосылки к созданию независимых поставщиков услуг (обслуживание водопроводов, канализации, электросетей, отопления)
6. Если поработать круче и подпрячь ВУЗы, то на бухгалтерах вообще можно сэкономить. Сколько у нас каждый год штампуют бухгалтеров, а практики ноль. Причем студенты приплачивают, чтобы их взяли на практику. А тут бесплатно проходят практику, получают опыт (стаж). А отчет по практике с годовым балансом, заверенным налоговой идет в зачет дипломной работы.
7. Субсидии и льготы по оплате. Эти вопросы должны решаться исключительно самими жильцами и соответствующими службами. ОСББ должен выдать только справку о размере месячного платежа, составе семьи и площади квартиры, а дальше уже не его забота кто и как будет перечислять дотации. Его дело выдать нужные бумажки и подсказать куда идти, с какими документами и желательно подсказать график работы и телефоны соответствующих социальных служб. Бухгалтер ОСББ никуда бегать, недолжен хотя бы потому, что он должен работать на ОСББ всего 2 дня в месяц.
Ну, для первого шага детализации хватит.
…вспомните мои слова: ОСББ погибнут не родившись… И никакие инвестиции не спасут…
Вот выше писали, что дали финансовый отчёт одной строчкой…Правильно, это ещё раз подтверждает мои слова о том, что туда идут работать 90% хапуг, чтобы нагреть руки…
Человеческий фактор погубит любые начинания…
Основная цель данного мероприятия снять ответственность государства за состояние коммунальной собственности. Вся остальная шумиха — это идеологическая поддержка.
Объясните, пожалуйста, чем управляющая компания будет отличаться от ЖЭКа? Только тем, что государство уже не будет отвечать за ее работу. А для жильцов никакой разницы.
Александр! Будет хуже… Начальника ЖЕКа можно отстранить, а руководитель ОСББ будет визжать, что его избрал народ…и будет продолжать крутить деньгами…
…мне довелось быть на так называемой всеукраинской конференции по роботе органов самоорганизации населения
(8-9 июля), где я понял одну вещь, что вся эта шумиха сводится к тому,чтобы дорваться до государственных финансов так называемых органов самоорганизации населения — в данном случае ОСББ…даже одна тётенька договорилась до того, что будет создавать свои органы не то власти не то управления в ОСББ и выразила надежду, что государство наделит её «республику ШКИД» полномочиями и финансами… После разъяснений, что никто ей ничего не даст, она погрустнела, но всё же осталась с надеждой что-то урвать…
Доброго времени суток
Я хочу добавить в тему, что во многом развитие ОСББ в отдельном доме зависит от того ка руководитель ОСББ справляется со своими обязанностями. Я лично знаю руководителя ОСББ который делает для дома все что нужно, дом и двор расцвел до неузнаваемости. Ремонт в подъездах и на крыше проведен качественно двери заменили. Еще осталось только беда с дорогами, возле дома, но думаю в наступающем году решим проблему (побегаю по кабинетам в горисполкоме, а когда терпение закончится за свой счет сделаем) :mail: .
Серджіо, довго ж ти шукав свою тему — 18 днів!!! А от нік знайшов дуже схожий на мій. Не боїшся, що плутатимуть?
ОСББ-це єдиний вихід в житлових проблемах: як для влади, житлових контор так і для самих мешканців.
Тут існують проблеми, але більше іх створено штучно і впершу чергу тими хто повинен цю проблему вирішувати. А несуть цю проблему самі мешканці, на превеликий жаль.
Швидко цю проблему вирішив Президент Казахстана Н.Назарбаєв. Адля нас це буде тяжкий і тривалий процес, але чим швидше ми станемо на цей шлях тим краще буде всім хто причетний до житла в багатоквартирних будинках. А це більшість населення. Так може пора розпочати, заради самих себе?
Бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко прогнозирует, что в ближайшее время в стране начнется процесс возврата жилья в коммунальную собственность. Такое мнение он высказал в эксклюзивном комментарии УНН.
«Я предполагаю, что в недалеком будущем возникнет дискуссия вокруг закона о деприватизации жилья, о его возвращении в коммунальную собственность. В качестве примера можно привести Российскую Федерацию. Для того, чтобы удерживать жилищное хозяйство в нормальном состоянии надо вкладывать миллиарды. У этих людей (граждан, которые создают объединения совладельцев многоквартирных домов — Ред.) таких денег не найдется», — отметил А.Кучеренко.
Он считает, что на сегодня закон об ОСМД является несовершенным, он создает дополнительные проблемы для воплощения данной модели управления жилищным фондом. По словам экс-министра, сегодня необходимо исправить ошибку, которая была допущена 1992 года во время бесплатной приватизации жилья и готовить информационную кампанию для внедрения фондов совмесного финансирования капитальных ремонтов и модернизации жилья. «Однако не следует ожидать появления большого количества владельцев, которые будут брать на себя всю ответственность», — добавил А.Кучеренко.
По его мнению, те огромные бюджетные средства, которые украинское государство направляет на подготовку инфраструктуры к ЕВРО-2012 можно было бы направить на реализацию программы по реконструкции ЖКХ.
Как сообщал УНН, министр регионального развития, строительства и ЖКХ Анатолий Близнюк потребовал от представителей государственных структур тщательного анализа механизмов создания ОСМД. По его словам, только эффективный собственник является содержанием всей реформы ЖКХ.
// УНН +–
Нет, после того как жильцы дома 9 ул.Комарова перешли в ОСМД , подъезды чистые, во дворе всегда горит вечером свет, двор чистый и ухоженый.
Главное в ОСМД эт начальник, эсли начальнишка какойто то и будете жить как и при ЖЕКе