Эксклюзивное интервью для «УЦ» стало последним пунктом в чрезвычайно насыщенной программе визита в Кировоград одного из основателей урбанистического креативизма Чарльза Лэндри. Невероятное количество протокольных и неформальных встреч, огромный массив информации о вчера еще не знакомом городе, многочасовые презентации собственных идей, восторженный прием и …непонимание — все это, как цунами, обрушилось на уже немолодого британца. Сотни людей вслушивались в слова Лэндри, одни воспринимали их как откровение, другие пытались найти в них рецепт превращения провинциального города в центр современных подходов и новых возможностей, но, увы, так ничего и не услышали. А между тем ключевая фраза теории и практики Лэндри звучала много раз: нужно изменить свое сознание…
— Мистер Лэндри, вас не очень утомила поездка в Кировоград?
— Утомила? Возможно. Но это все связано с работой.
— Подведите, пожалуйста, итоги вашего визита к нам.
— Я приехал, и мне показали столько всего, сколько было возможно. И потому, что люди думают, что, когда мы говорим «культура» — мы подразумеваем «музеи» (а не расширяют значение до чего-то большего), я, собственно, и провел первое время в музеях. Я даже спрашивал: «Могу ли я увидеть сегодняшнюю реальность города, можем ли мы обсуждать не только прошлое, но и будущее?» Чтобы понять смысл города, ты должен по-настоящему понять, проникнуться тем, что происходит именно сейчас, что люди чувствуют, думают по поводу самих себя. Один из первых визитов был в библиотеку. Я был очень впечатлен. На самом деле я увидел много людей, реально заинтересованных в Интернете. На моем пути я встречал довольно много итересных людей среди местных политиков, культурных деятелей: Юрий Любович, представители школы Короткова…
Я посетил заводы, фабрики, торговую палату, рынки, детские садики, знакомился со множеством разнообразных человеческих типов. Был я и в центре города, и в спальных районах, и в летной академии. В общем, увидел массу разнообразных объектов, провел серьезные презентации для молодых людей, интеллигенции. Могу сказать, что стремление Кировограда стать, называться креативным городом — это довольно громкий вызов. Я имею в виду, что технологический уровень города — и это факт — по-прежнему низкий. Есть некоторые приятные исключения: производство на вашем заводе «Радий» поставлено на хорошем научном уровне, там работает много умных людей.
Вы знаете, в Украине люди образованы не хуже, может быть, даже лучше, чем в Британии, — дело только в мышлении и обучении. И в уровне развития экономики. На протяжении всего моего визита мы обсуждали множество вопросов, в том числе и с молодежью вчера более двух часов, поэтому мне сложно ужать смысл и резюмировать все за несколько минут.
— Хорошо, тогда следующий вопрос. С моей точки зрения, обязательной составляющей креативного города является неравнодушие его жителей и местный партиотизм. Как их развивать в наше циничное время?
— На примере вашего города? Я попробую ответить. Самое главное, чтобы город был открыт для новых идей, чтобы он помогал развиваться новым технологическим проектам. А администрация города должна стать проводником этих молодежных идей, как можно меньше контролировать новации, а наоборот, всячески благоприятствовать им. В качестве эксперимента в этом направлении: Кировоград нуждается в изменении физического облика, чтобы молодые люди хотели оставаться здесь.
— У нас есть поговорка: «С деньгами каждый дурак сможет. А ты попробуй без денег что-то сделать». Что можно сделать в Кировограде без денег?
— Первое, что ты можешь сделать без денег, — это изменить свое сознание, свое мышление. И это ключевая позиция.
Я много смотрел вокруг: пустующие здания, площадки — у вас есть масса возможностей. Публичные здания можно отдать молодежи, и молодые люди могут переделать, улучшить их своими силами, все дело только в активности вас самих. Как минимум, они могут их перекрасить.
А если вы дадите им совсем чуть-чуть денег, то они создадут всю неоходимую базу для развития, реализации новых возможностей! Это не должен быть очень высокий стандарт. Когда я начинал свой бизнес 30 лет назад, у нас было старое здание, и мы меняли стены, покупали мебель «секонд-хэнд», провели электричество. Нет ничего невозможного. Но такой шаг требует от администрации города открытости, соблюдения концепции партнерства, взаимодействия…
— Какова роль масс-медиа в развитии этих новых возможностей?
— Те города, где пресса высказывается позитивно о тех вещах, которые мы обсуждаем — я написал об этом в своем «Креативном городе», — развиваются положительно, к лучшему. Позиция средств массовой информации действительно очень важна в помощи городу на этом пути.
— Мне кажется, что такая насыщенная поездка найдет свое отражение в вашей будущей статье или даже книге. О чем и о ком вы будете в ней вспоминать?
— О ком я буду вспонимать в будущей статье? Хороший вопрос… Я думаю, что интересный способ вспомнить о Кировограде будет через историю наших контактов с господином Шаталовым. Юрий Любович нашел мою книгу в Москве, сделал с нее фотокопию и вручил Александру Шаталову, который передал эту идею Сергею Ларину… Путь, которым идея креативного города нашла воплощение в Кировограде, я считаю весьма интересным. Другая вещь, которую я запомнил, — это заводы и фабрики, ведь я был на множестве разных производств в Кировограде. Огромные-огромные заводы! Которые, в общем-то, не должны быть такими большими, они могут быть и меньше по размеру, но производить продукцию все на ту же сумму. И еще я буду помнить, очевидно, людей, которых вы хорошо знаете, — директора библиотеки (им. Чижевского, Елену Гаращенко. — Авт.). Вы знаете, она выглядела настолько продвинутой, смотрит далеко вперед, рассматривает абсолютно новаторские пути развития библиотеки. Я запомню еще таких людей, как Павел (Босый. — Авт.). Он провел экскурсию по музею «Красной звезды», он даже написал книгу об этом, но сейчас, вы знаете, живет в Сан-Диего. И он рассказал мне о своей дилемме, насколько сложно себя реализовать здесь. Павел вернулся сейчас в Кировоград, потому что его родители себя не очень хорошо чувствуют… На самом деле после поездки ты больше запоминаешь общие ощущения, а не конкретных людей. Ах, я был здесь если не поп-звездой, то чем-то наподобие знаменитости! Это такие мелочи, которые поднимают тебя вверх.
— Мы действительно мало знаем о мистере Лэндри. Такое впечатление, что Господь сразу создал вас в теплом свитере, голубых джинсах, с сединой. Дайте, пожалуйста, креативную характеристику Чарльза Лэндри. Выделите черты, которые вы пронесли через всю жизнь.
— Вот так вопрос! Я расскажу о том, как человек, о котором вы спрашиваете, формировался. Самый главный факт, который повлиял на мое развитие, — это то, что я воспитывался в Германии, Англии и Италии. Мои родители уехали из Германии в период нацизма, они не были евреями, но они были большими антинацистами. Мой отец был журналистом-философом. Моя мама была тоже журналистом.
Второй момент: я в принципе всю жизнь любил делать свое дело, всю свою жизнь я пытался создать какие-то собственные вещи, идти независимым путем. Так вот, я организовал свою компанию 35 лет назад, и мне потребовалось целых 25 лет для того, чтобы начать работать на подобном уровне, о чем мы сейчас говорим. Это было давно, это была тяжелая работа… Я не люблю формальные вещи. Наоборот, люблю яркие цвета, вы можете это видеть по моей одежде. Мои любимые цвета — это зеленый, красный, я люблю много-много разнообразных комбинаций. Но в то же время понимаю, что во всем нужен контроль, нужна структура. И я балансирую между желаниями и необходимостью. Так что я вполне в своем роде инь-ян человек, который старается удерживать равновесие. Такие парни, как я, всегда достаточно выразительны, экспрессивны. Вот кто я есть на самом деле.
— И последний вопрос. Через сколько лет вы бы хотели вернуться в Кировоград?
— Ну когда ты находишься в городе, который является таким амбициозным, как Кировоград, то можешь надеяться, что вернешься сюда через шесть месяцев. Может так оказаться, что в следующем году мы будем развивать другой проект в политическом поле на основании того, что разработали в этот мой приезд. Для меня здорово быть другом, который критикует город. Я буду другом Кировограда так долго, сколько буду чувствовать, что город пытается идти вперед.
Беседовал Ефим Мармер, «УЦ». Фото Ирины Романовской.
ну все, теперь заживем! Если б не Лэндри, не знали бы с чего начать. Работать не пробовали?
Это вы сейчас кого спрашиваете? Меня, себя или риторически? Или, может, Лэндри?
Щиро сподіваємося, що знання та досвід, здобуті під час зустрічі, допоможуть втілити ідеї і зробити наш регіон таким, у якому буде приємно жити, працювати і відпочивати.
Прочитал запись в одном из блогов о городе Тарту (Эстония), http://goo.gl/iEEHK очень понравились: почтовый автомат, автомат по сбору ПЭТ-бутылок, скульптуры, здания с нарисованными людьми в окнах, дизайн моста Свободы. Но прав Лендри — нужно изменить свое сознание. Без этого ничего не выйдет. И конечно, как написал Nik, работать. :yes:
Нет, Ефим, не вас, вы то как раз свою работу делаете, и очень даже не плохо. Я спрашиваю городские власти, которым Лэндри анверняка сказал что-то такое, о чем они раньше и не догадывались, например о том, что власть должна открыто советоваться с народом по всем главным темам города.
Изменять сознание надо,и ,как минимум, три раза в день.Особенно меняется сознание человека на голодный желудок, а после еды снова работать не хочется.
говорил сегодня с мэром практически на эту тему — понимание есть.
сокращать разные отделы надо, начальства должно быть поменьше, приватизировать где можно, часто можно увидеть картину — одна женшина-рабочая с лопатой асфальт разгребает а вокруг 4 начальника курят и дают указания. А надо наоборот! Об этом им Лэндри не сказал? Зачем, простите ему ансамбль Короткова было показывать, он что их, танцевать должен был научить?:):) Нужно было этих четверых начальников показать, он бы сразу закреативил:):)
Для того, чтобы начал реализовываться проект «Кировоград — креативный город», нужно для начала нашему мэру начать одеваться, как Зайцев или Роман Виктюк.
Что это за дама в мехах на фото с Лэндри? Рядом с такими женщинами действительно можно чувствовать себя креативным…
Когда пишут, что Чарльз Лэндри — специалист по креативизму, слово «креативизм» нужно читать не спеша, иначе его можно перепутать с «кретинизмом».
переводчица
Цитата: «Публичные здания можно отдать молодежи, и молодые люди могут переделать, улучшить их своими силами» — и устроить очередной «Провокатор»! Мудрейший варяжский гость забыл одну простую истину: «Спрос рождает предложение!» Если научные разработки того же КНТУ практически никому не нужны, ибо проще купить за границей полуготовое изделие, привинтить к нему, например, колеса и назвать «украинский автомобиль» — зачем креативить? Для создания чего-нибудь действительно путного надо пройти путь от идеи до реализации через эксперименты, опытные образцы, испытания. Для этого нужно время, деньги, элементарное оборудование. Причем 100% гарантии, что будет положительный результат настоящий ученый никогда не даст. И кто это профинансирует? Так что все, что нам предложено — суть прожектерство чистейшей воды!
Я не был на форуме, но прекрасно понимаю, что креативный город — не более, чем метафора и относиться ко всему этому нужно с изрядной долей юмора.
Когда я достигну возраста Лэндри, возможно, я тоже начну ездить по всему миру с лекциями на тему, к примеру, «Роль ветряных мельниц в современном мире» или «Поведение крупнокопытных в экваториальных лесах».
Интересно, вписываются ли в понятие креативности те недавно выстроенные несуразные, гротескные здания что возле «Детского мира» и на Шевченко.
:))))) Вы просто еще не «изменили свое сознание, свое мышление» 😉
Вон Слай уже во всю креативит :good: :)))
Интервью понравилось. Лендри предстает перед нами простым и открытым человеком. Про поп-знаменитость — показательно.
искренним и усталым
нет пророка в своем отечестве. интересно, если бы собрать кировоградцев в одном месте и провести «мозговой штурм» то, я думаю, нарисовались бы такие идеи.. и нарисовали стратегические цели и тактические задачи и шаги по их реализации….. Что вы думаете — слабо?…. но по — боьшому счету это никому не нужно: нет масштаба, нет громких имен…А мысшение менять действительно нужно… городским властям нужно вспомнить, что они нанятые менеджеры.. Вы можете вспомнить, что хоть когда -то в Кировограде выносили на обсуждение городские программы, программы соуциально — экономического развития? А мы, горожане, дожны тоже вспомнить, кто в доме хозяин. И спросить, почему с нами не советуються как нам жить и строить нашу жизнь….
Картинка с кировоградского форума до боли напоминает Давос: те же наушники, те же бейджики…
Насчет «собрать всех кировоградцев» как-то не уверен, скорее подерутся все, чем идеи нарисуют. А вот по поводу обсуждения городских программ, согласен. Если власть станет более плотнее обсуждать с народом те или иные программы и решения, мне кажется доверие к власти повысится. ИМХО
Повторюсь в который раз. Основная идея Лэндри заключается не в готовых рецептах решения той или иной проблемы, а в том, чтобы сделать решение проблемы понятной для людей и привлечь людей к решению этой проблемы.
И для этого я предлагал, по примеру Винницы, создать руководителям горисполкома свой блог, где можно было бы эту проблему решить. Однако, как оказывается, блог боятся создать, чтобы не услышать критику в свой адрес.
Ну, тогда приезд Лэндри — напрасная трата денег и времени.
Есть еще одна проблема. Менталитет. Я думаю, сколько нашему гражданину не объясняй, что окурок нужно бросать в урну, сколько эту урну не раскрашивай, толку не будет. И тут нам более пригоден опыт Сингапура. Бросил окурок на тротуар — штраф 500 $. У нас, естественно, сумма штрафа должна быть меньше, но ощутимой. Нет денег — метлу в руку и на общественную работу по очистке тротуара!
Александр, как вы считаете, тем людям, которые бросают окурки на тротуар, есть дело до проблем города? Хотят ли они быть привлеченными к обсуждению, и чем это обсуждение закончится?
komsomolka, вы полностью мой пост прочитали? Его вторую половину.
Естественно. Мне показалась забавным соединение в одном посте двух таких диаметральных вещей. Сначала привлекаем людей к решению проблем, а потом наказываем их, неразумных, рублем. Или привлекать нужно только избранных?
Кстати, на вопрос вы так и не ответили.
2 Александр: 27.01.2012 в 08:18
:good: Респект! Коротко и ясно!
komsomolka,
на мой взгляд, Вы сами себе противоречите. Есть люди, для которых проблемы города не безразличны. Вот они и будут обсуждать, советовать, делать что-то в меру своих сил. А есть те, кому проблемы по-барабану. С этими как в армии «не хочешь, заставим». Все логично.
У нас в городе достаточно здравомыслящих и оригинально мыслящих людей, которых можно и нужно привлекать к решению местных проблем. И, мне кажется, вы сами видите это по записям в блогах. И, как в каждом обществе, есть другой сорт людей. Вопрос в том, как этих людей заставить с уважением и любовью относиться к месту, где живешь. Вы никогда не наблюдали как наши соотечественники, попав в другую страну, сразу становились законопослушными, бросали мусор в строго отведенное место, не курили в общественных местах? Потому что, а — так не делали окружающие? б — за нарушение правил следует неотвратимость наказания.
Ведь, в конце концов, это просто дело привычки.
Так а чем тогда был смысл посыла Лендри? Небезразличные и так были и есть, им дополнительный стимул не нужен. А остальные будут продолжать кидать окурки, трощить остановки, оставлять после себя горы пластика в лесу, и хоть ты в лепешку расшибись, загубят на корню весь креатив.
Хороший вопрос! Не могу ответить, сам мучаюсь. 😥 Мне Лендри (с которым я не общался) напоминает Карнеги (с которым я не общался также 🙂 ). Помните, был период, когда книгами Карнеги прямо зачитывались, начальнички в своих кабинетах на видных местах держали. Пока профессионал Шостром не написал маленькую книжонку, где все расставил по своим местам.
У нас в городе достаточно здравомыслящих и оригинально мыслящих людей, которых можно и нужно привлекать к решению местных проблем
———————————————————
Это все теория. В какой форме привлекать? Какие именно проблемы требуют общественного обсуждения? В любой сфере есть свои специалисты, которые и занимаются (или, в нашем случае, не занимаются) решением проблемы. Никакое оригинальное мышление не заменит знаний и проф. опыта. Это все мне напоминает собрания студентов, которые создают организации с громкими названиями и проводят конференции, а итогом их деятельности является «провели, обсудили, выпустили брошюрки».
Я что-то сомневаюсь, чтобы к разделу денег допустили «здравомыслящих» с улицы. И пока мы заняты великими планами, кто-то вершит реальные дела.
Вы никогда не наблюдали как наши соотечественники, попав в другую страну, сразу становились законопослушными
——————————————————
Я наблюдала целые русские кварталы, нет, даже районы, где наши граждане создают ничем не отличимую от родины обстановку. Смирно ведут себя впервые приехавшие, скромничающие туристы и граждане с просроченной визой. А вы отдыхали в европейском отеле с нашими соотечественниками? В недорогих, доступных для среднего украинского буржуа, большинство ведет себя просто по-свински (все же уплачено), хамят, сорят, воруют полотенца и тапочки, по уезду свинчивают даже сантехнику в номерах.
Нам нужен не Лендри, а хороший менеджер, который приведет в порядок дела и распределит денежные средства. Найдет на чем сэкономить, на чем заработать, куда срочно влить финансирование, где есть перспективы развития. А пока создается впечатление, что нам подсунули очередной предвыборный «проднабор» — иллюзию участия в управлении городом и перспективу улучшения.
для тех, кто говорит о невозможности реализации идей и любит себя пожалеть
предлагаю, откопаный сюжет. да простит меня редактор,
http://www.youtube.com/watch?v=gMSOt6SJVA8
Изменить свое мышление? Запросто! Ведь это как раз и входило в триединую задачу построения коммунизма! Помните? «Воспитание нового человека». Вот только результат нулевой…почему-то…
А если по городу практически нет урн, кого штрафовать? Или мне обертку от мороженого домой нести? Найдите время и сходите на ул. Гоголя — остановка маршрутки возле горисполкома (!). «Скамейка Амура» там есть, а вот урны — нет!
inga, спасибо! Просто супер.
Ученые давно заметили, если человек лишен каких-то органов,то у него значительно активизируются функции других. Иногда до фантастических возможностей. Слепые показывают чудеса чувствительности пальцев рук,изумительный слух, недюженную интуицию \баба Ванга\. У глухих проявляется сверх острое зрение, невероятная внимательность и наблюдательность.
Так вот,смотрю на наших депутатов, чиновников — все у них на месте,здоровые, сытые,довольные жизнью. И подумал….
Эврика!
А может что-то оттять нужно?
Господа,может кто знает какого органа нужно лишить их, чтобы мозги заработали в нужном направлении и зафонтанировал креатив.
Ефим Леонидович, Лэндри ничего такого не говорил? Или этот вопрос,скорее, в компетенции прадедушки нашего Борменталя, Ивана Арнольдовича?!
На Востоке за воровство частенько руки отрубают — на моей памяти среди нобелевских лауреатов таких «членоповрежденных» практически нет. Да и среди прочих успешных людей — тоже. Боюсь, Ваша теория хромает 🙂
А жаль…
Может здесь верна другая теория. Противоположная. У них уже(!) что-то оттято. Совесть,например.
mln_ukr-cev говорит: 27.01.2012 в 18:14
«…этот вопрос,скорее, в компетенции прадедушки нашего Борменталя, Ивана Арнольдовича?!»
===============================
«Прошу занести эти слова в протокол.»(с)! :mail: 😉
Да, проблема урн действительно присутствует, урн наверно одна на десять остановок. И это только на официальных, так сказать, остановках. А сколько еще существует бордюрных остановок, где постоянно окурки, бумажки и т.д. бросают. :negative:
Креативне місто. Назва для більшості нова, але приємна. Принаймі зявилась нова перспектива.
І те що цією темою опікуються відомі особистості теж знаково. Але хотілось побажати керівникам цього проекту не зупинятись на закордонних гостях. Вони приїхали, навчили, але виконувати придеться нашим городянам. Тому, шановні Сергій Миколайович та Олександр Сергійович пропоную продовжити тему креативного міста саме на місцевому грунті.
Так Ви здобудете більшого ефекту.
Т. Шевченко наголошував:»Чужого навчайтесь та свого не цурайтесь»
Ніхто як самі горожани знають про свої проблеми, а найголовніше як з ними впоратись. Коли зберуться всі хто пропонує для міста пропозиції, проекти, плани і взагалі не байдужі люди це буде сила яка здатна подолати будь які труднощі, тільки дайте їм повірити в свої сили, допоможіть та підтримайте організаційно і плани креативного міста стануть більш реальними.