Анатолий Гриценко — один из очень немногих политиков, к которому на протяжении всей карьеры ничего негативного не пристало. Он остается таким же, каким пришел в политику в 2004-м — прямолинейным, неуживчивым со многими, ершистым, принципиальным, честным. Вечным оппозиционером к коррупционерам, непатриотам, карьеристам, олигархам. В Кировограде Гриценко — нередкий гость. На этой неделе он вновь приезжал к нам пообщаться с народом. «УЦ» политик дал эксклюзивное интервью.
— Анатолий Степанович, оцените последние социальные инициативы власти.
— Давайте скажем правду … Украинские граждане в третьем тысячелетии в Европе не должны жить в нищете. Это унизительно, когда люди получают пенсию в 850 гривен или когда зарплаты не хватает для того, чтобы обеспечить минимальные стандарты. Поэтому для бедных людей любая добавка к пенсии или зарплате крайне необходима.
Однако обратите внимание на время, когда Янукович объявил о социальном пакете? 2,5 месяца назад был принят бюджет на 2012 год. Тогда о социальном пакете не было ни слова. Азаров доложил, что они учли каждую бюджетную копейку и то, что могли, то и внесли в Раду — больше ничего не могут. Прошло два с половиной месяца — и вдруг Янукович помпезно представляет свой социальный пакет. Первоначально его стоимость оценивали в 8 миллиардов, потом — в 16, сейчас — в 25 миллиардов. А дальше будет больше и больше. Потому что сладких планов — море! На Банковой планируют под выборы поднять также зарплаты бюджетникам, военным, милиции …
Возникает простой вопрос — что случилось в стране за 2,5 месяца и побудило Януковича выступить с такими масштабными социальными инициативами? У нас начался экономический бум? Нет. Правительству удалось создать дополнительно несколько миллионов рабочих мест, заработала экономика? Нет. Мы получили несколько десятков миллиардов кредита МВФ? Нет, сотрудничество с МВФ вообще заморожено. Россия в несколько раз снизила цену на газ? Нет. Нет. Нет. Ничего не изменилось. Только один фактор — выборы. Власть испугалась, что в октябре она власть потеряет, отсюда такое неожиданное и трогательное внимание к бедным.
Посмотрите, полгода назад отрапортовали, что проведена пенсионная реформа и какая она будет классная. А оказывается, что сразу же нужно в пожарном порядке добавлять кому 100 гривен, кому 165, дергать то там, то там, чтобы исправить вопиющие диспропорции в пенсиях, поэтому пенсионная реформа — провальная!
Далее, налоговая реформа. В пакете социальных инициатив прозвучало, что будут внесены изменения в Налоговый кодекс. Опять же, НК как книгу с помпой разрекламировали и сказали, что это будет «надежная устойчивая база на много лет для работы бизнеса». За год в него внесли 500 изменений. Сейчас готовятся новые. Это означает, что налоговая реформа неэффективна.
Бюджетная реформа. Если 2,5 месяца назад просчитали каждую копейку, а теперь, оказывается, еще где-то нашли не рассчитанных 25 или более миллиардов, значит, с бюджетным планированием у нас беда! И тут реформа ушла в свисток!
Для меня ответ очевиден — эти миллиарды тихо хотели украсть. Но, поскольку рейтинг власти низкий и он падает дальше, на выборы идти страшно, поэтому решили: давайте то, что планировали украсть, частью отдадим бедным людям, чтобы они за нас проголосовали. А когда они поведутся и за нас проголосуют, мы снова будем сидеть в Раде, затем, со следующего года уже все «свое» из бюджета доберем. Другой мотивации нет.
— А как вы оцениваете наши отношения с Россией? Что будет дальше?
— Российский газ Украине не нужен вообще. Бог дал этой земле много ресурсов. Российский газ нужен прежде металлургии и химии. Но это давно частный бизнес. Это украинские, российские олигархи и немцы. Почему Президент за них должен договариваться за цену на газ? Почему Украина ползает на коленях? Потому что за эту сферу отвечает Юрий Бойко, создавший еще в 2003-м фирму «Рога и копыта» под названием «РосУкрЭнерго». Он владеет бизнесом, и у него конфликт частного и государственного интереса.
Конечным потребителям в Украине газ реализуется по спекулятивной цене свыше $ 700/м3 притом, что собственная добыча газа покрывает свои же нужды. На этом зарабатываются миллиарды. В такой ситуации сложно выстраивать отношения с Россией. Россия не изменится. Она будет ориентирована на восстановление Советского Союза под названием «Евразийский союз». В Украине правительство наращивает долги «папередников», а Путин сидит и смотрит, когда мимо проплывут «трупы крокодилов», потому что деньги будут проедены за полгода. Затем они кончатся, и Путин этого ждет. Но это не проблема Путина, это наша проблема.
Путин вывел формулу уязвимости Януковича, которая заключается в единоличной концентрации власти. Такого не мог себе позволить в свое время даже Кучма, кивая во внешних отношениях на полномочия парламента, который его ограничивал. Сейчас Путин может себе позволить требовать персонально с Януковича.
— Выборы мэра Обухова. Неужто так будет и дальше повсеместно — КОД своего кандидата двигает, Кличко («Свобода», «Фронт Змін») своего?
— Эти выборы показали, как сама оппозиция относится к своим же обязательствам, зафиксированным в подписанных ими документах. И, когда мы видим, что вожди оппозиции ведут себя неадекватно, безответственно, об этом надо откровенно говорить. Так же, как и о безответственности власти, потому что 22 января с оглаской на всю страну было подписано соглашение об объединении оппозиции. Там десять подписей лидеров оппозиционных партий. Ключевая позиция была — один кандидат в бюллетене. После этого проходят выборы на Житомирщине, на Полтавщине, теперь — на Киевщине, и везде между собой соревнуются по 3-4 кандидата от партий, которые подписали соглашение об объединении, это неправильно, безответственно.
Хорошо, что до парламентских выборов еще есть время. Считаю, что его нужно каждому из нас использовать для переосмысления своей меры ответственности, чтобы не допустить таких провалов осенью.
— Вы верите, что Порошенко в такой команде сможет начать реформировать экономику?
— Петр Алексеевич мог существенно усилить оппозицию своим опытом, энергией, командой, ресурсами. Вместо этого он присоединился к власти и усилил власть. Что ж, человек сделал свой выбор.
— Надоевший вопрос — как обстоят дела с объединением оппозиции?
— Партия «Громадянська позиція» будет участвовать в выборах. Окончательное решение, в каком формате, еще не принято. Да и законодательство еще может измениться. А оппозиция должна объединить усилия, чтобы выполнить ключевые задания: добиться, чтобы в бюллетене на мажоритарных округах от оппозиции был один кандидат; проконтролировать ход выборов, не дать заступить за черту закона; обеспечить честный подсчет голосов и в новом парламенте сформировать большинство, которое потом не распадется на «тушек» и «тушканчиков». Но самое главное, я считаю, что оппозиция должна сформировать объединенный список, во главе которого должен быть незаангажированный человек. Никто из лидеров партий, вообще непартийный человек, лидерам надо отбросить свои амбиции. Человек из общественных кругов, известный, имеющий непререкаемый моральный авторитет во всем обществе. Я не претендую на место в списке, пятое или пятидесятое, главное, чтобы была общая позиция, а партия «Громадянська позиція» предложит своих людей для такого списка.
— А будете ли участвовать в выборах на округах, есть кандидаты на Кировоградщине от вашей партии?
— Пока не будет определен формат участия всей оппозиции, у меня нет права решать, кто и где пойдет. Будет выработана стратегия объединения с моральным авторитетом во главе — тогда и по округам будем решать. Но только сообща.
— А кто еще в вашей команде?
— Давайте я вам начну перечислять имена. Денис Бугай, Николай Ладовский, Петр Ландяк, Николай Нещадим, Леонид Макул. Вам что-то говорят эти имена? Уверен, что нет. Но это не значит, что эти люди не достойны места в политике, наоборот, достойнее тысяч действующих политиков. А то, что малоизвестны… Скажите, а много людей в 2005-м, когда меня назначили министром обороны, знали имя Анатолия Гриценко? Но я считаю, был не худшим министром.
— Расскажите подробнее о ваших реформах в армии, чем вы были лучше?
— Тогда назначения происходили в прямом эфире, помните? Как только Ющенко огласил мое назначение, я в Верховной Раде набрал телефон начальника Генштаба — «через 40 минут пришлите за мной машину, через полтора часа заседание Генштаба для постановки задач». Там все были в шоке. Я привык все время работать, без раскачки.
При мне определили и сформулировали семь задач для армии, в зависимости от внешних угроз. И мы разработали четкий план действий армии в каждом из семи вариантов развития событий. До меня такого не было вообще. В каждой бригаде, корпусе, боевой части в так называемой темной комнате появился белый пакет с четким планом конкретных действий для этой части или соединения в каждом из семи случаев. Раньше такого не было. И сегодня во всех штабах частей Украины лежат эти пакеты с подписью Гриценко с планом действий.
При приезде в каждую часть я не шел осматривать, как побелили бордюры на плацу или покрасили листья. Я сразу со всеми офицерами отправлялся на полигон. И если это, к примеру, танковая часть, то все — от лейтенанта до командира — садились в танки и демонстрировали боевую подготовку. Затем стрельбы. И, если лейтенант стрелял на «двойку», министр обороны брал его пистолет и стрелял на «пятерку». По итогам всем были приказы исправиться, и если офицер не исправлял показатели, то уходил из армии.
— И снова о выборах. Центральная Украина, похоже, будет определять итог грядущих парламентских выборов? Здесь будет главное поле битвы?
— Кировоградщина — всегда самый показательный регион на выборах, не Волынь и не Донбасс. Картина настроений в области соответствует картине по стране. А как будет голосовать Центр? Мне кажется, люди уже сделали выводы из предыдущих голосований, видят, как работают на их «благо» те, кого выбрали. Дали оценку «оранжевым» — и Ющенко получил свой результат. Такая же оценка ждет и «бело-голубых». Однако самое главное, чтобы выбирали депутатов не по линии «свой -чужой». А по критериям — «вор — честный человек», «профессионал — балабол».
— Общая обстановка в стране — чувствуется ли возрастающее напряжение?
— Безусловно, процесс выборов активизирует людей, в том числе и их протестные действия. Выборы — это момент, когда можно куда-то нацелить свою протестную энергию. Вспомните: 2004 год — Майдан, волнения по всей стране. Такие же условия были и в 2001, 2002, 2003 годах, но тогда действия были не такими массовыми и не такими активными, потому что люди не видели, каким образом можно «за шкирку» взять власть и что-то из нее вытряхнуть. Так и сейчас: будут выборы, и можно или оставить за Януковичем большинство, или лишить его этого большинства и получить реальные пути воздействия на правительство, по крайней мере через кадровые назначения. У людей есть такая возможность, и думаю, что протестные настроения будут усиливаться. Может ли «сорвать резьбу» таким образом, что акции станут массовыми? Я постучу по дереву — резьбу может сорвать в любой момент. Вот пример: трагедия, которая случилась в Николаеве с девушкой, подняла волну протеста не только в Николаеве, но и в социальных сетях, в других городах, и люди заставили этих «міліціянтів», а на самом деле в данном случае «мусоров», которые выпустили тех выродков, через прокуратуру их вновь арестовать. Я трижды стучу по дереву, но представим себе, что то же самое случилось бы, не дай Бог, в Крыму с представителями крымских татар, которые более организованы и защищают друг друга. Вот тогда бы так сорвало резьбу, что никакая милиция бы не справилась. Поэтому, когда власть действует брутально, отпускает явных убийц и злодеев, прикрывает их вместо того, чтобы защищать народ от банд, тогда резьбу может сорвать даже без политических причин, просто от возмущения людей. Вот это тяжело прогнозировать, в том числе по времени и масштабу.
Я хотел бы, чтобы у власти хватило ума или, по крайней мере, инстинкта самосохранения, чтобы не допустить таких резких брутальных движений со своей стороны и не спровоцировать обоснованное по сути, но неконтролируемое по форме протеста реагирование со стороны общества. Когда нет суда и нет правоохранительных органов, люди будут сами себя защищать. В какой форме — это для власти большой вопрос.
— Народ-то проголосует, как он думает, но не факт, что объявленный результат будет честным…
— Новый закон о выборах содержит целый ряд положений, которых не было, которые перекрывают возможности для фальсификаций. Во-первых, не будет бесконтрольной печати бюллетеней, весь технологический процесс печати будет происходить на полиграфкомбинате «Украина» в присутствии депутатов, в том числе и от оппозиции. Во-вторых, на каждом участке будут бюллетени с не от руки вписанными номерами участков, а напечатанными в Киеве на защищенной бумаге в определенном количестве, вбросить 200-300 бюллетеней за кого-то будет невозможно. И, в-третьих, все документы — бюллетени, протоколы по выборам — будут храниться еще 5 лет, до 2017 года. Придет в 2015-м году новый президент, и он проверит — как все было. И кое-кто сядет на срок от четырех до шести лет. Тот, кто сейчас позарится на пару тысяч гривен и закроет глаза на фальсификации и подпишет ложный протокол или под давлением сделает это, вполне реально может оказаться в тюрьме. Это должно быть сильным сдерживающим фактором.
Раньше такого не было, варианты по дороге от участка до окружной комиссии подменить бюллетени и протоколы не пройдут.
— А многое ли изменится, если победит оппозиция?
— Да. Парламент снова станет тем, чем был. Если будет оппозиционное большинство, то пусть господин Чечетов хоть танцует, машет руками вверх-вниз, но уже 226 голосов у власти не будет. И Верховная Рада сможет, например, отозвать генерального прокурора. Инициировать отставку правительства. Не насиловать дальше законодательство. Не давать и дальше власти попытаться продать украинскую землю.
— Ровно за неделю до дня выборов этой осенью вам исполнится 55 лет. Какого бы подарка хотели к юбилею — объединенной оппозиции, высоких результатов своей партии?
— Не хотел бы ничего, связанного с политикой. Все самое важное в нашей жизни — семья, домашнее тепло, дети — не живет от выборов до выборов. Главнее всякой политики построить свой островок любви, уюта, поддержки, и чтобы родные были здоровы. И я желаю, чтобы в каждой семье на Кировоградщине было именно так. А вообще такая дата — хороший повод для переосмысления сделанного и не сделанного в своей жизни, и для окружающих тебя.
Спрашивал Геннадий Рыбченков, «УЦ».
— В лице Кировограда вам достался, как кажется, запущенный случай. Большинство украинских городов имеют свой идентификатор: Николаев — город корабелов, Донецк – шахтерская столица, Харьков – первая столица, Одесса – жемчужина у моря, Львов – украинский Пьемонт и т.д. О Кировограде же трудно что-то такое определенное сказать…
— По-прежнему манят, и даже по нарастающей. Есть фактор возраста, когда уже не так стремятся, и, наоборот, возвращаются в глубинку. В Москву безумно рвутся оканчивающие школу. Москва – это клубы и дискотеки, ночная жизнь, лучшие театры, возможность в любой точке города встретиться со знаменитостью, завязать любые знакомства. И, самое главное – возможности хорошо устроиться экономически. Если у тебя руки оттуда выросли и немного соображаешь, то всегда найдешь работу. В провинции этого нет даже для людей с большими достоинствами.
