Позавчера нардепы от КПУ зарегистрировали законопроект о введении смертной казни. Коммунисты уверены, что смертная казнь сделает Украину безопасной страной. Самого законопроекта на сайте ВР я не отыскала. Нашла комментарий одного из его авторов — Игоря Калетника. Он считает, что такие жесткие меры помогут снизить темпы роста преступности в стране. «Это — важный законопроект, который обязательно будет обсужден и вынесен на суд общественности. Потому что статистика сегодня свидетельствует о том, что 57% населения Украины поддерживает возвращение к смертной казни. Такие данные социологических исследований 2012 года».
Читая информацию об этом законопроекте, я почему-то вспомнила слова князя Мышкина, главного героя романа Достоевского «Идиот». «Убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление. Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут, всю эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают наверно; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то мука и сидит, и сильнее этой муки нет на свете. Приведите и поставьте солдата против самой пушки на сражении и стреляйте в него, он еще всё будет надеяться, но прочтите этому самому солдату приговор наверно, и он с ума сойдет или заплачет. Кто сказал, что человеческая природа в состоянии вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное, ненужное, напрасное?»
Кто-то скажет, что преступник заслуживает такого наказания, кто-то будет утверждать, что смертная казнь недопустима. Ведь сколько существуют государства, столько и обсуждается вопрос о принятии или отмене этой высшей меры наказания. Лично мне тяжело ответить самой себе на этот сложный вопрос: имеет ли право человек убивать другого за убийство, разбой или торговлю наркотиками?..
Почти в 60 странах смертная казнь используется как высшая мера наказания. Вполне возможно, что и среди наших депутатов ВР найдется достаточное количество «палачей», чтобы принять закон о введении смертной казни. Нажать на кнопку ничего не стоит. А вот на рычаг… Найдутся ли добровольцы стать «законными» убийцами?
«Кто сказал, что человеческая природа в состоянии вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное, ненужное, напрасное?»-сам Достоевский испытал ужас смертной казни и своей жизнью ответил на этот вопрос.
Кстати,отмена смертной казни в Украине произошла вопреки воле народа из-за необходимости адаптировать украинское право к европейскому.Чикатило и подобные ему,не оставляли выбора.
я слышал про такую систему, где два исполнителя приговора нажимают одновременно каждый свою кнопку, приводящую в действие механизм для казни приговоренного. и ни один из них не знает, кто именно убил…
проблема, мне кажется, не в этом или не только в этом.
вот, если за вынесение ошибочного приговора, повлекшего казнь обвиняемого, ввести тоже смертную казнь, в особо вопиющих случаях, или хотя бы серьезное наказание для судей (и всех причастных к оговору), то тогда и только тогда можно было бы начинать движение к введению смертной казни. имхо.
С нашим самым честным и самым не предвзятым и не разу не берущим взятки судом это недопустимо.
Будут казнить всех кому не лень. и по заказу.
________________
Лично мое мнение за такие деяния как:
— изнасилование (особенно несовершеннолетних)
— преднамеренное убийство
казнить публично желательно.
А вот на каторжные работы отправлять:
— пьяных ездунов
— чиновников взяточников и т.д.
Пущай чистят отсойники отработанного ядерного топлива, разгружают пестициды. и т.д.
Дабы не повадно было.
Так и хочется сказать — «А судьи кто?»
http://uc.kr.ua/wp-content/uploads/2013/02/nnn.jpg
У нас в стране масса других проблем, которые на повестке дня. Пусть коммунисты лучше предложат как обеспечить население бесплатным (ладно пусть — реально доступным) жильем, эффективной медициной и достойным образованием, что у нас было чуть более 20 лет назад. В конце концов люди должны сами определиться со смертной казнью на референдуме.
А коммунистам что? Они то свои предвыборные утопически обещания выполнять не будут)
Знову руки засвербіли — страчувати?! А потім реабілітовувати не моргнувши і оком загиблих.
НЄ, горбатого (КПУ) тільки МОГИЛА виправить. :negative:
Добровольцев будет достаточно.
только если пообещают хорошую оплату «труда» и молоко за вредность,конечно
Подобные законопроекты суть поиски дешевой популярности. Только рановато за него коммунисты взялись — не с чем будет идти на следующие выборы, поскольку все свои обещания, типа «экспроприация и возврат в госсобственность» базовых отраслей они к тому времени уже выполнят. Будет просто нечего обещать избирателям.
Казнь, безусловно опасный инструмент в руках любой власти, даже самой идеальной (утопия естественно). Но с другой стороны, разве человек который убил другого человека имеет право лишать кого-нибудь жизни? Смертная казнь должна присутствовать как сдерживающий факт, но процедура применения ее должна быть прозрачной и справедливой.
Чи знайдуться кати? Знайдуться, в мене жодного сумніву немає.
Головне, що бентежить мене в сенсі повернення смертної кари — це саме те, що позбавити життя зможуть і невинну людину. Точніше невинних людей. Помилки можливі. Можливі навіть просто несправедливі судові рішення. Це реальна проблема…
…и то так… пусть себе Оноприенко живёт поживает… :wacko:
Саша, а Онопрієнко безвинна людина, яку неправдиво звинуватили? Чи до чого тут Онопрієнко?
А як бути з двома чи трьома страченими за вбивства скоєні Чікатілом. Між іншим, і за вбивства Онопрієнка були заарештовані люди.
А якби його не спіймали? :wacko:
Лес рубят — щепки летят…
…к тому, что гуманизм, а вернее его имитация, ни к чему хорошему не приведут…
Или……….. ты опасаешься, что многих несогласных в стране к стенке поставят?…
:mail:
A.K.. а уявити себе на хвилину тією «щепкою», слабо?
…вот вы и уявляйте сколько душе угодно…
Сталін помер, але справа його живе…
Саша, выглядишь глупо. В истории уже было: самые преданные пособники режима заканчивали расстрелом. Здесь нет места демагогии…
Да ну что вы так драматизируете… Только жёсткая рука — значит сталинизм, если бардак — значит демократия… :unsure:
При чём тут глупо… :unsure:
Я имею в виду не репрессии, а возвращение смертной казни в Украине…
Повторю,отмена смертной казни-не воля украинского народа,а выполнение условия европейского сообщества относительно адаптации украинского права к европейского,установления демократических норм в обществе.Поэтому тема интересна двумя моментами:
1.оказывается,народ не всегда прав,он может ошибаться
2.до какой черты можно отходить приспосабливаясь к чужим требованиям,нормам? Насколько этот «отход» будет продуктивным,если народ не готов его принять?
Кстати,для тех,кто не может прожить без того,чтобы не посоветоваться с Западом.В ряде штатов США смертная казнь узаконена.
малюнок згадала, з двох частин складаэться: на одному «провинившийся перед советамы» з пыстолотом у скроні, а під малюнком підпис «Раніше жити не давали», а на малюнку, що поруч каторга, якою замінили розтріл, і під цим малюнком інший напис -«Тепер вмерти не дають». І питаюся, от як воно краще…. :scratch: .
Саша, а тобі, що баланди в»язничної шкода, для тих хто на пожиттеве ув»язнення приречений, чи, що. Чи ти з тих міркувань. якщо не винен то раніше до Раю потрапить? :yahoo: Ну ти прямо як Некрасов «Тут ему Бог позавидовал, жизнь оборвалася».
Уви,А.К., не можу :unsure:
Мабуть тому, що народився через рік вже після смерті того, хто уявляв людське життя друзкою (щепкою).
Хоча…. бачу, здібні уявники народжуються і десятки років по тому.
Вас напугали советизмом? Вы не пытались думать самостоятельно? Скрывали свои мысли и говорили то,что ожидал от Вас преподаватель? Тогда мы идем к Вам.Начнем.Читайте: Алмазов «Сука ты,позорная!»
Даю ссылку-http://lib.aldebaran.ru/author/almazov_v/almazov_v_suka_ty_pozornaya/
Это ваше мнение…
А что же господа-моралисты молчали в 90-х, когда государство и его собственность на куски разрывали, что же господа моралисты молчат сейчас, когда нам из-за кордона химию миллионами тонн завозят, когда детские игрушки и школьные принадлежности пропитаны токсичными веществами, когда еда в своей сути это химия?
Да потому, что там пахнет наживой, госдотациями, льготами для бизнеса…
И мораль сразу как рукой снимает…глаза не видят нарушений и беспредела, а в кармане шуршит…
Это не что иное как политика двойных стандартов, господа-моралисты…
Алекс, Алекчандр Иванович Киян, читайте сами, а я не буду, мне больше нравится А. Солженицин «Архипелаг Гулаг». А ещё фильм «Ликвидация» очень нравится, то как Виталий Кочетов говорил: «… мне хоть с чёртом, только от вас избавится … Вы всё время воюете, когда не воюете, вы друг друга убиваете и чужое делите». Вы и таке как Вы руководствуетесь девизом «от каждого по возможностям, каждому по потребностям». Я буду читать, то что сама буду считать нужным читать, а не то что мне будет рекомендовать человек насквозь пропитанный идеей комунизма — идеей убивать, уничтожать инакомыслящих, тех кто умел строить державу, а не тех кто смог её развалить, заключив сепаратный мир с Германией в 1918 году. Вы сейчас говорите о том, чему Вас научили и то что Вы приняли в себя, потому, что для Вас это приемлемо. А для меня нет и если Вы можете слышать кого-то кроме себя — то не напрягайтесь ссылками и советами в мой адрес — они мне интереса не представляют и я Вас не услышу. :yes:
Саша, ти як державний службовець, можешь вплинути на ситуацію,тим можеш гарантувати, що якщо з прийняттям смертної кари за незаконнопровезену чарез кордон хімію, дитячі іграшки і прикордонникі і ті хто нею торгують, будуть розстріляні чи якимось іншим метиодом смертної кари покарані, багато не треба — один — два, щоб іньшим нє повадно було, і якщо не зможешь це проконтролювати офіційо, привселюдно, на майдані візнаєшь недієздатність держави впливати на корумповані процеси в державі підеш у відставку — тоді я одна із перших підтримаю повернення до такого покарання як смертна кара. І що буде коли помилково буде проведене слідство і невинна людина буде покарана, через деякий час буде заарештований справжній здочинець, ти як та людина яка відкрито і відверто виступає за повернення смертної кари прийдешь до батьків, дітей і просто вічливо вибачишся — вибачте шановні, помилочка вийшла, ну такє буває, іздержкі правосудія, не того казнили, наступного разу помилки не буде, ну ми вам, від держави премію виплатимо, як за військового який загинув під час виконання службових обов»язків, компенсуємо, так сказать помилку, бо всі ж люди всі можуть помилятися!!! 😥
Анна говорит:
02.02.2013 в 15:55
==============
1.Ты знаешь, что такое государственная машина изнутри? если бы знала, то не писала…
2.Ответственность будут нести те, кто выносит приговор и ведёт досудебное следствие…а не я… Или ты как в выражении хочешь: «Пионер! Ты в ответе за всё!» :yahoo: :yahoo: :yahoo: :mail:
3.А ты пришла бы и сказала родителем убиенного/убиенной упырём, что мол понимаете, Совет Европы мешает совершить справедливый суд над убийцей или маньяком… К чему эти разговоры… :unsure:
Я, вот, пытаюсь понять эту логику. Норвежским солдатам можно убивать в Афганистане или Ираке, но нельзя ливидировать Брейвика.
Алекс, Алекчандр Иванович Киян, читайте сами, а я не буду, мне больше нравится А. Солженицин «Архипелаг Гулаг». -Анна,я Вам худого не пожелаю.А рассказ,который я Вам предложил,как раз и посвящен «достоверности» фактов,изложенных Солженициным в «Архипелаге». Чтобфы мыслить самостоятельно,нужно ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ точки зрения.Пока я не вижу у Вас такого намерения.Жаль.Двери восприятия нужно всегда оставлять открытыми.
Кстати,о Солженицине.Вы не заметили,как его перестали читать? И даже Медведев говорил о том,что этого автора нужно внести в список школьной литературы.А его «Как нам обустроить Россию»? Какой гнев она вызвала у соседних с Россией держав? Случайно?
Аня, а национал — социалисты и еже с ними? И их потомки — апологеты в политике, которые рвутся к власти? Это как?
Или мы всё вдруг забыли: Освенцим, Треблинку, Майданек, Дахау, Собибор?
ვიტალი говорит:
02.02.2013 в 16:14
Я, вот, пытаюсь понять эту логику. Норвежским солдатам можно убивать в Афганистане или Ираке, но нельзя ливидировать Брейвика.
==================
Вот вам и пример двойных стандартов…
Саш, эта дискуссия очень долгая,
что такое государственная машина изнутри я представляю, хоть и не работала в государственной структуре.
А по поводу того, чтоб объяснять близким убиенного, то ты знаешь, я не отписала по поводу коммента Дмитрия — о насильниках, но в этом комменте как раз и ему отвечу и тебе — я думаю , что маньяки и насильники на зоне сполна получать, они как в руки правоохранительных органов попадают, так сразу сами сотрудничать предлагают, наверное думают, что сарафанное радио не достигнет ушей других заключённых и их обойдёт внутризоновские законы. Нет не обойдут. А одиночная камера -так там тишина порой страшней чем барабанный бой. В фильме «Сонька золотая ручка» хорошо показано — как у Соньки в одиночной камере «крышу рвало». Там судя по фильму они волком воют. Лично моё мнение в данном вопросе, очень далеко от морали, гуманихма и человечности, мое мнение в этом вопросе граничит где-то с гитлиравской идиологией — почему — бы тех кто дествительно признался и виноват в жестоких преступлениях не использовать в медицинских целях — как донорские органы, не проводить на них медицинские эксперементы, сколько случаев когда експерементируют на мышах — мышам лекарства подходят, а людям как потом оказывается- нет. Мы же всё таки не мыши. Хотя я сейчас подумала, советская идеология тоже присутствует в моём мозге — искупи вину перед Родиной жизнью. Правда в штрафбате был шанс выжить, а если на донорские органы — то шанса конечно нет.
пожизненно, мне кажется
Саш, ну ты совсем всё смешал. Смешались все и люди и кони. Если тебя интересует конкретно за я социал — националистов в Германии или против — отвечаю против. я не париемлю такую идеологию и об Освенциме , Бухенвальде, Закзенхауэре Аушине,Одессе не забыла. Не любить Советскую страну у меня есть очень веские причины — я знаю какой ценой добывалась «райская жизнь » на примере своей семьи. И о том какие сволочи были в гитлеровской Германии я тоже знаю на примере своей семьи. При чём здесь Гитлеровская Германия к посту о возвращении смертной казни в Украине. :scratch: :wacko:
Может кому-то пожизненно и мать родная… Но, «когда человек стоит лицом к стене и нюхает запах сырого от дождя кирпича, когда слышит звенящую тишину за спиной, и когда ощущает холод ствола у затылка — сразу понты исчезают и человек становится понятливым и в большинстве случает понимает, что он стоит на земле нашей грешной…а сговорчивый какой становится»… Прочитал в инете…хорошо написано, правда?
Саша, про таких, кому «пожизненное мать родная» я еще не слыхал. по-моему, их кто-то путает с завсегдатаями обычных «зон».
это таки две большие разницы!
…в данном случае это не суть проблемы…
в данном случае, может и не суть. но отношение имеет.
sergio62 так Ваша політична сила так само як і коммуністи не пропагує ліберальні ідеї, ліві хоч не називають усіх хто не сповідує їх ідеологію ворогами і не пропонують усіх опонентів «люструвати».
Для «чистоты» мнения по вопросу,не читал комментарии.Возвращать С.К. нецелесообразно.Есть гораздо способ гуманней:найти в Чёрном море островок и высаживать насильников и пр.гадость на этот остров.Пусть живут.
Как-то смотрел передачу «Самые страшные тюрмы Росии». Показывали тюрьму, где сидят те заключённые, у которых пожизненное. Когда они рассказывают про то, что совершили, язык не поворачивается назвать их существами близкими к человеку…