Чем ближе выборы ректора Кировоградского национального технического университета, тем сильнее разгораются страсти вокруг самогО учебного заведения. Причем почему-то ситуация подается преимущественно в негативном свете. Мол, сейчас все плохо и с набором студентов, и с подготовкой специалистов, а вот когда-то…
И в самом деле, многие кировоградцы хорошо помнят, в каком состоянии находился вуз «когда-то». В середине 1990-х — долги по зарплате, неоплачиваемые отпуска преподавателей, отключенное отопление и вызванные этим длительные зимние каникулы студентов. Ни одна из специальностей не была аттестована на государственном уровне. В первую очередь решением этих проблем пришлось заниматься новому ректору Михаилу Черноволу, назначенному на эту должность в январе 1996 года. Результаты работы не заставили себя ждать. Уже скоро вуз вышел на уровень соответствия государственным критериям для высших учебных заведений. Институт трансформировался сначала в государственный, а затем в национальный технический университет.
Согласно рейтингу Министерства образования Украины за 2012 год, КНТУ оценивается как «достаточно успешный» и занимает 11 место среди 22 технических вузов страны. (Национальный технический университет Украины «КПИ», с которым критики любят сравнивать КНТУ, в этом рейтинге занимает 3 место, Национальный технический университет «ХПИ» — 5 место.)
Для Михаила Черновола будущие выборы станут уже четвертыми, в которых он является претендентом на пост ректора университета. Но первыми, когда пришлось столкнуться с неприкрытым давлением на вуз со стороны, целенаправленными информационными атаками, подковерными интригами и вмешательством во внутренние дела коллектива учебного заведения.
— Знаете, очень несправедливо, когда говорят, что все достижения нашего университета датированы далеким прошлым, — считает Михаил Иванович. — Только за последнее время количество новых специальностей, аккредитованных по образовательно-квалификационному уровню «магистр», выросло с 18 до 29 (всего КНТУ готовит магистров по 34 специальностям), открылись три специальности, необходимые для реального сектора экономики региона: «Энергетический менеджмент», «Оборудование перерабатывающих и пищевых производств», «Гидравлические машины, гидроприводы и гидропневмоавтоматика». Структуру университета пополнили два колледжа: Кировоградский машиностроительный и Светловодский политехнический, на базе школы №18 создан технический лицей, развивается дистанционное обучение, существуют условия и возможности для получения второго высшего образования.
Уже многие годы КНТУ стабильно входит в число ведущих высших учебных заведений Украины по результатам изобретательской деятельности. В среднем за год ученые нашего университета получают 80 патентов, шесть изобретений назывались победителями Всеукраинского конкурса «Изобретение года». В университете постоянно увеличивается количество докторов наук, профессоров, кандидатов наук, доцентов. Доля научно-преподавательского состава с учеными степенями и званиями выросла до 64%. За последние шесть лет в два с половиной раза увеличились объемы научно-исследовательских работ. В полтора раза вырос контингент иностранных студентов.
Впервые в истории Кировоградской области времен независимости ученый нашего университета стал членом государственной академии наук — Национальной академии аграрных наук Украины. Впервые в нашей области представители КНТУ получили Государственную премию в области науки и техники для молодых ученых. Впервые на Кировоградщине в нашем университете был открыт специализированный ученый совет по защите докторских диссертаций. Мы первыми открыли две совместные французско-украинские магистратуры. Студенты КНТУ имеют возможность получить два диплома: украинский и французский, университетов AgroSupDijon и ParisTech. У нас в университете созданы условия для стажировок студентов и преподавателей в зарубежных странах. За последние шесть лет производственную практику за границей прошли свыше 550 наших студентов.
— Михаил Иванович, но ведь общее число студентов КНТУ действительно уменьшилось. Насколько корректно всю вину за это приписывать администрации университета?
— Проблема снижения количества студентов касается всех вузов Украины, не только КНТУ, вызвана она демографическим кризисом — стало меньше абитуриентов. Если взять статистические данные по Кировоградской области, то вы увидите, что за последние семь лет число выпускников 11 классов общеобразовательных школ уменьшилось с 11154 до 6587 человек, на 41% (в целом по Украине «спад» 34%). Но при этом количество студентов дневной формы обучения КНТУ снизилось не на 41%, а на 25%. Так же, как в университете «Харьковский политехнический институт»! На коллегии министерства прозвучали цифры по другим украинским вузам. От пятой части до четверти студентов «потеряли», например, Черкасский государственный технологический университет, Киевский национальный университет имени Шевченко, Киевский национальный экономический университет. А Полтавский национальный технический университет и Национальная юридическая академия им. Ярослава Мудрого за это время недосчитались 36-38% студентов. То есть эта проблема носит не локальный, а общегосударственный характер.
— Уже притчей во языцех стал штамп: «работодатели недовольны уровнем подготовки студентов КНТУ». Выпускники университета работают на очень многих предприятиях, в организациях и учреждениях Кировоградской области, Украины. Неужели негативные отзывы поступают от всех работодателей выпускников КНТУ?
— Каждая специальность имеет свои особенности подготовки студентов. Мы очень редко слышим замечания относительно качества подготовки специалистов-агрономов. Это можно объяснить тем, что подавляющее большинство студентов этой специальности — выходцы из сельской местности, они хорошо знают проблемы села, еще до поступления на учебу имеют представления о своей будущей работе. Значительную роль в качественной подготовке агрономов играет тесное сотрудничество с Кировоградской государственной сельскохозяйственной опытной станцией, на базе которой проводится большинство лабораторных занятий и производственных практик, где студенты знакомятся с последними научными разработками, а ученые института привлекаются к проведению занятий.
Нам никогда не было стыдно за качество подготовки специалистов-электриков. У кафедры электротехнических систем — многолетние тесные контакты с «Кировоградоблэнерго». Эта организация много сделала для современного технического оснащения кафедры, предоставляет студентам возможность прохождения всех видов практик, проводит отбор лучших студентов для трудоустройства. Престиж этой специальности среди абитуриентов обусловлен уверенностью в стабильной работе энергетической отрасли. Нередки семейные династии энергетиков «дедушка-отец-сын».
Мало негативных отзывов о наших выпускниках-программистах. Многие из них сразу после окончания университета находят хорошую работу в Кировограде, Киеве, за границей. Популярности этой специальности среди молодежи добавляет возможность подрабатывать уже с первого курса, возможность контактировать с работодателями на расстоянии, здесь почти полностью отсутствует проблема практической подготовки студентов. Важно дать студенту достаточную фундаментальную подготовку и сформировать умение постоянного самостоятельного освоения новых программных продуктов.
В условиях сотрудничества с работодателями достаточно несложно качественно подготовить специалиста-экономиста. На экономические специальности с первого курса поступают хорошо подготовленные абитуриенты, для старшекурсников создаются условия учебы по индивидуальному графику, для того, чтобы студенты имели возможность подрабатывать по специальности. Сразу после завершения обучения предприятия могут получить адаптированного специалиста-экономиста.
Конечно, гораздо сложнее ситуация с подготовкой специалистов для машиностроения. Вопросы к уровню знаний студентов инженерных специальностей тоже возникли не вчера. Здесь есть много причин, зависящих не только от университета.
Общение с коллегами из других вузов показывает, что тенденция снижения количества выпускников школ, желающих поступать на машиностроительные специальности, стала всеукраинской проблемой. Эта проблема образовалась еще в восьмидесятых годах прошлого века. Уже тогда Министерство высшего и среднего специального образования УССР позволяло зачислять на первый курс машиностроительных специальностей всех абитуриентов без вступительных экзаменов. Кризис 1990-х годов сильно ударил по машиностроению, и десятки тысяч инженерно-технических работников оказались выброшенными на улицу. Большинство из них впоследствии нашли свое место в торговле, малом и среднем бизнесе, но мало кто из этих людей сейчас посоветует своим детям или внукам связывать свое будущее с машиностроением. Похожая ситуация складывается и в некоторых европейских странах, где с каждым годом становится все меньше и меньше выпускников школ, поступающих в технические вузы. По этой причине мы часто видим объявления о приглашении украинских выпускников учиться на госбюджетных (!!!) местах технических вузов Чехии, Польши.
Это, в первую очередь, социальная проблема. Сегодня машиностроительные специальности у молодежи не популярны! Молодые люди уже со школьной скамьи не видят себя инженерами на заводах.
Так складывается, что на направления подготовки «Инженерная механика», «Машиностроение», «Сварка» и т.д. поступают, как правило, абитуриенты, которые не прошли по конкурсу на другие, более престижные (по их мнению) направления. За последние семь лет среди абитуриентов машиностроительных специальностей не было ни одного медалиста! Средний балл аттестата абитуриентов, которые подают документы на эти специальности, составляет 6-7 — это «три с плюсом» по старой, пятибалльной шкале.
Но мы тоже не сидим сложа руки, постоянно проводим профессионально-ориентационную работу, стараемся как-то популяризировать машиностроительные специальности, приглашаем поступать на инженерные направления не только выпускников школ, но и учеников техникумов, колледжей.
Как результат, средний балл аттестата абитуриентов машиностроительных специальностей прошлого года вырос до 7,5. Уже на зимней экзаменационной сессии стали лучше показатели успеваемости первокурсников. В этом можно убедиться, сравнив критерии качества обучения и успеваемости по результатам модульных контролей, ректорских контрольных работ, экзаменационных сессий, которые находятся в свободном доступе на сайте университета.
Проблемы с качеством подготовки инженеров-машиностроителей нужно решать совместными усилиями университета и предприятий. Мы предлагаем создать совместный методический совет по машиностроительным специальностям, который проведет работу по пересмотру учебных планов, перечня и содержания рабочих программ дисциплин с учетом рекомендаций заводчан и разработает обновленные тематики курсового и дипломного проектирования. Мы рассчитываем на создание условий для большего количества занятий на базе машиностроительных предприятий. Для повышения уровня практической подготовки специалистов необходимо разработать систему прохождения студентами заводских практик, найти возможность трудоустройства студентов на заводах во время практики и каникул.
— Михаил Иванович, а по какой причине в конце апреля не было выборов ректора КНТУ?
— Я бы хотел внести уточнение по поводу выборов. В связи с тем, что приближались продолжительные майские праздники, мы внесли на рассмотрение Министерства образования и науки предложение провести конференцию коллектива 25 апреля. Из-за этого прошел слух, и многие издания напечатали, что выборы ректора КНТУ состоятся 25 апреля. Но дату выборов назначает лишь министерство. Как раз в тот день была коллегия МОН, поэтому в министерстве сказали, что вернутся к рассмотрению этого вопроса уже после праздников. Дата пока неизвестна. Формулировки «выборы не состоялись» или «выборы перенесены» обе неправильны! Выборы не были назначены.
— Но когда они все-таки будут назначены, то станут первыми за очень много лет выборами на альтернативной основе…
— Коллеги из педагогического университета давно привыкли к тому, что у них в выборах ректора участвует несколько претендентов. У нас обычно был один кандидат. Сейчас — два. Я к этому отношусь нормально.
Хотя мое личное мнение: в любом университете — творческом коллективе ученых — при выборах ректора всегда лучше выходить путем переговоров на консолидированную фигуру. В ином случае напряженная обстановка влияет на моральный климат в университете и раскалывает коллектив.
Беседовал Александр Виноградов.
А почему бы Михал Иванычу не похвастаться тем, как хорошо он отдыхает? Тоже ведь показатель статуса: ректор то в Австралии, то в Испании, то еще черт те знает где. По всему миру катается, не говоря уже о Кисловодске пару раз в год кроме всего.
Прям читаешь статью, и душа радуется: все-то у нас в К. хорошо, все-то здорово. Только почти весь коллектив на половине, а то и четверти ставки, а сейчас еще коеффициент 18 введут, и треть преподавателей вообще уволят! Зато самый лучший ректор 17 лет на посту. Чем занимается непонятно, но самый лучший, к бабке не ходи.
Лучший камент – другая статья номера: http://uc.kr.ua/blackpr/ Дополняет интервью Черновола яркими фактами и красочными подробностями)))
О, сразу с утричка флагманские боты набежали)
Резвитесь, псы, паяцы-трубадуры…
Странно, что здесь Черновол не вспомнил «славных выпускников», по поводу которых себе вешает медали во всех других интервью. Только добавить забывает, что они все 30 лет назад совсем другой вуз заканчивали. Который он же и довел уже до «ручки». Имидж ниже плинтуса, работодатели (которые те же как раз выпускники) о КНТУ и его новых выпускниках слышать не хотят. Он тут упомянул о «давних отношениях с «Облэнерго» — да они первые на всех круглых столах говорят о том, что никуда не годятся выпускники КНТУ!
Да и кисмовские, как видим, не спят. Дежурим-с?
Фсё хорошо? Прекрасная маркиза?!
Как чем занимается? Со взятками борется! В каждом интервью!
Но мы тоже не сидим сложа руки, постоянно проводим профессионально-ориентационную работу…
———————————————————
Интересно, какую конкретно, где, список проведенных мероприятий, количество вовлеченных. Из педуниверситета по школам бегают, языки на плечах, набор поднимают. Плюс постоянно дни открытых дверей, борды, реклама. И результат налицо. А у нас все великие – сидят на пятой точке, ждут манны небесной. Да, выпускников меньше, значит надо больше работать! А так как есть, не то что «национальность» скоро кончится, вуз просто упразднят за ненадобностью. Перемены нужны серьезные. Но Черновол на них просто не способен. Очковтирательство одно.
справді, увесь минулий рік боролися, насилу двох доцентів з побороли разом з мєнтами, прокуратурою та судами. такими темпами їм там роботи ще років на двісті вистачить. дивно, що тут ані слова про «антикорупційну роботу» в університеті. Вирішили, мабуть, що цю стрьомну тему краще не чипати
У знакомого жена в кисме работает, так им прямым текстом уже сказали, что будут увольнять молодых. Своих пенсионеров Черновол с Петренко не тронут. То-то универ будет, еще лучше чем сейчас…
Так и Давыдов вряд ли на даче под Кировоградом с сапочкой отдыхает. ))))
Во-первых, при чем здесь Давыдов? А во-вторых, он как бы руководит коммерческой фирмой (аудит), плюс на Креативе у Березкина задействован (кто-то говорил даже, что совладелец). А Черновол официально — просто ректор государственного вуза. В этом вся разница, раз уж Вы об этом заговорили.
А разве ректор государственного вуза является госслужащим и не имеет права иметь других доходов кроме зароботной платы?
А может он фрилансом занимается по ночам, откуда вы знаете?
Интересно, за какие? Перелет на «зеленый континент» в одну сторону от тысячи с хвостиком долларов, туры – от $2,3К Специально в интернете посмотрела. Хотела добавить пару пруфлинков, но со ссылками коммент не пропускают(
В соседней ветке ( http://uc.kr.ua/blackpr/ ) как раз о других доходах. Можно было бы еще добавить, но пока не время :whistle:
Да Михаил Иванович уже забыл, что такое чем-то руководить. Его в университете не бывает. По шесть раз в год за границей отдыхать и деньги в чулок складывать на старость, это он понимает. А управлять, решения принимать, за студентов бороться, это давно не на словах никто не делает. Только отдельные деканы бьются по своей инициативе.
і так – шість разів на рік? це п’ять! все за правилами, якщо не можеш побороти, очолюй :good:
Кстати, на тему «за какие?». Поговаривают в КНТУ, что министерская проверка ожидается со дня на день. Вроде как, потому и выборы перенесли с апреля. Подрастерял господин Черновол сноровку в решении вопросов?
А со сменой ректора что-то изменится? Преподаватели перестанут брать, а студенты давать?
А шоб не обзавидовались… И шоб дальше денежку в клювике несли…
Предупреждаю всех новоявленных комментаров: не переходите на личности! Оскорбительные комменты будут удаляться, а их авторы отправятся в бан всем скопом. Админа прошу быть особенно внимательным к двум темам по КНТУ и теме Терновой балки.
1. Очень грамотная оценка проблем КНТУ опытным управленцем. Оценка ситуации, данная Давыдовым — бред сивой кобылы.
2. УЦ давно занимается заказухой в отношении КНТУ, завела штатных тролей. Но от этого страдает репутация УЦ, а не КНТУ (почему УЦ не тролит управленцев Кировоградщины, пойманных на взятках в десятках тысяч долларов???).
3.
3. Черновол — «архитектор» КНТУ и ему в трудный период реформировать этот ВУЗ. На обучение этому Давыдова времени нет, да и возраст Давыдова не способствует учебе управлять.
P.S. УЦ наняла слишком много тролей, которые поливают КНТУ грязью :mail: . «Проблема» в подготовке специалистов оказалась дутой, так как низкий уровень знаний только на машиностроительных специальностях, а таких студентов около 150 из 3000!!!
Троли (не буду называть их имена, они и так на виду), уймитесь :bye: !
«УЦ наняла» — расцениваю даже не как бред больного воображения анонима, а как бааааальшой комплимент финансовым возможностям УЦ. Нам бы редакции на зарплату наскрести и «Кировоград в пеленках» провести…(((
Да уж. Предполагалось, что выборы пройдут без шума и пыли – Михаил Иванович переизберет себя еще раз, все пойдет как шло. Но что-то наверху не заладилось на этот раз. Тут как бы совсем без лицензии не остались.
«низкий уровень знаний только на машиностроительных специальностях, а таких студентов около 150 из 3000»
— Это сказал ректор, а не работодатели выпускников других специальностей. Большая разница, не находите?
— Так все-таки 3000, не 4419?? Вы с вашим пресс-секретарем общую версию согласуйте, а то неудобно как-то.
Блин, не хотел писать, но не удержался.
Про магистратуру во Франции. Один выпускник электротехнической кафедры закончил магистратуру во Франции.
На третьем курсе КНТУ он не знал закона Ома. Вот такой в этом университете уровень.
Я вам по секрету скажу, 90% работников «Облэнерго» сами не шибко куда-то годятся.
Так, может, в том и причина? Вузов-то технических в регионе негусто…
Думаю, кризис «выборы ректора»,станет поводом для преобразований в университете,поскольку все конкуренты понимают ,что в карете прошлого далеко не уедешь.А это значит,что старт перемен будет дан для КНТУ раньше,чем в других вузах Кировограда,которые сейчас почивают на лаврах(хотя в наличие оазисов я сомневаюсь).).Таков мой «этюд оптимизма».
Попробуйте пойти в банки, облэнерго, гор и обладминистрации… с предложением не брать выпускников КНТУ на работу, Вас не поймут. КНТУ реально поставляет в область и в регион рабочих лошадок, согласных много и хорошо работать за небольшую зарплату.
Штутману нужны машиностроители и только их он набирает, к им же и имеет претензии. Это когда ему открыли глаза на весь спектр специальностей в КНТУ, он начал понимать, что КНТУ уже не КИСМ, и машиностроители в нем — небольшой процент студентов. Тогда и появилась брехня о слабой подготовке всех специалистов…
Кризис — Штутман и Черновол, вот где собака зарыта.
В самом КНТУ, несмотря на претензии к ближайшему окружению ректора (кумовьям, как их называют) альтернативы Черноволу нет.
КНТУ стремительно развивается. Но есть огромные трудности, вызванные демографической ямой и экономическим кризисом.
Травля КНТУ ничего не даст, кроме как развала ВУЗа, приватизации его мощностей и… ликвидации Кировоградской области (которая неспособна защищать свое будущее — медучреждения, учебные учреждения и т.д.).
Соррі……Будь-ласка, кому не важко, поясніть для «чайника» як створити свій блог?….і ще раз соррі….
Вы понятия-то не смешиваете. Штутман поднял вопрос не только о слабой подготовке, а, в первую очередь, о коррупции и взяточничестве, ставших в КНТУ системой и приобретших в последние годы небывалый размах. Поднял открыто, на общем собрании коллектива, на правах члена наблюдательного совета КНТУ и председателя Кировоградского объединения организаций работодателей (заметьте, всех работодателей). Именно после этого на него чужими руками (например, Ревенко) начали катить бочку. А ноги у всей этой истории растут именно из КНТУ, причем по линии того самого пресловутого «Евролайфа» (один из главных по Кировограду в этой струткуре, некто Яковлев, был одно время в УДАРе, откуда его позже поперли). Люди засуетились, потому что появилась угроза потерять денюжку, и денюжку очень хорошую.
Цитата: » Конечно, гораздо сложнее ситуация с подготовкой специалистов для машиностроения.» Естественно сложнее, ибо в Национальном ТЕХНИЧЕСКОМ универе нет кафедр Сопромата, Теормеха, Деталей машин, Физики, Химии, Графики и т.д. А вот в КИСМе были… Все часы, что только можно подгребли под себя выпускающие кафедры за счет общетехнических. И это вполне объяснимо — вся администрация работает на выпускающих кафедрах. А инженер, не знающий сопромата как врач, не знающий симптомов аппендицита!
Повторюсь. Повторюсь. Многие депутаты горсовета V созыва хорошо помнят благодетелей Давыдовых!!!!! И попытку приватизации кибернетико- технического колледжа, что привело к развалу КТК. И наглый дерибан городского бюджета, поэтому не надо нам рассказывать о своих благих намерениях, все равно из знающих людей никто не поверит: Вы просто хотите подерибанить КИСМ.
Та Вы шо? Как времена меняются?! А в самом начале своей ректорской карьеры, МИ сказал что университет будет обновлятся молодыми кадрами и, что самым пожилым в университете будет он. :yes:
Цитата «КНТУ стремительно развивается…» :wacko: Наш университет стремительно разве что катится вниз. С ускорением. Все это так называемое «благополучие» — как замок из песка, до первого дождя или серьезного ветра.
Сержу: Натомість є ціла низка предметів, які начебто сприяють всебічної розвинутості молодого спеціаліста і які начебто є найважливішими для його становлення в якості майбутнього інженера-механіка заводу. Перелічу. Це релігієзнавство, історія української культури, політологія і т.п. Щодо екології, правознавства, психології, то цю місію на підприємстві з моєї точки зору мають виконувати юристи з юридичною освітою, екологи – з екологічною, психологи – з психологічною. Якщо комусь здається, що я не правий, то тоді до нього у мене тпитання: навіщо в такому разі готувати окремо юристів, екологів, психологів? Взяти та перемішати в навчанні все, що треба і не дуже, і випускати таких собі «композитних» спеціалістів на «радість» роботодавцям.
спамер, спамер, спамера піймав! хто небудь, заберіть вже в нього комп’ютер!
Простите, не удержался. Что все так дружно возмущаются коррупцией в ВУЗе ?
А я считаю, что коррупция в ВУЗе является одной из общеобразовательных дисциплин, наряду с перечисленными выше политологией, психологией и др. Студентов готовят к реалиям жизни в государстве Украина. А то новоиспеченный выпускник не будет знать как «решить вопрос» в реальной жизни.
http://uc.kr.ua/ефим-леонидович-quo-vadis/
«З.Ы. Изначально было понятно, что интервью Черновола интернет-боты загадят по полной программе. Тут уже ничего не поделаешь…»
Прогнозируемая активность ботов-го***метчиков расставила по своим местам буквы в ответе на вопрос: «Кто скрывается за черным пиаром вокруг университета?». Слишком много отсылок к небезызвестному работодателю. И не скрывают…
Слушайте, чем больше льется помоев, тем сильнее уходят на второй план первоначально объявленные причины претензий к университету! Качество подготовки инженеров? Некому работать на заводах? Серьёзно? Ведутся дискуссии на эту тему? Нет, ботам главное вывалить очередную порцию нав*за. Задача – гадить одних и выхваливать других. Это уже совсем не похоже на цивилизованный конфликт между неким промышленником и неким вузом, больше похоже на какую-то личную месть. Война? Война. Вендетта? Да, нет беспардонное «мочилово».
А за все то время, что продолжается «мочилово», от инициаторов травли было несколько писем-жалоб на ОГА, Министерство (может, еще куда-то). И там авторы не стеснялись подписываться своими именами-фамилиями. Реальные же люди, некоторых из них сам видел в жизни. Но, конечно, пасквильные публикации и комментарии подаются по подленькому, типа-анонимно. Тяга к двуличию, наработанная на политических выборах, стала нормой жизни? Хотя наивно было от этих людей ожидать чего-то другого…
http://uc.kr.ua/%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-quo-vadis/
«То есть, в университете все отлично, никаких проблем нет, никто не косит бабло втемную на заочниках и дневниках, которых никто не видел, не берет взяток, не продает страховки в виде взяток легализованных, не распространяет черные листовки против конкурента на выборах, делая вид «я не я…», хотя никому больше не надо? а выпускники КНТУ – настоящие профессионалы, за которых не на жизнь, а на смерть бьются ведущие предприятия страны и заграницы?»
Эмоции пресс-секретаря КНТУ понятны. А поставленный вопрос остался без ответа…
Автор — пресс-секретарь КНТУ? Ну, тогда это не серьезно. Я подумал — это позиция, а это просто работа.Без упрека.
Гениально. Тогда все статьи в прессе «пресс-секретаря» Шаталова — это не серьёзно.»Это же просто работа».
Люся, для меня Саша Виноградов до сего момента был исключительно журналистом. ВЫ сами поняли, что написали? Я поясню.
Все статьи в прессе «пресс-секретаря» Шаталова — это ПИАР. Слово, кстати, не ругательное.)
Дюмуся, ну? Всё не серьёзно. Это только работа. То есть, вы согласны, что все статьи в прессе пресс-секретаря Шаталова — это не серьйозно. Пиар, не более.
Асиля, примите мои поздравления!!! Сегодня Вы в одном человеческом качестве превзошли самого Е-ликаря. В каком? Если сами не догадаетесь, то Андрей Гардашников Вам пояснит — за ним дело не станет.
Не воспринимайте «серьйозно» — это просто шутка.
К вопросу о выборах ректора.У Свободы есть предложение: » Свободовцы выступили за проведение люстрации преподавателей перед тем, как принять их на работу в вузы.
Об этом заявила депутат Ирина Фарион на заседании комитета по вопросам науки и образования, — сообщают Украинские новости.»
Всеукраинское объединение «Свобода» всегда была на такой позиции, чтобы проводить люстрацию, чтобы в вузах не было людей, с «совковым» образом мышления», — сказала она.
Шутку понял )
Ну, и на счёт «серьйозно» — тоже улыбнулся ) Очепяточка )
Дмитрий, а что именно вам кажется забавным, не серьезным? Так вместе посмеемся. Засилье гов..о-ботов (-а?), заказной черный-пиар? Хотя да, для тех, кто всем этим занимается подобное убожество тоже «работа»…
Картина маслом «Ходоки у Ленина»
http://novosti.kr.ua/index.php/news/events/20265-chernovolivtsi-poskarzhylysia-nikolaienku-na-viinu-v-kntu
Александр, вы выдаете желаемое за действительное. Где я писал о забавном? Я не исключаю, что человек при должности может искренно «болеть» за то, что делает. Так называемые «идейные». Я думал, вы просто идейный. А про «засилье гов..о-ботов» — сила в правде , а не в засилье. Ваши претензии- это какое-то мальчишество. Вы что, на светском рауте или дискуссионном клубе Кембриджа? Участие в блоге лимитировано. Да организуйте десяток поклонников Черновола и они размажут своих оппонентов.Это, кстати, ваша робота.
Лиса, думаю вам тоже ответил.( Вы опять надуете губки? Я просто прочитал ваш ник наоборот.)))
Улыбнуло) Вы предлагаете набирать ботов, и действовать такими же подлыми методами, как регионовский пиарщег? Ладно, спишем на то, что мы с вами практически не знакомы.
А в остальном – так же, как благими намерениями вымащивается дорога в адъ, подлыми анонимными наветами не получится добиться правды. Если для вас заказные (и снова анонимные) помойные комменты, тексты, листовки и прочая – и есть «правда», переубеждать даже не намерен.
Дискуссионный клуб Кембриджа мне по боку, а вот такой клуб УЦ мне бы хотелось видеть цивилизованным и объективным. Если отдельные …ки считают нормой превращение сего в беспринципную помойку..
А вы лично, что выберете:
а) чтобы уровень помойки был сведен к минимальному,
б) чтобы здесь царили одни только го..но-боты?
Вопрос риторический, из вашего комментария ответ понятен.
И я сам разберусь, что является моей работой. А комментрование здесь считайте «идейным», к работе не относящимся
за ним дело не станет
====================
Не стане. 😀 :yes:
Як це все нагадує сталу вже традицію будь-яких виборів в Україні!!!
Добре, що тут папєрєдніків за грати не відправлятимуть. Хоча, як знати, як знати…
«В деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.»(с)
Бросил работу в ВНЗ еще в середине 90х вот по каким причинам:
1. Нищенская зарплата (сейчас друзья говорят 1800-2700 грн.+ процент стаж), а в школах еще меньше.
2. Считаю, моё сугубо моё личное мнение, как можно учить детей (а ведь ты должен подавать пример во всем от одежды, обуви, часов, гаджетов, этикета…. другими правильными качествами…. до уровня своих познаний и опыта) – если ты стоишь перед студентами как полный заср..нец (или как говорят лощара) и учишь их? А они смотрят на твой х…вый вид и думают зачем нам учиться? чтоб быть таким чмом как ты?
3. Поэтому для себя решил давно, что приятней зарабатывать деньги своим умом -бизнесом, а не ждать подачек от страны (для которой твои знания просто не нужны) и работать на дядю тоже не хотелось (ведь в прошлом аж доцент). Ведь за 2-мя зайцами не угонишся, а свою семью кормить надо всем. А на подработки, если ты правильный преподователь, времени НЕТ так нужно писать конспекты, статьи, методички-книжки, делать лабораторное оборудование, консультировать по курсовым/дипломам – а это все ВРЕМЯ и здоровье. А еще больше всего задело когда стали смеятся в школах над одеждой детей, над моим москвичем с сапками и мешками… Это жуть поэтому бросил любимую и интерестную работу.
Просто кто не работал в школах, техникумах или ВУзах тот это не поймет и будет трезвонить всякую чушь. Этим людям всёравно кого поливать грязью что врача с з/п технички, что учителя который просто обязан учить детей за з/п технички и.т.д. Пока в этой стране не будет учитываться квалификация (наличие диплома) при оплате труда (независимо то вида работ как в США с дипломом час работы 10 баксов, без 6 баксов), то высшему образованию и медицине непременно наступит 3,14дец. Вот в чем проблема, а не в личностях управляющих вузами.
P.S. оплата труда указана условно, но пропорция справедлива. Живу в Киеве. Здесь бываю частенько вижу бывших колег. Просто не пойму зачем так обгаживать работников КИСМа? Зачем гребсти всех под одну гребенку?
Чуть не забыл…. тов. Спенсер 30 лет назад дипломы тоже некоторые студенты делали под заказ и платили 500 сов. рублей. И просили чтоб об их слабоумии никто никому не говорил (это было позор, а сейчас как бы модно, я ничего не делал прогулял папке-мамке поплакался и они дали детине деньги на диплом). А они – эти выпускники работают оч. большими начальниками.
Сашенька друзья сказали что ты окончил КИСМ кафедру международной экономики? Если да то почему ты так негативно отзываешься об альма матер? Или это часть работы у Добрянского в КИРУЕ — такой вид конкурентной не честной борьбы. Ув. М.И. вам надо было по жестче с КИРУЕ когда они пустили объявления в всепровсе про выпускников кисма не брать!!!!! Запретили бы коллегам давать свои документы для получения лицензии данным внз.
Когда сашенька учился то он давил всем на жалость. А потом закончил хвост расправил и давай обс…рать всё и всех. Вот я мол какой умный всех обманул.
Это что б мы в своё время что-то плохое сказали про свою киевскую альма матер УСХА! Это был бы позор как человеку и личности.
Открою всем секрет: Коррупция не может быть только на кухне, а по всему доме остутствовать!!! Она есть везде во всех ВУЗах и даже за пределами Украины. КИСМ в этом деле не один. Он такой же как и пед и летка и частные забегаловки, но дешевле киевских, одеских, львовских , росийских и даже (ой-ё-ой) европейских и американсикх!! Пример дж.Буш младший как-то ж окончил универ.
И при СССР тоже были «блатные от партии или торговли» которые тоже все покупали. Но при этом просили всех об этом молчать.
Просто быть слабоумным в СССР и сейчас в Европе США немодно и не очень хорошо.
Просто закордоном про коррупцию в вузах говорить стыдно и политически опастно – ведь они носители демократии.
И еще скажу всем мы теряем поколения детей приучая их хвалится связями и возможностями своих родителей и родственников. тем самым убивая в них задатки лидеров и бойцов за теплое место под солнцем. Вскоре просто наш народец вымрет и его территорию займут другие народы.
и нардепами тож)
давайте закроем КИСМ и через пару дней страшно будет выйти на улицу. Почему? А чем займется молодежь в городке где нет работы? А займется грабежами, наркотиками, воровством металла и кабелей. Флагманы машиностроение быстрее хозяевов разберут. ВК 6 прийдется расширять и делать гетто. Жители города вы все сможете обеспечить условия для своего ребенка чтоб он мог учиться в другом городе??? Не забывайте что в местных вузах учаться детки из семей которые не очень богаты, но родители стараются дать детям возможность получить образование! Не все дети плохие и не освоили в школе закон Ома! Зачем горожане идете на поводу нехороших людей которые хотят лишить ваших детей права на образование.
Мы живем в стране в которой заложена еще советская подлая заковыка. Её суть в том, что людям платят ниже минимально необходимого для существования количества денег и при этом «разрешают» делать мелкие правонарушения типа халтурок, взяток. А знаете зачем???? Что б в любой момент можно было завести уголовное дело на любого человека! Вспомните слова советского деятеля: «Был бы человек, а дело найдется». Смотрите в корень проблемы, пожалуйста!
директорами заводов-пароходов
Наверно грядет админ реформа и наш город станет пгт. :negative:
главное с водами не слить ребенка
Улыбаясь, Саша, ты проигрываешь.) У тебя там, что нормальных сторонников Черновола нет?Могут же они здесь отписать? Могут. Почему сразу негатив?
Эх, Саша, Саша. Говоря о правде, я имел ввиду, что никакое засилье анонимов или неанонимов не может быть выше правды или исказить ее.
Ладно, разбирайся сам со своей работой.А «МЫ» дождемся назначения даты выборов ректора. У нас ботов нет, все настоящие. :bye:
Дорогой Спендер!
С проблемами КНТУ пусть в КНТУ разбираются…
Черные листовки — это плод чьей то больной фантазии. Черноволу, как и Давыдову, они не в пользу. Или Вы считаете их глупыми людьми?
Выпускники КНТУ — РАЗНЫЕ, как и выпускники других ВУЗов. Назовите мне имена хоть 2-3-х 22-х летних профессионалов — выпускников любого ВУЗа (включая КПИ, МГУ или Гарварда). Профессионализм выпускников зависит не только от ВУЗов, ибо в них студент получает ОБЩУЮ теоретическую подготовку по специальности. Есть еще такая составляющая как производственная практика на предприятиях, в ходе которой студент должен все пощупать своими руками и адаптироваться к своей будущей работе, причем не 3 недели в год, как это предусмотрено государством, а гораздо больше. Это проблема более глобальная, чем кажется.
Подитожить хотелось следующим. Черновол и Давыдов — уважаемые люди. Не стоит лить на них грязь и цеплять ярлыки. Это не делает нам чести. Пусть КНТУ сам решает, кого выбирать. Это их дело. Тем более, что выбирать будут и сотрудники и студенты.
Убийственный аргумент,у нас дешевле.А куда смотрит антимонопольный комитет?А на улицу и так страшно выходить,такие студенты уроки по вечерам не учат,но у них есть дополнительная мотивация искать деньги,надо платить преподавателям.
Вас обижают студенты? У вас есть конкретные факты? Если нет — не нужно хаять так, за компанию — «бо така суспільна думка». Обычно «суспільну думку» формируют те, кому это выгодно — кому в результате отвалится кусочек пирога.
нормальный студент во все времена подрабатывал! И я тоже при СССР подрабатывал. Студентам денег не хватает никогда: молодость, друзья, мечты, отдых.
Одно дело, когда студент подрабатывает, потому что хочет обеспечить себе лучшие условия или дополнительные возможности. Другое дело, когда его вынуждают работать, потому что банально нужно давать взятки.
Кому НУЖНО давать взятки??? Кому? По вашему, т.наз. студентка, как только переступила порог КНТУ, сразу одни вымогатели к тебе и в очередь? Не берут взятки В КНТУ, а предлагают, толпами бегая за преподавателями. Кто бегает? Те, кто тупой и ленивый. Сколько их? Много. НЕТ там вымогателей. Есть толпа лентяев. Если убрать ее, останется студентов в 10 раз меньше. Но они учатся сами. Их рады видеть «взяточники», им рады помочь и повысить оценку бесплатно. А кричат-вопят бездельники. Они называются взяткодателями и первый спрос с них, т.к. они есть причина, без которой не было бы и следствия.
Студент-взяткодатель-новое явление в вузах Украины времени незалежности.
Как правило,взятки предлагают студенты-бездари,либо те,кто определился со своей будущей профессией и не желает учить «лишние науки».Хотя «лишних наук» не бывает,а есть неумение их использовать.
Alex, Ви написали:» У Свободы есть предложение: » Свободовцы выступили за проведение люстрации преподавателей перед тем, как принять их на работу в вузы.
Об этом заявила депутат Ирина Фарион на заседании комитета по вопросам науки и образования, – сообщают Украинские новости.»
Всеукраинское объединение «Свобода» всегда была на такой позиции, чтобы проводить люстрацию, чтобы в вузах не было людей, с «совковым» образом мышления», – сказала она. » Являючись прихильником СВОБОДИ, хочу ВАМ, Алексе, зауважити, що Фаріон — ГУМАНІТАРІЙ і люстрація може і корисна для викладачів суспільствознавства. Але технічні і загальнотехнічні дисципліни передбачають глибоке знання матеріалу, який треба викладати на лекції згідно до програми — на інші розмови там часу не вистачить через те, що за останні роки ці програми настільки стиснуті і понівечені, що студентам дістається тисячна частина матеріалу, який отримували студенти «СОВКОВИХ ВНЗ» (маю на увазі загальнотехнічні — фундаментальні — науки) і завдяки цьому радянські студенти ставали висококваліфікованими спеціалістами. Ось і інформація для роздумів, в т.ч. і СВОБОДІ: Взяти «совкову» основу ОСВІТИ, додати свою ідеологію і вийде те, що треба. Нажаль, зараз, повна фігня…
Алекс, здравствуйте! Я с Вами совершенно согластна! :yes:
Согласиться с Alex, значит признать, что студенты в вузе занимают более высокую ступень, чем преподаватели.
Студента- взяткодателя надо воспитывать0 но, как видно из сообщения, в вузе некому это делать.
с такой репутацией ()сообщение Alex), КИСМ не может рассматриваться, как учебно-воспитательное заведение.
Вуз — не детский сад. Туда должны попадать взрослые, сформированные как физически, так и психически и умственно личности. Иные считаются в таком возрасте дебилами и в высшем учебном заведении им делать нечего. Преподаватель же — не воспитатель детского сада. В вузе происходит общение взрослых лдюдей, которые уже научены делать свой ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Я по образованию технарь. Учился много лет назад, причем на русском языке. И тем не менее, любую официальную бумажку написать в состоянии. Вопрос: Зачем предмет «Ділова українська мова» будущим механикам? Дань моде, или нужда пристроить своих людей? Это о «лишних науках».
Мені, як викладачу соромно читати заперечення, які надають фахівцям, наші Кіровоградські блогери, серед них і журналісти.
Що тільки пише quantum 27.05.2013 в 20:15!!!?? (Прошу зачитати).
Ця людина, мабуть, десь вчилася і має намір заперечувати. Так чому ж ця людина не знає, що вищий навчальний заклад має триєдине завдання:
забезпечити навчання, виховання та професійну підготовку.
А якість вищої освіти складається не тільки з професійної підготовки, але й ціннісної орієнтації. Про які ціннісні орієнтири можна вести мову, коли викладач не заперечує намагання студента дати йому хабара???
Та думайте, що ви пишете тут. Адже читають і грамотні люди, і не тільки місцеві.
Alex, аось і приклад совковості в образі попереднього оратора не забарився. :yahoo:
Євгеній О , Можно и зайца научить курить?! Научить невозможно. Можно только научиться, а для этого надо желание и соответствие тому месту, где находишься. Ви впевнені, що виховуєте дорослих людей? В такому віці можна тільки залякати або зазомбувати. Знову ж, перш за все повинне бути бажання самої людини мінятися і вона вибирає, з кого брати приклад. А задача внз про професійну підготовку — це вже похідна. І щодо цього , то в КНТУ величезний потенціал в особах досвічених викладачів.
Никто и не отрицает, что «в КНТУ величезний потенціал в особах досвічених викладачів». Просто они — в системе! В университете уже несколько лет работает система «Евролайф», построенная по принципу пирамиды. и даже самый честный преподаватель ВЫНУЖДЕН брать взятки со студентов, чтобы платить очередной взнос. Иначе он вылетит из системы и, соответственно, со своего рабочего места тоже. Вот в чем кризис в КНТУ! А поломать эту систему, как показывает практика, некому! Ни Михаил Иванович, ни Николай Николаевич, понятно, не собираются вострить мечи против системы, которую сами же построили. Да и лень банальная хоть что-то начать менять.
marina_shevchuk, цитирую Вас:» Иначе он вылетит из системы и, соответственно, со своего рабочего места тоже. » Каким образом вылетит? Из какой системы? мне не понятен механизм. И мне не понятно почему в вопросе взяток КНТУ поставлен на особое место среди других вузов страны. Что касается «тарифов», то В других вузах они НА ПОРЯДОК выше. Поинтересуйтесь столичными. Увидите разницу в пользу КНТУ. Если хотите сожрать КНТУ, копайте в других местах. А система взяток и сама рухнет и отомрет, если навести порядок.
Serg, вот здесь не соглашусь: именно «Дум» нужна хотя бы для того, что б заявление на работу грамотно написать!
Да и вообще, я сторонник мысли К. Пруткова: «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонна!»
Руководители заведений такого уровня как КНТУ, областная филармония, ЦНТ и прочие у нас «непотопляемы», так что можем все и дружно расслабиться 😉
Поступать в вуз, не умея написать заявление???!!! Это надо быть полным идиотом. Мову вчать у школі. В технічному вузі їй не місце, як при Союзі було: написав твір на вступному іспиті — і ти студент. Зараз — пройшов тест і годі. Вдосконалюй свою Мову самостійно скільки хочеш. А ОТ ЗА РАХУНОХ ІНШИХ ЗАГАЛЬНООСВІТНІХ ПРЕДМЕТІВ ТЕХНІЧНОГО НАПРЯМКУ ВИВЧАТИ МОВУ — ЦЕ З Л О Ч И Н.
:heart:
Шановний, я кажу про офіційний документ. В ньому є безліч нюансів, які потрібно враховувати. Такому у школі не вчать. Та й самостійно не опануєш. Практика написання заяв у довільній формі у великих фірмах не існує. Повторюю: не можна бути спецом тільки у техниці! Подивиться навчальні плани будь-якого престижного вузу: від абсолютної спціалізації давно відмовилися як від безперспективної ідеї. Розвиток сучасної науки та техніки непередбачений. Ще років 40 тому майже ніхто не знав про біоніку. Не обмежуйте власний кругозір.
Тут стратегия на стратегию поперла (с) фельдмаршал Апраксин, х/ф «Гардемарины ІІІ»
«офіційний документ. В ньому є безліч нюансів, які потрібно враховувати. Такому у школі не вчать. Та й самостійно не опануєш.» ??? Якщо такого не опануєш, то в технічному вузі нема чого робити… Як же тоді опанувати сопромат, теор. механіку, хімію, нарисну геометрію, гідравліку, вищу математику, якщо для них і місця вже не залишили???!!! Ми говоримо про технічний університет зараз. Така його назва, таке його першочергове призначення. Дехто впливовий про це забув. Зввідси і ноги занепаду почали рости.
Если есть проблемы (а они есть в любом заведении и не только учебном) — нужно их решать. Но решать нужно, глядя в корень проблемы. Головную боль можно вылечить и отсеканием головы, но вряд ли это выход. Вокруг КНТУ в последнее время нагнетаются страсти по поводу выборов. Действующий ректор — плохой. Придет ИВАНОВ, ПЕТРОВ, СИДОРОВ — будет хорошо! БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ для ЛОХОВ!!!! (извините за эмоции). Демография улучшится? Рейтинг КНТУ вырастет? Соотношение количества студентов к количеству ставок уменьшится? Лучше готовить специалистов станут? 140 баллов по профильному предмету ЗНО отменят? Или что изменится?
Демография от ВУЗа не зависит. Она отражает состоятельность государства.
Рейтинг ВУЗов определяется лучшими учениками, а не худшими. И КНТУ есть чем похвалиться. По информации минобразования они совсем даже не «пасут задних» в республиканских предметных олимпиадах. Почти, вся состоявшаяся местная элита (да и в столице КИСМовцев не так уж и мало) — ученики КИСМ-КНТУ.
Много слабых студентов получают дипломы? Как и везде! С поправкой на год выпуска и специфику ВУЗа. Так как же их выгонять, если выгоняя студентов, университет лишается ставок!!! Значит нужно выгонять и преподавателей. Выгнать высококвалифицированного преподавателя — путь в никуда, так как подготовить последнего за 5-10 лет не всегда получается. Инстинкт самосохранения — естественный закон природы. Такая ситуация везде, включая Киев, Донецк, Харьков, Львов, Одессу и т.д.
Черновол или Давыдов — должен решать университет. Оба кандидата профессионалы. Один — со знаниями и ректорским опытом, другой с желанием и новыми идеями.
Нагнетая страсти, «сердобольные доброжелатели КНТУ» делают массу гадостей для региона. Проблемы университета они не решают, а только мутят воду. Ну, а, как известно, в мутной водичке можно не плохо поживиться. Жаль, что так…
Не городите чепуху для лохов.
Выбора среди двух кандидатов нет. Один и второй — коррупционеры, в профессионализме в этом им не откажешь.
Менять шило на мыло — дело глупцов.
Остаться должен Черновол, и только!!! Он знает сверху до низу систему «Евролайф». Захочет — приступит к её демонтажу. Не захочет — демонтируется сам КИСМ.
Нет!! Это пример, как кировоградские неучи не хотят заглянуть в закон Украины.
Вероятно, Евгений О., в отличии от многих, — грамотный человек.
Кроме злобы и безумия ничего нет в вашем сообщении.
Этот человек, Евгений О., пишет о роли воспитания в вузе. На взятках можно воспитывать себе подобных.
Разговор не о чём… Решение будет принимать горсовет…
Сори, не в ту тему коммент…
Саша, круто обшиблись! :good: Горсовет уже транспортную проблему разрулил, теперь им еще осталось Дзядуха из Знаменской ссылки на должность ректора КНТУ назначить и университет сразу станет Международным! :yahoo:
Как один из вариантов, разве что… :scratch: :mail:
Serg говорит:
27.05.2013 в 20:34
Вопрос: Зачем предмет «Ділова українська мова» будущим механикам? Дань моде, или нужда пристроить своих людей? Это о «лишних науках».
===========
Serg, тс-с-с, тише… Что вы, что вы… А то «борцы» услышат, шапками забросают…
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Например, будут говорить не «гайка», а «ціндюлька»… :mail:
А-а-а! Вот оно что! Все так просто! Оказывается, вся проблема КНТУ в «Евролайфе»???? (Если честно, далеко не все знакомые преподаватели из КНТУ имеют представление о том, что это такое, а студенты — и подавно). Но, все равно гениально! Подавайте свою кандидатуру на ректора КНТУ! Вас наверняка поддержат! Если, конечно, не выдвинет свою кандидатуру какой нибуть Полиграф Полиграфыч Шариков с программой «Отнять и поделить!»
Законы Украины совершенны? Ели бы это было так, то повода для такого разговора не было бы. На законы нужно не молиться, а успевать их ПОСТОЯННО совершеновать в ногу с текущим временем, чтобы ему соответствовать.
Если закон подстроить к «ногам» Кировоградского КИСМа, то пришлось бы воспитательную функцию вуза заменить системным взяточничеством.
Це я можу сказати нагла брехня, я працюю в Кісмі і про звільнення сказали в точності до наоборот. Спершу звільнять пенсіонерів. Можливо професорів переведуть на менші оклади. Але молодих ніхто звільняти не буде.
Соромно повинно бути щоб таку неправду говорити.
А може поговоримо про недавній скандал на «Червоній зірці». Як людина яка так багато говорить про те, що потрібно вкладати гроші в освіту(не треба путати зі взятками). Не хоче платити своїм робітникам. Чи може Він бере участь в програмі деяких політиків «Україна без людей»…Хоча доволі цікава ідея не хочешь безоплатно працювати звільняйся, зрозуміло що пенсіонери нікуди не підуть. А молоді куди подітися. Ось так вони(роботодавці деякі) хочуть щоб люди працювали навіть не за копійки.
А ви тут про високі матерії говорите…
Рішіть проблеми спершу у себе, а уже потім наїзжайте на інших.
Ми не віддамо наш альма матер на поталу ворогам.