Як я розумію тепер проблеми журналістів!

Шановне товариство, накипіло, поділюся із вами.

Як я вже писав — продовжую робити кроки в журналістиці. Програма, в якій я виступаю в ролі ведучого — «Наше здоров’я» продовжує виходити щонеділі о 10 ранку на КОДТРК. Мета програми — познайомити наших людей, мешканців Кіровоградщини з різними аспектами регіональної медицини  — як офіційної, так і нетрадиційної. Та надати інформацію про те: що можна лікувати у нас, куди треба звертатися, та на що у своєму здоров’ї треба звертати увагу. Інтерв’ю дають лікарі різних спеціальностей, люди, які займаються медичними проблемами у благодійних організаціях (дякую, Аліно! 🙂 ), лікарі та інші мед. працівники, які практикують нетрадиційні методи лікування…

Звісно, наша програма потребує того, щоб лікарі кожної спеціальності були готові надати народові таку інформацію в доступній формі. І повну підтримку цьому висловив начальник управління охорони здоров’я — М.В. Бенет.

Сьогодні я «мав честь» спілкуватися із завідуючою гематологічним відділенням обласної лікарні. Маю сказати, що я працював колись у тому відділенні. Щоправда, завідувала тим відділенням тоді інша лікар, яка багато чому мене навчила, та яку я вважаю Лікарем з великої літери. Думаю, що переоцінити вклад цієї людини як у розвиток відділення, так і в життя багатьох людей (співробітників, колег по лікарні, хворих) — дуже важко.

Але повернемося до моєї розмови із чинною «керманичкою»… Чесно кажучи, хоч і знав про характер своєї колеги, але дуже неприємно здивувався. Бо, отримавши згоду від в.о. головного лікаря (на якій моя колега наполягала) та врешті решт зв’язавшись зі мною телефоном — вона повела розмову в дуже образливому, зневажливому тоні. Почала розповідати, що гематологія — це не та спеціальність, в якій взагалі можна виходити на телеекрани, що взагалі нічого розповідати там не можна. Що ми виріжемо та перевернемо всі її слова. Що її взагалі не цікавить наша передача, тому вона її не дивилася, дивитися не буде (та не захотіла навіть послухати, що за формат, та для чого взагалі все затівається)… Врешті решт заявила мені, що я, як вона бачить — зовсім не лікар вже, а телеведучий (при тому, що жодної програми, як сама визнала — не дивилася та дивитися не хоче, а для висновків, який з мене лікар на теперішній час, в цієї пані ані інформації, ані морального права, ані жодних підстав немає). :unsure:

В решті решт, пані колега зробила мені велику послугу, та сказала, що вона не відмовляє, якщо в.о. головного лікаря сказав, то нехай ми приїдемо. Але жодного слова щоб не було вирізано! 🙂

От і маємо… Не можу зрозуміти, що такого в гематології таємничого, що розповісти в медичній програмі широкого спрямування, яка направлена на поліпшення інформованості людей про можливості нашої медицини — гематолог не може? Що це став за закритий об’єкт надсекретності?

Чому при пропозиції зайнятися одним з видів сан-просвіт роботи (що є однією з вимог, в принципі, до лікарів будь-якої спеціальності, тим більше до керівників структурних підрозділів лікарні, тобто відділень) — при пропозиції допомоги від нас (від редактора програми, та не буду скромним — і від мене також) — я маю наражатися на образи та безвідповідальні висловлювання, які не мають під собою жодних підстав?

Скоріше за все, людям, які в журналістиці проробили багато — набагато більшого та гіршого в житті приходилося переносити… Але я просто дивуюся… Начебто, колеги. Начебто, існує якась етика, виховання, порядність врешті решт… І тут таке… :scratch:

Як я розумію тепер проблеми журналістів!: 86 комментариев

  1. А может люди боятся?Сегодня скажешь что-то лишнее,а завтра уже не работаешь.И пример наглядный не так давно был

  2. Скорее всего, в свете последних событий вокруг областной больницы она запаниковала, что такая передача не сулит ей ничего хорошего. Надо было захватить с собой пару таблеток феназепама для заведующей.

  3. Андрію, я теж тобі дуже дякую, що ти взявся за таку важливу справу — підвищення рівня інформування людей про здоров’я та медицину. Як лікарю, який знаходить час ще й на таку діяльність — окрема вдячність )
    А щодо лікарки… Та ну її! Завжди були, є і будуть людя, які чимось не задоволені. Навіть якщо ти зробиш якнайкраще. То чи варто витрачати на них свої нерви, зусилля та енергію? Адже є ми — ми тебе любимо! 😉
    Хіба це не перекреслює негатив від тієї злої тітки?
    Але в цьому є й позитивна сторона як для мене: тепер ти мені повіриш, що все, що я писала про твоїх колег-лікарів — не вигадка 🙂

  4. Андрей….
    Как я тебя понимаю….
    А вот ежели бы в.о. главврача, да по голове надавал за такое отношение к журналистам…

    У меня для таких орлов и орлиц один ответ — говорите по теме и не херню, и тогда ни одного слова никто не вырежет. А решать, что херня, а что нет будет РЕДАКТОР

  5. а уяви, що ти взагалі сторонній…
    не колега.
    не працював.
    повір, наговорили б більше.
    а буває, що фізично виштовхують — наче й не б»ють, але й викидають.
    а буває вислуховуєш таке, про що гріх писати…
    але — якщо крок за кроком робити назустріч — медики до журналістів, журналісти до медиків, і всі дружно будуть допоагати один одному — справи підуть на краще!
    ти все, що міг, у цьому плані робив.
    респект

  6. Очень правильно сказано.Только не робив,а робить и буде робити.Подумаешь,одна не хочет учавствовать ,есть полно других

  7. Оксано, Віталіє — я це можу зрозуміти… Міг би. Але: ми відзняли не один сюжет в обласній лікарні без цих істерик, і маю сказати, лікарі обласної лікарні дуже достойно на мій погляд там виглядали. А от феназепам через телефон не передаси… 🙂

  8. Аліно, дякую за такі слова — вони в будь якому разі заряджають позитивом та перекреслюють не тільки цей негатив! 😉 :rose: :rose: :rose:

    А у вигадках я тебе не звинувачував. Просто стверджував та й продовжую стверджувати, що ми різні, та по одному, а навіть й по десятку — не можна робити висновок про всіх. І ти, я знаю, в цьому зі мною погоджуєшся! 😉 І ти також знаєш, що є немало лікарів (я б навіть сказав би — багато), які працюють всупереч законам фізики, біології, просто здорового глузду — виживаючи, але не бачать можливості кинути свою роботу…

  9. Андрей. я посмотрел одну передачу и должен сказать. что у тебя отлично получается роль ведущего. Врачи тоже вполне адекватно дают интервью. Так что все нормально. не обращай внимание.

  10. Как жаль.что я только сейчас узнала об этой передаче.Обязательно посмотрю в воскресенье

  12. А вот ежели бы в.о. главврача, да по голове надавал за такое отношение к журналистам…
    ________________________________________
    Просто мрія! 🙂 Хоча, я знаю, що І.М. зараз дуже нелегко, та й без мене справ вистачає, м’яко кажучи… Не буду його навіть пробувати турбувати через це. Він максимум сприяння свого й так зробив… Але таке ставлення — в мене, чесно кажучи, поки що викликає враження, що просто потребує покарання. Не те, щоб великого, а просто — із виховною метою…

    А решать, что херня, а что нет будет РЕДАКТОР
    _______________________________________
    Тим більше, що якщо Оксана й прийме рішення скоротити матеріал, так саме для того, щоб ту ж саму мою колегу було цікаво слухати, та щоб саме моя колега найбільш виграшно та розумно виглядала. А не викликала сон на 3-й хвилині монотонного занудного монологу… Хіба це можна пояснити людині, яку це апріорі не цікавить? :unsure:

  13. Мне кажется всё гораздо банальней…или она боится, что у неё в отделении бардак и много просчётов и плюс, прокачка денег через гемо может идти довольно неплохая…
    Или всё вместе…

  14. уявив… та розумію, що іншим ще гірше приходилося. але все одно, не можу впоратися із здивуванням… тим більше, що ми особисто знайомі та пропрацювали в одному відділенні 4 роки…

  15. А так всегда…удары, в основном, идут от своих…

  16. Оксано, не те, щоб не хоче. Зйомка буде. Але мене обурює, що людина вилила на мене ушат лайна… Та зробила… В російській мові це називають «одолжение», навіть не знаю, який еквівалент підібрати…

    А я якось наївно вимагаю (морально, так, для себе) — щоб люди поважали один одного. Та лайном не обливали б… Я про це. А так… Проковтну… Та знімемо сюжет. А можливо, й не проковтну. Подивимось, чи я зможу підкорегувати таке ставлення…

  18. Якщо інтернет безлімітний — тоді можеш по посиланню на сайті КОДТРК (в замітці на словах «Наше здоров’я») — подивитися ті випуски, які вже вийшли. До справжніх журналістів мені далеко, але я стараюся. ))

  21. Не думаю, що бардак, хоча між нами кажучи, я б вніс би пару десятків рац. пропозицій по поліпшенню роботи відділення. 🙂 Хоча, я не є дуже досвідченим гематологом. Але своя думка в мене є по декільком питанням… Не стверджую, що вони істинні. Просто, вони мої.

    Але такі слова мене здивували. Що приховувати? Інші нормально можуть розповідати, а тут якась велика таємниця? Маячня якась…

  23. Простая, защитная реакция. Человек абсолютно неуверен в себе. Глядишь, впервые на телике появится.

  24. Андрей, многие специалисты через экран пытаются говорить со специалистами, а не со зрителями.. Поэтому я их прошу «очеловечивать язык»

  25. Андрей! Она неспроста мандражирует… :yes:
    Или может она думает, что ты на её место глаз положил… :yes:

  27. Андрей, я с подобной «защитной реакцией» сталкиваюсь через сюжет….
    Это банальное жлобство. а все оттого, что облбольница не имеет пиар-специалиста, который мигом бы обьяснил такому «спецу» о нужности и важности работы с прессой… а главврач со своей стороны простимулировал бы доганой

  28. Дякую, Льоша!

    Хоча, не зовсім авторська… Я ведучий. А автор, редактор та ідейний надхненник — це Оксана Чіканчі. А ще Іван Плаксієнко — він не тільки виконує свої функції оператора, але й допомагає мені порадами. До речі, дуже допомагають порадами Андрій Богданович та Ігор Вьюн (дякую блогам УЦ! :yahoo: ). Ось. А моя роль скромна. Хоч і ведучий. Ти, Льоша, людина на ТБ не стороння, та розумієш, що це можливо, та й не так рідко буває, коли ті, хто «за кадром» роблять для програми більше, ніж той, хто є, так би мовити, обличчям програми.

  30. Ой, боюся, що зараз некоректно висловлюся… :scratch: Я згоден з Ігорем стосовно жлобства… 🙁 Мені соромно, прикро, але я згоден. Андрію, розумієш, якби я йшов з якоюсь нездоровою метою, якби зі мною важко було б зв’язатися та запитати нормально — що та як буде… Якби я мав хоч колись на меті когось підставити… Дуже багато «якщо»…

    Що це за захисна реакція, якщо «мене не цікавить, що взагалі буде, для чого це робиться, але ви просто не достойні спілкування зі мною, але «так уж и быть» «…? Поки що, я зрозуміти цього не можу…

    Тим більше, що це робиться для їхньої ж користі! І ти це розумієш краще, ніж я.

  34. Игорь,а что все таки с тем доктором с СПК?А то как-то не все понятно было с «Погляда»

  35. Приєднуюся до запитання. Якщо, Ігоре, ти не в курсі, то в двох словах — мова йде про лікаря станції переливання крові, якого начебто звільнили після того, як він дав інтерв’ю програмі «День за днем». М. Бенет обіцяв розібратися із тою ситуацією. А чим врешті закінчилася справа — невідомо.

    Оксані: якщо той лікар розповідав про проблеми, то мої гості мають займатися сан-просвіт роботою. А за таке навіть теоретично не звільняють. Навпаки — це великий плюс в роботі. Ну, ти це й так знаєш. Просто це до відповіді на комент, який був вище.

  36. Так забыли что такое сан-просвет работа.забыли.как по 2-3 лекции за неделю на предприятиях читали.а главное ,какая польза от этого была!

  37. Я на своєму місці знаю, чим мені зайнятися, та не завжди знаю, де для цього брати час. :yes: Тому, краще б, якщо так — вона в мене прямо запитала. Мене зовсім не цікавить її місце. Навіть, з доплатою. 🙂

  39. Действительно,есть слова равноценные по значению,но не равноценные по емоциональному восприятию

  40. Дочитаю завтра.Борменталь сказал ложиться спать и просыпаться надо в разные дни.Мы уже опоздали на 22минуты

  42. Судячи з датування твого коментаря — тільки на 17 хвилин :). Чи то 18… Але в мене якось виходить, що засипаю я зазвичай в той день, коли прокидаюся… Напевно, Борменталь правий… Треба взятися за розум…

  45. Ігоре, а як до нього питання адресувати? Чи читає пан Кирило власні блоги? Чи помітить запитання? Ти, якщо ви спілкуєтеся, перекажи, що суспільство цікавиться. 🙂 Бо дійсно, справа дуже неприємна, якщо людину виштовхали з роботи за те, що сказала щось на камеру… І ти ж розумієш, що бажання спілкуватися із телевізійниками у медичних працівників така інформація не дуже простимулює…

  48. «мене обурює, що людина вилила на мене ушат лайна… Та зробила… В російській мові це називають «одолжение», навіть не знаю, який еквівалент підібрати…

    А я якось наївно вимагаю (морально, так, для себе) – щоб люди поважали один одного. Та лайном не обливали б… Я про це. А так… Проковтну… Та знімемо сюжет. А можливо, й не проковтну. Подивимось, чи я зможу підкорегувати таке ставлення…

    Андрей, я бы категорически не послал журналиста к человеку, настроенному агрессивно или по-хамски. Это же не новостной материал. Ты же работал в гематологии? Подготовься и сделай сюжет САМ. И сделай его хорошо.

  49. Ну вот, ликарю, вы и столкнулись с нашей медициной, так сказать, извне…

  50. Андрію!
    Плюнь. :yes: А до цієї лікарки більше не йди. Нема кому нормально розповісти?

    До речі, у радянські часи лікар, який працював на ставку, мусив у місяць прочитати 2 лекції, на 1,5 ставки — три. І читали.

  53. Да, сталкивались, слушали много интересного о СМИ))) Но, в принципе, большинство врачей удается убедить в своей непредвзятости… Другое дело, что врач, наверное, не обязан быть публичным человеком. Для кого-то это, действительно, неприятно, сложно и т.п. Докторов, всегда готовых общаться со СМИ, у нас вообще единицы: оба Ярыныча, Вавинский, Мягкий, Скороход, Урсол, Маргулис и еще пара фамилий… Даже замечательного, общительного, веселого Эсаулова пришлось когда-то уговаривать на интервью: мол, главврач еще подумает, что я пиарюсь. От себя еще могу рекомендовать зав. детской поликлиникой (Макеенко, если не ошибаюсь) и Рыбальченко — контактные и адекватные люди.

  54. Плюнути — то із задоволенням. 🙂 Та й розповісти нормально — є набагато більш вдалі варіанти. Наприклад, попередня завідуюча цим відділенням — Тамара Костянтинівна Гришина. Це було б пізнавальним, цікавим та простим для сприйняття глядачами. Мені здається, що це набагато кращий варіант. Але буду слухатися Оксану — редактора програми. Подивимось, як це буде виглядати, а свою поведінку буду планувати згідно з обставинами. Просто якось обурило таке дійсно, що хамство. Тому й поділився з блогерами. А ще — на справі відчув, як можуть по хамськи розмовляти із журналістами, які пропонують інтерв’ю. Та тепер можу поспівчувати їм, знаючи, що приходиться інколи набагато важче, ніж мені…

  55. Юхиме Леонідовичу, дякую за підтримку! Погоджуюся повністю. Стосовно того, щоб зробити самому сюжет — класна ідея. Але може мені не вистачити ані умінь, ані досвіду, щоб зробити його добре. Та й проблема в тому, що це не авторська програма. Хоча, було б дійсно непоганою відповіддю на хамство. 🙂 І достойною. Слухатимусь редактора програми, а там подивлюсь по обставинах.

  56. Есаулова я розумію. Микола Іванович міг мати пересторогу. Але ж він не хамив. Чомусь свято вірю, що не хамив…
    Стосовно написаного Вами — погоджуюся. Але тут має бути ще воля ОДА, а від неї — управління охорони здоров’я при ОДА, щоб всі медичні працівники мали б завдання нормально пояснювати, що вони роблять та для чого. І це було б корисно всім. І нам (медичним працівникам), і ЗМІ, і суспільству в цілому. Якщо я не помиляюся.

    Про Рибальченка — це ви про Олега Миколайовича? Головного лікаря поліклінічного відділення? Тоді погоджуюся на 100% — я його знаю особисто, навіть колись працював під його керуванням (тоді це була перша поліклініка) — та маю тільки позитивні враження. І як про фахівця, і як про людину. Та й в нашій програмі участь він також вже брав. За решту порад — просто дякую. Думаю, що буде ще співпраця.

    Маю сказати, що й поза цим переліком було немало лікарів, які без зайвих штучно створених проблем — співпрацювали з програмою. Та, сподіваюся, будуть іще співпрацювати. А взагалі, є в мене якісь незнищенний оптимізм, що вдасться зрушити ситуацію та змінити її на краще… От вірю в це, і все! А там — подивимось…

  57. Андрію!
    Подивився кілька твоїх передач. Скажу чесно, не повністю, фрагментарно. Якщо дозволиш, порада. Раніше В»юн вже писав: розмовляє спеціаліст із спеціалістами. Не усі знають, що таке, наприклад, цереброваскулярні хвороби, рефлюкс…
    А загалом мені колеги сподобались!

    До речі, у тебе гарна і приємна дружина, мої вітання. :rose:

  58. в обласной стоматполиклинике есть доктор Екатерина Николаевна Бражник. не знаю, как на камеру, но пациенту она может о том, что и зачем делает, объяснить очень доходчиво…
    она, кажется, и в медучилище что-то преподает.
    и внешность у нее симпатичная — ее бы в телевизор!
    или здоровье зубов не считается приоритетным?

  59. За останній абзац — і дякую, і респект, і уважуха!!! 🙂 Так приємно читати, чесне слово, колего! Дуже тобі дякую.

    Стосовно поради — приймається. Хоча, це не зовсім до мене. 😉 Я такі матюки (начебто) собі не дозволяв. І боремося з колегами в цьому напрямку. Але, видимо пропускаємо голи. 🙂 І ти на 100% правий. Буду більше пильнувати.

  60. Як це якесь здоров’я може бути не пріоритетним??? :wacko: Ми, до речі, знімали сюжет в щелепно-лицевому відділенні обласної лікарні, якщо не в першій програмі, то в одній з перших — це точно. Недостатня увага до здоров’я зубів — може коштувати життя. В прямому сенсі слова. Людина може померти через те, що не звернула увагу на те, що болять зуби!!! І це дуже важливо! Дуже дякую за інформацію, пані Олено! :rose:

    Якщо є ще ідеї — одразу скажу, що непріоритетних тем просто не існує в медицині. Бо всі важливі. І буду вдячний за всі ідеї, які є.

  62. Ой, конечно же, не хамил (не думала, что это может так прозвучать). Просто я имею в виду, что интересный человек с удивительной судьбой, прекрасный рассказчик, врач, которого с профессиональной точки зрения упрекнуть не в чем — и тот сначала отнесся к идее интервью без особенного энтузиазма .

  63. Є, аякже!
    це ж один з двох лікарів, яких я регулярно відвідую!
    другий — так вже трапилося — травматолог))))))
    0953929434

  64. Добавил бы в этот список Чернявскую Нелю Ивановну. Зав. отделением эндокринологии областной больницы. Высокоэрудированный врач и замечательный человек. Неоднократно давала интервью областному TV.

  65. Андріє, передача дуже вдала і дуже своєчасна! :good: І заслуговує на життя однозначно!!!
    Але не треба забувати про те, що ще існують люди, які реагують на камеру і на мікрофон, як славнозвісні «Кроліки» в своїй мініатюрі.
    Вона просто боїться, що наплете якоїсь брєдятіни, а потім ми всі це побачимо, от і вмикнула захисну реакцію у вигляді зневаги і ображання опонента. :negative:
    Тримайся, ти робиш дуже корисну справу, за це тобі велика подяка. Але як кажуть у Україні: «Далі буде…». Це просто перше бойове хрещення, а перемога буде за нами… :yahoo: :bye:

  66. і взагалі — можно започаткувати цикл «Треба лікар? РЕКОМЕНДУЮ!»

  68. а то врачей только ругают?
    чтоб знали, что журналисты их любят, просто не всех подряд?

  74. Дякую! Скажу тільки одне, щоб спробувати бути майже лаконічним: я також реагую на камеру, як «Кроліки» :), але на людей з цього приводу не кидаюсь. Втім, якщо б я цю людину не знав раніше, я б не був таким обуреним.

  75. Андрей! А почему ты делаешь сюжеты,берешь интервью только у начальников(главврачей,зав.отд,начмедов)? Неужели простые врачи хуже разбираются в медицине или меньше знают о проблемах медицины?

  76. Тут справа яка: домовляємось (Оксана, або інколи і я) про сюжет — із керівництвом лікарні, бо без дозволу керівництва робота із співробітниками — просто не дозволяється. А керівництво вже вирішує, хто буде розповідати про конкретну тему. Хоча, був у нас випуск із рядовими лікарями проктологічного відділення обласної лікарні — навіть зав. відділенням потім до мене дзвонив та вияснював стосунки — як це так, що за його відсутності знімався сюжет! 🙂

    А ще зав. гематологією я декілька раз пропонував (враховуючи демонстративне небажання зніматися) — поручити цю справу іншому комусь із відділення. Категорично не сприймається така моя пропозиція. 🙂

    Хоча, думаю, що з часом, питома вага рядових лікарів буде збільшуватися. Думаю. Але вирішувати редактору.

  77. А как же свобода слова? демократия? КОБ-не частная больница,где надо разрешение хозяина.Вот я бы с огромным удовольствием рассказал бы и о «порядочности» наших коллег,и о том,почему начальство хочет разрешать кому надо и что говорить.Я вот обращался во всякие СМИ,но ни кто не захотел писать.Меня даже три раза приглашали на «МЫ»,но все время находились какие-то причины отменить запись.

  78. Демократия здесь не при чем. Любой руководитель отвечает за все, что происходит в его учреждении.

  79. Я чогось не розумію у стосунках нашої високої медицини.
    Як кажуть французи: «Заболел от диагноза — умер от вскрытия».
    Тут пропонується передача і не популяризуюча якісь супер-пупер інновації (доречі, однойменна клініка «Інновація», що під Києвом страшенно дорогущща). Пробачте, а щодо цієї місцевої передачі, то там йде мова про елементарні речі, пов’язанні з нашим здоров’ям (без усілякої реклами). Де звичайні лікарі звичаним людям не доводять (не доказують), а просто і доступно розповідають про наші з вами проблеми зі здоров’ям і підказують, як їх минути, або позбавитись цих проблем, якщо вони виникли. :good:

  80. Корпоративная солидарность, а правильней в данном случае — круговая порука в исполнении эскулапочиновников приняла просто гипертрофированные формы.
    Одни просто не желают общаться и запрещают это делать подчиненным, другие увольняют подчиненных, осмелившихся дать интервью, а журналистов пугают милицией.
    Возникает естественный вопрос, что такое хотят скрыть медики от нас, пациентов?

  81. Ти сплутав нашу програму з «Окнами» Дмитра Нагієва. З’ясування відносин — це не мета нашої програми. Про мету програми я писав в замітці. А от чого не вийшло записати «Ми» — це до Дмитра Кобця.

  83. Схоже на теорію всесвітньої змови. Я таке чув по різних темах… Приховати? Може хтось і хоче. Але не всі. Але є інформація, яку аналізувати треба, маючи певний освітній фундамент. А не так: «Ми й так все знаємо, та університетів не кінчали». Такий підхід може вщент зруйнувати те, що й так ледь існує… Бо інколи скаже хтось дурість, що мед. персонал гемакони пласткові розбиває, а всі й вірять. А спростувати нема кому. Це дезинформація, а не відкритість.

  86. Вот http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.mger2020.ru/files/u101/donor2.jpg&imgrefurl=http://www.mger2020.ru/mg_regions/2009/12/16/12670&h=375&w=500&sz=53&tbnid=dbF6EoeoOoezjM:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%2B%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&docid=F1uXIHLrWSmquM&hl=ru&sa=X&ei=gsxkT8DCFqbl4QT4spXDCQ&ved=0CCsQ9QEwAg&dur=1036
    Как разбить неразбиваемое?

Добавить комментарий