Перефразируя Богдановича — я киевлянин с кировоградской пропиской. Живу и работаю в столице уже больше 10 лет. Однако в Кировограде бывал не реже 3-4 раз в год. А, после приглашения от нового губернатора изменить кировоградское телевидение, больше года жил в режиме неделя через неделю (Киев-Кировоград). Эта вся лирика для того, что б мои наблюдения воспринимались правильно.
Сидя в Киеве и почитывая новости и блоги УЦ, вся эта предвыборная возня не воспринималась серьезно. Для меня были очевидны несколько позиций:
1) Опозиция сильно ошиблась с кандидатами в области. Хотя, может и специально, но выдвинула заведомо проигрышных людей, откровенно сливая область.
2) По Кировограду ситуация выглядела еще хуже. Шел бы тут, какой-нибуть, Томенко или Гриценко, практически у любого провластного кандидата шаносов было очень мало. Ведь о Табалове (пусть и старшем) с его «Каруселями Смаку» — помнят многие. А Табалов-младший не политик, не харзматичен и с огромным количеством скелетов в шкафу.
3) Если б Ларин и команда представляли другую партию — то у оппонентов вообще не было шансов. Но даже находясь в ПР, Ларин, как человек амбициозный, решил выигрывать не словом, а делом.
Я, возвращаясь в Киев, задумался… Наверное есть же цифры, сколько денег было вложено хотя бы в Кировоград: театр, вода, парки, площадки, медицина и т.д. Да, это не личные деньги губернатора, а госинвестиции. Но, во-первых, его работа как раз и заключается в том, что б «выбивать» деньги в Киеве. А во-вторых, папередники, почему-то, если и выбивали что-то, то это тут же разворовывалось. Напомнить историю с театром????
Я тут не защищаю власть, поскольку для меня власть в Украине начинается в Киеве на ул. Банковой. И мы с ней, мягко говоря, по разному смотрим на жизнь. Но мне, как журналисту, очевидно, каким на самом деле есть дистанция в 300 км от Кировограда до Киева.
Очень разочаровала «справжня» оппозиция. Лозунги и тезисы одни и те же который год. Но, начиная с 2004 года (да-да, с Майдана!), она так и не смогла предложить альтернативу власти. «Обое — рябое!» — самое распространенное определение.
Я, многие мои друзья, коллеги, думающие и успешные люди который год ждут от «альтернативы хунты при власти» простых и четких ответов, о том, каким будет строй: парламентским/президентским/прежним? Какими будут налоги? Административно-территориальное устройство? Только без «воды»! Без слов «правильным» и т.д. КОНКРЕТНО! Вплоть до состава кабмина и голов ОДА. Но нет! Критиковать же проще, чем предлагать альтернативу.
А эти цирковые номера, с «третьими этажами на садики» и запретом программы «Купуй Кировоградське»???
Но самое важное. Я уверен, оппозиция должна показать пример того, КАК она будет работать после того, как стать властью! Она уже должна быть белой, пушистой и прозрачной. Уважать свободу слова, не использовать грязные технологии, а авторов «каруселей» не брать в списки. Так ли это было? Ответ очевиден.
И очевидно, что ввиду отсутствия графы «против всех», избиратели либо не пошли на участки, либо голосовали за радикальнее настроенных (по крайней мере, в лозунгах) КПУ и «Свободу».
И напоследок. Команда ДЗД, «Погляда на выборы» и «Избирательного марафона»! Огромное вам спасибо! Не смотря на лапшу во вторник, знайте, вы отработали быстро, качественно и честно!
Один момент меня беспокоит) Ежели было столько каруселей и прочих нарушений, чего же доблестные тележурналисты их не выявили?
Ты, должно быть, помнишь, как мы впервые в стране сделали выборный телемарафон и просто поломали фальсификаторам-шаровцам хатки. было это 14 лет назад. У нас с тобой были старые жигули (3 шт.), 5 раций, камеры и желание сказать правду.
А в репортажах одтрк я видел котиков и собачек, бегающих по участку, а также прочую благостность
мораль — либо каруселек не было, либо журналисты не умеют работать, а руководители — организовывать работу.
Как ответишь на данный вопрос?
По поводу слабых кандидатов от оппозиции скажу — да не особо их есть у оппозиции. Сильные кандидаты (скорее даже, медийные) в Киеве, несколько человек на Западной Украине. В остальных областях картина одинаковая — местные, немедийные, неизвестные.
И еще, мне кажется, оппозиция не делала никаких серьезных ставок на Кировоградскую область, принимая во внимание реальную мощь команды Ларина.
Сереже Мамаеву — респект за сдержаность и толковость.
Юра, если не возражаешь, отвечу на твой вопрос.
Фальсификаторы научились качественно и разнообразно делать свою работу — поймать за руку почти невозможно. Только проверенные участки, только доверенные люди. К тому же ни у одной из сторон нет монополии на фальсификацию — поэтому тотальной слежки и нет.
Тезис1.»Шел бы тут, какой-нибуть, Томенко или Гриценко, практически у любого провластного кандидата шансов было очень мало. »
Тезис2.»Если б Ларин и команда представляли другую партию – то у оппонентов ВООБЩЕ НЕ было шансов. Но даже находясь в ПР, Ларин, как человек амбициозный, решил выигрывать не словом, а делом.»
На мой взгляд,положения противоречат друг другу.Они из разных плоскостей:регионального и общегосударственного.В регионах оценка кандидата зависела от качества его хозяйственной деятельности,при этом снижалось значение «партийной привязки».Региональный интерес превалировал над общегосударственным.Потому шансы надоевших «балакучих» политиков(Томенко,Гриценко) не стоит преувеличивать.Возможно,можно говорить о регионализации политике,более понятной для «пересичного» гражданина.
Сережа, ты если и не защищаешь тут власть, то свою песочницу точно….
Фраза о каких-нибуТь Томенко и Гриценко просто поражает и выгладит, по крайней мере, цинично…твоя оценка по «ситуации в Кировограде» субъективна и опять-таки трактуется и основывается не на реально происходящих вещах..ведь оппозиция не проиграла, а выиграла и наверное это партия власти сильно ошиблась с кандидатом в городе…шли бы здесь, например, Тигипко или Шаров И.Ф. у оппозиционных кандидатов шансов бы не было, да и так они были минимальными, а люди взяли и проголосовали…и опять же не сколько за Табалова, а именно против кандидата от власти, а вы никак не можете признать очевидного….Да, при всех раскладах это выглядит, мягко говоря, как нонсенс, но этот нонсенс имеет под собой реальную почву…Кировоград так проголосовал
И когда во время выборов на участках НЕ БЫЛО ЗАФИКСИРОВАНО никаких СУЩЕСТВЕННЫХ нарушений, зачем же так варварски ломать людей через колено
Ефим Леонидович, в том-то и дело, что никто не был пойман…а как решаются дела в судах особенно когда скажут НАДО, Вам ли не знать
и вообще, заигрались в тотализатор, а люди тем временем решили по своему
Смирнову. Юр, отвечу. Я нигде не говорил и слова о фальсификациях. То, как избирали 14 лет назад, битву титанов Шарова и Антоньевой, переламывание через колено и крепкие парни с битами на участках в Лелековке — да, было. Относительно текущих (пока еще) выборов, в эфире ОДТРК в последние дни о фальсификациях говорили не журналисты, а синхронируемые. И я нигде не утверждал, были ли они и с чьей стороны. Но то, что в городе в день выборов не было истерии, как в 1998, это факт. И это, скорее, заслуга власти, которая организовывала выборы.
Михалыч мы с вами каждый день водку пьем, а я просто не в курсе? Вообще, я предпочитаю что б меня Сережей называли родители и близкие мне люди.
Теперь по сути! Блог — и есть мое личное мнение, а не журналистский материал. И объективность я не обещал. Все написанное — имхо.
Но за всеми придирками, вы не хотите видеть суть: жаль, но оппозиция по отношению в Кировоградской области, выглядела на много хуже власти. А, самое главное, с таким отношением она отвернула от себя значительную часть думающей публики.
Я нигде не говорил и слова о фальсификациях.
—————————————————
Сергій, дійсно прямо ти про це не кажеш. :yes: Але хіба фраза «но выдвинула заведомо проигрышных людей, откровенно сливая область. По Кировограду ситуация выглядела еще хуже» в контексті того, що той, який «еще хуже», на даний момент виграЄ, не свідчить про твій натяк у цей бік?
Знаю. Но и ты знаешь, кто эффективнее всех решал вопросы в судах на двух предыдущих мэрских выборах. Нынешней власти с налаженными связями оппонентов в суде тягаться сложно будет. А то. что админресурс в судах действует даааалеко не всегда (вы с Сашей Виноградовым об этом забываете), очень хорошо доказывает практика рассмотрения земельных дел, которые пытался оспорить горсовет. Наши «помещики» всех мастей легко отбились от атак мэрских юристов и прокуратуры. Та же ситуация и с выборами. Не в первой инстанции, так во второй все постараются уладить.
Руслан, игра в выдергивание цитат из контекста — любимая игра манипуляторов. Процитирую сам себя: «По Кировограду ситуация выглядела еще хуже… …Табалов-младший не политик, не харзматичен и с огромным количеством скелетов в шкафу.»
Так где, в таком случае, намек на фальсификации делся?
Но, не отрицаю, я говорил о Табалове-старшем в контексте фальсификаций, которые БЫЛИ тогда. На этих выборах я их не видел. Но то, что их готовили — информация была, сюжеты и судом доказано.
Ефим Леонидович! Я даже допускаю, что внутри местной элиты раздражение «Командой Ларина» никуда не делось. Не могу объяснить, но вот мне довелось видеть за эти дни чиновников и политиков разного уровня. Я не говорю, что все… Но есть легкое чувство, если не саботажа… То неудовольствия и попытки хоть чуть-чуть, но не доделать, не договорить. Тут ща оппозиция меня опять обвинит в поддержке власти. Но я, во многом, наблюдатель, хоть и в контексте, но достаточно отстраненный. Я не строю свою жизнь в Кировограде, но от этого мне не все равно, что там происходит.
в судах должны решаться и рассматриваться существенные нарушения (оных зафиксировано не было), а не бредовые заявления типа «я пошел покурить и не успел» или «просто прокурил»….- вспоминая известный анекдот, это даже не «козырная монтана», что ж людей совсем за идиотов принимают…детский сад какой-то…или те наблюдатели, которые «курили и не успели» не знали так называемых установленных правил работы комиссий, которым после закрытия изб.участков при подсчете голосов запрещено впускать и выпускать (за исключением экстренных случаев)…с таким же успехом можно подать и жалобу, что комиссия впустила того, кто «курил и не успел», ведь в состав комиссий входят представители всех (главных) участников избирательного процесса….а в 2006-м Ефим Леонидович я лично фиксировал момент «карусели», во время выборов…где сейчас такие факты или другие, которые с точки зрения здравого смысла (а не по каким-то идиотским схемам-лазейкам «продвинутых» юристов) и в конце концов того же Закона могли повлиять на объективность выборного процесса….в который раз задаю вопрос власти, почему на так называемых спецучастках тотальный перевес кандидата от ПР?
Сергей, обвинить тебя в необъективности может только тот, кто тебя не знает.
Относительно саботажа — прав на 100%. Лица в руководстве меняются, а преданные им чиновники остаются. И получается, что почти каждый чиновник среднего звена КОМУ-ТО ОБЯЗАН. Замечу только, что это не ноу-хау этих выборов, так было все 20 лет.
Вот ты, Михалыч, и научил карусельщиков и вломщиков хорошо прятаться. Я не стебаюсь, я реально так думаю.
Второй вопрос: ответ очевиден — админресурс. Предполагаю, что где-нибудь на Западной Украине имело место быть зеркальное отражение. Так что в среднем по стране — 36,6
и судом доказано.
——————————
Ну, було б непогано до цього хоча б пару-тройку затриманих (і дающих, і берущих), протоколів допитів тощо.. Де це все? А сюжет.. Ну що сюжет? Як варіант, він і постановочним міг бути, якщо вже так.. Там обличчя в кадр попадало. Хто ця людина? Ії так важко знайти у невеликому місті?
P.S. І це при тому, що теж маю стійке відчуття, що там таки не все чисто… B-)
Извини, Серега! Но водку мы с тобой пили, может и не до такой степени, чтобы стать близкими 😉 ,и я не в данной оппозиции (конкретной), а сути не хотите видеть вы — оппозиционное большинство сформировалось из проголосовавших за Табалова и проголосовавших за Табалова-против Шаталова
Сергей Осадчий
ну, вот видите, насчет админресурса — ответ очевиден, а где очевидные факты нарушения избирательного законодательства, по которым можно принимать такие решения, которые сейчас принимаются в наших судах…значит мы в определенных ситуациях хаим наших судей за продажность и т.д.и т.п. и тут же заставляем их принимать противоречащие здравому смыслу и закону решения???
Это наша НОРМАЛЬНАЯ логика. Ругать врачей и бежать к ним. Клясть милицию и просить у них помощи. Ну и так далее. Страна кривых зеркал и мозгов.
Привет, Серег! Тут все такие законспирированные, аж страшно 🙂
Думаю, стоит разделить выборы по спискам и по мажоритарке.
я ж не спорю ,что многие голосовали за Табалова, лишь по тому, что его выдвинула оппозиция. И допускаю, что Шаталов «пережал» рекламой.
Так вам никогда не угодишь. Видео — фигня, суды куплены. Я, еще раз, не защищаю чью-то победу. Но так тоже нельзя.
Как по мне, Табалов-старший, «отметился» на этих выборах хотя бы тем, что не выпускал съемочную группу, которая, беспрепятственно вошла. и пытался отобрать камеру. Это незаконное лишение воли и попытка завладеть чужой собственностью.
Привет! Сереж еще раз говорю — все «перегибы» и «недогибы» это проблемы избирательных штабов…люди-то при чем? дайте РЕАЛЬНЫЕ факты нарушения избирательного процесса и волеизъявления граждан. Где они?
Победу по судейскому беспределу люди не поймут.
ну так вроде бы наша (кировоградская) нынешняя власть обещала, что выведет нас из кривого зазеркалья… и тут же приглашает нас в «комнату смеха»?
Сергій, ще раз перечитай мій P.S…. :yes:
Але, погодься, ситуація виглядає так, що справу або не хочуть дожимати до кінця, або не вміють, або не знають, як. Або її немає, цієї справи.
І взагалі я за Богдановича, а він, гад, нічого не робив для своєї перемоги. :unsure: B-)
ну да ладно..Бог им судья..переключаюсь….Илючек комментирует УкрАгроКом — Черноморец http://pfc.ukragrocom.com/index.php/2012-02-16-07-42-21/2011-10-31-15-18-46/item/258-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D1%83
вот Руслан, где просчет, поставили бы ВСЁ на Богдановича, он точно победил бы в Кировограде 😉
Г-н Мамаев!Да дерибан даже 90-х ничто по сравнению с беспределом регионалов в последнее время.И Вы,как работающий в СМИ не один год,знаете об этом не хуже других,скажем так.С Вашего позволения сделаюпрогноз:если выборы признают недействительными,»Свобода» наберёт намного больше!Догадайтесь благодаря кому….
а враз из нее и не выйти. Тут главное, чтобы Сусанин не выводил.
Одни Андрюхины лайт-боксы, которые, кстати, «провисели», если не ошибаюсь, более года настраивают на позитив
а я и не говорю, чтобы враз, но и петлять не надо
а на кривых ногах по-другому не получается. Теперь ты ответь: сколько еще площадок, молокоматов и медоборудования надо было притащить в город, чтобы люди проголосовали за Шаталова?
Михалич, ну шо ж ти так.. «провисели».. :negative: ПроСТОЯЛИ!! :yahoo:
Сереж, ну если оппоненты Табалова смогли так ловко пробраться в штаб и поймать и зафиксировать негодяев фальсификаторов, то почему во время выборов не проявили такого проворства и не поймали тех же негодяев за руку (всевидящее ОКО в виде камер наблюдения было в помощь)?
а потому, что и не было ничего! В штабе проигравших, мягко говоря, шок! Шо делать? А шо делать, говорят юристы!главное завертеть судебный процесс. Аргументы? А кого они волнуют те аргументы. Суды наши? Наши. Порешают? Порешают :yahoo: ну так вперед!!!!!
Уточню для себя, что б понять точнее ваш тезис: вы о стране, об области или о городе говорите?
сколько еще площадок, молокоматов и медоборудования надо было притащить в город, чтобы люди проголосовали за Шаталова?
————————————————
А може якраз у цьому і був перебор? Може не треба було клона «Ларіна-всемогутнього» ліпити? А то під кінець компанії складалось враження, ще трохи і від одного погляду кандидата покійники вставатимуть. :mail:
+ 1 к Богдановичу. Но нас так мало было, чуть более 1200
блин, ну спасибо Руслан..а я то забыл это слово…хотел написать отстояли
Принял. Но совсем так тебя понял, когда перечитал — дошло 🙂
Думаю, доля правды в твоих словах есть и немалая
ответить за всех неблагодарно-проголосовавших не могу, да и предполагаю встречный вопрос — всё это делалось ради МАНДАТА?
знаю одно что «исправление» внезапного упс от народа через суды еще больше настроит людей против
тоже за всех ответить не могу. Но, думаю, что — нет. Просто это реализация политики Ларина.
200%
вот об этом люди как раз и говорят,….
и, что самое интересное говорили до выборов…как этого не услышал Клюенко…не понятно?
Люди разное говорят. Диаметрально противоположное. И не всегда большинство право.
А что Клюенко? Он о чем спросил, на то ему и ответили. А о чем не спросил, то сейчас боком вылезло.
Сергей, научно-технический прогресс не дремлет. Пример схемы подкупа. Делаешь ММС с «правильным» выбором , отправляешь на нужный номер. С нужного номера приходит смс с адресом, где забрать деньги. Второй вариант — просто сбросить бабло на телефонный счет или на карту. Как ты проследишь?
Пойми Сергей у представителей Прошлого, а среди них и Табаловы и другие, как говорилось в СССр «официальные лица» — ты всех их помнишь и знаешь, нет понятия оппозиционности, у них есть клановость, «щаз фсе паришаем». Для них близко понятие только своего кармана, а никак не твоего или другого человека. А на город тем более плевать. Уже более десяти лет. Поверить им-обмануть себя.
1378. Я эту цифру на всю жизнь запомнил. Спасибо им! Ну и тебе. Надо было запустить карусель — посадить тебя и по участкам :yes: :yes: :yes: :yes: А как без каруселей? У нас в стране честно выиграть невозможно.
Ефим Леонидович, далеко не большинство.
ну, Андрей, примеров продвинутости научно-технического прогресса с помощью которых уголовные элементы могут ограбить банк можно предоставить уйму…но следствие и ОСОБЕННО суд должен оперировать не предполагаемой, а так сказать «осязаемой» доказухой….в общем есть прямые и косвенные доказательства
Кстати, драка сегодняшняя в ОВК уже даже не удивляет. Андрей Табалов на дверях, Старший прикрывает камеру, Ромащенко дает тумаки женщине из теркома. Картина маслом.
даже чтобы обвинить преступника в попытке ограбить банк, его нужно поймать в момент проникновения в тот же банк 😉
я не о частном случае Кировограда, а типичном для Украины
беспредел порождает беспредел
возможно, в нашем случае важнее было остановить процесс организации подкупа? А вообще-то тебя учили, что предупредить преступление не менее важно, чем раскрыть преступление? 🙂
Андрей, факты…ПРЯМЫЕ доказательства, а не «лепилово» из непонятных претензий к комиссиям…в них, что во всех ( этих 32-х) были только члены от оппозиции? Что-то было зафиксировано? нет!!! сами председатели этих комиссий в шоке и в ужасе, поскольку многие испугались, что могут быть привлечены к ответственности, за пособничество фальсификаторам
в том-то и дело, Андрей, если бы власти поставили на тебя, то и карусели бы не понадобилось :yes:
а насчет Серёги ты классно сказал «Надо было запустить карусель — посадить тебя…. :wacko:
Вы сами ответили на все вопросы…остановили! молодцы! Вот никакого подкупа и не было! А если был — как говорится, предъявите гражданин начальник.
А, что такое профилактика Ефим Леонидович я знаю…школу прошел хорошую, но ведь речь шла не об этом
и самое главное…сейчас-то в суды подаются иски как раз не на подкуп даже не по косвенным доказательствам, а черт знает на что
Не было факта подкупа. И милиция это подтверждает. Зато была попытка организации подкупа. Разницу понимаешь?
Не помню, чтобы меня беспредел 2004 года привел к беспределу в ответ.
Ефим Леонидович, какой-то корпоративный блог…ни Турчин не пробрался, ни Вьюн не проскочил? :wacko:
так ты тогда и не балотировался..и от власти был подальше 😉 :yes:
разбираются непосредственные участники процесса
не знаю, Сергей, может поняли, что достали конкретно?
C.Мамаев.Полагаю,в случае отмены результатав выборов и переголосования «Свобода» наберёт больше голосов начиная с
самого забитого села.Вы бы послушали избирателя!Не хочу дискутировать на эту тему.На меня,прохождения «Свободы» сразу произвело впечатление паскудное,но глядя как ведёт себя власть,понял:вот чья заслуга в этом ЧП!
Вот доказательства:речь Грищенко и знатока украиского языка Азарова…На мой взгляд, гораздо приятнее было слушать пение Черновецкого..
мда…наша песня хороша, начинай сначала
32 участка-то здесь при чём? на них была зафиксирована попытка организации подкупа????
Так ведь не только пиарщикам, но и юристам надо демонстрировать свою полезность и продлевать время. (Продлевать будете?:)
– Читаю, читаю, слова легкие: Мечислав, Богуслав и, хоть убей, – не помню – какой кто. Закрою книгу – все вылетело! Помню одно: Мадриан. Какой, думаю, Мадриан? Нет там никакого Мадриана. На левой стороне есть два Бранецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мадриан.
Проскакиваю… Мало что понимаю 🙂
мдя…
«хорошими делами прославиться нельзя» — это кировоградстайл
ничего, переживут! знали,что работа нервная
Перебор B-)
Руслан, я бы и не отвечал на это..вроде бы нормальная девушка, а такой цинизм
именно, можно не отвечать ^^
И шо за город у нас? Токо нахамишь кому то сгоряча, потом оказывается знакомый и людина гарна!
:unsure: 🙁
Цитата: «прохождения «Свободы» сразу произвело впечатление паскудное». Это чем же Вас так Свобода обидела? Погромов боитесь, или то, что «мову» заставят учить? А может пора хоть чуть-чуть патриотов в парламенте завести?
Потому что люди голосовали спонтанно!Многие не знали за что голосуют,вот почему и такое впечатление.Мне напр. по душе их лозунг пропорционального представительства общства во властных структурах.Есть вещи неприемлемые,есть дискуссионные.
Реже вспоминайте свое оранжевое прошлое.Оно не делает Вам чести.Поскольку фальсификации были С ОБЕИХ сторон,а идеология оранжевых -коктейль кондового либерализма и этнического национализма,то легко представить какая каша была у Вас в голове.Ну и разумеется,оправдания пребывания на МАйдане в качестве толпыги -нет.
ну, краще помаранчеве миуле, як ніяке вчора, сьогодні і завтра, як у деяких.
ви втонете у власній жовчі нам на радість!
Rainbow говорит:
01.11.2012 в 15:49
===================
:good: :good: :good:
Обратите внимание,я рассудителен:
«Поскольку фальсификации были С ОБЕИХ сторон,а идеология оранжевых -коктейль кондового либерализма и этнического национализма,то легко представить какая каша была у Вас в голове.Ну и разумеется,оправдания пребывания на МАйдане в качестве толпыги -нет.»
Вы изливаете эмоции,оскорбления, как бабка Параска:
«ви втонете у власній жовчі нам на радість!»-не предъявив ни логики,ни аргументов.Здесь Вы похожи на идола Майдана-Тимошенко,которая речи свои произносла в состоянии истерики.Кого Вы можете так убедить?
Серега, а ведь все по закону. Закону о выборах, за который голосовали и те и другие. Они его читали хоть перед тем, как принять? Мне этот закон не нравился с того момента, как я понял, что по нему фальсифицировать можно без последствий типа снятия с выборов.
аргументируй по нашему варианту