Вам и не снилось

Ось прочитав — http://zn.ua/POLITICS/vam_i_ne_snilos-107475.html       і….так сумно стало.

Пане Редакторе, а чи не відрядитися Вам до Грузіі (чи когось відрядити з журналістів), щоб на власні очі…., та прихватити з собою одного з алексів, так би мовити, для чистоти експерименту і плюралізму думок.

Вам и не снилось: 79 комментариев

  1. молодці грузини.
    а Алекс завжди знайде, до чого причепитися.

  3. Одно из моих больших огорчений по жизни связано с Грузией. Я очень хотел и хочу поехать в Тбилиси и Батуми. Можете представить мое огорчение, когда буквально на следующий день после того, как сдал документы в бельгийское посольство (НАТО, Европарламент и т.д.), я получил приглашение президента Саакашвили…

    За последние годы трое журналисток УЦ побывали в Грузии. Многое из того, что есть в статье ЗН, читатели УЦ узнали из первых и знакомых уст.

    Не знаю, нужно ли это Алексу, но мне очень хочется там побывать.

  4. Поскольку меня вспомнили,позволю себе повторить свой комментарий к статье Ревчуна для объяснения комментариев к путешествиям,личным свидетельствам.И подчеркну для Радуги,я аргументирую свою позицию,а не «чепляюсь»,имейте мужество признать это.Сам факт появления данной записи горожанина работает в мою пользу.
    «Комментарий к комментарию
    Когда я пишу отзыв о статье,я опираюсь не только на ее содержание,но и контекст в котором она воспринимается.
    Записки о путешествиях не раз появлялись на страницах УЦ,да и других украинских изданий.И всякий раз меня интересовал вопрос,насколько адекватно автор передает впечатления от увиденного.Речь не только о достоверности и точности публичной информации.В годы незалежности западному опыту придано судьбоносное значение,он противопоставляется советскому и российскому.Так выстраивается новая идеологическая модель,микст либерализма и национализма.При этом,попытки трезво оценить то,что происходит на Западе часто подвергаются жесткому осуждению.Используются даже такие примитивные приемы,мол,если сам в Европе на бывал,то и судить о ней не имеешь право.(вспоминается пример Ревчуна об учениках 5 класса,которые спрашивали учителя английского:»А Вы сами видели то,о чем рассказываете?».Но что делать тогда учителю физики,при переходе к темам ядерной физики,что показывать?)То есть наивный эмпиризм возводился(возводится)в абсолют.(На себе испытал действие этого аргумента).Из последних примеров-статья о Грузии,написанная на основании свидетельств самих грузинских граждан(кому интересно-недавняя публикаци О.Гуцалюк),которые подавались как главный аргумент.Причем в пользу определенных политических настроений.Тогда то я и решил,что стоит поставить границы(но не вычеркивать вообще ) нарративу.Подчеркнул значение «кабинетной работы»,то есть самостоятельного логического анализа.Повторюсь,речь идет о достоверности информации,необходимости подготовки автора и читателя к восприятию и оценке иного опыта.Разве это не важно?»

  5. Прежде всего это относится к словам горожанина:
    «Пане Редакторе, а чи не відрядитися Вам до Грузіі (чи когось відрядити з журналістів), щоб на ВЛАСНІ ОЧІ….,»

  7. Алекс, я вам искренне сочувствую. Никакой «самостоятельный логический анализ» не даст вам ощутить запах цветущего миндаля или грохот Ниагарского водопада. И многого, многого другого.

  8. P.S.Изучая успех той или иной страны,региона,постарайтесь ответить на вопрос,какова цена успеха,какую жертву он потребовал?О цене успеха Грузии я писал в комментарии к недавней статье О.Гуцалюк,написанной на основе свидетельств граждан Грузии,собственного визита(если не ошибаюсь)Сегодня личные свидетельства подаются как истина в последней инстанции.Вот критике абсолютизации эмпиризма,нарратива и посвящены были последние мои комментарии.

  9. Во всяком случае Вы могли убедиться в правоте моих наблюдений за публикациями в СМИ.

  10. Дивним чином наші бажання збігаються.
    Будемо сподіватися, що вони колись та здійсняться. :yes:

  11. Алекс, неужели положение наблюдателя за наблюдателями (был такой старый анекдот) вас устраивает? Выползайте уже из своей кельи, а то окончательно мумифицируетесь.

  14. А вот вопрос для размышления всем.
    Во время СССР по ТВ показывали разные регионы страны в новостях. Но после объявления независимости появились некие информационные стены между бывшими республиками ! Что реально происходит в каждой бывшей республике можно узнать только шпионским способом или через родственников, которые там остались. А ТВ бывших республик, похоже , карманное и выполняет прихоти лидеров стран и местных олигархов. Потому такой туман и получается.
    P.S.
    А простым рабам (в душе) много информации и не надо. Доказательство — из простых работяг я один здесь на сайте)))

  17. Alex-е, офіційна ТОЧКА ЗОРУ Кремля, а саме вона представлена в матеріалі (пропонованому вами) не є, а ні нарративом, а ні емпірізмом. Це лише ОФІЦІЙНА точка зору. Тим не менш, це не заважає ій бути АБСОЛЮТИЗМОМ для «вільноі» російськоі преси.
    «У сильного всегда бессильный виноват:
    Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
    Но мы Истории не пишем;…..»(с)
    Це перше. Друге, ваш, так би мовити, нарратив, запозичений виключно з «2000» (або такого ж пошибу), враження якось не призводить. Чому?.Колись вже писав.Повторюватися не буду.
    І третє. Дійсно, шкода вас з вашою келією — ще й емпірізм вам не доступний. :scratch:
    Останнє. Відчувається ваше неприховане незадоволення собою після дискусіі з Б.Р. Та навряд чи ТУТ ви задовольните своі нездорові амбіціі. Адже тема про Грузію і Украіну.

  18. поживемо — побачимо…
    може, організувати зустріч блогерів у Грузії?… :yahoo:

  19. я вот и не могу зарекаться..помните я публиковала как-то тест *мое внутренне гражданство* или как-то так..так вот дважды его пройдя выяснилось, что именно Грузия-самое оно))так что..так что.. :scratch:

  20. Правильнее сказать:рассуждения по поводу записок о путешествиях.Зеркало в зеркале ничего не отражает.Начались они еще с комментариев статей А.Кузнецовой,чтения статей в укр.периодике.Этот вид информации очень важен:научный анализ «пересичный» громадянын не осилит,а вот записки о путешествиях,кроме удовлетворения интереса к экзотике,могут «невымушено»подтолкнуть читателя к нужному автору выводу.В крайнем случае, ему подскажут формулу:(как в статье о Грузии из УЦ:не нужно ностальгировать по СССР,ориентироваться на Россию,а делайте так,как Грузия.И будет вам грузинское благополучие!Про милитаризацию Грузии или ее войну против Ю.Осетии,конечно не напишут.Хотя именно это-цена успеха.
    Жанр путешествий-современный,он стал возможен,актуальным, после того,как Украина стала открытым обществом ,очень удобен для манипуляции общественным общественным сознанием в связи с своей изящной формой и содержанием(«легкость мыслей необыкновенная!»)

  21. Алекс, о манипуляции общественным сознанием — в бюро пропаганды. Сможете рассказать о своем путешествии интересней Ани Кузнецовой, — напечатаем. Нет — мне эта дискуссия неинтересна. Лично я — на рок-концерт. Там жизнь.

  23. Статья написана Лозунько-укр.журналистом,на мой взгляд,аргументированная.Тут важно другое:почему сейчас в укр.,рос.прессе ведется «пропагандистская война за Грузию?Второй момент-то,о чем я писал комментируя статью Ревчуна ,другие ,и что вычитал у Вас:
    «Пане Редакторе, а чи не відрядитися Вам до Грузіі (чи когось відрядити з журналістів), щоб на ВЛАСНІ ОЧІ…»(разрядка моя)-это как раз то,что побудило меня комментировать Б.Г.(ком.смотри выше).То есть мои заключения даже в Вашем частном замечании подтвердились.И тут я удовлетворен полемикой с Б.Г.Другое дело-ошибка по поводу стать его о тер.акте.Но я извинился.Если ошибаюсь-не молчу и развиваюсь.

  24. Вы хотите сказать,что у нас(и не только)свободная пресса и нет цензуры?

  26. А я послушаю
    Скотта Маккензи, недавно ушедшего из жизни, «San Francisco «

  27. Alex-е, знайдіть дві відмінності від ваших «рассуждений по поводу записок о путешествиях.»???? :wacko: від того, про що йдеться в статті ДТ. Зокрема, хоча б ось від цього:
    «Несмотря на неизменно апокалиптические прогнозы российских кассандр, в минувшем году в грузинскую экономику инвестиции пришли из 65 государств и составили
    1 млрд. 111 млн. долл., увеличившись на 37% (на душу населения выходит примерно 251 долл. В Украине же с ее 6473,1 млн. долл. прямых иностранных инвестиций (ПИИ) в 2011 г. на одного украинца приходится всего около 141,5 долл., а если вспомнить, что первое место среди инвестирующих в Украину стран неизменно занимает Кипр, то реально иностранных ПИИ на наши с вами души окажется куда меньше…).
    Між іншим, я вже заплутався, це нарратизм, чи емпірізм? 🙂

  28. у вас сказано в коменті, що нам підказують, що не треба орієнтуватися на Росію…
    а що, треба?
    скільки крові коштує їхня «стабільність»?
    війни на Кавказі, в тому числі на своїй території, теракти…
    якщо говорити про держави на крові, то Росія буде ділити вищі місця в рейтингу разом з Америкою.
    До речі, мої висновки можуть вважатися об»єктивними? я ж в Росії не була, своїми очима ні на що не дивилася…

  29. а мені колись астролог сказала, що моя доля пов»язана тільки зі слов»янськими державами, головним чином — Україною..
    і я за кордоном швидко гиги дам…
    але так цікаво хоча б подивитися
    та я повернуся…
    за таких умов візьмете в Грузію?

  30. По скромным подсчетам Запад влил в Грузию примерно 7 млрд. баксов в виде различной помощи, что-бы показать какой Михо продвинутый президент… Вопрос теперь чисто риторический, что-бы Грузия делала без такой помощи ? На одних мандаринах и винах не выживешь… И последнее, чем будет расплачиваться Грузия?

  31. Статья написана Лозунько-укр.журналистом
    ——————————————————-
    Alex, чому б вам було не написати — журналістом «2000», якого залюбки цитує » Русский мир. Украина». Зайве було б тоді писати украінським. Ви ж теж по місцю мешкання украінець.

  32. По скромным подсчетам…
    —————————————————-
    Fredd, «подсчеты» в студию плз.
    Розумію, Вам не під силу прочитати всю статтю з ДТ.Тоді ознайомтесь хоча б з тим, що я процитував.
    Особливо зверніть увагу на таке:» в минувшем году в грузинскую экономику инвестиции пришли из 65 государств». Fredd-е, Із шестидесяти п»яти держав!!!
    Як по них розраховуються — вчіть економіку.
    ЦІ б проблеми (як розраховуватися) та Азарову. Але поки що, те нездйсненна його мрія.
    Що ж до США…..Як би там не було і з якою метою, а допомагати грошима, більш цивілізовано, ніж досягати своєі мети (в даному випадку Росіі) силою своєі зброі.

  34. Инвестиции инвестициями, а что там на эти деньги создается ?
    Кстати, прочел на одном из форумов :

    Исходные данные:

    1. В Грузии есть уникальные технологии сыроварения, позволяющие делать лучший сыр в мире.
    2. Грузия лидирует в рейтинге по простоте ведения бизнеса.
    3. В Грузии либеральная система налогооблажения.
    4. Зарплата грузинского колхозника в разы меньше голландского фермера. Следовательно себестоимость сыра будет меньше.
    5. Грузия в квартал импортирует сыров на сумму 2,5 млн долл. Следовательно в сбыте проблем не будет.
    6. Исходя из глобальных прожектов саакашвили, свободные территории в наличии имеются.

    Итог:

    В Грузии есть все условия производить самый лучший и дешевый сыр в мире, одновременно решая проблемы безработицы и отрицательного баланса внешней торговли.
    Вопрос:
    Почему этого ни чего не делается?

  35. Лєно, я останнім часом теж підтримую грузинів матеріально, правда набагато скромніше ніж американці — купую тільки іхні вина. Сьогодні, як ніколи, вибір тут просто чудовий 🙂

  36. цитата:»Когда Россия в 2006 г. закрыла свой рынок для грузинских сельхозтоваров, включая вино, было трудно. Но никто не стенал и не призывал срочно вступать в Таможенный союз, дабы сохранить российский рынок. Внимательно изучили стандарты Евросоюза, повысили качество вина и переориентировались на европейский рынок. Сегодня туда уходит более 20% грузинского «напитка богов». (Так что у наших сыроделов есть весьма вдохновляющий пример.)»
    Не відразу Fredd і Москва будувалася.

  38. Читаю коменты и одна мысль гложет: как можно жить в стране,которую ты ТАК НЕНАВИДИШЬ? Да и ЖИЗНЬЮ это жалкое существование, врядли, можно назвать.Это страшно НЕНАВИДЕТЬ ВЕСЬ МИР и все,что тебя окружает. А вывод такой напрашивается из прочитанного.

  39. Людмила Владимировна, перейдите на пост Вітаю, Україно! Там посветлее все-таки стало к вечеру 🙂

  40. Поддреживаю в смысле вино грузинское люблю.

  41. В районе 22-х часов по ТИ-ВИ-АЙ будут показывать фильм о ГРУЗИНО-РОССИЙСКОМ конфликте.Есть смысл посмотреть.

  42. SHUBINA L V говорит:
    24.08.2012 в 21:26
    —————————————————
    ????
    Завжди вважав, що украінська державна ВЛАДА (з відловідним ставленням до неі) і власне ДЕРЖАВА Украіна, проти якоі ніхто, здається, не сказав тут поганого слова — це різні речі.
    Тому- висновок Ваш :unsure:

  43. и одна мысль гложет: как можно жить в стране,которую ты ТАК НЕНАВИДИШЬ?

    А вы посмотрите на мир глазами других. А точнее, мозгами. Для этого выкурите в день 10 сигарет и выпейте в течение дня 150 грамм. И так несколько дней подряд. Потом сравните свои ощущения «до» и «во время эксперимента» и получите ответ на свой вопрос.
    Или вот уже готовый ответ : под наркозом острые углы сглаживаются и мир кажется светлее.

  44. я особисто відчуваю неприязнь пана Алекса не тільки до влади…
    може, я помиляюся…
    от Ви, Валерію Леонідовичу, відокремлюєте мухи від котлет… у вас правда — несприйняття чогось конкретного — влади, явища, погляду…
    але в пана Алекса все набагато серйозніше…
    буду рада помилятися 😉

  45. Лєно, не знаю…мені здалося, що сенсу чи то підстав для узагальнення не було.Та й Алекс був на зовсім іншій хвилі сьогодні. Його більше турбувало власне ЕГО, якому раніше було завдано (Б.Ревчуном) нищівного удару.

  46. Валера, да Бог с ним, с Алексом. Прости человеку его слабости. Я думал у него хватит характера доказать: раз поучаю вас, бестолковых, значит, могу лучше написать. Но, увы…

  47. Олег говорит:
    24.08.2012 в 22:15
    —————————————————-
    Л.В., от тепер з Вами погоджуюсь! :yes:

  48. Прости человеку его слабости.
    ——————————————————
    Слушаюсь и повинуюсь (с) 🙂

  50. Посмотрела.
    Сердце разрывается от увиденного !Неужели мы и своей Родине хотим такой судьбы?
    Неужели те,кто НЕНАВИДИТ эту страну будут и дальше учить нас жить?
    Чи ми не діти своеї землі ? Чи й надалі ці «вумники» будуть намагатися нас вчити жити? Чи ми зовсім втрачаємо свою гідність?
    Ось які думки не дають заснути. Люди перетворюються в хижаків,судячи з побаченого. І не важливо,що це -в далекій Грузії,завтра ця біда може прийти і в наш дім. А цього неможна допустити.

  51. Людмило Володимирівно, я відчуваю ваш біль і ваш протест, який став причиною переходу на українську.
    не рвіть собі серце.
    краще, що ми, українці, можемо зробити — це ігнорувати антиукраїнські заклики й працювати…
    ну, гади вони… а що поробиш?

  52. Т.е. пока у народа есть минимум — водка и сигареты, он будет терпеть любую власть. В.Цой пел «если есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день». Думаю, миллионы украинцев ему подпоют.

  54. Не Шубина Л.В. Страница не открылась. Не пожалел.

  55. Шубиной
    ТВАй аналог 5 канала.Сегодня он выдает себя за самый честный канал,но ему грозит поражение в суде и выплата шрафа в 9млн.гр.Так что ожидайте от него воплей о сободе слова.
    Из газет
    «…финансовыми ресурсами для проведения реформ, его(Михо-Alex) обеспечил Запад, прежде всего США. Вот только некоторые цифры: с 1994-го по 2006 гг. МВФ предоставил Грузии займы на общую сумму более $500 млн. В 1991—2007 гг. Агентство США по международному развитию выделило Грузии помощь в $1,5 млрд. В 2001—2006 гг. помощь Грузии от Евросоюза составила 206 млн. евро. В 1992—2006 гг. Германия дала Грузии в виде финансовой помощи 228 млн. евро, технической поддержки — 48 млн. евро (REGNUM).

  56. «Понятно, что и радикальная реформа госаппарата, включая нашумевшее расформирование прежней ГАИ, и набор новой с минимальной зарплатой сотрудников $400 против 30 в старой структуре была бы невозможна без внешней помощи. Впрочем, общеизвестно и то, что новую зарплату высшим грузинским чиновникам напрямую платило правительство США — беспрецедентный случай в мировой практике!»

  60. Відверто кажучи, у мене була надія, що грузини перебільшують масштаби тієі війни, пересмикують факти щодо причин і хронологіі іі початку. АЛЕ…..після перегляду цього фільму, зробленого РОСІЙСЬКИМИ кінодокументалістами, я ШОКОВАНИЙ!!!! А ще Беслан, Абхазія….. Просто жах. Та це ж «ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ» новоі російськоі імперіі.
    Фільм повинен побачити не тільки КОЖЕН громадянин Украіни, але і Росіі, щоб зрозуміти — «по ком звонят колокола».

  61. В статье Лазунько о честности и объективности речь не идет — типичный агитпроп, в лучшем стиле 60-70-х, так Зориным и его начальством Замятиным запахло, как серой. ИМХО (не навязываю).
    В статье Фиделя с чем-то согласен, с чем-то — нет. Но хоть такого неприятия, как статья Лазунько, не вызывает.
    У газеты 2000 есть своя аудитория, я в нее не вхожу и соответственно на их сайт с пропагандой, скажем, УЦ не лезу.

  62. Alex, засуньте свій «2000» в….
    Подивіться ЦЕЙ! фільм, а потім будете вумнічать. Ще раз кажу — я в ШОЦІ.

  63. Автор британской The Times Майкл Биньон 2008г.т,: Путин всех обыграл
    » Надо быть готовым игнорировать провокации и не бояться потерять несколько пешек, чтобы в итоге заманить противника в подготовленную им же самим ловушку, — пишет Биньон. — Путину пришлось уступить несколько пешек: Косово, Ирак, членство в НАТО балтийских государств, выход США из договора по ПРО, американские ракеты в Польше и Чехии. Но Путин терпеливо выжидал, готовя ловушку в Грузии. Как только президент Саакашвили допустил промах, напав на Южную Осетию (вопреки советам США и собственным обещаниям), Россия была наготове».
    «Атака была короткой, резкой и смертоносной — достаточной, чтобы заставить грузин бежать в унизительной панике под объективами камер, но и не столь разрушительной, чтобы мир содрогнулся от возмущения, — продолжает Биньон. —

  64. Тут главное раскрыть двери восприятия,привыкнуть читать иное.Некоторые наши общие знакомые напрочь отказываются воспринимать информацию ,противоречащую их взглядом,даже несмотря на европейскую подкладку интересов(не образования).

  65. Украина в войне Грузии против Южной Осетии
    «Свой — Чужой : Фильм А. Мамонтова об участии Украины …»
    Смотреть,так все!

  66. Свой — Чужой : Фильм А. Мамонтова об участии Украины в войне Грузии против Ю.Осетии

  67. WWIII.RU
    Война в Ю. Осетии, Отступление грузинских солдат ч.1
    by WWIII.RU 1 year ago

  70. Я не можу назвати всіх росіян гадами.
    Це буде несправедливо.
    Але той цинізм,з яким керівництво цієї країни ствиться до своїх громадян,перкручуючи інформацію та зомбуючи їх постійно через ЗМІ,просто ВРАЖАЄ !!!!!
    Та ВЕЛИКА НЕПОВАГА до інших народів (чого тільки варта НЕПОВАГА під час візиту Путіна до НАШОГО Президента ( в даному випадку я веду мову про НАШОГО ПРЕЗИДЕНТА,як би хто до нього не ставився),теж вражає.
    І я розумію,що тільки енергітична залежність стримувала наше керівництво в своіх заявах.
    Тому боляче читати «умничание» представників п»ятоі колони,які зневажають НАШУ ДЕРЖАВУ і нас-украінців.Тому й вимальовують все чорною фарбою.
    Так,життя важке і ще багато треба змінити
    і кожному в своємо світогляді і Державі ще -вдосконалюватись та вдосконалюватись.
    Але це НАША біль і НАШІ проблеми !!!!!
    Я вірю,що ми з ними впораємось,якщо ТАКИХ добродіїв серед нас поменшає !

    Може,й справді,Їм буде краще не серед НАС !
    Та й повітря стане чище в Нашій домівці !(Даруйте за емоції !)

  71. ВалерІй ! Ви пам»ятаете вислів про очі :» Ти йому ……в очі,а він каже — Божа роса»?
    Я вже давно зрозуміла БЕЗПЕРСПЕКТИВНІСТЬ любого діалогу.
    Бо в людини є тільки одне «правильное мнение» — ойго, всі інші — хибні !
    Так,що не переймайтеся !
    Добре,що нас — однодумців в цьому питанні — БІЛЬШІСТЬ !

  72. Шубина! Я не предлагаю Вам своего мнение.Я рекомендую ознакомиться с фактами,которые Вы обошли своим вниманием для того,чтобы Вы могли критически отнестись к информации ТВАй.Раз Вы вошли в поле информационной войны вокруг грузинской агрессии(факт признан США ЕС),то не останавливайтесь на половине пути.Иначе на вопрос:кто такое слон,Вы ответите-это хобот.Заодно поинтересуйтесь результатами работы комиссии Верховной Рады под руководством Коноваленко(Боюсь ошибится-Коновальца-?),по вопросу участия Украины в этом конфликте в период режима Ющенко .Ссылку на соответствующий фильм предлагаю ниже.Надеюсь,Вы не побоитесь его посмотреть?

  73. «Alex, засуньте свій «2000″ -…..Если бы я так ответил,чтобы началось!

  74. «Добре,що нас – однодумців в цьому питанні – БІЛЬШІСТЬ !»-хорошие мысли редко овладевают массами.Френсис Бэкон этот аргумент называл «идолами толпы».

  75. Alex говорит:
    25.08.2012 в 13:06
    ——————————————————
    Alex, Шубіна сказала те, що сказала. А ваше — «-хорошие мысли редко овладевают массами.», це інтерпретація вашого хворого уявлення і повна імпотенція контраргументаціі.

  76. Пані Людмило, читаючи коменти алекса і знаходячись під враженням фільму «Уроки російською», як ніколи усвідомлюю небезпечність російського великодержавного шовінізму, однієі з багатьох, але не найменшоі, загрози Незалежності Украіни.

  77. Игнорирование иной точки зрения(а каждая моя запись-ссылка на факт) мешают понять реальные проблемы Украины.Очевидно,когда горожане,шубины,игнорируя ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ факты ищут пятую колонну,подсказанную «честными» 5 каналом,ТВАй,то им трудно объяснить ,почему каждый седьмой украинец покинул Украину и теперь живет за рубежом.
    Из страны уезжают молодые люди, окончившие институт и не желающие работать за мизерную зарплату.
    В то же время, более половины молодежи в возрасте от 18 до 29 лет готовы при первой возможности уехать из страны.Но где же патриотизм?Почему желание уехать на готовое вытеснило другое-создать благополучное общество на Украине?Почему нет желания повторить подвиг колонистов-европейцев по освоению ДИкого Запада Америки или колонистов,освоивших Дикое поле,позже ставшее-Новороссией,житницей империи?Тест на реальный патриотизм не пройден? Общество потребления породило конформистов?

  78. Нет ничего тайного, что не стало бы явным.

  79. я не про росіян сказала «гади», а про великоросійських шовіністів…

Добавить комментарий