В защиту русского языка

В защиту русского языка: 219 комментариев

1. про грамотніть не хвилюйтеся.
   росіяни молоді самі пишуть безграмотно, наша молодь нічим не відрізняється

2. Російська мова захисту не потребує. І насправді ніхто нікому ніколи не заборонить спілкуватися російською, і не забороняє. А галас навколо цієї примарної «заборони» або від того, що людина помиляється, або свідомо підло спекулює на цьому питанні та підігріває суперечки… Сподіваюся, що даний випадок — не другий приклад…

   А стосовно обов’язковості вивчення російської мови в українських школах — це не прояв демократії.

   Прикольно, що зазвичай ті, хто відстоює антидемократичні ідеї часто «б’ють» тих, хто відстоює демократичні, — спекуляціями, вимогами поступати з їхніми ідеями за їхніми ж уявленнями про демократію. Це так зворушливо!

   Дуже схоже на вимогу бандюка у жертви проявляти терпимість. Ти ж, мовляв, відстоюєш терпимість, то ж не опирайся, поки я тебе битиму та грабуватиму…

   Я — приклад російськомовної людини, яка вболіває за розвиток української та за її відродження. Мені дійсно буде дуже прикрим, якщо українська зникне з різнобарв’я світових мов. І не вбачаю в цьому ані чого дивного. А пропозицію перейти на українську приймаю. Підучу трохи, стану нормально нею говорити — із задоволенням перейду. Зрештою, вважаю, що кожен українець в майбутньому має знати українську насамперед. А також йому варто знати англійську. І російську також. Але сподіваюся, що українська в Україні буде з часом частіше лунати вулицями міст…

3. Єлисаветградський лікар говорит:
   02.06.2012 в 23:55
   =========================
   Андрей, то что ты пишешь всё хорошо… НО!
   То, что из школьной программы по живому убрали изучение русского языка наравне с украинским всякие политические мерзавцы Вакарчуки и еже с ними…ЭТО ЕСТЬ ФАКТ…
   Никуда украинский язык не исчезнет…вот это и есть спекуляция националистических банд…
   Возвращение изучения русского языка в школы наравне с украинским — историческая неизбежность…

4. Поживемо — побачимо… (с) :whistle:

5. :yes: :whistle: :mail:

6. Хоча… Я б, якби це від мене залежало, не скасовував би вивчення російської мови. Не на рівні української, звісно, але тим не менш. Просто розробляв би просвітницькі програми, які б популяризували українську. А знати російську для українця — корисна справа, відверто кажучи.

7. а навіщо?
   уважно прочитай мій перший комент — молоді росіяни її знають гірше за нас, якщо говорити про грамотність.
   їм, значить, необов»язково, а нам — треба?

8. Єлисаветградський лікар говорит:
   03.06.2012 в 00:17
   ========================
   :good: :good: :good:
   …и не было всей этой политической возни…

9. Если вопрос мне: должны, хотя бы для повышения своего уровня образования и культуры… Мы не можем брать самые плохие примеры для подражания…а наоборот…

10. …тем паче, что влияние из всех стран мира у РФ самое большое…соответственно мы должны извлекать максимум разносторонней пользы для себя…

11. Цитата: «…навязывает тебе свою волю и лишает права на использование твоего языка.»
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Вас лично кто-то лишает права на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ русского языка? Например?

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Цитата: «…самым большим
    парадоксом в ситуации с русским
    языком является то, что за его запрет
    выступают многие из тех, кто сам
    говорит на русском»
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Вам кто-то запрещет думать, общаться, читать на руском языке? ))

    P.S. Имхо, тема языка у нас в стране, пардон, высосана из пальца, и предмет банальных манипуляций.

    У МЕНЯ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РУССКОГО ЯЗЫКА И НИКОГДА НЕБЫЛО. Я закончил школу с русским языком обучения. Владею свободно и украинским, и русским… Как в письменной, так и разговорной речи. Лично мне никто, ничего не «запрещает», не «лишает»…

12. :good: Ни где, ни когда на территории Украины я не чувствовал дискомфорта , от того что говорю на русском. Даже в западных ее областях. Вообще-то это политическая пугалка. Цель ее разделить общество. Ни кто не отменял принцип — разделяй и властвуй. Не птдавайтесь искушению набить морду соседу за то что он рамовляє українською мовою. :yahoo:

13. nestor говорит:
    03.06.2012 в 07:11 Вообще-то это политическая пугалка. :good: :good: :good:

14. историю с языками вытаскивают из нафталина всегда перед выборами. Ничего из этого все равно не получится. Это тема записных провокаторов Табачника и Колесниченка

15. На самом деле не в языке дело (извините за тавтологию). Дело в том, что огромное количество граждан Украины, страны, которую строили их предки, воевали и гибли за нее, отстраивали после войны, которая состоялась как независимая страна благодаря в том числе и их усилиям, эти граждане в СВОЕЙ стране в одночасье стали чужими. Во всяком случае им такое мироощущение пытается навязать небольшая кучка маргиналов, неспособных ни на что созидательное. Неспособных даже популяризировать свой язык, творить на нем, делать на нем науку и т.д. И вот эти неспособные и вопят больше всего.
    Сколько осталось русскоязычных садиков, школ, вышей? Не по факту, по закону. Кто пробовал преподавать или учиться на украинском языке? А история, изложенная в украинских учебниках и статьях? И пр. и пр.
    Так что язык сам по себе не главное. Это как в анекдоте «и с партизанами неудобно получилось».

16. А обязательное изучение английского языка , а в некотроых школах еще и других, это что — «прояв демократії» 🙂 Тем более, что выпускники школ в результате всего этого не знают ни одного языка, ни украинского, ни иностранного ( английский и т.д.). Вот вы «вболіваєте за розвиток української та за її відродження», но только не надо лукавить. Что развивать и что » відроджувать», если ничего украинскому языку не угрожало и не угрожает. А может все дело в том , что на подсознательном уровне, видя то, что произошло в стране неготивного за 20 лет, люди на подсознательном уровне ассоцируют это с украинским языком, который проталкивают везде ?

17. «небольшая кучка маргиналов» неспособных выучить украинский язык, «творить на нём, делать на нём науку» и «вопит больше всего».
    Кто их делает чужими как не они сами, принципиально противоставляя СЕБЯ ! каким то «свидомитам?

18. Для тех кто знает оба языка, эта проблема надумана и не стоит выеденого яйца.

19. Ой да бросьте! Зачем «небольшой кучке маргиналов» изучать украинский, чтобы творить и т.д.? Ну не хотят они. Лень им. Времени жаль. Да мало ли! А не потому, что они его ненавидят.

    Кто кого кому противопоставляет? Зачем же отрицать очевидное. Кого «свидомиты» (Ваш термин) называют оккупантами, янычарами, живущими на чужой земле, заставляют вернуться к «рідній мові» (украинской)? Или это их, «свидомитов» пытаются заставить? Одних Тягнибока, Фарион и иже с ними послушать достаточно для того, чтобы понять.

20. користь в основному матиме РФ.
    Білоруси під рф прогнулися з усіх сил, що, в них газ дешевий?
    ніякої користі від російської мови немає і бути не може.
    а якщо говорити про спілкування за кордоном, то будь-яка розумна людина робить скидку на те, що людина вивчала не рідну мову.
    а дурні нас же не цікавлять?

21. Хотел бы уточнить предмет разговора опираясь на различные публикации:
    Законопроект Кивалова — Колесниченко «Об основах государственной языковой политики»-есть попытка реализации
    Европейской хартии региональных языков, которую Украина никогда бы не подписала, если бы не прямое давление Совета Европы — без присоединения к хартии нас просто не приняли бы в эту организацию. То есть разговор не о предоставлении особого статуса русскому языку.
    В хартии, в п. 43 сказано: «роль государства… состоит в как можно большем приспособлении Хартии к конкретным условиям каждого регионального языка».Русский ,с 2003,признан региональным.
    «Всем приходилось слышать — какой, мол, статус может быть в Украине у русского языка?! Ведь во Франции нет статуса у английского языка, а в Англии — у французского. Действительно, нет — потому что в Англии не живут французы, а во Франции — англичане. Но там, где судьба свела два этих народа — в Канаде — эти языки имеют равный статус. Даже страшно представить, что было бы с Канадой, если бы нашлись там политики, которые стали бы «англизировать» провинцию Квебек, насильно переводя франкоязычных канадцев на английский язык и обвиняя их при этом в непатриотизме.»
    «Другой пример умышленного словоблудия — заявления вроде «вам же не запрещают говорить по-русски». Да, пока пользоваться русским языком запрещают не везде, но все региональные языки уже запрещены в сфере рекламы, сохраняются ограничения на их использование в кинопрокате, в сфере образования, теле- и радиопространстве, в госорганах, в судебной сфере. За годы независимости принято почти 80 законов, ограничивающих использование всех региональных языков. При этом граждан фарисейски вопрошают: где, кто, когда вам запрещает своим языком пользоваться? Между тем вовсе не является секретом перечень этих законов, ограничивающих или запрещающих использование региональных языков Украины. Законов, принятых вопреки Конституции, гарантирующей «свободное развитие, использование и защиту русского, других языков национальных меньшинств Украины» (ч. 3 ст. 10) и которые прямо противоречат международным обязательствам Украины по хартии. «

22. Вы не европеец.Почему?Читайте далее:
    в 2010 г. был опубликован доклад экспертов Совета Европы по результатам имплементации в Украине Хартии о региональных языках, в котором отмечено, что «русский язык отнесен на несоответствующий ему уровень» (п. 61), и предложено применить к нему «более серьезные меры защиты и развития» (п. 155). На этой основе Комитет Министров Совета Европы 7 июля 2010 г. принял Рекомендации Украине по совершенствованию ее языкового законодательства. Игнорировать эти Рекомендации — значит напрашиваться на санкции Совета Европы.

23. Alex говорит:
    03.06.2012 в 10:41
    Хотел бы уточнить предмет разговора опираясь на различные публикации:
    Законопроект Кивалова — Колесниченко «Об основах государственной языковой политики»-есть попытка реализации
    Европейской хартии региональных языков
    ==========================
    :good: :good: :good:

24. Captain говорит:
    03.06.2012 в 09:03
    каким то «свидомитам?
    ======================
    Отличный термин…беру на вооружение…
    :yahoo: :yahoo: :yahoo:

25. «Я – приклад російськомовної людини, яка вболіває за розвиток української та за її відродження. Мені дійсно буде дуже прикрим, якщо українська зникне з різнобарв’я світових мов.»

    Я тоже. :yes: :good:

    Кстати, часто те, кто выступает против украинского языка и за поддержку русского, совершенно не стесняются писать по-русски безграмотно. :scratch:

26. Мой пост — это ответ на слова Елисаветградского лiкаря от 02.06. в 23:55. :unsure:

27. «…тем паче, что влияние из всех стран мира у РФ самое большое…»

    Я думаю, Саша, это большой вопрос. :unsure:

28. :good: :yes:

29. :yes: :good:

30. » Неспособных даже популяризировать свой язык, творить на нем, делать на нем науку и т.д.
    Сергей, такое развитие языка невозможно достичь за 20 лет. :unsure:

31. Вспоминаю, как на первом курсе МГУ им. Ломоносова в 1998 году наша преподавательница по Истории КПСС (кстати, она была известна тем, что работала на КГБ и часто закладывала инакомыслящих студентов) очень возмущалась тем, что русский человек, приехавший в Украину, чувствует себя очень некомфортно, т.к. не понимает вывески магазинов: например, заходя в «Перукарню» она ожидала там купить хлеб и булочки. :scratch: И это по ее мнению было просто унизительно и возмутительно. :yahoo:

32. Ошибка — в 1988 году :mail:

33. Алекс, вот еще пример — город Страсбург. При его посещении, кажется, что ты в Германии, все названия улиц написаны на немецком, но произносятся по-французски. И вообще, все общаются по-французски. История этого города, как и всего Альзаса, тоже полна трагизма и решения национальных вопросов. Но сегодня, будучи пограничным, Страсбург — это одновременно город французской и немецкой культур. Страсбург стал символом примирения Франции и Германии, двух государств-первооснователей Европейского союза. Этот пример — того, к чему мы должны стремиться. Но есть одно но: немецкая и французская культуры равнозначны по развитию и мировой значимости. На сегодня мы не можем, к сожалению, тоже самое сказать про равнозначимость русской и украинской культур. Именно поэтому, украинский язык, как одна из основ культуры независимого государства, сегодня нуждается во внимании и поддержке с его стороны.

34. Я только уточнил предмет спора-Европейская хартия о региональных языках,которая дважды была ратифицирована Верховной Радой и которая является обязательной для исполнения Украиной,как считает Совет Европы.Имплементации норм Хартии и служит законопроект.Напомню,
    региональным русский язык сделала ВР 15 мая 2003 г., при ратификации Европейской хартии (п. 2 закона №802-15 содержит перечень региональных языков, в число которых входит и русский).
    Европейские нормы права -угроза украинскому языку?

35. А еще, языковой вопрос намного легче решаем в развитых странах, которые дают своим гражданам более важную общность: высокий уровень жизни. Тогда выбор языка становится второстепенным. Например, в Швейцарии в мире и согласии живут 4 государственных языка: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Не имея языковых проблем на территории франкофонской Швейцарии, французы, тем не менее, чувствуют себя не всегда комфортно, т.к. между ними и швейцарцами есть различия в поведении, ценностях, привычках. И как это для нас звучит не смешно, но между ними есть даже легкая неприязнь. В декабре женевцы празднуют Эскаладу — день независимости Женевы от французов.
    Это пример того, что язык в этих странах давно уже прошел тот этап, когда он являлся главным в самоопределении нации.
    В случае Украины и России — ситуация другая. В нашем случае языковой вопрос испольуется многими политиками как самый грязный и легкий способ манипуляций, увода людей от решения более важных задач, сталкивания и разделения народов.

36. Конечно! И за 20, и за 100! И за 300! О чем я и говорю!

37. … такого развития языка…

38. А ведь люди ,наступающие на русский язык,просто его не знают,и элементарно мстят ему за это.Вы можете себе представить Ивана Плюща говорящим на русском языке.Ющенко коряво говорил,а писать может и не имел.А девушка Елена из Новомиргорода,как у вас с русским?

39. За 100 и за 300 я бы поспорила. Все зависит от нашего желания. Смогла же стать классиком украинской литературы девочка из Орловской губернии — Марко Вовчок. Главное — нужно понимание важности украинского языка.

40. :good:

41. Oxana говорит: 03.06.2012 в 16:49
    «… Главное – нужно понимание важности украинского языка».
    ======================
    Это что??? :scratch: В чем его ВАЖНОСТЬ? :wacko:

42. Специально задала этот вопрос своему супругу, который никогда не жил в Украине и по национальности русский. На что он мне ответил следующее:»Если для людей, проживающих на данной территории абсолютно не важен украинский язык (а язык — это одна из основ культуры), то почему эта территория называется Украина, а не Россия?» :unsure:

43. Вивчення англійської мови — це не прояв демократії, а якісна освіта для людини, яка зможе вільно спілкуватися в усьому світі та не мати мовних бар’єрів. + отримає доступ до наукової літератури, даних світу. До демократії це не має жодного стосунку. Дивно, що Вам це треба пояснювати. Чи це була спроба підколоти?

    Стосовно розвитку української, то якщо Вам не видно загрозу для української мови, то це не привід звинувачувати мене в лукавстві. В свою чергу, саме щирість Ваших слів викликає в мене неабиякий сумнів…

44. Кстати, часто те, кто выступает против украинского языка и за поддержку русского, совершенно не стесняются писать по-русски безграмотно.
    ===========================
    Точно, Оксано, часто це кидається в очі. :yes: :yes: :yes:

45. :good: :good: :good:

46. Важливість, Сергію, в особливості, в культурному значенні української мови серед мов світу… Ну, та даремно ви з Оксаною сперечаєтеся. Їй та мені — не однакова доля мови, тобі (ти сам це визнавав) — абсолютно по цимбалах. Тому в нас аргументи різного кшталту.

47. А раніше Саша ним не користувався. 🙂 🙂 🙂

48. К счастью, Ahaco, среди блогеров, отстаивающих право украинского языка на дальнейшее укрепление и развитие, практически нет тех, кто был бы «наступающим на русский язык». Практически все из них грамотно общаются на двух языках.

49. По происхождению москаль. Вся моя родня по отцу в Новосибирске, Тамбове и Костроме. Но я гражданин Украины. Я тут живу. И понимаю, что у нашего государства должен быть один язык. И оба моих сына неплохо владеют двумя языками, я больше суржиковый, чем мои Герман и Леонид. Ну нет тут проблемы.

50. Ніхто не наступає на Ваш язик, заспокойтеся, пане… Грамотність підвищувати можете сміло для початку свою, потім займетеся за навчання інших. Бо більш достойним є починати із себе.

    Стосовно Олени з Новомиргороду — вона дуже непогано пише й розмовляє російською мовою. І нічим не заслужила хамства з Вашого, пане, боку.

    Завчасно відповім на можливе запитання — російську мову я особисто знаю краще за українську. Ну, точніше, українську я знаю гірше за російську. Користуюся обома мовами неідеально, але не думаю, що можу судити, як Ви, про рівень грамотності Івана Плюща чи Віктора Ющенка. Є підозра, що Президент Ющенко достатньо пристойно пише як російською, так і українською. Серед 4-х Президентів України, в мене враження — що він не є найбезграмотнішим. Ну, так мені здається. Хоча, іспитів влаштовувати й не маю права, і не збираюся.

51. Моя шана та повага Вам, шановний пане москаль! 🙂 🙂 🙂 Побільше б таких москалів в нашій державі — ми б вже давно нормально жили б (так мені здається).

    Ну, якщо така п’янка, то я за походженням — вінегрет. ))) Ну, російської крові в мене також порядком має бути. )))

52. Таких і зараз повно, і тоді вистачало. Гарна ілюстрація до цього обговорення.

53. це до Oxana говорит:
    03.06.2012 в 14:35

54. Андрей — мы все из винегрета, который называется украинец. :yahoo:

55. Очень глупо искать чистоту и древность кровей как на территории Украины, так и на большинстве территории России. 😉

56. » было бы непростительным легкомыслием спокойно наблюдать, как кто-то навязывает тебе свою волю и лишает права на использование твоего языка.»
    ——————————————————
    Слай,кто ВАС лично лишал права говорить по русски???Мерзавца в студию!Или это опять плач в пользу бедных?
    «Кто-то,где-то и порой…»

    …или это только МНЕ так везет?За все годы — ни разу не лишали права говорить по русски!При всем моем отпетом русскоязычии… :scratch:

57. :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yes: :yes: :yes:
    Я просто підтримав напрямок, завданий Геннадієм. Ти ж не думаєш, що я його всерйоз називаю москалем? )))

58. Нет, конечно, Андрей. 🙂 Ты , как никто другой, всегда с уважением относишься к людям, независимо от их отличий от тебя. :rose:

59. Проблема в имплементации норм Европейской хартии региональных языков(см. мои комментарии),а не в том,быть или не быть государственному языку.
    «Ну нет тут проблемы.»-Конечно нет,ведь не там ищете.Законопроект Колесникова-о реализации норм Европейской хартии,а не о русском языке.То,что у Вас нет проблемы-заслуга прежнего ,советского,времени,когда украинский с первого класса изучался.Если сегодня в семье говорят на нескольких языках,то происходит это не благодаря нынешнему государству,а вопреки его действиям,которые,в свою очередь,порождают «отчуждение» или «массовки»(в терминологии УЦ).
    «я больше суржиковый,»-вдумайтесь в природу суржика.Это не только следствие сосуществования языков,но и несвобода в использовании некоторых из них.Если бы имелось право на родном говорить и дома,и на работе,не было и суржика .Или ,во-всяком случае,не было одной из причин его появления.Суржик-признак культурной несвободы.
    Пишут:»Андрей – мы все из винегрета, который называется украинец.»
    Если перевести высказывание с кулинарного языка,на историко-правовой,то автор слов косвенно признает,что Украина-федеративна по своему историческому происхождению,поликультурна,полилингвистична,поликонфессиональна.Отсюда реальная потребность в защите культурных прав национальных меньшинств,в том числе и языковых.То есть Украину можно представить как витраж,сложенный из разноцветных кусочков смальты,а Вы предлагаете превратить население в оловянных солдатиков:»И понимаю, что у нашего государства должен быть один язык.»А значит,один язык-одна нация_одно государство ,а в итоге тоталитаризм.Приехали!

60. Так и во всем мире !!! Но для пессимистов мы все произошли от обезьян , а для оптимистов от Адама и Евы! Но как не крути мы все далекие родичи! А родственики должны жить дружно и помогать друг другу!!!

61. Хороший ответ! Отличный ответ! Но что дальше? Будет называться Россия, проживающие на этой территории люди будут иметь возможность разговаривать на удобном им языке, их материальный уровень будет на уровне Австралии. И ЧТО??? ЧТО ВЫБЕРУТ ЛЮДИ??? Нищету и угнетение ради языка или достаток без его запрещения?

62. Мова — так. Доля крани — ні.

63. «Будет называться Россия, проживающие на этой территории люди будут иметь возможность разговаривать на удобном им языке, их материальный уровень будет на уровне Австралии.»
    Вы это серьезно??? :wacko: :wacko: :wacko:

64. Oxana говорит: 03.06.2012 в 19:27
    Вы это серьезно???
    ======================
    Конечно. Австралия заняла первое место среди стран с наилучшим качеством жизни.

65. Сергей, Вы считатете, что нет у сегодняшней России проблем, на которые она может потратить свои ресурсы, а территория Украины с ее населением — это как-раз то направление, куда обязательно потекут русские нефтяные и газовые деньги? :scratch:

66. Oxana говорит: 03.06.2012 в 19:32
    Вы считатете, что нет у сегодняшней России проблем, на которые она может потратить свои ресурсы, а территория Украины с ее населением – это как-раз то направление, куда обязательно потекут русские нефтяные и газовые деньги?
    =============================
    Нет, конечно. С чего такие выводы?

67. А Вы не думали о том, что наше согласие на то, чтобы стать частью России может стать согласием на то, чтобы поток денег и ресурсов был как-раз обратным: из бедной Украины в богатую Россию?

68. А откуда тогда уровень Австралии? :wacko:

69. Oxana говорит: 03.06.2012 в 19:37
    А Вы не думали о том, что наше согласие на то, чтобы стать частью России может стать согласием на то, чтобы поток денег и ресурсов был как-раз обратным: из бедной Украины в богатую Россию?
    ===========================
    :scratch: Где я сказал, что МЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЧАСТЬЮ РОССИИ??? :wacko:

70. «Австралия заняла первое место среди стран с наилучшим качеством жизни».
    ==============================
    http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?avstraliya_zanyala_pervoe_mesto_sredi_stran_s_nailuchshim_kachestvom_zhizni&objectId=220485&lang=ru

71. См. пост от 03.06.2012 в 19:12.

    Может быть я чего-то не поняла? :scratch:

72. Вот этот? :
    «Борменталь говорит: 03.06.2012 в 19:12
    Хороший ответ! Отличный ответ! Но что дальше? Будет называться Россия, проживающие на этой территории люди будут иметь возможность разговаривать на удобном им языке, их материальный уровень будет на уровне Австралии. И ЧТО??? ЧТО ВЫБЕРУТ ЛЮДИ??? Нищету и угнетение ради языка или достаток без его запрещения?»?

    Так можно заменить название государства с Россия на Тьмутаракань. Не в этом же суть.

73. » Нищету и угнетение ради языка или достаток без его запрещения»

    Я, как и Вы, против нищеты и угнетения ради языка. Есть у меня толко один вопрос: как возникает «достаток без запрещения языка»? :scratch:

74. «Отсюда реальная потребность в защите культурных прав национальных меньшинств,в том числе и языковых.»
    Поддерживаю на 100%. Только сейчас в Украине не так легко определить, какой язык, русский или украинский, реально относится к языковому меньшинству, несмотря на количество населения, считающего себя этническими украинцами .

    А как Вам, Алекс, такое противоречие советского времени, заслугу которого Вы подчеркиваете : наличие суржика и изучение украинского языка с первого класса? О чем оно говорит?

75. Наивно думать, что уничтожением русского языка можно возвеличить украинский. Он всегда с ним шел и будет идти в упряжке. Так что ко дну пойдем вместе. В обнимку…

76. Спасибо, друзья, что поддержали дискуссию. Отдельная благодарность Геннадию Рыбченкову, который редко оставляет комментарии, и поэтому его появление на своем блоге я расцениваю, как небольшое, но событие…

77. Достаток вообще достигается «без запрещения» максимально возможного. В том числе языка. Да тут и вопроса нет. Люди имеют право жить комфортно. В том числе говорить на том языке, который им удобен. И между собой договорятся. Яркий пример — Австралия. Да и США, по большому счету. И другие страны. Язык не главное. И даже не одно из главных.

78. Как можно уничтожить Великий и Могучий???
    За ним,промежду прочим,РОССИЯ,не менее великая и могучая…
    Даже если бы и захотели,не представляю — КАК можно его уничтожить силами отдельно взятой Украины. :unsure:

    А вот украинский,увы,запросто.За ним второй Украины нет.

79. Ну где и кто уничтожает на Украине русский язык? Вот украинский на уровне примьер-министра уничтожаеться !!!

80. :good: :good: :good:

81. Падение общей культуры распостраняется и на русский язык и на украинский. Поэтому деградация (языковая) совместная. Вы думаете, противники всего русского занимаются развитием украинского языка? Им не до этого. За годы независимости они перевели на украинский одного «Гарри Поттера» и очень этим гордятся. При том, что в советские годы, которые принято считать тоталитарными по отношению к украинскому языку, мировые классики переводились и издавались на украинском миллионными тиражами.
    Еще раз повторю: роя могилу русскому языку, русофобы сами в нее и попадают.

82. Наши местные защитники украинского языка бравируют тем, что знают русский. Но в одном предложении почему-то делают несколько ошибок, как в случае с Captain. Да и Вам, nestor, неплохо было бы подучиться правилам правописания -тся и -ться в глаголах.

83. Сергей, Вы забываете о том, что и США, и Австралия находятся на отдельных континентах и далеко от других стран и культур. Это их географическое положение тоже в свое время помогло им быть независимыми и самостоятельными в выборе своего дальнейшего пути развития. Тем не менее, каждый новый иностранец, приезжающий в эти страны, свою новую жизнь начинает с изучения английского языка, иначе квалифицированная работа ему не светит.
    Украина же на протяжении многих веков была местом разборок и войн между сильными державами. И сейчас у многих из них остается интерес к этой территории.
    И если мы, живущие в Украине, не хотим быть использованы в интересах людей этих сильных держав, мы должны стремиться к независимости. И украинский язык — это одно из орудий нашей защиты.
    И еще раз хочу подчеркнуть, что я против запретов русского и других языков , но я за дальнейшее укрепление и развитие украинского.

84. Нынешние украинские писатели часто жалуются, что их издают смешными тиражами и вообще их мало, кто читает. Рецепт поднятия тиражей и интереса к чтению лежит на поверхности: верните русский для обучения в школы, тем самым поднимая уровень культуры учеников, и вы подготовите благодатную почву для своих произведений…

85. Ну,началось… Обычно к правописанию начинают цепляться,когда больше сказать нечего.Да и вообще,явление известное:
    http://dolboeb.livejournal.com/2081705.html

86. «верните русский для обучения в школы, тем самым поднимая уровень культуры учеников»
    —————————————————-
    Поинтересуйтесь уровнем культуры в российских школах,где говорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском.
    Я вовсе без злорадства…но нельзя же быть таким наивным! :unsure:

87. К проблеме «отцы и дети», которая усугубляется многими факторами, добавляется языковой. Родители общаются на одном языке, дети на другом. Между поколениями происходит разобщение…

88. Слай, наведите конкретные примеры ( о языковых барьерах в семьях), а то Ваши доводы сродни фантастики.

89. Ага,и общаются со словарем или через переводчика…всё,блин…апупей апофеоза!
    Следующая версия будет — про болезни от недостатка русского языка в организме.
    Всё.Пора спать… :scratch:

90. Я акцентирую внимание не на чужих орфографических ошибках (делать мне больше нечего), а на том, что любители бросать камни в чужой огород, сами заслуживают подобного отношения.

91. Верно подмечено, Степаныч!!! :good:

92. :yahoo: :good:

93. Саша ! Надо срочно чайник включать ! Опять ты за свое ! :unsure:

94. СЛАЮ.
    Вы ,действительно, ТАК думаете,или для затравки ТАКОЕ пишете ?
    Мне приходится докладывать на Коллегии в Министерстве, в Верховном Совете выступать,на различных мероприятиях самого разного уровня , и т.к. я-РУССКОГОВОРЯЩАЯ УКРАИНКА, то и говорю на русском,т.к. выросла в рускоговорящей семье,думаю на нем. И что ? Да НИЧЕГО !!!! НИКОГДА мне никто не сделал замечания,хотя многие коллеги говорят на украинском,все прекрасно друг друга понимаем ( включая и технические проблемы,управленческие и др.обсуждаем).
    Я искренне считаю Колесниченко провокатором,который подбрасывает в массы разрывающие страну проблемы. Ну а мы-рядовые обыватели,для чего пытаемся разрывать себя ?
    Я НЕ ВЕРЮ ,что ВЫ «потерпаєте» (не могу подобрать такое же по колориту русское слово) от того, что ГОВОРИТЕ НА РУССКОМ ! Или Вас ,простите,прельщают лавры Колесниченко ? А если Вам хочется НА ДНО,так отправляйтесь в Россию и идите туда !!!!!!!!!!! А нас зачем туда тащить? Что за странные «объятия » ?
    Мы-нация МИРНАЯ!!! Пусть себе Россия живет и процветает, а мы будем жить в СВОЕЙ СТРАНЕ ,без их указаний и объятий !
    Чувствуете,к чему приводят ТАКИЕ инициативы првокаторов ? Вместо решения проблем экономических,мы рвем чубы из-за языка.
    А спасать нужно ,действительно,УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК — красивый ,мелодичный,но только литературный,а не жлобский суржик ! Ведь только по-украински : ЖІНКУ КОХАЮТЬ, а макароны ЛЮБЛЯТЬ ,а по -русски : и женжину и макароны любят !!! Чувствуете разницу ?????? КОХАЮТЬ !!!!! Але наші діти й онуки,я вважаю, не будуть такою дурницею перейматись, бо будуть двомовні!!!! І це- чудово ! !!!!!!!!

95. Слай, а можно я не в порядке дискуссии, а так,чисто пофлудить на тему работы нашего верховного законодательного органа.Запрета вроде бы у Вас не было.
    Я тут вспомнил,что 5 июня наша ВР будет рассматривать ряд законопроектов. Я тут нарыл немного информации об ОДНОМ из них. Хочу ею поделиться с друзьями.
    Да, так вот, ранее Венецианская комиссия в целом поддержала этот з/п и высказала мнение о его своевременности и нужности для гос-ва Украина.Но при этом высказала целый ряд серьёзных замечаний (если конечно можно считать серьёзными, ряд несоответствий с действующей Конституцией). Позже, уже наши мужи из Главного научно-экспертного управления при ВР расписали все эти «несоответствия» на 14-и страницах своих выводов. А профильный комитет Рады так вообще сделал следующее заключение:
    «що законодавча ініціатива народних депутатів України ……… за своїм ЗМІСТОМ та формою юридичного викладу не ВІДПОВІДАЄ положенням Конституції України (статті 10, 22, 24, 92, 157), Регламенту Верховної Ради України (стаття 91), Рішенню Конституційного Суду України від 14 грудня 1999 року № 10 рп/99 у справі про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної ….., а також не узгоджується з міжнародними документами, ратифікованими Україною, зокрема Європейською хартією регіональних мов або мов меншин.»
    Обе эти экспертные структуры однозначно высказались,что в ТАКОМ виде данный з/п принимать НЕЛЬЗЯ.
    Я это к чему? Если Вэрх.Рада во вторник ПРИМЕТ данный з/п, у меня возникнет вопрос- А нафиг,простите,было создавать все эти Управления с Комитетами и платить им не хилые деньги, с моего кармана в т.ч.,,если их мнение ДЕПУТАТАМ по барабану?!
    Слай, ещё раз прошу прощения за флуд не по теме дискуссии.

96. SHUBINA L V говорит:
    03.06.2012 в 22:18
    Саша ! Надо срочно чайник включать !
    ==========================
    Мудро… :good:

97. …пора принимать закон… :mail:

98. Також погоджуюся із Степаничем! :good: :good: :good:

    Слухайте, що це так повторюється, як мантра: то про заборону, то про знищення російської мови… Ну не буде з нею нічого такого! Звідки ви це вигадуєте, шановні панове? :wacko:

99. :good: :good: :good: :good: :good:

100. Скоро конкурс почнеться: представники якого світогляду більш грамотно пишуть, та хто допускає більше чи менше помилок. 🙂 Причому, окремо оцінюватимуться орфографічні, окремо — пунктуаційні, а окремо — стилістичні помилки. 🙂

101. Даже добавить нечего! :good: :good: :good: :good: :good:

102. Опять все повелись на провокации, исходящие из Верховной Рады. Ну зачем, спрашивается, именно сейчас выносить такие провокационные законопроекты? Ведь всерьез никто не считает, что закон будет принят. Но ведь нужно поиграть мышцами перед избирателями накануне выборов…
     Лично я учился при СССР. И могу авторитетно сказать, что уровень изучения как украинского языка, так и украинской литературы был очень высок.
     Нельзя стимулировать учить язык путем запрета другого языка. Вспомните дебильный закон о запрете общения в школах вне занятий на русском… Ничего, кроме раздражения такое законотворчество не приносит.
     Украинский язык вполне самодостаточен. Его только нужно учить и правильно пользоваться. Многие ли наши журналисты, литераторы, педагоги действительно владеют литературным украинским? Вспомним американские «небошкряби»….
     А сейчас я выскажу абсурдную, на первый взгляд и неприемлемую для некоторых мысль…
     Считаю, что самым рациональным государственным устройством была бы Федеративная Республика Земля. С единым и понятным для всех языком. Ведь все мы живем на этой планете, а она ведь, в сущности, такая маленькая…

103. «Опять все повелись на провокации, исходящие из Верховной Рады.» — в данном случае,все повелись на провокацию исходящую от Слая! 🙂
     Слай,без обид — шо маемо то маемо! 😉

104. «Лично я учился при СССР. И могу авторитетно сказать, что уровень изучения как украинского языка, так и украинской литературы был очень высок.»

     Могу подтвердить, что украинский изучался со 2 по 10 классы, но уроков было меньше, чем русского. Тем не менее, мало кто из учеников воспринимал эти уроки серьезно, все это было из разряда факультатива, хотя были экзамены, украинский тут же забывался при выходе из класса, т.к. чтобы учиться в любом вузе УССР необходим был именно русский, чтобы работать или заниматься любой наукой — тоже русский. Телевидение — на 80% на русском. Именно поэтому мы сейчас и имеем то раздражение и неприятие украинского, т.к. в УССР ему отводилась второстепенная роль языка меньшинств.
     Именно поэтому переход украинской науки к украинскому языку был столь болезненным. А если вспомнить ,что центр всей науки в СССР был в Москве, то легко можно объяснить тяжесть такого разделения.

     Могу тоже подтвердить, что издавалось много зарубежной литературы, переведенной на украинский. Но лежала она, в основном, как макулатура в книжных магазинах, в то время, как достать ту же книгу, переведенную на русский, было очень трудно.
     Долго учить язык — не значит владеть им и активно использовать. Как еще один пример языков, которые преподавались в большинстве советских общеобразовательных школах с 4го по 10 класс, но на выходе из школы ученик был не в состоянии сказать ни слова — это иностранные языки: английский, немецкий, французский. Просто не нужны они были в то время, и даже несли угрозу государству в большом количестве. :mail:

     «Нельзя стимулировать учить язык путем запрета другого языка.» Но с этими словами соглашусь на 100% :yes: :good:

105. Слай, Вы в своём блоге попытались, во всяком случае мне так показалось, обвинить рускоязычных граждан в том, что они разговаривают на русском языке и при этом не согласны с принятием русского как второго государственного. Вы представляете какая неразбериха начнётся в документации, когда одни будут писать документы на русском языке , а другие на украинском. Лично я против двух официальных языков. Но всвязи со специфекой работы у меня вряд-ли получится разговаривать на украинском. Я сейчасработаю в Благотворительном фонде «Возвращение к жизни» социальным педагогом в проекте по социальному сопровождению молодих ПИН (потребители инъекционных наркотиков) и ПН (потребители наркотиков). Как Вы себе представляете что-то объяснить человеку который находится в «системе» на украинском языке, если он всю жизнь разговаривал на русском и украинского языка толком не знает. Он на русском языке не всегда понять может, а я с ним на литературном украинском буду разговаривать, чтоб он вообще больше никогда не пришёл — ну тогда конечно можно, но цель у проэкта совсем другая. А когда тренинги проводят специалисты из России которые уже по другим причинам не понимают украинского языка, то мне тоже приходиться говорить на русском языке, потому — что если я буду говорить на украинском — на перевод тратится очень много времени, которое очень ценно на тренингах — его всегда не хватает. Но только вот по окончанию трененга — тренер искренне поблагодарила за то что на тренинге мы разговаривали на русском языке, так как Ирина — тренер которая вела трениг — коренная москвичка и украинского языка не знает и не понимает. И уже исходя из такого вот опыта начинаю задумыватся — те кто так яростно выступают за принятие русского языка как второго государственного тоже получается не хотят знать и понимать украинский язык? Ведь говорить можно одно, а думать — то совсем другое. Лично моё мнение — есть государство — и это государство создавалось на этой земле не 15 и не 25 лет назад, и не из беглых каторжан, а население автохтонное — то которое формировалось на этой земле, точно не помню , но вроде как с 5 -6 ст. н.э., и как я считаю, у государства которое имеет историю не не в одно столетие должен быть один государственный язык.

106. Оксан, я в советское время так как Вы не застала, но соглашусь с Вами где- то на 50%. И чейчас заканчивая общеобразовательную школу ученик и украинский толком знать не будет. По себе знаю Очень хорошо выучила украинский разговорный СОВРЕМЕННЫЙ литературный язык по двум фильмам — «Район Мелроуз» и «Район Беверли Хилз», а граматтику благодаря занятиям с репетиром. Поэтому для того чтоб хорошо знать и родной украинский и иностранный русский, англиский , французский в любом случае нужно репетиторство.

107. А еще была установка при СССР,что от изучения украинского освобождались дети военнослужащих проходящих службу на Украине.
     Один мой одноклассник,при разговоре на эту тему,пошутил: «совсем как англичане в коллониях!»,так его чуть из комсомола не исключили…но,времена уже были перестроечные,обошлось.

108. Не знаю, в каких годах вы учились, я лично — в 60-ых. И, не смотря на то, что действительно количество часов преподавания украинского языка было меньше, чем русского, но требования были достаточно жесткими. Поэтому все мои одноклассники в совершенстве овладели мовой.
     Что касается английского, немецкого и т.д., то была специальная инструкция соответствующих органов — преподавать так, чтобы ученики не могли общаться на этом языке. Вот поэтому и переводили «тысячи».

109. :good:

110. Я 90-х

111. Ну почему же, Аня, и сейчас есть школы, которые хорошо преподают языки, когда рептиторство совсем необязательно. Иначе смысл какой в этих школах -ознакомительный?
     «И сейчас заканчивая общеобразовательную школу ученик и украинский толком знать не будет. » Это печально и говорит об общем уровне преподаваемых знаний.
     Русский, например, в советских школах преподавался на высоком уровне, независимо от республики. А вот учебники иностранных языков времен СССР сейчас невозможно читать без улыбки, т.к. направлены они были не на изучение языка, а на пропаганду советского строя. Я как-то нашла дома билеты выпускных школьных экзаменов за 1988 год, и сейчас, когда прошло более 20 лет, вопросы по многим предметам из них кажутся просто маразмом: практически каждый из них каким-то образом был связан с КПСС и ее съездами.

112. Ну а я в 80-х 🙂

113. Да, Степаныч, и мне кажется, многие из них сейчас самые активные борцы против украинского в Украине. :yes: 😉

114. Оно и понятно.Отказаться от звания «старшего по коммунальной квартире» — не просто! 🙂
     Привыкнув,что все приспосабливаются под тебя,вдруг,потерять статус «основного»…трагедия,аднака! :unsure:

115. :good: 😉

116. Комитеты высказывают мнения,но не доказано,что они истина в последней инстанции.Это экспертное мнение,которое подлежит обсуждению.Не более и не менее.

117. Итак-законопроект о региональных языках,а не о преференциях русского языка и угрозах украинскому.Вопрос о языках ставится шире-языках ВСЕХ народов,населяющих Украину.Выступать против него,значит выступать не только против русскоговорящих.
     Принять законопроект-значит выполнить обязательство перед Советом Европы,которе есть условие вхождения в ЕС.
     Закон зарегистрирован в конце 2011 и по ходу законотворческой работы «всплыл» в данное время.Дата определяется временем рассмотрения предыдущих законопроектов,раньше зарегистрированных.Потому есть сомнения относительно версии «провокации».

118. Что говорить о русском языке, если большинство населения не могут грамотно писать даже на одном языке?!!!

     Я бы ввел вторым государственным — русский, а третьим — английский!

     А кому не нравится, то можно рассмотреть вариант второго государственного — китайского! правда тогда самоуверенность и «пихатость» украинцев отпадет сама собой! :yes:

119. Вообще дискуссия по поводу языка странная. Речь ведь не идет о том, нужно ли погубить украинский или русский. Речь идет об элементарном исполнении статьи 10 Конституции, где написано ясно и недвусмысленно: «Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та ВИЗНАЧАЄТЬСЯ ЗАКОНОМ». Де цей закон?
     В теме 1.ПОЗИЦИЯ Горожанина http://uc.kr.ua/1-%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%b8%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d0%be%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81/comment-page-1/#comment-88447 автор дал ссылку на статьтю донецкого журналиста. В связи с этим я написал пост с вопросом:
     «Борменталь говорит:
     03.06.2012 в 11:09
     Цитата: «… по поводу Донбасса можно констатировать уверенно: проблема решена. Решена за счет аполитичных механизмов самоорганизации, заменивших собой пробелы в законах и бессилие властей. Не в том смысле, что появился какой-то порядок и стандарты. А в том, что факт незнания государственного языка никоим образом не препятствует полноценной социальной активности».
     ==============================
     Статья ! Автору респект и уважуха! Но, исходя из вышеприведенной цитаты, государству .

     Вопрос: государство на своем государственном, законотворческом уровне в конце концов должно узаконить статус кво или таки нет?»
     ==============================

     К сожалению, на этот вопрос никто не ответил. 🙁

120. Забота о родном языке не может быть провокацией.А неодноразовые его обсуждения показывают,что люди в массе своей,не понимают его сути и воспринимают его лишь как агрессию против украинского.Частота обсуждения вопроса не пропорциональна его пониманию.Вот это нужно констатировать.

121. Провокация это на мой взгляд то, что в период 2005-2008 гг. число часов украинского языка в школах уменьшилось в сторону английского! Вот и поддержка государственного языка «национально свідомим» Правительством. :yes:

122. Странно,а мои посты для чего? Утверждение А.К.-«…пора принимать закон…»-Нужно принимать закон,который имплементирует нормы Европейской хартии о региональных языках.

123. Закон сякой-такой есть, но вот оппозиция и власть его по-разному читают! Припоминаете скандалы с решениями областных советов об установлении региональных языков!?

124. Вот и началось !!! Зайдите на сайт «LB.ua»,завтра везут 1500 ОХРАННИКОВ из восточных регионов для ЗАЩИТЫ русского языка. Оппозиция призывает выходить к ВР защитников украинского языка. И что ???? МОРДОБОЙ устроят,в очередной раз ! Это ли не спрвоцированная ситуация -стенка на стенку !!!! Зачем ???? И все делается перед Евро, сюжеты по TV об Украине и так,что стыдно называться украинцем скоро станет . А мы — САМИ МАСЛА В ОГОНЬ ПОДЛИВАЕМ и ПОДЛИВАЕМ !!!!! И ЭТО называется не ПРОВОКАЦИЯ,да еще и момент выбран подходящий !
     А на счет соблюдения очередности принятия законов в ВР можно рассказывать внукам,они ,может,и поверят.
     Если звезды зажигаются,значит это кому-то нужно ! Вот это-неоспоримый ФАКТ. Разве не разумней принять закон о языках нацменьшин и НЕ СТАВИТЬ СЕГОДНЯ вопрос ВТОРОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ? Время ВСЕ поставит на свои места.Или ОБЯЗАТЕЛЬНО надо давить на мозоль ? Ну,если уж ОЧЕНЬ кому-то НЕКОМФОРТНО от УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО,то В.В.Путин,взойдя на трон,новые правила ввел: ВСЕ,кто родился в СССР МОГУТ ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЙ ! Заявление -и ты ГРАЖДАНИН страны ,где ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ , а мы — ЗДЕСЬ со своими языками разберемся без ВАС.
     И все,проблема для каждого конкретно УГНЕТЕННОГО ( даже не смешно об этом читать,а грустно) Р Е Ш И Т С Я !!!!!! :bye:

125. «если большинство населения не могут грамотно писать даже на одном языке?!!!» -Ярослав,ВЫ готовы «первым бросить в них камень»?Сами-то,без греха..?

126. В том-то и дело,что действительно это кому-то нужно,увы,Вы правы!
     Одни сознательно запускают распрю,другие подхватывают повинуюясь «внутреннему бессознательному»,на эмоциях…или по глупости.
     Опять нас сталкивают лбами,а мы радостно готовы в драку…обидно.
     Потом,как обычно,после драки репу чесать будем (как этот смайлик :scratch: ) — мол,с чего б это мы???

     А нас отводят от «ненужных» мыслей и разговоров,подсовывая «нужные».Отвлекают,а мы и ведемся!

     «-Так они называли меня желтой ры-ы-ыбой?!
     -Да-да,а еще червяком!Земляным червяком!!!»
     Классика!

127. 100% :good: «..А нас отводят от «ненужных» мыслей и разговоров,подсовывая «нужные».Отвлекают,а мы и ведемся!..»
     а многие боятся флуда, когда мы отвлекаемся от темы..да Слава Богу, что еще умеем отвлекаться..я потому и не поддерживаю чаще такие темы, потому что мне уже тошно от этой ситуации..мы же и на блоге друг друга съедим так постепенно..а хуже ведь только нам самим..ОЦЕ ТОКА на это нервы осталось нам всем потратить… :yes: 😉

128. Отчасти разделяю мнение Людмилы Владимировны! Думаю для каждого образованного человека нет проблемы ни с украинским, ни с русским, ни даже с английским языком! Так что давайте будем дружелюбны и уделим внимание действительно насущным проблемам! :yes:

129. Сергей, а вот это интересная инфа.. не встречала.. спасибо :good: 😉

130. :good: :good: :good: :yahoo: :yes:

131. Но ведь это справедливо.Судите сами:офицер для прохождения службы прибыл из российского городв в украинский.У него есть дети,которые обучаются,скажем,в 7 классе.Как им изучать украинский,если его одноклассники начали это делать с 1 класса?

132. Припоминаю,потому предлагаю текст?
     «В свое время ряд местных советов то ли в силу некомпетентности, то ли став пешкой в чужой игре в поддавки, стал предоставлять русскому языку региональный статус. Но такое решение и бессмысленно, и вредно по двум причинам: во-первых, в компетенцию местного совета не входит предоставление какому-либо языку регионального статуса. Во-вторых, региональным русский язык сделала ВР 15 мая 2003 г., при ратификации Европейской хартии (п. 2 закона №802-15 содержит перечень региональных языков, в число которых входит и русский). А потому повторно предоставлять таковой статус решением местного совета — все равно, что ломиться в открытую дверь.

     В результате таких непродуманных решений практически повсеместно суды эти решения местных советов отменили, что дало возможность ксенофобам протрубить, что «региональный статус русского языка отменен!». При этом они сознательно осуществляли смысловой подлог — отмена неправового решения местного совета вовсе не лишала русский язык регионального статуса, предоставленного ему ВР. Но в общественное сознание через СМИ вбивалась мысль, что региональный статус уже отсутствует, поскольку отменен судом. Единственный областной совет, не угодивший в эту ловушку — Харьковский, выписавший свое решение по региональному статусу русского языка в строгом соответствии с действующим законодательством, вследствие чего это решение, пройдя через пять судебных процессов, продолжает действовать с 2006 г.»

133. Почитайте внимательно посты,они совершенно в ином русле,мы разбираемся в вопросе.На все Ваши вопросы есть ответы в постах,начиная с «провокации» и выбора момента .
     «НЕ СТАВИТЬ СЕГОДНЯ вопрос ВТОРОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ»-? в законопректе нет речи о втором государственном.Все знают Конституцию.Еще раз,внимательно,без эмоций,перечитайте посты,выключив перед этим ТВ.Просто голос «толпыги» с Майдана заглушите в себе и из ТВ.
     А вот это предложение :чемодан-вокзал-Россия,придуманный НЕ ВАМИ,а укр нацистами-националистами ,прошу больше здесь не повторять.

134. Отец моего товарища,отставник,в свое время выучил украинский уже выйдя на пенсию.Но это,конечно,скорей исключение.
     Просто уж больно,в самом деле,на поведение англичан в коллониях похоже.»Бремя белого человека»,блин…
     Впрочем,я и не обобщаю.Разных я знал и военных и их детей.Я о тогдашей тенденции.

     Многие не считали нужным для детей учить украинский по принципу — «а зачем это им?!»
     И писали заявления с просьбой освободить их от уроков украинского прямо с первых классов.

135. Если офицер прибыл временно (лет до 5), то может быть и справедливо, а если он прибыл надолго или навсегда, то изучение украинского языка было бы очень даже желательным, точно так же, как это делают прибывшие иностранцы в Россию, США, Францию, Германию, Италию и т.д. И не страдали бы в будущем его дети таким неприятием украинской культуры, которое мы видим сегодня.

136. :yes: Давайте будем!

137. «а зачем это им?!»

     Судя по некоторым постам, этот вопрос и сегодня не исчез даже среди тех, кто всю жизнь живет в Украине. :unsure:

138. Вопрос о языке-вопрос о культуре,значит-он актуален всегда.Следовательно,внимание к нему-нормальное явление.Более того,свидетельствует о том о здоровье народа,поскольку он может интересоваться не только ценой на сахар.»В начале было слово…»
     И если внимательно читать посты,то не трудно понять,что проблема прочитана по-новому,с точки зрения европейского законодательства.Потому нельзя утверждать,что здесь повторяют избитые мысли.Удалось отойти от бесконечных примеров(у нас и в России) и рассмотреть тему с точки зрения интересов национальных меньшинств.

139. Для образованного нет, а вот для футюолиста есть проблема.Голова у него. чтобы есть:
     «Полузащитник сборной Украины и киевского «Динамо» Александр Алиев отказался отвечать на вопросы на украинском языке одного из телеканалов. Это произошло после тренировки перед товарищеским игрой с Австрией, пишет champion.com.ua.

     На вопрос журналиста Украинской Алиев сказал: «Задавайте пожалуйста вопрос по-русски, я украинского не понимаю», — заявил игрок.

     Напомним, что Алиев живет в Украине более 10 лет.»
     «

140. Так отож…они до сих пор искренне недоумевают — и ЗАЧЕМ это им?!

141. Я тоже.. Я бы очень хотела пообщаться человеком которого испытывал хотя бы дискомфорт от того, что говорит по — русски. Или, еще лучше, стать свидетелем, когда человеку отказали в чем-то только потому, что он обратился не на украинском языке. Проблема надумана, что бы сделать определенный пиар — ход, заработать политические дивиденды…

142. :good: :good: :good:

143. Прочитал эту новость на Soccer.ru,но не хотел утомлять сообщество очередным примером.Примеры,на самом деле, мало что проясняют.(скажем русскоязычный Блохин,А.Шевченко).Их можно надергать под любую концепцию,это проблема эрудиции.
     Если вернуться к Алиеву,то если не ошибаюсь(Илючек может поправить),у его друга Милевского был конфликт с журналистами ,которые обвиняли его в «недостаточной патриотичности»,что он не выучил язык и т.д.Сами они с такими обвинениями к Блохину,Шевченоко не обращались.Не исключено,что Алиев вернул «должок» за своего друга,тем более,что журналисты слабо освещают подготовку к сборной к ЧЕ.Об этом с сожалением и недоумением говорил Воронин. Не будем играть в примеры.Это путь в никуда.

144. вы хотите сказать, что русскоязычное население , русская культура стоит на более высоком ступеньке развития, чем украинская и украиноязычное население?

145. Все нормально, Горожанин, спасибо, что написали! :bye:

146. Давече помнится один умник уже отказался говорить на украинском на собственном представлении директором комунального учреждения!

     Думаю знание украинского это уже даже не требование, а норма жизни! И если для лиц предпенсионного возраста это еще простительно, то для среднего поколения и молодежи это скорее позор! :yes:

147. По поводу Алиева — вопрос к федерации футбола. Можно ли принимать в сборную человека, не желающего говорить на языке страны, флаг которой ты защищаешь? Будет ли такой индивидуум костьми ложиться в матчах за страну или только за твердую валюту?

148. Полностью согласен, Алекс! :good:

149. Цікаво, а хтось читав відповідний законопроект :scratch: ?

150. «Поэтому все мои одноклассники в совершенстве овладели мовой.»

     Верю, только дальнейшее ее использование было только на ограниченном бытовом уровне. Украинский язык занял место не живого и развивающегося языка, а украшения в национальном разнообразии народов СССР.

151. Забыли о законотворческих инициативах оппозиции(это важно для тех,кто полагает,что споры вокруг языка -провокация)
     Очевидно,что «без взятия под контроль кабельного телевидения и спутниковых тарелок, и, конечно, интернета, никакая украинизация информпространства невозможна.
     В принципе это взятие под контроль записано в законопроекте Кириленко, где говорится, что целостность национального культурного пространства обеспечивается «наявністю дієвого контролю національними регуляторними структурами всіх основних каналів культурної комунікації». Ну разве можно интернет не причислять к основным каналам такой коммуникации?»И что тогда? Как в тоталитарном государстве ,власти будут вмешиваться в интернет если он будет недостаточно украинским?

152. Дело не в возрасте.Если Вам что-то навязывают,не оставляют выбора,не уважают Ваши культурные потребности,то Вы имеете право выступить против.Если государство не хочет понимать проблемы своего гражданина или не уважает их,то начинается «массовка».

153. Меня спрашивают, преследовал ли я провокаторскую цель, когда писал свой пост. Конечно же, нет. Я просто хотел выразить поддержку русскому языку, который считаю своим родным. А вот почему у многих блогеров не находится пары добрых слов в адрес языка, которым они пользуются в повседневной жизни, это уже вопрос.

154. «,власти будут вмешиваться в интернет если он будет недостаточно украинским?»
     Это, конечно, будет безумием. Но насколько это возможно, пока Украина не свернула с дороги к демократии? В Белоруссии сегодня это уже реальность.

155. Я тоже не рассматриваю пост провокационным.Но что удивило:несмотря на массу нового вброшенного материала,на тему многие смотрели стереотипно,скатываясь в бесконечные и неубедительные примеры.В определенной степени это можно объяснить тем,что политики не раз поднимали вопрос о языке и он «приелся».Поэтому новый материал,не примеры,просто не воспринимался или если прочитывался,то понимался в рамках антагонизма,придуманного укр.наци укр.язык-против русского.Эта инерция восприятия заслуживает внимания,поскольку видно,что внешне,люди полагают,что думают самостоятельно,на самом же деле,они оказываются «ведомыми» теми идеями,которые протрубили СМИ.Но судя по репликам издателя и журналистов,они сами пали жертвой раскрученной пропаганды.

156. Если кто и является провокаторами, то как раз русофобы.
     Все мы по вторникам слушаем радиопередачу по национальному радио «Про головне», которую ведут два священника. Один русскоговорящий, другой украиномовный. Специально, чтобы не было недоразумений. И когда начинаются звонки слушателей, почти в каждой передаче звонят те, кто начинает их упрекать, что они говорят в том числе по-русски. Звонящие русофобы настолько агрессивны, настолько переполнены злобой, что они даже не обращают внимание, что взялись поучать священника. И ни разу не было звонка от слушателя, который бы возмущался звучащим украинским. То кто провокатор и на чью мельницу вы льете воду?

157. Я читала и закон и выводы Комиссий. Но…..Доктор, Вы же понимаете ЗАЧЕМ это все СЕЙЧАС !!!! Именно сейчас !
     Зайдите на сайты 5-го канала,ТСН и др. ,почитайте сообщения,а САМОЕ ГЛАВНОЕ комментарии таких как мы с Вами-обывателей.
     Это же УЖАС !!! Ненависть,оскорбления,угрозы !!!!
     Неужели мы ЗАБЫЛИ 2004 год ???? Когда страну разрывали ! Люди как с ума сошли,готовы были друг друга убивать. Ведь толко-только стали затягиваться раны,стало забываться все то негативное,что вошло в нашу жизнь ТОГДА.
     Я помню,как в Донецке рабочие ОТКАЗЫВАЛИСЬ РАЗГРУЖАТЬ машину с нашего завода,привезшую коляски для инвалидов,только лишь потому,что их сделали и привезли из Кировограда ! Вы ведь хорошо представляете себе ВЕСЬ УЖАС ТОГО,ЧТО с нами ТОГДА СДЕЛАЛИ ????? Слава Богу,что у меня были и есть прекрасные отношения с коллегой из Донецка ,и он разрулил эту ситуацию. Можете поинтересоваться у моего водителя КАМАЗа Бойко А.В. ,что он тогда пережил и хочет ли ЕЩЕ ТАКОГО ЭКСТРИМА ?
     Я — НЕ ХОЧУ !!!!! Поэтому считаю,что ВСЕ ,что НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ВСЕМИ ОДНОЗНАЧНО , НУЖНО ,ПРОСТО НЕОБХОДИМО, О Т Л О Ж И Т Ь !!!!! Так делают все нормальные люди. Решают те проблемы,где консенсус может быть найден,а не Д А В Я Т !
     А у нас,по-моему,есть чем заниматься. Поинтересуйтесь реальной статистикой,проанализируйте 2008 год,2010 и 2012. И не только в нашей стране,а в мире. Я думаю,что тогда будет ЧЕМ ЗАНИМАТЬ МОЗГ !
     А с языками как-то сложится. Пожар только раздувать НЕ НУЖНО и ТАК ГОРЯЧО !!!!!

158. «придуманного укр.наци» — Алекс,а давайте тогда вы будете «русо-шови»?Шовинизма в вас хоть отбавляй,а оскорбления — штука взаимная.

     Чтобы кто ни говорил,а эта тема — провокация и есть!Вон,как разгорелось… :negative:

159. Людмила Владимировна,
     я понимаю, что фактор предстоящих выборов играет роль. Причем как для власти, так и для оппозиции. Причем и тем, и другим языки по барабану. Да и по сути вопрос выеденного яйца не стОит. Власть, я убежден, не пытается бороться с украинским языком (предлагаемый законопроект не несет в себе никакой угрозы ему), а играя на понятных чувствах русскоязычных пытается мобилизовать свой электорат. Оппозиция пытается показать кто в доме хозяин и, обманывая людей и играя на патриотических чувствах, тоже мобилизуя свой электорат. Но сдаётся мне, что когда бы не был внесен этот законопроект, было бы то же самое, что сейчас.

     Удивляет другое. Почему многие «ведутся» на всю эту хрень? :unsure:

     И еще одно. К примеру, у меня с Андреем разные взгляды на тему языка. Но мы же отнюдь не враги из-за этого!

160. Это следует из альтернативного законопроекта Кириленко,Так что,будем ждать его реализацию?

161. Это не оскорбление-есть определение «украинские националисты»,общепринятое в украинском политикуме.Обычно уточняют-«правые радикалы».Во время их акций не раз звучало:»Чемодан-вокзал-Россия!»-,обращение к русскоязычным гражданам Украины.Или я Вам Америку открываю и этот слоган Вы никогда раньше не слышали?Не верю! Где Вы узрели в моих текстах «русо-шовинизм»?Докажите,пожалуйста,свое утверждение.Тема не может быть провокационной,поскольку перекачивала в рамки проблемы культурных прав национальных меньшинств,а не предоставления статуса государственного русскому языку.Разница!Ранее такая тема форумчанами УЦ НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ.Другое дело,что часть из них по ИНЕРЦИИ ее поняли как укрVSрус..В том числе и ВЫ.Но кто тут виноват?Не только же пропаганда СМИ,правда?Да и спор я,например,веду корректно.Кого я оскорбил,унизил?Где эти: «Это же УЖАС !!! Ненависть,оскорбления,угрозы !!!!»?Чай не на Майдане,чай не 2004,а 2012 год на дворе!Оцените мою толерантность после Вашего обвинения меня в шовинизме!

162. Согласна ,Док ! Зайдите на сайт УП ,там есть объективная оценка законопроекта в статье В.Кулика «Чому законопроект Колесніченка не веде до розв»язання мовної проблеми».
     Как по мне — объективный анализ как законопроекта,так и ситуации вокруг него.
     Я не поклонница Тягнибока (помню свой шок от его высказываний на Говерле в адрес евреев) и Парубий -не вызывает положительных эмоций ( не верю ему) , но в МОЕМ понимании Колесниченко- ПРОВОКАТОР !!!!!!
     И если завтра возле Рады будет очередной мордобой ,то это будет ЕГО ВИНА !!!!!!
     Я ТАК ДУМАЮ ,и ИМЕЮ на то ПРАВО ,как любой из нас может иметь другое мнение. Это чистейшей воды предвыборные манипуляции,которые выгодны и одним и другим.
     Раны зализывать только нам с Вами прийдется. Я работаю со всеми регионами Украины,без исключения. И помню,как мне предлагали в И.Франковск перевозить завод,а что было на Востоке, я выше писала.
     Вы представляете себе ВСЮ абсурдность ТАКОЙ ситуации ?
     Неужели МЫ не извлекаем УРОКОВ ,а так и будем по граблям ходить.
     Надо ДУМАТЬ ( и Вы это хорошо понимаете) как РЕФОРМЫ проводить,что бы живу остаться !!!!
     А то,что Вы с Андреем -НЕ враги,так, простите меня, ни ВЫ ,ни ОН -НЕ МАРГИНАЛЫ !!!!! А сколько их вокруг , готовых кулаки почесать друг об друга по любому поводу ?
     Вот именно: МОБИЛИЗУЕТСЯ ЭЛЕКТОРАТ !
     Так может ГРАЖДАНЕ будут ДУМАТЬ ?????

163. «Неужели мы ЗАБЫЛИ 2004 год ???? Когда страну разрывали ! «-разрывали националисты,вот к ним и претензии.Тогда всей стране навязывалась галичанская гуманитарная модель,включавшая цель тотальное искоренение русского языка,эуопейский выбор,Россия-главный враг свободы и демократии Украины.
     «ВЕСЬ УЖАС ТОГО,ЧТО с нами ТОГДА СДЕЛАЛИ ?????»-Лично со мной ничего тогда не сделали-я выступил против оранжистов и горжусь этим.

164. «Шовинизма в вас хоть отбавляй,»-жду свидетельств.

165. Алекс, откуда у вас столько агрессии и ненависти к тем, кто думает не так как вы, и имеет иные взгляды?

     Поверьте, со стороны незаангажированного взгляда, ваша риторика аналогична (антонимично) риторике ваших лютых врагов — «свидомых» националистов.

     Такой однобокий радикализм с претензией на истину последней инстанции и желание навязать только своё мнение — не делает дискуссию толерантной и продуктивной.

166. народ не подогреваем ситуацию! решат и без нас этот вопрос!

     не в языке дело, а в умении говорить и в наличии что сказать!

     :yes:

167. «Только главную опасность для него (украинского языка)представляет не отсутствие официального статуса, а низкий уровень массовой культуры и неимение возможностей для развития в качестве языка «серьезной» литературы и науки, поскольку государство проявляет полное равнодушие к этим сферам человеческой деятельности.
     Но то же самое угрожает и украинскому языку, который утрачивает свои позиции не из-за экспансии русского языка, а вследствие социальных и культурных процессов, характерных для стран «периферийного капитализма». Власть и Объединенная оппозиция с этим ничего поделать не могут. Да и не хотят.»Д.Галкин,журналист
     И кто скажет,что вопрос о языке пустой?О душе думать -время тратить?

168. Описка-(русского языка)

169. Стараюсь не кому не хамить,но остаюсь при своём мнении-легче скрывать незнание языка за его невосприятием.Может диктант по обоим организуем,а как произношение.Выскажу ещё одну крамольную мысль.Наших «заробітчан» в России полисмены выкупают по говору.Раньше мы все были из России,а теперь россияне по сравнению с украинцами белая кость,и на грязных работах их всё меньше.Обижать африканца для европейца не политкорректно,а вот украинца можна.А как отличить русского от украинца,как не по языку.

170. «Алекс, откуда у вас столько агрессии и ненависти»-Как это можно определить?Скажем,если я не предлагаю аргументов,концепций ,каких-то умозаключений,выплескиваю только эмоции,тогда это то,о чем Вы спрашиваете.Это «навязывание»своей точки зрения..Но если я обращаюсь к тексту Конституции,законопроекта,Европейской хартии,уточняю тему разговора,то здесь очевидна попытка разобраться и уйти от стереотипов.Разобраться в вопросе культуры,поскольку язык ее основа.Веду диалог корректно:не играю в примеры,не перехожу на личности.Что касается наци,то вспомнил в связи с необходимостью прокомментировать пост Шубиной.То есть меня интересовала проблема имплементации норм Европейской Хартии в укр .законодательство.Многие остались в плоскости укр.VS рус,что не есть предмет законопроекта.
     Подозреваю,что не все мои оппоненты могут мне возразить,а желание есть.Отсюда обвинение в «шовинизме»,»однобокий радикализм».Ссылка на Кириленко для кого?(правда,он мне не интересен).И потом,задумайтесь:утверждается,что вопрос о языке-предвыборный маневр,а народу он безразличен.Но тогда почему даже здесь он вызывает широкое обсуждение?Почему идут годы,а интерес к нему не пропадает?
     Так что,логика и аргументы,а не обвинения в шовинизме и «однобоком радикализме»-действительно творческий подход к теме.

171. По Фрейду )

172. Алекс, все правильно, но обсуждение не просто же началось из желания поговорить о языке и культуре..это следствие политической ситуации и, как вы правильно сказали, «…В определенной степени это можно объяснить тем,что политики не раз поднимали вопрос о языке и он «приелся»..»…и они его не просто так поднимают, это же очевидно..

173. «Раньше мы все были из России…»
     . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

     Вы о чём?

174. :good:

175. Ув.Медиатор ! Разве Вы еще не поняли,что МЫ ВСЕ ходим не в ногу ? И только Мессия ходит в ногу ! Не берите в голову ! Пусть себе ! Может у человека только и радости в жизни,что Так себя позиционировать хотя бы здесь,на блогах ! Каждому свое !

176. «Подозреваю,что не все мои оппоненты могут мне возразить,а желание есть.»

     Да, он БОГ!!!! :scratch: :wacko: :wacko:

177. Оксаночка ! Слава Богу. что у нас есть Борменталь ! А Бог или Наполеон, Борменталь разберется ! :unsure:

178. ….Вот читаю Alexа и верил бы ему ему безоговорочно…. Логически безупречечное (или почти) построение фраз, ссылки на «не вызывающие сомнений» авторитеты, исторические документы, а уж метание научными терминами — просто БЛЕСК! Но! Я нахожусь на противоположных с ним политических позициях и в отличие от единомышленников, всегда очень критически оценивал его крайне заангажированные посты. Это первое.Второе, я знаю его много лет — он ничуть не изменился. А потому я…..ему НЕ ВЕРЮ. И ЗДЕСЬ тоже. ПОЯСНЮ почему. С аргументами и фактами. Начну с «имплементации»:
     Слово, между прочим, английское. Помните как он громил иноязычный «креатив»? Вот-вот.И почему бы ему здесь не сказать просто, по-русски — «реализация международных обязательств». Ага-а! Не тот ЭФФЕКТ.Ну да Бог с ней (импл-ция так импл-ция). Пойдём дальше — об отработанной им схеме «доказательств своей правоты». Принятие з/п ( о языках) безусловно явится имплементацией (выполнением Украиной обязательств перед Советом Европы как ОДНО из условий вхождения в ЕС).И это правда! Как и правда, что в ОСНОВЕ зак.проекта Колесниченка лежит » Европейская хартия».В законе не идёт речь о втором государственном — Правда! Закон крайне НЕОБХОДИМ Украине со всеми его положительными ПОСЛЕДСТВИЯМИ для развития нашей страны (и Alex,кстати, все их добросовестно изложил). И это тоже ПРАВДА! Однако…. не ВСЯ.
     Убеждая нас,что принятие проекта закона СЕГОДНЯ это не провокация, он говорит,что: «Закон зарегистрирован в конце 2011 и по ходу законотворческой работы «всплыл» в данное время.» Но забыл упомянуть, что подобные проекты «о языке» у регионалов были и РАНЬШЕ.В частности Ефремова, который был резко подвергнут критике теми же ГНЭУ и Комитетом ВР, а потому и не дошёл до рассмотрения на сессии. Сейчас ситуация в принципе ТА ЖЕ. Нынешний з/п не одобрен ни экспертами, ни Венецианской комиссией.Главная причина (процитирую не наших, а европейских экспертов):
     «Одна из слабых сторон нынешнего проекта – какие гарантии для обеспечения надлежащего уровня использования и защиты украинского как государственного языка. Поэтому комиссия считает, что необходимо что-то сделать для того, чтобы обеспечить этот баланс не только на бумаге, хотя и на бумаге еще нужно изменить отдельные вещи, но и как это сделать на практике». «В отдельных положениях можно увидеть даже уменьшение роли украинского языка», — говорится в заключении комиссии.
     От себя добавлю,нынешний проект гораздо лучше предыдущего.Но ГЛАВНЫЙ «камень преткновения» о котором говорят и европейские спецы и наши, а не только возмущается оппозиция, ОСТАЛСЯ.
     Тем не менее сегодня закон.проект Колесниченка зарегистрирован в Раде и будет таки (скорее всего) рассматриваться.
     Почему? Думаю потому, что сегодняшняя ВР это уже не Рада, а заседания политбюро одной партии, которое решает ( в такой способ тоже) свои ближайшие политические задачи.
     p.s.
     это только моё личное мнение. Оппонируйте.

179. Alex говорит:Комитеты высказывают мнения,но не доказано,что они истина в последней инстанции.
     и Alex говорит:
     04.06.2012 в 18:05Д………Галкин,журналист
     ————————————————
     Alex,Вы ставите под сомнение выводы экспертов высшего законодательного органа государства и одновременно приводите в поддержку своего мнения размышлизмы некоего журналиста (честно говоря,о таком и не слышал)
     ГДЕ ЛОГИКА?! :wacko:

180. Знову про заборону іншої мови… Ну нема ніякої заборони! Ви спілкуєтеся російською, я спілкуюся російською. Хто мені чи Вам заважає???

181. :good: :good: :good: 🙂

182. Так ми ж не чесноти російської мови обговорюємо, а Ваш, пане Слаю, провокативний текст. 😉 🙂

     Втім, російська мова — дуже непогана мова, хто ж сперечається. І навпаки, не лунало зовсім жодних поганих слів про російську мову. Ми просто тут трохи не аналізом мов світу займаємось… Ну, ось тому, напевно, мало оціночних слів саме про мови (російську, українську, тощо).

183. 😉 :good:

184. Не всі ми слухаємо цю радіопередачу. Ваші висновки, не рідко такі начебто само собою зрозумілі, але, якщо задуматися, то незрозуміло, звідки вони взагалі взялися. 😉

     Але, тим не менш, цікаво, що це за програма. Слаю, якщо Вам не важко — коли вона йде, в який час?

185. А мені «Чемодан-возкал-Росія» ніхто не казав… :scratch: І я не бачив та не чув жодного разу, щоб так сказали саме за те, що людина спілкується російською. Коли принижує Україну, коли каже, що хоче бути в Росії — так, на форумах бачив. Але для мене дивно, що ця порада розглядається, як образлива… Якщо людина так мріє бути в Росії — нема нічого правильніше, розумніше, простіше — як це зробити. І мова тут, повторюся, ні до чого…

186. Прочитал все комментарии. К сожалению, с моей точки зрения, о главном было сказано очень мало. В основном эмоции.
     А ведь Слай абсолютно прав. Дело ни в вас. Вы украинский и русский учили в школе. А дети? Вам это не напоминает «Тараса Бульбу», в частности Андрия? Господа защитники украинского языка скажите мне пожалуйста сколько в Кировограде русских детских садов? Ни одного. Мой ребёнок учить в садике стихи исключительно на украинском. Хорошо, что я дома могу ей прочесть стихи Тютчева, Пушкина. А скольким не читают…
     Одним словом, Вашингтонский обком действует.

187. Все правильно дело не в языке, в Китае тоже учат русский язык, нужно думать, как уничтожить олигархическую власть!

188. Я говорю:мнение комитетов-не истина в последней инстанции и по процедуре законотворческой,оно должно быть рассмотрено,как и другие проекты.Вы же говорите так,что они(комитеты)ухватили истину за бороду,что именно они обязательно правы.Но людям свойственно ошибаться,потому все мнения должны пройти испытание дискуссиями.Логика на месте.Статья Галкина интересна,почему не прочесть?

189. «Тем не менее сегодня закон.проект Колесниченка зарегистрирован в Раде и будет таки (скорее всего) рассматриваться.»-Законопроект УЖЕ зарегистрирован в 2011.Зачем это делать еще раз?Я давал ссылку на него,там ясно указа дата регистрации.

190. Статья Галкина,отмечу,посвящена не законопроекту,так что ее никак нельзя противопоставить мнению комоссий.

191. Спасибо, Jesuit, Вы один из немногих, кто понял меня правильно. Я делал акцент исключительно на детях. Именно за них у меня душа болит. Взрослые не видят в этом проблемы только потому, что в свое время получили знания и русскому языку и по украинскому. И для них это действительно не проблема. Но что будет с нашими детьми, никто об этом и думать не хочет. Это называется «после нас хоть потоп»…

192. Вот вам на в министерстве нормально с русским языком(и хорошо),а ребенку из рускоязычной семьи в школе за русизмы оценки снижают,как думаете он не страдает?

193. По поводу плача в пользу бедных. Я русская,русскоязычная, понимаю, читаю на украинском, пишу если немного и медленно т.к рука сама пишет русские ы-е-э, для меня тоже не проблема,ответственный пост не занимаю, согласна на все 187%, что нужно знать язык страны в которой проживаешь,но…Наша семья вся русско язычная(нам же действительно никто не запрещает общаться на РОДНОМ языке) пошло дите в садик вроде понимает, а больше под влиянием стада: поели-встали-пошли-легли.Пошло дите в школу,вот тут и засада, ну не понимает она на украинском, как-то учимся,в школу не хочет идти.Но нам то еще нормально, мы первые два класса в русском классе были, до этого в садике были, а я знаю много детей из русскоязычных семей,которые из-за аллергий и др. болезней не могут в сад ходить, вот тем вообще тяжело. Пуст хоть час в неделю был бы русский, пусть еще факультативом час, пусть платный час, но за это ж никто не берется.В старших классах вообще на русскую литературу забили.

194. Для отражения будущего языковой ситуации я использовал статью Галкина
     Но то же самое угрожает и украинскому языку, который утрачивает свои позиции не из-за экспансии русского языка, а вследствие социальных и культурных процессов, характерных для стран «периферийного капитализма». Власть и Объединенная оппозиция с этим ничего поделать не могут. Да и не хотят.»
     Меня тоже волнует вопрос,что будет,когда уйдет поколение,которое русский и украинский учило с 1 класса советской школы?

195. пусть учат, хорошо, что учат, но часто даже детки из украиноязычных семей просто как попугаи, не понимая о чем, по тому, что часто бывают такие сценарии тех же новогодних утренников, что их взрослый-то на уши не натянет, извините.Хай гірше, аби инше!

196. Alex, будет выжженная земля. Это понятно любому здравомыслящему человеку.

197. Мой ребёнок учить в садике стихи исключительно на украинском. Хорошо, что я дома могу ей прочесть стихи Тютчева, Пушкина. А скольким не читают…
     *** *** *** *** ***

     Ось найстрашніше: дитина чує українські вірші. І російських не почує, якщо Єзуїт не прочитає. А на мою думку, відсутність російських віршів, тим більше Тютчева, якого я явно в дитячому садочку ще не чув, вивчалося це набагато пізніше… Така відсутність — не є великою трагедією.

     Має бути якісна освіта. І це біда, що на руїнах совєтської системи в нас освіта (як і багато інших сфер) гірша і за СРСР, і за рівень решти країн світу… Напевно, що майже всіх. А в якісній освіті має бути базове знання й російської мови, як стратегічно важливої для українця. Даруйте вже за такий жарт, вже давно проситься: треба ж розуміти, що на думці у того москаля! 🙂
     + якісна освіта, яка дає достатній рівень знання англійської мови, як дійсно міжнародної. Коли зустрічаєшся на міжнародному рівні англійську не знають тільки росіяни та українці. В цьому ми дійсно братні народи… 🙁

198. Про відсутність віршів Тютчева — це я в сенсі їх відсутність в дитячому садочку. В школі вже варто вивчати, це вже інша тема.

199. А Шевченко учить в детсадике не рано?

200. Я просто не могу не оставить 200-й юбилейный комментарий.
     Всем спасибо за плодотворную дискуссию. Надеюсь, она была запоминающейся
     Мы должны быть благодарны Вадиму Колесниченко и Партии Регионов за эту возможность наговориться всласть. На эту тему в форум подтянулись многие замечательные личности, были написаны изысканные комментарии. Так что языковой вопрос, как видим, не разъединяет, а объединяет. Развенчан очередной миф…

201. «языковой вопрос, как видим, не разъединяет, а объединяет.» — массовая драка тоже объединяет всех до кучи. :whistle:

202. После драки многие часто становятся друзьями…

203. Странный метод искать себе друзей… :unsure:

204. ну объединяет лишь в том, что многие спешат высказаться.. но ведь каждый остается при своем мнении..это не считается за объединение.. :yes: 😉

205. А у меня, Юля, все-равно есть надежда, что такие обмены мнениями не безрезультатны. Если есть такие противоречия в обществе, которые затрагивают за живое многих, то об этом нужно говорить. Естественно не только перед выборами, и не в угоду политикам, а чтобы разобраться самим, быть услышанными, хоть немного понять чужую точку зрения, и приблизится друг к другу. Любую конфликтную ситуацию нужно обговаривать и решать, а не прятаться от нее и делать вид, что она не важна. Просто делать это нужно цивилизованно, без кулаков, и помня, что есть много общего, что нас объединяет. :unsure: 😉

206. да разве ж я против обговаривать…я лишь против войны.. которую часто эти обсуждения усиливают, и , когда сыпятся оскорбления и ярлыки.. я об этом.. а обсуждать я же и сама вроде не против всегда.. :unsure:

207. В первую очередь, Слай, спасибо не Колесниченко и Партии Регионов, а сайту «Украина-Центр», за то, что у нас есть такая возможность. 😉

208. Oxana говорит:
     06.06.2012 в 21:08
     :good: :good: :good:

     Yuliya_Tuz говорит:
     06.06.2012 в 21:31

     Юля, так все правильно. Просто дійсно є різні способи обговорювати суперечливі питання. Є бійка, і це буде безрезультатно на 100%. А є можливість нормально подискутувати. Висловитися. І навчитися поважати почуття співрозмовника. Можливо, не погодитися, але тим не менше дізнатися, що є інша точка зору, і не така вона вже необґрунтована. Мені здається так… Ну й однодумці інколи додають один одному аргументів в своїй позиції…

209. :yes: :yes: :yes: 😀

210. Удивительно для кого — то, но в детстве, до лет 5, я говорила на двух языках без трудностей, вторым был армянский! Да именно вторым. Тот язык, который был государственным в стране, в которой я родилась! в последствии армянский не стал для меня родным, хоть я как и прежде владею им в совершенстве, но только на разговорном уровне. Приехав в 90-х в Украину, а именно в Кировоград я пошла в школу № 6, где уроки были на русском языке, а по воскресеньям был факультатив армянского. А мне в младших классах, как гражданке (на тот момент) Армении, даже дали освобождение от украинского языка.Но годы шли, и с приходом 12 бальной системы, школа превратилась из русской в украинскую, и остались только русские классы. Те, кто уже учился в русских классах, к счастью, имели возможность продолжать учебу на русском языке, а вот те, кто поступал учиться, выбора не имел в 90% случаев. набор в русские классы был большим, но мест было мало, а на каждой параллели в 5 классов русский класс был только 1. Но к периоду моего выпуска (2006г) русских классов становилось все меньше. Тогда же глупые системы внедрили 12 классов учебы, после которых мальчики шли в армию, а девочки в роддом. Короче министерство образования издевалось как могло… Дети были подопытными кроликами.
     в 2006 году я поступила на факультет иностранных языков, выбрав специальность русский язык и литература. В год моего поступления было 10 гос мест, и в группу поступило тоже 10 человек. 7-ро из них поступило туда только из-за того, чтобы учиться бесплатно, т.к. ребята даже не знали русского языка и все годы учебы общались на украинском. С каждым годом на эту специальность поступало все меньше людей, и сегодня уже нет специальности — чистого русского языка в КГПУ. Доцентов сократили на 0,25 ставки, а на этот год они уже не выйдут на работу. А найти себе работу по этой специальности я так и не смогла в Кировограде. В редких школах русский язык преподают 1 раз в неделю в некоторых классах. Это грустно. Ребята общаются на русском языке, а пишут письма с ошибками. Что можно сказать, если даже паспортистка в моем паспорте допустила ошибку на странице, которая на русском языке!??? Ликвидация безграмотности должна быть проведена, если не во всей Украине, то хотя бы в той ее части, где большая часть населения говорит по русски.

211. Спасибо, что написали в моем блоге. Было интересно прочитать. Я считаю, что такое положение дел — преступление против собственного народа.

212. Те, що написала Лиана Самвеловна — дійсно дуже цікаво. Є декілька моментів. Це була дуже велика помилка в 90-х роках — коли «звільнили від української мови». Це означає, що обмежили освіту. Людина повинна мати б змогу вивчати мову тої країни, в яку приїхала та в якій планувала жити…

     Другий нюанс — це мені особисто шкода, що мова йде про те, що «вірменська мова так і не стала рідною». Мова рідною стати не може. Вона або є рідною спочатку, або ні… Що мало відбутися, що для людини ЇЇ мова стала не рідною, а рідною стала мова країни — «старшого брата»? Як на мене, це дуже сумно… Якісь понівечені долі…

     І ще один нюанс… Ліквідовувати безграмотність треба по всій Україні, все ж таки, а не в російськомовній частині. Грамотність — це не є знання російської мови, а це сукупність знань. Француз, який досконало знає свою мову, але не знає російської — не є безграмотним. З іншого боку, якщо плануєш користуватися саме російською мовою — це також варто робити грамотно. Згоден.

213. В Росію, тварь, і там буде твоя радная мова;)))

214. glaz naroda говорит:
     28.07.2012 в 12:39
     В Росію, тварь, і там буде твоя радная мова;)))

     Первое предупреждение, второго не будет.

215. Спасибо что написали.Очень интересно.Важно.

216. Все ущло в нюансы,а смысл написанного-не усвоен.

217. P.S/А почему ушло в нюансы?Да возразить нечем!

218. вивчають…..

219. хай пишуть на українській……це НАША проблема….. наш народ стидається рідної мови……