Конечно многие блогеры считают меня вредным, противным, юным, обнаглевшим и т.д. и т.п., но вот можно жить в этой стране и в этом городе когда на каждом шагу кретинизм ответственных работников все крепшает?
Рассказ сейчас поведу о многоуважаемой организации именуемой «Укрпочта», вернее о 5-м отделении Кировоградской дирекции этой конторы. Сама «шарашкина» контора – она же государственное предприятие УДППЗ «Укрпочта», является национальным оператором почтовой связи, имеющим согласно Закону Украины «О почтовой связи» монопольное положение на рынке.
И так ситуация.
Наш Центр является юридическим лицом, которое в том числе занимается предоставлением разного рода консультационных услуг, юридических услуг и консультаций в разного рода отраслях, ведет деловую переписку с партнерами, органами гос. власти и местного самоуправления. В связи с этим, на юридический адрес Центра приходят письма, бандероли, заказные письма, документы и т.д.
Так случилось, что заказное письмо пришло на адрес организации, а не на мою фамилию как директора, впервые… 19 числа этого месяца — обнаружили бумажку написанную от руки (видимо сотрудником почты) о том, что на имя Центра пришло заказное письмо, которое можно получить по ул. Короленко в отделении почты № 5 (индекс 25005). Т.к. надвигаются праздники и ребята уже гуляют, решил получить письмо как руководитель организации самостоятельно… пятница, конец рабочего дня… 15-00. Предвидев возможные сюрпризы, взял с собой УСТАВ Центра, легализированный регистрационной службой Управления юстиции, а так же Выписку из Гос. Регистра юридических лиц и физ.лиц-предпринимателей о том, что я таки да руководитель Центра со всеми правами и обязанностями и без каких либо ограничений. Еще прихватил приказ о том, что такого-то числа, согласно Протоколу от такого-то Общего собрания, приступил к исполнению своих полномочий в должности…
НО на этом история не закончилась получением письма, как бы она по идее должна была бы закончиться, т.к. к моему изумлению, меня попросили цитирую «не бумажки эти» (Устав, Выписка на бланке гос. образца с многоступенчатой защитой и гербовой печатью государственного регистратора) предоставить, а доверенность на получение заказного письма. Интересуюсь, а кто должен выдать доверенность? — Руководитель.
Я говорю – так руководитель организации я, вот соответствующие документы, вот печать, которой могу заверить в бланке факт получения письма… НУ Я ЖЕ НЕ ИДИОТ ЧТОБ САМ СЕБЕ ВЫПИСЫВАТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПОЛУЧЕНИЕ ПИСЕМ. Во-первых все доверенности в Центре под учет идут и имеют свои номера… а во-вторых писать себе доверенность на то, что имеешь право делать по закону и Уставу и так, равносильно, что оформлять у нотариуса доверенность на свой же автомобиль или квартиру.
Есть выписка о гос. регистрации, которая является правоустанавливающим документом… есть базы данных гос. регистров, в которых в режиме онлайн через интернет можно проверить подлинность выписки, ее действительность и наличие у меня соответствующих полномочий на момент обращения. Так нет – не хочу я ничего проверять… мне нужна доверенность и все тут.
Ну ведь бредовая ситуация. Попросил позвать руководителя 5-го отделения связи… оказалось госпожа руководитель, которая не потрудилась представиться, сидела все это время чуть дальше в зале и мило «ловила кайф» от моих попыток что либо доказать сотруднице отделения.
Обратился и к руководителю отделения. Которая слушать ничего не захотела и сообщила, что у нее такие правила…. Попытался апеллировать к Хозяйственному кодексу Украины, в котором четко указано, что руководитель действует от имени организации БЕЗ ДОВЕРЕННОСТИ. На что мне заметили, что у них свои правила и чхать они хотели на кодексы, шмодексы, законы и прочую ересь… Понял что с точки зрения юридического говорить в отделении не с кем, начинаю объяснять на пальцах… говорю – не могу я как руководитель доверить сам себе и быть в документе и доверителем и доверенным лицом… это равносильно что я сам себе письмо отправлю (логика думаю понятная даже почтовому работнику)… НЕТ. Я ничего не хочу знать, у вас там пять директоров, а я разбираться и думать должна. Будет доверенность – будет письмо. Хорошо думаю. Пишите письменный отказ от выдачи корреспонденции, которая является нашей собственностью, а Вы как услугодатель его не выдаете адресату. Писать письменный отказ от выдачи отказалась. Сказала ничего она писать не будет и никаких действий без доверенности не будет.
Вот так вот господа. Доверенность я естественно писать не буду, потому что узнают – засмеют. Но, если неполучение письма введет Центр в убыток, оный убыток будет оплачивать 5-е отделение связи Укрпочты.
Хотел связаться с руководительницей Кировоградской областной дирекции, но по времени не успел сегодня, так как сокращенный рабочий день. Планирую в понедельник «зайти в гости…» А пока, хотя сомневаюсь что она читает блог, передаю привет и.о.директора Кировоградской областной дирекции УДППЗ «Укрпочта» многоуважаемой Наталье Евгеньевне Москаленко, с которой, надеюсь, буду иметь честь познакомиться лично на следующей неделе. А так же выражаю надежду, что после нашей встречи, с руководящими работниками отделений Укрпочты будет проведена разъяснительная работа и ликбез в плане установленных законодательно документов, которые подтверждают полномочия руководителей юридических лиц.
Почему это вызывает мое негодование?
Во-первых в связи с тем, что мне лень менять местонахождение организации, хотя я ее могу зарегистрировать хоть в Киеве, хоть в Днепре, хоть в Кировограде, я планирую все же получать качественные услуги от отделения почтовой связи № 5 (монополист), но сомневаюсь что руководительница отделения способна его обеспечить на адекватном уровне, а потому буду просить областную дирекцию для начала отделаться выговором и проверить служебное соответствие «безимянной» начальницы микрорайонного розлива, а по факту проверки уже думать, соответствует ли их требованиям оная или женщина попала на свою работу случайно да и судя по хамству не очень ею дорожит.
Во-вторых, даже если я не прав был бы, то я попытался с человеком нормально объясниться и пояснить свою логику, на что встретил хамство, крики, но не аргументы своей позиции…
Теперь вот думаю. Ограничиться общением с госпожой Москаленко или же параллельно передать материалы в Инспекцию по правам потребителей, Антимонопольный комитет и Центральную дирекцию Укрпочты в Киев? Потому как знаю, что с пинка под зад, усвоение ошибок проходит быстрее и качественнее.
А что вы думаете о данной ситуации и как советуете наказывать тупоголовых руководителей, которые во-первых по-хамски себя ведут, а во-вторых не имеют ни мозга, ни желания слушать доводы клиентов?
P.S. Ведь от недавно Укрпочта предоставляет через свое посредничество админ. услуги. Это так рискуешь «в связи с их правилами» документы не получить…
Может это я чего-то не понимаю или все-таки свинство в гос. учреждениях, имеющих монополию, не имеет границ? :negative:
Добавлено в 22-45, 20.09.2013 г.
В Выписке четко указано, кстати, что руководитель является лицом, имеющим право осуществлять юридические действия от имени организации без доверенности. :mail: :unsure:
свинство, это мягко сказано… К сожалению это ещё есть, и во многих организациях, которые живут за счет налогоплательщиков
самое интересное, что господа в Укрпочте решили поднять тарифы на 45 %… а нельзя ли прямо пропорционально и КАЧЕСТВО услуг поднять…
Ярослав, если письмо или бандероль приходят на имя господина Пупкина то он предъявляет паспорт и получает желаемое. Если товар письмо или др материальные ценности приходят на организацию предоставляется Доверенность установленнного образца. Поцовато конечно. но так принято. Если редакция «УЦ»получает в типографии тираж выдает сей документ несмотря что редактора знают уже как родного :yes:
актор. директор, главный редактор и т.д. лицо имеющее право первой подписи не ДОЛЖЕН И НЕ МОЖЕТ иметь никаких доверенностей.
это не правила, а бред и нарушения действующего законодательства… если же это правила которые существуют, думаю мне их предоставят, т.к. в интернете я их наайти не смог…. будем признавать недействительными в суде.
Да, я как руководитель имею право выписать доверенность кому-то, но я не могу и не имею никаких оснований выписать ее себе… как вы себе это представляете???
Центр, в лице Президента Центра Турчина Ярослава Алексеевича, действующего на основании Устава Центра, доверяет Турчину Ярославу Алексеевичу, проживающему по адресу… паспорт № …. получить письмо адресованное Центру…???
Такая доверенность будет основанием для обязательного моего мед. освидетельствования на поселке Новом… :wacko:
Я уже молчу о том, что это противоречит законодательству Украины, а именно Гражданскому кодексу, который и устанавливает правила оформления доверенностей… это даже здравому смыслу противоречит…
и простите я не пришел здравствуйте Вы меня знаете, я редактор… я принес документы, подтверждающие свои полномочия… то что Укрпочта охренела — вопрос не ко мне скорее, а к тем, кто банкротит Укрпочту в угоду Новой почте
Ярослав то не та доверенность, что например,раньше выдавалась на право управления автомобилем или получать на почте пенсию то совсем другая доверенность :yes:
Например,http://www.prostobiz.ua/spravochniki/dokumenty/pervichnye_dokumenty/doverennost_na_poluchenie_tovarno_materialnyh_tsennostey
1) заказное письмо не есть материальная ценность.
2) мне пофигу что там у Укрпочты за правила. мы живем в государстве Украина, в котором действуют в первую очередь Законы.
так вот часть 2 статьи 207 Гражданского кодекса, устанавливает что правочины от имени юридического лица подписывают лица уполномоченные на то,
1) уставными документами
2) доверенностью
3) законом
4) другим актом гражданского законодательства.
Если реально это ситуация непоодинокая, нужно найти хрень (документ), на которую ссылаются Укрпочта — и будем отменять ее в суде… потому что это бред… и Устав принимался не для того, чтоб подстраиваться под каких-то козлов, не знающих основ гражданского права…
Возможно лицам, которые никогда не имели право первой подписи в юр.лице это и нормально, но я встретился с этим идиотизмом и возмущен до предела…
А еще больше шокирует как Вы на это реагируете Актор… вроде так и надо…. скоро заставят 50 % от доходов в казну платить…. а вы опустив уши будете молча кивать… 🙁 :unsure:
Та шо ви так намагаєтесь «юристу» розтлумачити юридичні тонкості, він же «юріст», не треба… :good:
П-Р-Е-Д-П-Р-И-Я-Т-И-Я
Центр не является предприятием, т.к. предприятие это одна из форм хозяйственной предпринимательской деятельности…
а общественные организации являются непредпринимательскими обществами, так что увы…
к тому же не вижу в Хозяйственном кодексе Украины ни одной ссылки на это.
К тому же.. почему в банке нет этой бредовой процедуры.. или деньги это уже не материальные ценности? :unsure:
Увы, вынужден сделать один вывод — вскрылась бредятина, которой все тупо и слепо следуют…
и должен заметить, что таки да… работник по поручению главного редактора обязан иметь доверенность, но главный редактор, который является руководителем юр.лица не обязан и не может иметь никаких доверенностей, ибо он является лицом уполномоченным на то Уставом и данные про него внесены в ЄДРЮОФОП, что подтверждается соответствующим документом гос.образца и актом, подтверждающим вступление в должность (приказ, протокол, распоряжение).
Не может руководитель сам на себя доверенность выписывать.
Остальное от лукавого :yes:
Хунтер, вы право первой подписи никогда не имели… вам не понять… работайте по доверенности и удачной ночи :bye:
на жаль, не зважаючи на всю абсурдність ситуації , вона законна. Наприклад приватний підприємець тж може отримати власну печатку тільки виписавши сам собі доручення.
Крім того ви маєте представляти інтереси організації, а не отримувати матеріальні цінності. Тож не укрпошта винна, а «зри в корень» та шукайте звідки походить ця норма і пропонуйте зміни в цей НПА. Інакше це бій з вітряками.
Яре,а яким документом ти засвідчував своє директорство?
Знаю(доводилося) надавати в податкову,банк, в деякі інші держ. органи, завірену копію зборів засновників ПРО ПРИЗНАЧЕННЯ ДИРЕКТОРА. Правда, там була дещо інша причина. Та все ж…
1) Витяг з протоколу Загальних зборів
2) Наказ про вступ на посаду
3) Виписка з Єдиного державного реєстру
4) Статут організації
5) Амбарна печать :unsure:
дык перелопатил весь интернет.. НЕТУ такого акта…. Укрпочта национальный оператор… действует согласно Закону и Постанове Кабмина…
своих правил на их сайте я не надыбал…
тим паче мені повідомили, що по правилам їх неандертальсько-ділового обороту вони за своє життя бачили лише довіреності… тому я таки маю писать, що Я, Турчин Я.О., керівник Центру, що дію на підставі Статуту, довіряю Турчину Я.О. отримувати листи на ім’я організацї…. у звязку з тим, що Укрпошті так хочеться, а Цивільний, Господарський кодекси, Закони України про реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців та Про громадські об’єднання їм «по цимбалам», рівнозначно як і Статут легалізований компетентним державним органом.
Дата.
Підпис Турчина Я.О.
Печатка організації.
:wacko:
мда-а!?!…
Поінформуєш, чим скінчиться?
тож спробуйте написати інформаційний запит до укрпошти з питанням на основі якого НПа вони вимагають від керівника організації при отримані пошти довіреність. Так буде зручніше і вони вам мусять відповісти. не скаргу а запит.
А ЦК ви дивились мені здається там повинно щось бути ст. 256, мені здається.
звісно)))
до того ж не знаю як на понеділок, а наразі моя душенька прагне «крові».
думаю Міністерству доходів і зборів буде дуже цікаво, що я не отримав їх листа через те, що в Укрпошті працюють справжні профффесіонали.
мусять.
мне уже мусили сегодня дать письменный отказ… но не дали…
ст. 256 ЦКУ — позовна давність. а на ст. 207 я уже ссылался.
можно конечно провести аналогию с Предприятием. в ст. 65 Хозяйственного кодекса четко указано, что руководитель действует без доверенности от имени предприятия.
Да,эти 45% здорово ударят по подписке,это же ясно…Есть ли выход?Полагаю,есть.Это создание сети распространения печатных изданий.Как ,допустим,»Новая почта».А что делать?
Меня,как активного подписчика,поражает поведение почтового ведомства…
aktor, решил все же осмыслить вашу позицию… скачал форму доверенности, но и по ней не могу действовать… во-первых я не знаю на 100 % от кого письмо (могу догадываться) т.к. ожидаю его от Миндоходов… тем более доверенность на получение товарно-материальных ценностей…
когда работал в театре, на меня директор выписывал как такие доверенности, так и обычные, когда я например вносил изменения в гос.регистр о новом директоре, о уставе и т.д.
просто оказалось, что оказывается директор менее властен чем рядовой работник с доверенностью от него. 🙁
меня тоже.
я уже больше 5 лет являюсь членом Книжного клуба семейного досуга г. Харьков. в свое время заказы к ним шли только по почте… но в свое время почта настолько оборзела, что выгоднее стало открывать свои магазины в городах.
а что делать людям в районах? платить?
а самое интересное что такие предприятия как Укрпочта, Укртелеком, Укрзализниця, Нефтегаз еще и убыточными умудрялись быть… хотя на Майбахах и «снегурочках» на Новый год не экономили.