В «УП» цікава стаття «Поголів’я імені Сталіна» http://www.pravda.com.ua/articles/2013/03/5/6984896/
«Украинское общество часто делят на любителей и ненавистников Иосифа Виссарионовича. Однако истинный ментальный барьер лежит глубже: он разделяет тех, для кого приоритетна личность, и тех, кто, подобно Вождю народов, мыслит стадными категориями.
Впрочем, радение о поголовье часто имеет одну характерную особенность. Типичный отечественный эксперт может долго разглагольствовать о «вымирающей Украине» и «современном геноциде». Но он никогда не пожелает ни себе, ни своим близким очутиться на месте украинского крестьянина в 1933-м, сталинского номенклатурщика в 1937-м или советского ополченца в 1941-м. Ради туманного светлого будущего он не пойдет на закланье сам и не пошлет тех, кто ему по-настоящему дорог.
Казалось бы, что страшного в насильственной смерти, ежели страна все равно вымирает? Но когда речь идет о тебе и твоей семье, разница между абстрактным поголовьем и реальной человеческой жизнью почему-то сразу бросается в глаза.»
» он разделяет тех, для кого приоритетна личность, и тех, кто, подобно Вождю народов, мыслит стадными категориями.»
Однозначно :yes:
Еще почитатели Сталина страстно мечтают об империи и любят рассуждать о магии Колеса Истории, перетирающем человеческие кости. При этом, конечно же они себя (как самых мудрых) представляют исключительно в управлении этим Колесом.
:good:
Дивлюсь фільм.Сучасний світ — це світ подвійних стандартів. І захід це достатньо конкретно демонструє. Чому Меркель та Браун забувають про Сталіна коли бачать Путіна?
Правильный вопрос, Дима. :scratch: Возможно потому, что это выбор большинства Россиян? :unsure:
…россиян…
Сегодня бабушки в маршрутке говорили что им Сталина не хватает
Бабушкам простительно: их молодость там прошла. Печально, когда ребята твоего возраста говорят это без капли сомнения.
Оксана, могли не исправлять. Сейчас правилом хорошего тона считается писать национальность с большой буквы.
Пока не встречала такого правила. 😉
Буду знать.
В интернете очень часто кавказцы так пишут. Это считается проявлением уважения.
Если рассматривать труды Сталина как первоисточники, то там тоже есть здравое зерно!
Ты меня решил опечалить на ночь глядя? :scratch:
Посмотрел фильм. Автор — оригинал как все англичане))). Украина для него — южная Россия. И это в 2009 году. По сути.
Не Сталине дело, мне кажется. На западе есть стандарт хорошей, качественной жизни. То есть, при этом деньги вторичны. Лучше конечно жить в личном замке где-то в Провансе. Но и квартира около ста метров тоже ничего в каком-то Гамбурге ( у меня там родственники). На квартиру там можно заработать! Что у нас? Мы строили и продолжаем строить великую, демократическую, богатую и т.д. и т.п. страну. Это миф, Так как богатство и демократия государства — понятия не конкретные.В отличии от квартиры на которую там можно заработать.Да и каким путем идти,если у нас с памятником Кирову — одна сплошная Санта-барбара? Вывод: части населения привычней жить в дерьме(нищете), пенять на олигархов и ждать мессию(тирана, царя, первого секретаря — нужное подчеркнуть). При этом даже не нужно отрывать свой зад от дивана.
p.s.Суини еще тот перец. У ветеранов спрашивать как должен называться город. :wacko:
Так чешутся руки написать еще, но нужно спать :bye:
В хрущёвские времена Константин Симонов сказал потрясающую фразу — «Был культ. Но была и ЛИЧНОСТЬ».
В одном я уверен стопроцентно, если бы в в конце 30-х и 40-хгодов у власти были Кравчук, Шушкевич, Ельцин то танковые колоны Гота, Клейста и Гудериана остановились бы в районе Владивостока.
Я конечно не хочу разочаровывать вас в вашем сине-жёлтом восприятии мира, но изучите труды ведущих геополитиков. Украина именно так и воспринимается. Оторванная часть Южной России. Серая зона Европы.
А Вы изучали труды Сталина? Или монографии ведущих учёных о нём?
Западных геополитиков.
Доводилось читать кое-что из сочинений Сталина.
Если к примеру рассматривать геополитические доктрины коммунизма, то к примеру ленинская строится на идее перманентной революции, а сталинская, на идее строительства нужного общественного строя на базе одного государства с последующим расширением его границ.
Jesuit говорит:
06.03.2013 в 09:24
В хрущёвские времена Константин Симонов сказал потрясающую фразу – «Был культ. Но была и ЛИЧНОСТЬ».
В одном я уверен стопроцентно, если бы в в конце 30-х и 40-хгодов у власти были Кравчук, Шушкевич, Ельцин то танковые колоны Гота, Клейста и Гудериана остановились бы в районе Владивостока.
—————————————————
Нісенітниця! :negative:
Учитывая ваш уровень познаний в истории показаный ранее то конечно.
Так выйдите из сумерек! Езжайте на солнце…
Я же хочу разочаровывать вас в вашем украинофобском восприятии мира, но это невозможно. И кстати, сине-желтое восприятие мира для украинца — это здорово. И я в праве требовать от всех , и от вас в том числе, чтобы мою страну не обзывали Южной Россией. :negative:
Дмитрий Кобец говорит:
06.03.2013 в 00:43 (Изменить)
Автор фильма, как и многие европейцы(с этим я сталкиваюсь постоянно, и я уже не говорю об американцах), действительно не очень имеет представление о том, что такое Украина. И это не их вина, особенно если учесть тот факт, что многие из жителей Украины сами до сих пор не поняли, в какой стране они живут. Даже среди наших блогеров есть немало тех, кто обрадуются такому его восприятию. 😉
Именно над четкой идентификацией Украины сейчас нам и нужно работать.
Соглашусь, Дима, с тобой и в том, что для многих наших людей более важен миф, идея (например, сверхчеловечества или имперская), чем просто нормальная качественная жизнь. Действительно, наши люди готовы жить в скотских условиях, но при этом их сознание должно обязательно питаться идеей, что все это ради великого несбываемого будущего новой расы. Пример: на вопрос «Что для вас более важно — наличие качественных предметов быта в магазинах, или исследование космоса?», абсолютное большинство отвечает «Космос». Нам нужно чувствовать себя сверхгигантами, решителями судеб всей планеты. И конечно, когда сейчас этого нет, многие себя чувствуют ущербно, т.к. величие страны для них — единственный источник самоутверждения и самоуважения.
Сталин спровоцировал войну, и обмочился 22.06.1941. Если бы не Сталин, дальше укреплений на старой границе немцев бы не пустили.
Полку последователей Витюши «Ледокола» Резуна прибыло 🙂
» И я в праве требовать от всех , и от вас в том числе, чтобы мою страну не обзывали Южной Россией.»
:good: :yes:
А при чём здесь украинофобство? Лично мне вообще по барабану фобии и мании.
Если простой европеец не знает о Украине, это говорит о том что политической элите владеющей всеми информационными ресурсами нужно чтобы он этого не знал.
Я вам говорю о том как воспринимается Украина в глазах людей которые влияют на определение политики по отношению к ней. А политика одна — серая зона Европы, источник дешёвых ресурсов и рабочей силы, рынок сбыта. Вот и всё.
У вас с Алексом просто любимый приемчик — как только мнение человека не совпадает с главными лозунгами вашего тайного общества любителей сталинизма и СССР, сразу выскакивают фразы, подобные Вашей. 😉
«это говорит о том что политической элите владеющей всеми информационными ресурсами нужно чтобы он этого не знал.»
Глупость!!!
А Вы не думаете о том, что есть много людей на Земле, ежедневно занятых не политикой, а проблемами своей семьи, города, макисмум — страны. Многие американцы дальше своего штата нигде не бывали (им просто неинтересно, и достаточно той жизни, которая происходит в их городе). Среди европейцев тоже таких людей много. Таких заполитизированных людей, как мы, еще нужно поискать.
Потом не нужно забывать об островном мышлении тех же англичан и американцев.
Не нужно искать грозную руку там, где ее может и не быть. 😉
Для начала прекратите называть свою страну серой зоной. Не подыгрывайте идиотам. Если мы и бедные, то можем станем хотя бы гордыми?
:good: :good: :good:
Ну так а я о чём? Или вы начнёте меня убеждать в том что СМИ, особенно в Европе и США, играют незначительную роль и не влияют на формирование определённых взглядов у человека?
Если звёзды зажигают значит эхто кому небудь нужно.
То же самое можно сказать и о нас (о формировании определенных взглядов).
То, что многие в мире пока не знают Украину, очень легко объяснить: Украине пока это знание нужно зарабатывать. И то, что знают Россию), тоже легко объяснимо. 😉 :unsure:
Я никому никогда не подыгрываю.
Всего лишь констатирую факт.
Сначала изучите вопрос.
В конце концов ведь не я же виноват в том что одна из развитых европейских республик(УССР) по макроэкономическим показателям уверенно вошла в мировой клуб ведущих государств мировой периферии.
Чем гордится? Олигархами?
Космос означает наличие в стране высокотехнологической промышленности, развивающейся науки, работающей экономики что в свою очередь интерпретируется в уверенность в будущее страны.
А вот забитые полки магазинов, особенно импортными товарами, не всегда являются показателем развития государства.
Почитайте обсуждение темы Ленин до побачення.
При чём здесь излюбленный или неизлюбленный приёмчик. Я не заменяю очевидные факты многословными тирадами.
А в отношении тайного общества скажу сударыня одно — я не живу мифами и реально смотрю на вещи. Сегодняшний спор тому подтверждение.
Но несмотря на ваши фантомные боли, назад дороги нет. В России те же олигархи. :unsure:
Я говорю о возвращении в прошлое? Я всего лишь аргументировал свой тезис о том что пришло время снимать сине-жёлтые очки и трезво оценивать ситуацию.
Про импортные товары сегодня — согласна полностью. А вот про абсолютную пользу космоса для страны, в которой люди жили часто бедно — не во всем. Наука развивалась по тем направлениям, которые нужны были именно военной промышленности (космической в том числе). И понятие работающей экономики в СССР тоже очень спорное.
Отчего же. Как страну сала, пампушек, дешёвых женщин лёгкого поведения и дешёвого пива знают.
А вот в другом знании похоже никто не заинтересован. В том числе и Украина.
Прискорбно, но это факт.
» я не живу мифами и реально смотрю на вещи.»
Это Вы так уверены.
То же самое я могу сказать и о себе. 😉
пришло время … трезво оценивать ситуацию.
:yes: :yes: :yes:
И красные очки желательно снять. 😉
Вот вы опять про СССР. При чём здесь он?
Хорошо, возьмём современность. Как вы думаете корпорация «Антонов» нужна Украине или нет?
Исходя из вашей логики то нет. Зачем тратить кучу денег на науку, заводы, многолетнюю подготовку инженеров и рабочих? Проще купить Эйрбас или Боинг. Всё равно ведь что то, что другое самолёт и будет летать.
Зачем тратить кучу денег непонятно куда? Правильно?
А где в моих словах Вы увидели красные очки?
Нужна.
И на науку нужно тратить деньги обязательно. Другое дело, что эта наука должна быть во благо людей, а не исключительно на их уничтожение.
Космос — это отрасль, которую экономически может потянуть далеко не каждая страна. И тут нужно выбирать приоритеты: либо люди, живущие в ужасных условиях, но с космосом, либо в нормальных жизненных условиях, а космос — немного позже.
Сударыня, такова обьективная реальность. Чтобы с тобой в мире считались нужно быть сильным и как можно менее зависимым от окружающих.
Это геополитика. Есть субьекты геополитики (таких меньшинство) и обьекты (подавляющее большинство).
В конце концов разве космос и авиация это зло?
Немного позже не будет. Все уйдут вперёд, воссоздать базу и научный потенциал станет практически невозможно. Да и не дадут.
«Чтобы с тобой в мире считались нужно быть сильным и как можно менее зависимым от окружающих.»
Согласна. Так может давайте сконцентрируемся на экономической силе и независимости?
Хотя, конечно, намного проще напроизводить оружия и пугать всех вокруг.
Космос — не зло, просто нам пока не по карману. А авиацию нужно обязательно развивать.
Маленькая просьба, перестаньте меня нервно называть сударыней. Мне не нравится. 😉
Ну и как живут без этого многие страны? Очень странно, правда? 😉
Я сейчас должна уходить. Если Ваш интерес не пропадет, можно продолжить нашу дискуссию попозже.
Вообще то это вежливая форма обращения к незнакомому человеку. Если Вам не нравится — простите великодушно. 🙂
А насчёт развития экономики… Ведь тоже не дают. Кто же сам себе конкурентов растит?
Маленький пример. Рыбная промышленность. Выгодно? Очень. Так вот во времена незабвенного СССР советский ВМФ охранял своих рыбаков в водах мирового океана. Потому что выгодно и престижно. А сейчас нас нет. И никто не пустит.
А эти страны когда либо добивались того чего добивались мы? Или они субъекты политики?
Геббельс когда то сказал — уничтожте память народа и через 100 лет это будет покорное стадо.
Судьба наша такая.
Когда Вас скинут с вершины Вы покоритесь и будете влачить жалкое существование или попытаетесь вернутся?
Да что ж вы меня тыкаете как котенка? «Изучите вопрос, почитайте геополитиков». Каких геополитиков? Иных из них и людьми назвать сложно из-за шовинистических мировоззрений. И не они формируют мое и возможно Оксаны мнение.
Вот вы ответьте, чего вы хотите здесь и сейчас, учитывая существующие реалии?
Дмитрий то что Ваше мнение не формирует какой либо высоколобый учёный муж это может быть и хорошо, да только толку с этого всего? Оно ведь и не влияет на мнение тех кто принимает решения.
Я хочу что бы Украина была хотя бы региональным субьектом политики. Я хочу что бы забили, именно забили, на евроиллюзии и действовали согласно своих интересов. Но это маловероятно, потому что Украина это квазигосударствро, с внешним управлением и отсутствием национальной элиты. Страна четвёртого мира (потому что страной третьего мира себя активно позиционирует Китай).
П.С. Кстати Дмитрий, бедный человек (в отличии от обедневшего) гордым быть не может. Психология другая.
Не совсем так, Jesuit. То, что я видела: у многих иностранцев больше все-таки присутствует незнание Украины, чем негативное отношение. У нас этого негатива по отношению к себе намного больше. И есть немало пример позитивного отношения. Для многих, например, кто интересуется музыкой, Украина — это место рождения многих композиторов и музыкантов, место талантливых людей. Женщины наши, действительно, очень красивые. Не очень себя ценят — это правда. Но тоже не нужно всех под одну гребенку: есть, к сожалению, дешевые женщины, а есть и украинки, которые вызывают восхищение и красотой , и умом, и талантами.
В одном соглашусь, что негативную ситуацию в Украине нужно переламывать. Не думаю, что этому может помешать независимость этой страны. Единственное, что мешает — это наша общая несогласованность в том, чего же мы хотим достичь. Кардинально разные цели витают в наших головах.
Можно привести много примеров стран (таких много в Европе), которые не посылают ракеты в Космос, но занимают ведущее положение в других научных областях, люди у них живут в достатке, стабильно и счастливо. И никакого жалкого существования у них нет. И чего мы такого добивались? :unsure: А если чего и добивались, то чаще всего через огромные человеческие жертвы.
Бегло ознакомился… Кто-то умело организовал травлю Сталина…
Это точно !! Главное громко заявить …..
Ну , скажем так, до Владивостока тановые колоны немцев не дошли-бы только из-за технического состояния, но на линию Архангельск-Астрахань точно бы вышли .
Вважаю,що тільки неповноцінні люди можуть бути сталіністами.
…вважай-вважай, тов.Игнатов… :mail:
Узнаешь, Саша, кто же это, напишешь нам. 😉 🙂
…ну вот, а я думал ты скажешь… Вот так всегда, понадейся… 🙁
Документальный фильм британского журналиста Джона Суини (John Sweeney) о Сталине сегодня:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sXVa64etgdQ#!
В «УП» цікава стаття «Поголів’я імені Сталіна»
http://www.pravda.com.ua/articles/2013/03/5/6984896/
«Украинское общество часто делят на любителей и ненавистников Иосифа Виссарионовича. Однако истинный ментальный барьер лежит глубже: он разделяет тех, для кого приоритетна личность, и тех, кто, подобно Вождю народов, мыслит стадными категориями.
Впрочем, радение о поголовье часто имеет одну характерную особенность. Типичный отечественный эксперт может долго разглагольствовать о «вымирающей Украине» и «современном геноциде». Но он никогда не пожелает ни себе, ни своим близким очутиться на месте украинского крестьянина в 1933-м, сталинского номенклатурщика в 1937-м или советского ополченца в 1941-м. Ради туманного светлого будущего он не пойдет на закланье сам и не пошлет тех, кто ему по-настоящему дорог.
Казалось бы, что страшного в насильственной смерти, ежели страна все равно вымирает? Но когда речь идет о тебе и твоей семье, разница между абстрактным поголовьем и реальной человеческой жизнью почему-то сразу бросается в глаза.»
» он разделяет тех, для кого приоритетна личность, и тех, кто, подобно Вождю народов, мыслит стадными категориями.»
Однозначно :yes:
Еще почитатели Сталина страстно мечтают об империи и любят рассуждать о магии Колеса Истории, перетирающем человеческие кости. При этом, конечно же они себя (как самых мудрых) представляют исключительно в управлении этим Колесом.
:good:
Дивлюсь фільм.Сучасний світ — це світ подвійних стандартів. І захід це достатньо конкретно демонструє. Чому Меркель та Браун забувають про Сталіна коли бачать Путіна?
Правильный вопрос, Дима. :scratch: Возможно потому, что это выбор большинства Россиян? :unsure:
…россиян…
Сегодня бабушки в маршрутке говорили что им Сталина не хватает
Бабушкам простительно: их молодость там прошла. Печально, когда ребята твоего возраста говорят это без капли сомнения.
Оксана, могли не исправлять. Сейчас правилом хорошего тона считается писать национальность с большой буквы.
Пока не встречала такого правила. 😉
Буду знать.
В интернете очень часто кавказцы так пишут. Это считается проявлением уважения.
Если рассматривать труды Сталина как первоисточники, то там тоже есть здравое зерно!
Ты меня решил опечалить на ночь глядя? :scratch:
Посмотрел фильм. Автор — оригинал как все англичане))). Украина для него — южная Россия. И это в 2009 году. По сути.
Не Сталине дело, мне кажется. На западе есть стандарт хорошей, качественной жизни. То есть, при этом деньги вторичны. Лучше конечно жить в личном замке где-то в Провансе. Но и квартира около ста метров тоже ничего в каком-то Гамбурге ( у меня там родственники). На квартиру там можно заработать! Что у нас? Мы строили и продолжаем строить великую, демократическую, богатую и т.д. и т.п. страну. Это миф, Так как богатство и демократия государства — понятия не конкретные.В отличии от квартиры на которую там можно заработать.Да и каким путем идти,если у нас с памятником Кирову — одна сплошная Санта-барбара? Вывод: части населения привычней жить в дерьме(нищете), пенять на олигархов и ждать мессию(тирана, царя, первого секретаря — нужное подчеркнуть). При этом даже не нужно отрывать свой зад от дивана.
p.s.Суини еще тот перец. У ветеранов спрашивать как должен называться город. :wacko:
Так чешутся руки написать еще, но нужно спать :bye:
В хрущёвские времена Константин Симонов сказал потрясающую фразу — «Был культ. Но была и ЛИЧНОСТЬ».
В одном я уверен стопроцентно, если бы в в конце 30-х и 40-хгодов у власти были Кравчук, Шушкевич, Ельцин то танковые колоны Гота, Клейста и Гудериана остановились бы в районе Владивостока.
Я конечно не хочу разочаровывать вас в вашем сине-жёлтом восприятии мира, но изучите труды ведущих геополитиков. Украина именно так и воспринимается. Оторванная часть Южной России. Серая зона Европы.
А Вы изучали труды Сталина? Или монографии ведущих учёных о нём?
Западных геополитиков.
Доводилось читать кое-что из сочинений Сталина.
Если к примеру рассматривать геополитические доктрины коммунизма, то к примеру ленинская строится на идее перманентной революции, а сталинская, на идее строительства нужного общественного строя на базе одного государства с последующим расширением его границ.
Jesuit говорит:
06.03.2013 в 09:24
В хрущёвские времена Константин Симонов сказал потрясающую фразу – «Был культ. Но была и ЛИЧНОСТЬ».
В одном я уверен стопроцентно, если бы в в конце 30-х и 40-хгодов у власти были Кравчук, Шушкевич, Ельцин то танковые колоны Гота, Клейста и Гудериана остановились бы в районе Владивостока.
—————————————————
Нісенітниця! :negative:
Учитывая ваш уровень познаний в истории показаный ранее то конечно.
Так выйдите из сумерек! Езжайте на солнце…
Я же хочу разочаровывать вас в вашем украинофобском восприятии мира, но это невозможно. И кстати, сине-желтое восприятие мира для украинца — это здорово. И я в праве требовать от всех , и от вас в том числе, чтобы мою страну не обзывали Южной Россией. :negative:
Дмитрий Кобец говорит:
06.03.2013 в 00:43 (Изменить)
Автор фильма, как и многие европейцы(с этим я сталкиваюсь постоянно, и я уже не говорю об американцах), действительно не очень имеет представление о том, что такое Украина. И это не их вина, особенно если учесть тот факт, что многие из жителей Украины сами до сих пор не поняли, в какой стране они живут. Даже среди наших блогеров есть немало тех, кто обрадуются такому его восприятию. 😉
Именно над четкой идентификацией Украины сейчас нам и нужно работать.
Соглашусь, Дима, с тобой и в том, что для многих наших людей более важен миф, идея (например, сверхчеловечества или имперская), чем просто нормальная качественная жизнь. Действительно, наши люди готовы жить в скотских условиях, но при этом их сознание должно обязательно питаться идеей, что все это ради великого несбываемого будущего новой расы. Пример: на вопрос «Что для вас более важно — наличие качественных предметов быта в магазинах, или исследование космоса?», абсолютное большинство отвечает «Космос». Нам нужно чувствовать себя сверхгигантами, решителями судеб всей планеты. И конечно, когда сейчас этого нет, многие себя чувствуют ущербно, т.к. величие страны для них — единственный источник самоутверждения и самоуважения.
Сталин спровоцировал войну, и обмочился 22.06.1941. Если бы не Сталин, дальше укреплений на старой границе немцев бы не пустили.
Полку последователей Витюши «Ледокола» Резуна прибыло 🙂
» И я в праве требовать от всех , и от вас в том числе, чтобы мою страну не обзывали Южной Россией.»
:good: :yes:
А при чём здесь украинофобство? Лично мне вообще по барабану фобии и мании.
Если простой европеец не знает о Украине, это говорит о том что политической элите владеющей всеми информационными ресурсами нужно чтобы он этого не знал.
Я вам говорю о том как воспринимается Украина в глазах людей которые влияют на определение политики по отношению к ней. А политика одна — серая зона Европы, источник дешёвых ресурсов и рабочей силы, рынок сбыта. Вот и всё.
У вас с Алексом просто любимый приемчик — как только мнение человека не совпадает с главными лозунгами вашего тайного общества любителей сталинизма и СССР, сразу выскакивают фразы, подобные Вашей. 😉
«это говорит о том что политической элите владеющей всеми информационными ресурсами нужно чтобы он этого не знал.»
Глупость!!!
А Вы не думаете о том, что есть много людей на Земле, ежедневно занятых не политикой, а проблемами своей семьи, города, макисмум — страны. Многие американцы дальше своего штата нигде не бывали (им просто неинтересно, и достаточно той жизни, которая происходит в их городе). Среди европейцев тоже таких людей много. Таких заполитизированных людей, как мы, еще нужно поискать.
Потом не нужно забывать об островном мышлении тех же англичан и американцев.
Не нужно искать грозную руку там, где ее может и не быть. 😉
Для начала прекратите называть свою страну серой зоной. Не подыгрывайте идиотам. Если мы и бедные, то можем станем хотя бы гордыми?
:good: :good: :good:
Ну так а я о чём? Или вы начнёте меня убеждать в том что СМИ, особенно в Европе и США, играют незначительную роль и не влияют на формирование определённых взглядов у человека?
Если звёзды зажигают значит эхто кому небудь нужно.
То же самое можно сказать и о нас (о формировании определенных взглядов).
То, что многие в мире пока не знают Украину, очень легко объяснить: Украине пока это знание нужно зарабатывать. И то, что знают Россию), тоже легко объяснимо. 😉 :unsure:
Я никому никогда не подыгрываю.
Всего лишь констатирую факт.
Сначала изучите вопрос.
В конце концов ведь не я же виноват в том что одна из развитых европейских республик(УССР) по макроэкономическим показателям уверенно вошла в мировой клуб ведущих государств мировой периферии.
Чем гордится? Олигархами?
Космос означает наличие в стране высокотехнологической промышленности, развивающейся науки, работающей экономики что в свою очередь интерпретируется в уверенность в будущее страны.
А вот забитые полки магазинов, особенно импортными товарами, не всегда являются показателем развития государства.
Почитайте обсуждение темы Ленин до побачення.
При чём здесь излюбленный или неизлюбленный приёмчик. Я не заменяю очевидные факты многословными тирадами.
А в отношении тайного общества скажу сударыня одно — я не живу мифами и реально смотрю на вещи. Сегодняшний спор тому подтверждение.
Но несмотря на ваши фантомные боли, назад дороги нет. В России те же олигархи. :unsure:
Я говорю о возвращении в прошлое? Я всего лишь аргументировал свой тезис о том что пришло время снимать сине-жёлтые очки и трезво оценивать ситуацию.
Про импортные товары сегодня — согласна полностью. А вот про абсолютную пользу космоса для страны, в которой люди жили часто бедно — не во всем. Наука развивалась по тем направлениям, которые нужны были именно военной промышленности (космической в том числе). И понятие работающей экономики в СССР тоже очень спорное.
Отчего же. Как страну сала, пампушек, дешёвых женщин лёгкого поведения и дешёвого пива знают.
А вот в другом знании похоже никто не заинтересован. В том числе и Украина.
Прискорбно, но это факт.
» я не живу мифами и реально смотрю на вещи.»
Это Вы так уверены.
То же самое я могу сказать и о себе. 😉
пришло время … трезво оценивать ситуацию.
:yes: :yes: :yes:
И красные очки желательно снять. 😉
Вот вы опять про СССР. При чём здесь он?
Хорошо, возьмём современность. Как вы думаете корпорация «Антонов» нужна Украине или нет?
Исходя из вашей логики то нет. Зачем тратить кучу денег на науку, заводы, многолетнюю подготовку инженеров и рабочих? Проще купить Эйрбас или Боинг. Всё равно ведь что то, что другое самолёт и будет летать.
Зачем тратить кучу денег непонятно куда? Правильно?
А где в моих словах Вы увидели красные очки?
Нужна.
И на науку нужно тратить деньги обязательно. Другое дело, что эта наука должна быть во благо людей, а не исключительно на их уничтожение.
Космос — это отрасль, которую экономически может потянуть далеко не каждая страна. И тут нужно выбирать приоритеты: либо люди, живущие в ужасных условиях, но с космосом, либо в нормальных жизненных условиях, а космос — немного позже.
Сударыня, такова обьективная реальность. Чтобы с тобой в мире считались нужно быть сильным и как можно менее зависимым от окружающих.
Это геополитика. Есть субьекты геополитики (таких меньшинство) и обьекты (подавляющее большинство).
В конце концов разве космос и авиация это зло?
Немного позже не будет. Все уйдут вперёд, воссоздать базу и научный потенциал станет практически невозможно. Да и не дадут.
«Чтобы с тобой в мире считались нужно быть сильным и как можно менее зависимым от окружающих.»
Согласна. Так может давайте сконцентрируемся на экономической силе и независимости?
Хотя, конечно, намного проще напроизводить оружия и пугать всех вокруг.
Космос — не зло, просто нам пока не по карману. А авиацию нужно обязательно развивать.
Маленькая просьба, перестаньте меня нервно называть сударыней. Мне не нравится. 😉
Ну и как живут без этого многие страны? Очень странно, правда? 😉
Я сейчас должна уходить. Если Ваш интерес не пропадет, можно продолжить нашу дискуссию попозже.
Вообще то это вежливая форма обращения к незнакомому человеку. Если Вам не нравится — простите великодушно. 🙂
А насчёт развития экономики… Ведь тоже не дают. Кто же сам себе конкурентов растит?
Маленький пример. Рыбная промышленность. Выгодно? Очень. Так вот во времена незабвенного СССР советский ВМФ охранял своих рыбаков в водах мирового океана. Потому что выгодно и престижно. А сейчас нас нет. И никто не пустит.
А эти страны когда либо добивались того чего добивались мы? Или они субъекты политики?
Геббельс когда то сказал — уничтожте память народа и через 100 лет это будет покорное стадо.
Судьба наша такая.
Когда Вас скинут с вершины Вы покоритесь и будете влачить жалкое существование или попытаетесь вернутся?
Да что ж вы меня тыкаете как котенка? «Изучите вопрос, почитайте геополитиков». Каких геополитиков? Иных из них и людьми назвать сложно из-за шовинистических мировоззрений. И не они формируют мое и возможно Оксаны мнение.
Вот вы ответьте, чего вы хотите здесь и сейчас, учитывая существующие реалии?
Дмитрий то что Ваше мнение не формирует какой либо высоколобый учёный муж это может быть и хорошо, да только толку с этого всего? Оно ведь и не влияет на мнение тех кто принимает решения.
Я хочу что бы Украина была хотя бы региональным субьектом политики. Я хочу что бы забили, именно забили, на евроиллюзии и действовали согласно своих интересов. Но это маловероятно, потому что Украина это квазигосударствро, с внешним управлением и отсутствием национальной элиты. Страна четвёртого мира (потому что страной третьего мира себя активно позиционирует Китай).
П.С. Кстати Дмитрий, бедный человек (в отличии от обедневшего) гордым быть не может. Психология другая.
Не совсем так, Jesuit. То, что я видела: у многих иностранцев больше все-таки присутствует незнание Украины, чем негативное отношение. У нас этого негатива по отношению к себе намного больше. И есть немало пример позитивного отношения. Для многих, например, кто интересуется музыкой, Украина — это место рождения многих композиторов и музыкантов, место талантливых людей. Женщины наши, действительно, очень красивые. Не очень себя ценят — это правда. Но тоже не нужно всех под одну гребенку: есть, к сожалению, дешевые женщины, а есть и украинки, которые вызывают восхищение и красотой , и умом, и талантами.
В одном соглашусь, что негативную ситуацию в Украине нужно переламывать. Не думаю, что этому может помешать независимость этой страны. Единственное, что мешает — это наша общая несогласованность в том, чего же мы хотим достичь. Кардинально разные цели витают в наших головах.
Можно привести много примеров стран (таких много в Европе), которые не посылают ракеты в Космос, но занимают ведущее положение в других научных областях, люди у них живут в достатке, стабильно и счастливо. И никакого жалкого существования у них нет. И чего мы такого добивались? :unsure: А если чего и добивались, то чаще всего через огромные человеческие жертвы.
Бегло ознакомился… Кто-то умело организовал травлю Сталина…
Это точно !! Главное громко заявить …..
Ну , скажем так, до Владивостока тановые колоны немцев не дошли-бы только из-за технического состояния, но на линию Архангельск-Астрахань точно бы вышли .
Вважаю,що тільки неповноцінні люди можуть бути сталіністами.
…вважай-вважай, тов.Игнатов… :mail:
Узнаешь, Саша, кто же это, напишешь нам. 😉 🙂
…ну вот, а я думал ты скажешь… Вот так всегда, понадейся… 🙁