Институт национальной памяти Украины издал брошюру «Як перейменувати вулицю». В общем-то, очень нужная сегодня книжечка, объясняющая, какими законами, постановлениями и решениями местных властей регламентируется порядок переименования, с пошаговой инструкцией. Примерно половину брошюры занимает список тех, чьи имена, по мнению составителей, должны навсегда исчезнуть с карт.
«Український інститут національної пам’яті підготував список окремих осіб, причетних до боротьби проти незалежності України, організації голодоморів та політичних репресій. До списку включено короткі біографічні дані та інформацію про антиукраїнську діяльність 57 партійних та військових діячів СРСР», — объясняют авторы.
Попали в этот список как фигуры очевидные (Киров, Петровский, Котовский, Артем, Урицкий и т.п.), так и маршал Конев, генерал Ватутин, писатели Ванда Василевская и Николай Островский. Хотите знать, в чем виноваты все эти люди?
Иван Степанович Конев: «Під час Другої світової війни командував 19-ю армією, Західним, Калінінським, Північно-Західним, Степовим, 2-м Українським і 1-м Українським фронтами. У жовтні 1941 р. зазнав нищівної поразки під Орлом і Вязьмою, за що був розжалуваний до заступника командувача фронтом. Брав участь у боях під Смоленськом, Московській і Курській битвах, битві за Дніпро, Вісло-Одерській, Берлінській і Празькій операціях». Вроде пока не подкопаешься…
Но вот оно: «Учасник придушення Кронштадтського повстання (1921). Керував придушенням народного повстання в Угорщині (1956). Протягом 1990-1992 рр. всі пам’ятники Конєву, встановлені в Східній Європі, було демонтовано». Налицо, антиукраинская деятельность!
Николай Федорович Ватутин — командующий войсками 1-го Украинского фронта и погибший во время освободительной операции в феврале 1944-го под Ровно, виноват в том, что «використовував солдат як гарматне м’ясо»: «На думку історика В. Сергійчука, Ватутін «кидав сотні людей беззбройними під німецькі танки, особливо на території України. І тільки завдяки гарматному м’ясу такі генерали, як Ватутін, вигравали битви»».
Полячка Ванда Василевская, жена Александра Корнейчука, принявшая советское гражданство, виновата в том, что «написала донос на Євгена Степановича Березняка («Майор Вихор»), який у той час керував Львівським міським відділом освіти і переводив школи на українську мову навчання. За його спогадами: «В українському місті на той час було 90 польських, 14 єврейських і лише 3 українські школи. Я почав переводити школи на українську мову навчання, і вже через рік їх було 70. Серед населення це не викликало опору. Однак письменниця Ванда Василевська написала особисто Сталіну скаргу, що Березняк “перекручує розуміння національної політики”». Не то, чтобы мы были большими поклонниками творчества Василевской, но при чем тут «донос», который, строго говоря, и доносом-то не был?
Партизан Дмитрий Медведев, с точки зрения закона о декоммунизации, далеко не безгрешен, до 1936 года он служил в НКВД, в 1938-м успел поработать в системе ГУЛАГ. И часть обвинений института национальной памяти можно считать основанием для анафемы: «У першій половині 1930-х рр. брав участь у фабрикації розстрільних справ на десятки і сотні «змовників» в Україні». Но этого мало: «У 1942-1944 рр. командир партизанського загону спеціального призначення «Переможці», що діяв у Центральній і Західній Україні. Загін знищив 11 генералів та вищих державних чиновників окупаційного режиму, 81 військовий ешелон. В роки війни партизанський загін Медведєва знищив багатьох українських націоналістів».
Несчастный, прикованный к постели с 23 лет Николай Островский, автор романа «Как закалялась сталь», оказывается, в 17 лет, после тяжелого ранения, «брав участь у нічних обшуках і прямому пограбуванні, організованому владою — ходив по квартирах і відбирав продовольство, книги та інше майно у людей, оголошених буржуями. (…) А вже будучи прикутим до ліжка, майже осліплий інвалід закидав різні інстанції листами, в яких викривав своїх сусідів по будинку — «недорізаних буржуїв»».
По большому счету, все эти люди, кроме маршала Конева, который руководил освободительной операцией в 1943-44 гг., не имеют никакого отношения к нашему городу, и ратовать за сохранение их имен на карте мы не будем.
Но чем занимается институт национальной памяти, который сегодня приравнен к министерству? Ищет «зацепки» в биографиях? Генерал, не считающий солдат (остальные-то генералы, и прошлые, и сегодняшние, плачут о каждом), письма о «недорезанных буржуях», донос на Березняка против перевода польских школ на украинский язык… Вам не кажется, что это все мелковато? Потому что, какое бы восстание ни подавлял Конев в 1956 году, рассказать историю освобождения Украины от фашистских оккупантов, не назвав его имени, невозможно!
Предавая анафеме Конева и Ватутина, нужно думать о том, что наши потомки могут точно так же отнестись к героям, именами которых мы называем улицы сегодня. И не дай Бог, они будут точно так же внимательно изучать, выворачивать наизнанку биографии погибших в АТО в поисках чего-нибудь неблаговидного…
Ольга Степанова, «УЦ».
А ведь это диагноз…
А это наверное точно клиника :
В Верховной Раде зарегистрирован проект Закона «О внесении изменений в некоторые Законы Украины относительно введения исторически обоснованного наименования рубль как меньшей части денежной единицы Украины гривны», автором которого является депутат Олег Мусий, передает УНН со ссылкой на сообщения в Facebook от «Блока Петра Порошенко «.
Это осознанные действия с определенной целью. И, кажеться, продукт импортный.
Наши элитные «интеллектуалы» так технично работать не способны.
Согласен. Явный заказ. И даже понятно, кто заказал))) За кого нас держат?
А войдут ли они в историю ?
http://www.memory.gov.ua/page/kerivnitstvo
Не-а! Они в неё вляпались;)
Цитата: «…по мнению составителей, …»
==========================
Эти «составители» никто и звать их никак! Будут тут умничать! Впрочем, какая власть, такие и её холуи(((
Полагаю одной строчкой войдут , как люди, «исключившие» маршала Конева.
Необходимо еще открыть
Інститут національної гідності
та Інститут національної свідомості !
Сколько можно трудоустроить ура-патриотов…
Первым делом нужно создать «Институт волшебства НУИНУ (Научный универсальный институт необыкновенных услуг)» (фильм «Чародеи») )))))
як ви не обурюєтесь, як не нервуєте а вулиці перйменують і вас ніхто питать не буде лише тому що ви усі -«ніхто» і звати вас «ніяк», бо у всих вас з вух вата стирчить
Все мои знакомые, с которыми я говорил по поводу переименования, отвечали примерно так:
«Когда коту делать нечего, он …»
«Потому что, какое бы восстание ни подавлял Конев в 1956 году, рассказать историю освобождения Украины от фашистских оккупантов, не назвав его имени, невозможно!»
В ближайшем будущем это будет возможно, если наше правительство следом за российским, начнет переписывать всю историю так как это им нужно.
citizen Вам, шановний, сюди
http://www.memory.gov.ua/page/ogoloshennya-konkursu-na-zamishchennya-vakantnikh-posad-derzhavnikh-sluzhbovtsiv
От де буде развернутись та вату шукати у вухах і інших пікантних містах.
Всё это мышиная возня людей, которым скомандовали «Фас!» и у которых нет альтернативного выбора. Они рьяно будут переименовывать улицу Иванова на ул. Сидорова, а ул. Петрова на какого-нибудь Козлодоева, не считаясь, с мнением горожан. Так что, господа, вы чужие на этом празднике переименований. Здесь правят бал ситизены, это на их улицах сейчас праздник. Поэтому успокойтесь, займите соответствующую позу и получайте удовольствие.
Есть одно умное изречение: «Перед прошлым склони голову, перед будущим — засучи рукава». Наши обормоты не умеют делать ни того, ни другого… (комментарий навеян обсуждением личности Конева).
Альтеонатива, Analitic, есть всегда… Впрочем, для этого нужна совесть. И речь здесь идет не о переименованиях а о гораздо более серьезных вещах…
Александр, наверное, в том и беда нашего общества: время идет, а шариковых, швондеров и ситизенов, поменявших окраску под соответствующий момент, никак не меньше!
Звісно що перейменують. І ніхто питати не буде. Тільки не «вас», а «нас», Вас у тому числі. Дивно, що Ви не розумієте: повертаються найгірші радянські часи. Коли є одна точка зору, точка зору влади, правильна, хто її не підтримує — вороги, ватники, агенти Кремля, українофоби і т.д. Зручна для влади позиція. А Ви її підтримуйте, підтримуйте.
ну то я те все давно пройшов та забув, це вам туди!
Борменталь, дивлюсь вас не цікавить точка зору народу, ви ділитесь тільки на «влада» та «я», зрозуміло що для вас ваше я теке ж важливе як і для мене, але є ще точка зору народу, якого ви ніколи не розуміли і розуміти не бажаєте.Особисто я ніколи не любив жодної влади і ніколи не полюблю тому що влада несе гноблення для народу.просто іноді думки влади співпадають з волею народу
ярмарку фільтруй, «спеціаліст по ковбасним шкуркам»
Громадянин,
перечитайте Ваш коментар. Протиріччя не бачите? Дійсно, я ділю на «влада» і «народ». Точка зору влади зрозуміла. А точка зору народу? Ви її знаєте? З приводу розумів і не розумію, так я також можу закинути Вам, особисто Вам, це твердження. Покажете вірчі грамоти, де народ делегував Вам повноваження виступати від його, народу, імені? Ну зрозумійте кінець кінцем! Ви не є ПРЕДСТАВНИКОМ народу і не маєте ніякого ні морального, ні юридичного права виступати від його імені! Ви, як і я, і інші, є всього лиш людьми, які входять до складу цього народу.
тоді не діліть по своєму, краще промовчте
О, класика! А чому я повинен мовчати???
Уважаемый, понизьте градус, настоятельно вас прошу. Во избежание…
to DimonDem
Власне кажучи, перейменування вулиць і переписування історії, це дещо різні речі.
Стосовно першого. Як на мене, «декомунізація» Конєва, це справді помилка, точніше… відверта дурня. Крапка!
Стосовно «переписування» історії. Даруйте, важко собі уявляю, як можна переписати ФАКТИЧНО не написане?!
Ситизен, не волнуйтесь. Без вас не на кого будет обращать праведный гнев:) Это же шоу, а в шоу должен быть конфликт.
Интересно, а с какими теперь рожами (не лицами) члены исполкома будут посещать праздничные мероприятия посвящённые Дню Победы после согласования переименования улицы Героев Сталинграда?
Учитывая значение Сталинградской битвы для победы над фашизмом и количество участвовавших в ней и погибших там украинцев топонимическая комиссия и исполком смачно плюнули в души ещё живым ветеранам и обгадили память ушедших.
нехай він зі своєю бабцею конфдіктує
ну то говоріть тут ніхто рота не закриває
А и действительно. Чем защитники Сталинграда провинились? Что за уродство творится?
цікаво, звідки берутьсяч analityky, відповідної освіти ніде не дають,досвіду ніякого немає і вже аналітик, чи він часом не циган?
Так вроде День Победы в ВОВ в Украине уже не отмечается, так что будет все тип-топ..
Дякую, вихований Ви європеєць, шо не закриваєте рота! Низький уклін і три «КУ»!
Это — правда ! Как бы не голосили ура- патриоты, но Сталинград , это — НАША ОБЩАЯ ИСТОРИЯ, история СССР , куда входила и Украина . ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ и только идиоты могут хотеть ВЫЧЕРКНУТЬ То, что БЫЛЛО ! Мой отец прошел всю войну , воевал в Сталинграде, получил там ранения, награжден орденом за Сталинград ! И теперь Запорожан и К. его вычеркнули . Да когда заходил разговор о войне то первое , что вспомина батя были Сталинград и Берлин . Отец давно покоится на Дальневосточном , а запорожаны должны исчезнуть из нашей истории , как люди ПОПРАВШИЕ ЗАСЛУГИ НАШИХ ОТЦОВ !!!
Главное, что он НЕ ДУРАК !!!
Ефим Леонидович, давеча вон рафинированный русский интеллигент Лавров обматюкал, простите, своего коллегу дипломата, да ещё привселюдно, да под телекамеры всего мира и … ничё! А тут только градус человек повысил и Вы ему сразу — «Во избежание…»
Не справедливо как-то)))
«При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом смешно говорить…»(с).
Валєро, це такий товстий натяк.))
Людмила Владимировна! Учил когда-то закон Гука. Сколько еще будет сжиматься пружина?
А мне вот интересно, будет ли переименована в Киеве улица Булгакова? Я бы на месте citizen уделил этому пристальное внимание…
Валера, я не модерирую сайт, на котором Лавров — блогер.)))
В последнее время Ситизен и Саша активно переходят на личности. Видимо, сказывается жара. Поэтому и предупреждаю: не горячитесь, парни.
Что касается Лаврова, то МИД РФ все объяснил: кашлянул человек. Хотя лично у меня есть сомнения. По-моему, пожилой человек совершил нечто другое, решительное не принятое в приличном обществе. Возраст, нервы сдали, еда восточная…
Гук был весьма разносторонним физиком и механиком. Вполне возможно здесь более применимы его исследования движения маятника?
))) Та шо в лоб, шо полбу!)))
ка чим Булгаков завинив перед Україною? тим що її не любив? Влада теж не любить свій народ… скоро вибори!
просто встромляє носа куди його не запрошують тим більше що в питання не тямить а вже аналітик, давайте перейменуюсь в синоптика, приблизно такий же буде ефект.
: ))
Здесь спорить не буду. У Лаврова свой модератор.
Только в отличии от тебя, у того, кажется, мозги от жары у самого давно уже поплавились)))
Людмила Владимировна, не в тему ГЕРОЕВ, и не в тему НАША ОБЩАЯ ИСТОРИЯ, а в тему Сталинграда, подчеркну — СТАЛИНГРАДА.
Мне просто интересно(!), как отреагировал ваш отец на переименование Сталинграда в Волгоград. Давно это было, но Вы тогда уже барышней были, должны помнить.
Прошу,Редактор,предоставить примеры моих «активных переходов на личности»!
Знаете, вы все способствовали тому, что такие как «Запорожан и К.» прорвались к власти, поэтому такой высокий стиль и заглавные буквы смотрятся просто смешно.
Ситизену. Если критика задела, значит, критика за дело. SHUBINA L V, спасибо, мне приятно.
И чем же они СПОСОБСТВОВАЛИ,Фредд?
Большинство из них всегда рьяно критиковали «Запорожан и К.» и всячески поддерживали «Ларин и К»(да и сейчас поддерживают).
Или вокруг одни политические дальтоники?
ЯКА КРИТИКИ, ШАНОВНИЙ, ТИ НЕ ЗНАЮЧИ ЛЮДИНУ ПОРІВНЮЄШ ЇЇ З ЛАЙНОМ, В ПОРЯДНІЙ КОМПАНІЇ ЗА ТАКЕ КЕНДЄЛЯБРОМ…
Этого достаточно?
Вы пропускаете очевидные вещи,но рассусоливаете о вещах недоступных вашему пониманию(отсутствие навыков анализа).
При чем здесь сепаратизм,ТРОЛЛЬ ?
Вам ваша ограниченность(или заангажированность) мешает понять элементарные вещи.
Вы сами – лучший пример лицемерия.
Что за бред вы несете,белены обьелись?
Тролль — тот кто не отвечает на вопрсы,а продолжает педалировать одно и тоже.
Такой Архангельский.
СВАн,упрекнул меня в политической порядочности,он лицимер,обратился ко мне с галематьей — потому и «белены».
Если у человека 2+2=5 — это ограниченность.
Рассусоливать синоним рассуждать — не хочется быть однообразным.
Навыков анализа(логичности рассуждений) нет у 90% людей,это факт,не более и этому не научишся.Может это неприятно,но это не оскорбление,Редактор.
он лицимер,обратился ко мне с галематьей – потому и «белены».
Смешно и грустно читать такое… Дискуссий не будет, вы меня услышали (хотя, похоже, не поняли).
Перечитайте тот бредовый вопрос-коммент СВАна ко мне и вам смешно не будет,может станет грустно.
Лицемер — тот кто говорит одно,а в итоге решает,что порядочность и справедливость необязательна.
Все я понял.Дискуссировать не буду,я знаю свою силу в дискуссиях.
Плохо отреагировал . Он его до смерти называл Сталинград . Ведь для нас — советских Сталинград был Символом , а не именем Сталина . Батя рассказывал, КАК ОНИ ТАМ ВОЕВАЛИ и СКОЛЬКО ИХ ТАМ ПОГИБЛО ( в том числе и украинцев )! И ОНИ НЕ ПУСТИЛИ фашистов дальше !!! ОНИ СМОГЛИ ЗАЩИТИТЬ НАС и СЕГОДНЯ. !!!!!! А запороражаны и К. взяли и ИХ ТОПОРОМ , убили еще раз !
«Или вокруг одни политические дальтоники?» — да нет. Политические приспособленцы!
Интересное наблюдение.
УЦ поднимает разные темы для обсуждения. И в них принимают участие два типа людей. Всех их объединяет то, что они небезразличны к судьбе государства и пытаются найти ответы на то, почему мы так живем и как бы обустроить все наилучшим образом. Это хорошо.
Но есть и конфликт. Основным проблемным вопросом есть вопрос: кто мы? Мы украинцы, часть русского народа ( в широком смысле этого слова), кто продвигал науку, победил в войнах 1812 и 1945, первыми начали осваивать космос, провели электрификацию страны и многое другое. У нас были и Довбуш и Кармелюк, и индустрия и ракетостроение. И мы очень сожалеем, что мы все это потеряли.
Или,
мы украинцы, все время воевавшие за независимость от России, которая виновата во всех наших проблемах всегда и навеки. И наши герои, это только те, кто воевал с русскими независимо от причины и идеи.
И вот, что я заметил, неприятие другой точки зрения, оскорбления, предложения покинуть Украину и уехать куда нибудь исходят исключительно от второй категории обсуждающих. Любой намек на то, что Украине с Россией было не так уж и плохо вызывает злобу, чего не было замечено, по отношению к их оппонентам.
Кстати, насчет Кармелюка. Хоть один переулок его именем называть собираются?
Конъюнктура задёргалась,мантры»горожан» дышат на ладан.
Прохожий,вы наверняка относите меня ко второй категории обсуждающих.И плевать,что у меня жена русская,что она,так же как и я,считает нынешнее поведение России,да и подавляющего колличество россиян, шоввинистическо-националистическим.
Ничего не имею против конкретного россиянина,но пусть Россия оставит мою Родину в покое.
Мне 53 года,вырос в СССР,было время очень этим гордился,верил всему,что мне напевала в уши коммунистическая пропоганда,но «перестройка» мне таки открыла глаза,в том смысле,что для меня нет в этом мире «авторитетов»,готовых подменить мне мои собственные мозги.
Вы можете гордиться чем угодно,ваше право,хоть Куликовской битвой(при чем тут война 1812 года?рядовое событие мировой тысячелетней истории),хоть российским балетом или хоккеем(у каждой нации есть события,явления или личности,которыми они гордятся).Главное,чтобы люди,проживающие в любой стране мира,не
считали свою нацию богоизбранной,а свою страну мессией современного мира,что присуще современным США и России.
Кстати,ваш коммент противоречит самому себе,ибо вы им высказали НЕПРИЯТИЕ мнения второй категории со стороны первой,к коей,я так понимаю,вы себя относите.
Саша, ну почему вы все принимаете на свой счет!
В 53 года вы должны демонстрировать хладнокровие и мудрость перед подрастающим поколением.
Не обижайте людей за другое мнение, Не считайте врагом всякого, кто с вами не согласен. Не ищите подвоха, там где его нет. И вы заметите, как мысли прояснятся и обретете истину. Расслабтесь.
А как история оценит итоги Революції гідності в свете откровений
http://www.9tv.co.il/news/2015/08/14/210936.html
«хладнокровия» треба зберігати коли витираєш ніж від крові об одежу свого ворога а в основному на 99% Sasha правий. А українці не можуть бути частиною російського народу лише з причини того що українці- це народ з великої сім’ї слов’янських народів а роїсяни взагалі невідомо хто, звідки, якої віри? одним словом -орда!
А невже Дроздов не правий? Ви кримчанин? можете дати характеристику Криму та кримчанам? це дійсно «гнійник» а скоріше ГНИДНИК ватноголових напівграмотних ворогів України. з кого було сформоване населення Криму? починаючи з 70-х років в Крим в основному приїздили на ПМЖ сім’ї відставних військовослужбовців , в основному з Росіії, які, та їх нащадки потім і кричали:»Путін ввєді»то ж тепар нехай викручуються як хотять , а блудливій дружині не місце в порядній сім’ї.
От такі «дроздови» і довели країну до війни. А Ви його підтоимуєте(((
А ще… висловлювання пенсіонера Ющенка про мешканців Донбасу. Сергію, я правильно продовжив логічний ряд?))
Браво citizen !!! Вот вы и показали свое настоящее лицо… А мы то думали
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/yatsenyuk_rosiya_mae__povernuti_krim_i_zaplatiti_visoku_tsinu_2054384
Так, Валєро, так(((
Сергію, я практично готовий був поставити свій підпис під твоїм твердженням. Але виникла одна перепона і я засумнівся. Адже помітив, що обидва одкровення були зроблені далеко вже після(!) початку війни. Як з цим бути? Може треба покопирсатися десь глибше, в сенсі — далеко ще до(!) початку війни?
Запорожан хоче знищить радсимволи, але за це хочуть знищити ( та ще й якою люттю), де які дописувачі, самого Запорожана. Ну і гаспада, чим ви краще за Запорожана?
Вже і дідів сюди свюїх спочилих приперли…
Шановні, вас я б зрозумів, якщо б ці вулиці носили ім,я, ваших дідів…, а так… Чи ви б довели, що факти Запорожана вигадані… Так шо бажаю успіхів Сергію Запорожана, буду його всіляко підтримувати.
Валєро, такі одкровення почалися заааадовго до «майдана 2013-14». Вже не кажучи про початок війни. Просто «майдан» привів до влади носіїв цих одкровень.
Ну-у, кого привів «майдан», то вже з паралельного ряду. Ми ж зараз про війну.
Гаразд, зрозумів…)) Сам покопирсаюся в минулому.
Ничего личного, обыкновенное идеологическое противостояние.
А по поводу Запорожана, интересно, он свой диплом об окончании пединститута уже уничтожил ? Ведь на нем есть изображения герба УССР или СССР,
А немає ніяких паралельних рядів. Є один. Є причинно-слідчі зв»язки. Починай копирсатися з тих часів, коли пан Ющенко був Президентом. Згадай висловлювання представників Свободи щодо Криму і Сходу України. Згадай їх поведінку після «майдану». Були, були підстави жителів Сходу і Криму боятися нової влади. Інша справа, як жителі Донбасу почали діяти. Не той шлях обрали. Злочинний шлях.
По-моєму, вже звучала пропозиція ввести опцію «Лайк». Цікаво, чи є така технічна можливість?
От і буде відома реакція аудиторії на те чи інше висловлювання.
Для багатьох ліквідація радянських символів це підсвідома втрата зв’язку із юністю. Але так є. Люди як не омолоджуються, а вік бере своє. Ото ж, у природи немає поганої погоди.
Від того, що війну на Донбасі назвали АТО, нічого не міняється. У нас війна з Росією. Це треба враховувати.
Браво, юноша!
Вы курицу то хоть раз резали?
«Для багатьох ліквідація радянських символів це підсвідома втрата зв’язку із юністю.»- вряд ли. Большинство понимает то, что это с одной стороны попытка переписать историю , а с другой стороны — попытка отвлечь народ от более существенных проблем. И ко всему, переименование советского наследия есть отражение того факта, что т.н. «демократы» ничего не могут предложить привлекательного как в общественной жизни страны, так и в экономике.
«демократы» ничего не могут предложить…»
===============================
Ну почему?
«Кабмин хочет охладить квартиры украинцев зимой до 16 градусов»
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1111039-kabmin-hochet-ohladit-kvartiryi-ukraintsev-zimoy-do-16-gradusov.html
Теперь все будут потеть при 16 град. Но мелко как-то. Почему зиму не отменить вообще?
К сведению «прохожих» — я не напрягаюсь и не считаю врагом «несогласных».
Просто обьсняю «несогласным» в чем их мнение противоричиво или идиологично или заангажировано,а бывает и глупо.
Ваши ироничные предложения мне,прохожий,обрести истину — конечно же не подвох(вы же даете наставления как мне себя вести,мне — малолетке),а верх толерантности…
Любые мнения субьективны,а потому воспринимаются через «свой счет».
Дмитрий Гордон(знаменитый интервьюер) — весьма толерантный человек и тем не менее предлогаю вам почитать его высказывания о большинстве жителей Донбасса.
При всей резкозти его высказываний,Борменталь, я с ним где-то согласен.
Но — даже понимая необходимость удаления «раковых опухолей» или «гангренных конечностей» — мы ведь понимаем,что эти «операции» не приносят «организму» здоровья!!!
Обратка для,по классификации прохожего,первой категории дискуссирующих — не ищите в чьих-то высказываниях обязательную ненависть.
Мало ли,кто и что высказывал по поводу Востока Украины(поищите высказывания противоположной стороны,их достаточно).
Гланое,что вы,Борменталь,сделали правильный вывод про «злочинний шлях» сепаратюг.Наше вам с кисточкой!
Вот тут я,Фредд,несмотря на идеологическое противостояние,с вами согласен.Больше мышиной возни чем дела у нынешней власти.
Единственно с чем я согласен,что десоветизацию нужно было проводить еще в 90-х.Тогда б не было нынешних Крыма и Донбасса.Но коммунисты ведь не унтер-офицерские вдовы,чтобы сами себя высекать…
Если бы поезда «Дружбы» в Крым заехали, то мож и на Донбассе все спокойно было бы.
Слишком уж много показушного было, когда в Донецке российские флаги вешали. Прям как наперсточники в Днепропетровске:»Мужчина выиграл 50 рублей!!». Так и там:»Я из Москвы и вот мой паспорт!»- и паспорт русский на весь кадр.
Может и не узнаем никогда кто там кашу заварил.
sasha говорит: 16.08.2015 в 03:10
«Дмитрий Гордон(знаменитый интервьюер) – весьма толерантный человек и тем не менее предлогаю вам почитать его высказывания о большинстве жителей Донбасса».
============================
Погуглил, почитал. Моё мнение:
1. Высказывания явно сепаратистские.
2. По поводу 80% мариупольцев против Украины. Давайте подумаем. Почти четверть века они не были против Украины, а после «майдана 2013-14» стали против. Очевидно, что не против Украины, а против новой власти Украины. Очень разные вещи. Как Вы думаете, сколько кировоградцев против этой власти? Кстати, весь Мариуполь завешан флагами Украины, столбы-мосты раскрашены в сине-желтые цвета, видел своими глазами. У меня там в погранках товарищ служит. Властью — недовольны. Против Украины большинство ничего не имеет. Люди устали от войны, а власть сидит сложа руки. Они будут за эту власть?
«… не ищите в чьих-то высказываниях обязательную ненависть».
==========================
По-моему, мы с Вами вышли на конструктивный и толерантный уровень общения. Не?)))
sasha говорит: 16.08.2015 в 03:23
«… правильный вывод про «злочинний шлях» сепаратюг.Наше вам с кисточкой!»
==============================
Нельзя не признавать очевидного.
prohozhiy говорит: 16.08.2015 в 04:51
«Если бы поезда «Дружбы» в Крым заехали, то мож и на Донбассе все спокойно было бы».
…
Слишком уж много показушного было, когда в Донецке российские флаги вешали».
===============================
Правильно писать «поезда дружбы». Именно так, в кавычках. Потому что их цель была не дружбу нести, а запугать. И в 1992, и в 2015. А это вызывает ответную реакцию, реакцию сопротивления.
Почему не было, пусть показушного, со стороны Украины? Почему не было наших флагов? Куда смотрели наши политики, СБУ? Почему в нашей стране победила путинская пропаганда?
Fredd говорит:
15.08.2015 в 14:22
«Ничего личного, обыкновенное идеологическое противостояние.»
———————————————————
Сталинські вертухії теж так казали.
Фред, 10 розбіжностей ваших протиріч з Запорожаном, пліззз?
to Борменталь
«А немає ніяких паралельних рядів. Є один. Є причинно-слідчі зв»язки. »
————————————————————
Погоджуюся.
Але якщо так, то це вже буде не ряд, а ланцюг. Кожна ланка якого, одночасно є в ньому і причиною, і наслідком.
Тому висловлювання представників Свободи за часів пана Ющенка, котрі були причиною тих гіпотетичних наслідків, про які ти пишеш, одночасно самі були теж наслідками. Але вже інших причин. І коли ті зникли, а їх творці були оголошені у розшук(каліснічєнкі,табачнікі
царьови, тощо), то не стало і наслідків (висловлювань свободівців). Більше того, здається, і сама «Свобода» вже на шляху до забуття, слідом за своєю «причиною».
СТРАХИ ж жителів Криму і Донбасу виявилися, а на мою думку вони завжди такими були, — справжнісіньким МАРЕВОМ! Вміло роздмухуваним тими, хто зробив з них тепер реальний(!) ЖАХ для «новоросійців». Та і для більшості «нашкримчаків» теж.
І нарешті. Ти журишся, що жителі Донбасу, які почали діяти — «Не той шлях обрали. Злочинний шлях».
Але ж і ЦЕ, теж є певним наслідком якоїсь причини. Звісно, не єдиної. Та цілком ймовірно, що однією з них була і ця:
— тому що там «меньше всего украинского, нет нашего языка практически, нет нашей памяти, нет нашей церкви, нет нашей культуры»
P.S.
Сергію, все це не означає, що ти абсолютно не правий. Разом з тим вважаю помилковими, як спрощений, однобокий підхід у пошуку причин означеної проблеми, так і твоє відверто НЕ КРИТИЧНЕ ставлення до відповідальності своїх колишніх соратників за те, що в решті-решт призвело до війни. ИМХО
Ну і вже зовсім останнє про причинно-наслідкові зв»язки.
«Галичани — це лакеї, що ледь навчилися мити руки, які практично не мають нічого спільного з народом Великої України ні в ментальному, ні в конфесійному, ні в лінгвістичному, ні в політичному плані».
Це говорив не пенсіонер і… тоді ще не втікач. А людина, яка займала на той час найвищі посади в державі. Вчений, історик, академік «всіх академій». До речі, прямий нащадок(по матері) київського генерал-губернатора в Російській імперії.
Помічаєш різницю в ЙОГО висловлюваннях про українців Заходу і висловлювань колишнього президента України про жителів Криму і Донбасу?!?
Ось тут, між іншим, було б доречним порівняти і НАСЛІДКИ їх висловлювань. Чи не так?
п.1.Не понял о «сепаратистких высказываниях».
Прослеживается явная мысль:да — меньше территория,но меньше маргиналов,больше демократии,в западном смысле(типа Донбасс — чемодан без ручки,жалко бросить,тяжело нести.он предлагает бросить).
п.2.Ну 80% может и нет,а больше половины -скорее всего,ибо на востоке преобладает «совковое» мышление,у кировоградцев,мне кажется, все-таки «совков» поменьше(при всем пиарстве «Ларин и К» с мощной финансовой подпидкой из центра в 2010-2013гг).Украинская символика в Мариуполе говорит только о присутствии воинизированной украинской власти,не более.Никто не просит их быть «за эту или ту власть»,достаточно быть за Украину.К сожалению,для большого количества людей на юго-востоке(да,да — именно юго-,как говорят в Кремле) — хорошая власть ассоциируется только со «своими»,будь они трижды бандюками.
Я всегда стараюсь быть «конструктивным»,не «завожусь» если нет необходимости.Иногда просто вынуждают оппоненты.
На востоке не было настоящей украинской власти,была все эти годы как раз «показушная»,Борменталь.
Нормальных «силовиков» у нас не было,а политики,когда доходит до дела,а не говорильни — трусливы.Путинцы победили не во всей стране,а в «рыгионах».
Борменталю.
Спасибо за правку кавычек. Стар стал, забываю.
По поводу «показушного, со стороны Украины?», да по всей стране и флаги развешивали и, кстати, военные склады разворвывали. Почему мне и кажется все это подозрительным, если не собираетесь воевать, то зачем вооружать маргиналов? А никого ведь за то оружие не осудили. В Крым кинулись, не получилось. Если бы не та «наперсточная » смута в Донецке, что политики и СБУ делали бы с вооруженными отрядами «вьюношей бледных со взорами горящими»?
Кому это было выгодно? И кому это выгодно на сегодняшний день? Ответив на это вопросы, мы можем с достаточной уверенностью указать виновных в украинской смуте.
«… что политики и СБУ делали бы с вооруженными отрядами «вьюношей бледных со взорами горящими»?
==========================
Не первый раз встречаю такую мысль. Не хотелось верить, потому что это вообще полный пипец! Но когда на одном из «шустеров» нардепу Мусию был задан вопрос, правда ли, что на закрытых заседаниях КМУ поднимался вопрос о том, чтобы сделать все возможное, чтоб как можно меньше добровольцев вернулось с фронта. Мусий от прямого ответа ушел! Вот и делай после этого выводы(((((
прохожий, проходь далі, у мене 16 років бойового досвіду
я за істину
там і равлику зрозуміло хто розпочав!
горожанин говорит: 16.08.2015 в 13:58; горожанин говорит: 16.08.2015 в 14:33
… це вже буде не ряд, а ланцюг. Кожна ланка якого, одночасно є в ньому і причиною, і наслідком.
===============================
Так, ланцюг краще. Я просто використав твій термін. По суті твого допису. Зараз не той час, щоб писати те, що думаю. При зустрічі порозмовляємо. Тому тезисно.
1. Перші ланки цього ланцюга закладені далеко-далеко в історії.
2. Коли ТІ втікли, пом»ятаєш, що було? Були не висловлювання, а дії: Сашко Білий з автоматом, представники Свободи, які вривалися у службові кабінети і били керівників (навіть Бенюк засвітився), які нардепу Левченку, прямо на пресконференції, на камери заламували руки і насильно виводили з кімнати, сміттєва люстрація, «корсунські» події, відміна Закону про мови… Усе це об»єктивно грало на руку путінській пропаганді, створювало для неї благодатний грунт. Це щодо марева. Було що роздмухувати.
3. Я переконаний у тому, що держава, Українська держава, і перш за все представники влади, повинні боротися за прихильність кожного громадянина України, навіть на тих територіях, де «меньше всего украинского, нет нашего языка практически, нет нашей памяти, нет нашей церкви, нет нашей культуры». А не грати на руку Путіна. Адже це наші громадяни. Ну дайте їм можливість жити так, як вони вважають за необхідне! «Нє учітє іх жить!». Якщо люди відчувають якийсь страх, потрібно зробити все, щоб ці страхи зняти, а не посилювати їх.
4. Я не виправдовую іншу сторону. Там свої маргінали. Висловлювання того ж Табачника тягнуть на статтю. Хоч він і виправдовувався, що то було сказане у пилу ідеологічних чвар. Але визнай, вони свого носа жо галичан не сунули, не їздили туди і не агітували за свої ідеали. От якщо усі будуть поважать одне одного, незалежно від національності, віри, культури, мови, от тоді буде нам щастя. Адже усі ми українці!
ЗІ: з приводу «НЕ КРИТИЧНЕ ставлення до відповідальності своїх колишніх соратників за те, що в решті-решт призвело до війни». Я тоді, коли вони були при владі, ставився до багато чого критично, згадай. Тим паче зараз. Усі закиди до нинішньої влади стосуються і попередників. У частині відповідальності за усе, що відбувається у країні. У тому числі за «майдан». Що стосується «колишніх соратників», так люди, з якими я вже багато років, з якими разом ми були в ПР є моїми соратниками і зараз. І останнє. Я не вважаю, що відповідальність за війну лежить виключно і тільки на тій владі. Є, є, і немаленька, відповідальність нинішніх.
До речі, Валеро, потрать 25 хв і подивись, як путінська пропаганда використала події під Корсунем http://vakimov.livejournal.com/213974.html
КОЛИ ВІН НЕ ЗНИЩИТЬ, ТО ЗНИЩАТЬ БЕЗ НЬОГО ТА БЕЗ УРАХУВАННЯ ПРОПОЗИЦІЙ КІРОВОГРАДЦІВ взагалі, на мою думку, було б доцільніше що б вулиці носоли вічні назви, наприклад топонімічні, природних явищ, історичних подій минулого України,імен святих, тоді не треба буде й переіменовувать. З’їздіть до Івано-Фрнаківська чи подивіться карту міста в інтернеті, там це пройшли ще 91 року, незадоволені лише комуністи.
коли б ти побачив моє справжнє обличча, то ти б вже не думав!
citizen говорит:
17.08.2015 в 15:07
коли б ти побачив моє справжнє обличча, то ти б вже не думав!
————————————————————
Уважаемый, а вот пугать меня не нужно…Видел я и ваши лица и даже мать Кузьмы…
то тобі приснилось що ти їх бачив…
Прохожий,Борменталь — извините,что вклиниваюсь в вашу беседу,но хочется прокоментировать.
1.Если следовать далекой истории — друзей у Украины и внутри нее нет.Кто только нас не воевал,мы тоже с соседями не сильно церемонились,о внутренних братоубиственных войнах вообще умолчим.
2.»Титушки» на юго-востоке не мешали «путинской пропоганде»?
Саша Белый и иже с ним трогали кого-то в Донбассе или Крыму?Скорее было наоборот — могли и убить за патриотизм на востоке.
Российским СМИ не нужны подыгрыши со стороны Украины.Антиукраинские новости они сами создают.
3.23 года давали им жить как они считали нужным,»Не учили как жить!»,боялись спугнуть и что?Стали ли они более проукраинскими?
4.»Галычане» на восток не ездили,хоть агитировать пытались,а вот «поезда дружбы» с востока Украины на 9 мая во Львове — были.
При чем менталитет к национальности,вере,культуре,языку?В Украине кто-то преследовался по этим признакам?Вы сами,Борменталь, — «проводник» путинской пропоганды.
ЗЫ:К рядовому члену ПР у меня как бы нет претензий,но у меня,даже в бреду,не возникало желания быть в одной связке с бандюками.Кроме того — изначально,само название партии(Регионов) делило Украину,чего,в итоге,они и добились.
Если следовать вашей,Борменталь,логике «путинского пропагандиста»(не в прямом смысле,а в смысле подхода к причинно-следственным связям) то ответственность
за войну нынешней власти не «немаленькая»,а «подавляющая».Про Россию же,конечно,вообще умолчим.Это внутреннее дело Украины и «зеленых человечков»!!!
Ну и фигню вы читаете,Борменталь.Не удивляйтесь тому,что я вас назвал «путинским пропагандистом».
я насчет курей спрашивал, а не о трудовом стаже.
sasha,
я Вас услышал и, надеюсь, понял ваше вИдение ситуации. В чем-то согласен, в чем-то нет, что-то не понял (например, как это «друзей у Украины и внутри нее нет»). В НЛП есть такое понятие — опущение. Это когда человек видит-слышит-читает только то, что вкладывается в его внутреннюю картину мира. Ну вот у Вас такая индивидуальная картина мира, у меня, естественно, другая. Исходные позиции мы с Вами обозначили. А дальше, по уму, нужно садиться и искать что-то общее, искать компромиссы. Это если мы хотим и дальше мирно жить в одной стране, уважая друг друга. Альтернатива — воевать, чтобы доказать свою правоту. Что Вы предпочитаете?
ГОРОЖАНИНУ!
Валєро, ти також вважаєш мене путінським пропагандистом? Вірніше, у тебе склалося таке враження з моїх дописів?;)
не одного з ножа зняв а різати курей то жіноча справа
Борменталь, ви мені нагадуєте наш уряд, самі компроміси…
Вы так вычурно выражаетесь: » з ножа зняв». Вы конкретно скажите, сколько людей вы зарезали лично?
Истина не может быть подвохом.
На то она и истина.
Саша, вы меня простите, но ваши объяснения очень эмоциональные, а фактов маловато. Я ни в коем разе не хочу критиковать такой стиль, но мне, например, сложно бывает увидеть логическую цепочку связывающую известные вам факты, да и факты сами иногда не видны. Поэтому складывается впечатление, что вы пытаетесь приклеить ярлык сепаратизма или жертвы «путинской пропаганды» на любого, кто с вами не согласен.
Док, а зачем им оружие позволили взять. Тысячи автоматов, гранатометов и даже ПЗРК? Не давали бы детям того добра, то всем спокойнее было бы.
Хороший вопрос. Но, мне кажется, важнее кто им его дал? Не знаю о других добровольческих, знаю Киевскую Русь. Первый раз я с ребятами попал к ним в августе прошлого года. Взвод стоял около с. Луганское. Автоматы, ручной пулемет, гранатомет, ручные гранаты, у комзвода рация. Они были приписаны к ВСУ, оттуда и оружие.
Да, все они пошли добровольно воевать с сепарами.
Коллега, можно Вам рецепт выписать? Читать на ночь Марка Твена в течение месяца!!!))
Я говорю об оружии со складов или воинских частей, которое было захвачено активистами в марте 2014, задолго до восточных беспорядков.
А от чего помогает?
Я как бы и согласен искать что-то общее и компромисничать,но с оппонентами это редко проходит,не могут они преодолеть ментальный барьер.Трудно им смириться с тем,что Бандера,УПА часть совместной истории как Сталин и Красная Армия,что нацизм Германии с социализмом Сталина имеет очень много общего антигуманного,что защита «руского мира» — яркое проявление национализма,который,якобы,проповедуют правый сектор и укрофашисты в лице украинской Хунты в Киеве,что чеченские боевики — это террористы,а донбасские бандиты — это повстанцы,что один госязык в стране — это нормально,таких стран множество,как и то,что немало стран где второй государственный вытеснил на перефирию национальный язык(пример Беларуси вот он,рядом) и тд и тп…
Воевать я не собираюсь,как не собиралась воевать Украина.Выражение «опущение» очень некрасиво звучит,особенно в уголовке.
От этого не знаю.
Да Вы тут давеча вопрос Валерий Леонидычу задали. Мол, а не пропагандист ли я? Ну думаю, совсем с доктором плохо! Твен, батенька, только Твен. Особенно его совет с кем низззя спорить)))
Истина — понятие субьективное,пример наших дискусий тому подтверждение.Подвох не истина,а ваша ирония.С чего вы взяли,что в чем-то выше меня и это дает вам право на разговор со мной в таком тоне?Примеры наших диспутов отнюдь не свидетельствуют об этом.
Тю! Так там же смайлик был от такой 😉 Паливаныч же нормальные заныкал)) Я ж дурачусь. Скучно в отпуске. А нас тут так мало осталось, приходится развлекаться с теми, кто есть)))
О каких фактах идет речь,прохожий?Приведите примеры вашего фактажа и моей «взагаліговорильні».
«Путинские пропагандисты» — те кто воспроизводит комуняцько-рашисткие клише об Украине: преследованиях,притиснениях,запугиваниях и тд русскоязычных.
Кого я назвал сепаратистом только потому что несогласен с ним?
Редактор: — Развлекается один (ворчит)
Сергію, зайве говорити, що я ставлюся до тебе з повагою. І не тільки як до людини взагалі, але і як до свого опонента, коли таке трапляється)) Ти чи не єдиний з них, з ким можу вести нормальну дискусію. Не controversy, але dispute)) Як правило, нам вдається дійти прийнятного для обох консенсусу з будь-якого обговорюваного питання.
Хіба що з певними уточненнями і уточненням на уточнення))
Тому декілька з них по пунктах:
1.Тут абсолютно з тобою згоден. Маю намір навіть розвинути тему. Тим більше, вона у фарватері обговорюваної цієї, від Ольги Степанової.
2.З цим теж погоджуюся. Щоправда «коники» Сашка Білого і сміттєві люстрації мало що спільного мають з утиском прав нацменшин,
зокрема кримських з донецькими в т.ч., але для того у Путіна і оскароносець дімакісєль, щоб причепити навіть їх до потягу.
3.Ніяких запитань. Аби ти ще запропонував, як ТЕ реалізувати))
4. В принципі теж все ОК. Одне лише зауваження(уточнення). Виправдовування Табачника, це не ВИБАЧЕННЯ. Тому, даруй мені, але це свідчить вже про його світоглядну позицію. Зважуючи на те, що Д.Т. був фактично ідеологом колишньої влади, то ОБРАЗУ нанесену(і так і не визнану!) західним українцям одним з її керівників, не можу визнати НЕ СУНЕННЯМ свого носу до галичан. Навпаки, це виявилося набагато небезпечнішим(в результаті), ніж би вони просто
їздили туди і агітували за свої ідеали.
Без порядкового № ))
Я теж не вважаю, що відповідальність за війну лежить виключно і тільки на тій владі. Інше питання — в якій мірі?
До речі, Валеро, потрать 25 хв і подивись, як путінська пропаганда використала події під Корсунем…
——————————————————
Сергію, аби з подібним коментом до мене звернулися sasha чи chief, я би просто вилаявся на адресу путінських ЗМІ і ВСЕ. Але по-перше, вони ніколи не виклали б тут подібне відверто провокативне, антиукраїнське кіно від нашого ворога, та ще з ТАКОЮ! брутальною супроводилівкою. А по-друге, навіщо(?!), чудово знаючи мою реакцію.
А от коли від тебе — інша справа. У тебе звернення з підтекстом. І одна моя лайка тебе не влаштує)).
Адже тебе цікавить не стільки моя реакція на те, як використали «корсунь» рос.ЗМІ, скільки поволі(исподволь) продемонструвати аргументи на захист своєї позиції щодо «націоналістичних» причин і їх згубних «кримсько-донецьких»
наслідків. Чи не так? Відмазку не сприймаю)))
З огляду на це і відповідь обов»язково дам окремим, розгорнутим коментарем по всій «вертикалі і горизонталі»)).
Валєро, по-перше, російські ЗМІ можна просто лаяти, але це РОСІЙСЬКІ ЗМІ. Вони робили, роблять і будуть робити те, що їм скажуть. Це ЗМІ ворожої держави і вони виконують свої завдання. Тому лаяти їх мало. З ними потрібно боротися. Грамотно і ефективно проводити свою пропаганду і контрпропаганду. Ми ж визнаємо, що крім війни, де стріляють, іде ще й інформаційна війна. І якщо там, де стріляють, перемогти Росію, м»яко кажучи, проблематично, то інформаційну війну ми просто ЗОБОВ»ЯЗАНІ виграти. По-друге, супроводилівку я особисто не читав. Вірніше, почав читати, але кинув. Навіщо? Я ж конкретно тобі написав, що мова йде про відео. По-третє, ми визнаємо, що відео відображає те, що дійсно відбувалося. Бажано виключити звук і подивитися. Це було? Було. Як було і все інше, що я згадував у попередньому дописі. По-четверте, найголовніше. Я не веду мову про «націоналістичні» причини і їх «кримсько-донецькі» наслідки. Якщо ти так зрозумів, значить я невнятно виклав свою позицію. Справа в тому, що до подій, які я згадував, у т.ч. «корсунських», патріотизм/націоналізм не має ніякого відношення. Мова йде про те, що відбувалося брутальне, нахабне, неприкрите порушення закону. За що «стояв майдан»? Як я розумію, за законність і гідність. Згадані дії законні? Ні. Вони принижують гідність людей? Так. І неважливо під якими прапорами вони здійснюються: жовто-блакитними чи триколором (згадай, як у Донецьку жінку до стовпа прив»язували). ЦЕ ВСЕ ЗЛОЧИНИ! І завдання, обов»язок держави їх припиняти, а винних притягати до відповідальності. Інакше у багатьох людей з»являється думка: «Настали часи повного бєспрєдєла. Якщо це роблять переможці, у тому числі представники влади, у Києві та на ЗУ, то чого чекати далі нам тут?» Особливо це стосується жителів Криму і Сходу. От вони й бояться, що прийдуть «правосєки» і будуть творити у них ще гірше. У них є для цього підстави? Є, безумовно. А тут ще й російські ЗМІ «подсуєтілісь». Маю надію, що ти не сприймеш це як відмазку;)
Перш за все викажу своє ставлення щодо власне тих подій під Корсунем — ЦЕ неприпустимо і злочинно. ОДНОЗНАЧНО!
Якщо ж оцінювати цю подію в контексті титульної теми нашої дискусії, як одну з ланок причинно — наслідкових зв»язків ескалації суспільно -політичної напруги, яка призвела в решті-решт
до окупації Криму і війни на Донбасі, тут я не можу бути а ні лаконічним, а ні категоричним. І саме тому, до речі, що дуже(!) уважно прочитав і переглянув твоє посилання.
По-перше, мене одразу шокував(не менше ніж кадри побиття людей) і глибоко образив, як громадянина України, КОМЕНТАР російського журналіста до того відео. Лише один перл: «Все, кто поддерживает действия хунты, все фашисты.
Невежество и незнание не будет для них оправданием». Не знаю, можливо саме це дало привід для sasha назвати тебе «путінським пропагандистом». Адже до наданого посилання тобою не було зроблено жодного зауваження.
Шкода, що сам ти(!) його(той комент) не прочитав. За що справедливо(визнай!) і отримав на горіхи))
По-друге. І це принципово важливе — хронологія наслідків і причин тієї бійні 20 лютого. Зовсім не виправдовуючи, але об»єктивно аналізуючи для «історії».
Кримчани їхали з Києва де напередодні… ЗМІ оприлюднили інфу про 70 загиблих(розстріляних силовиками) і сотні поранених майданівців; про появу незліченної кількості тітушек(у т.ч. з Криму), озброєних не гірше за черкаських «активістів» і приймавших активну участь у кривавих вуличних бійках.
Та після того як провалилася нічна «антитерористична опереція» по зачистці площі Незалежності і силовики покинули її облогу, площу вранці 20-го заполонили десятки тисяч киян. Саме тоді почався масовий панічний «ісход» із столиці(околицями) антимайданівців. Тоді як шлях донецьким додому був надійно захищений, кримських кинули напризволяще. Як виявилося, на поталу розлюченим масовими вбивствами своїх побратимів корсуньским майданівцям. Тобто це було продовженням(!) жорстокого фізичного протистояння ідеологічних супротивників, розпочатого в країні ще три місяці тому. Але вже ніяк не знущання над «мирними» людьми на грунті етнічної неприязні. Про що більш ніж прозоро натякається у російському ролику.
Вже завершував писати коментар, а все муляла твоя фраза -«По-третє, ми визнаємо, що відео відображає те, що дійсно відбувалося».
Щось підказувало, передивись ще раз те відео.
Передивився. І… диво! Виявилося, що я теж був потрапив під гіпноз нахабної і цинічної рос. пропаганди. Адже всі ті ЖАХИ, то лише СЛОВА! Слова очевидців(?!).
На самому ж відео так, є підпал автобусу, побиття вікон, приниження(словесні у т.ч.), обшуки, роздача жорстких стусанів… Але — жодного пострілу, якихось людей із вогнепальною зброєю, мордувань, звірячих і кривавих побиттів тощо — на відео НЕМАЄ!!!
Більше того, туди вмонтовано добре відомі кадри документальної хроніки з МАЙДАНУ, на яких закривавленим, непритомним людям надають допомогу волонтери в майданівському спец. одязі.
Блін, так лоханутися. Я ж перший раз теж ніби уважно дивився!
Тому, даруй мені, але вже оті «спогади» на кшталт «грейдером загортали вбитих і мабуть ще живих», «показова страта» — переїзд голови автомобілем»,
«примушували їсти скло», як і купу інших суперечливих показів так званих свідків — залишу тепер взагалі без коментарів. НЄ ВЄРЮ!
Принагідно пропоную тобі інший погляд: http://www.radiosvoboda.org/content/article/26904323.html
При цьому не наполягаю, що саме він і є істинний. Тим не менш, посилання саме на нього ти чомусь не виклав. А запропонував уривок з непристойного і, як на мене, вкрай образливого для гідності українців кінопродукту російсько-імперського агітпропу. Який без усяких обумовок виправдовує окупацію частини нашої держави.
Чесно кажучи, я не хотів на цьому акцентувати увагу і задовольнився б твоїм: «супроводилівку я особисто не читав». Але ти сам підняв тему інформаційної війни і необхідності грамотно і ефективно проводити свою пропаганду і контрпропаганду. От я і прислухався.))
Ну і, раз пошла такая пьянка))… згадаю ще один твій репост з російського(!) медіа ресурсу щодо висловлювань Ющенка. Повний текст того інтерв»ю легко було знайти на сайті «УП». Але ти і тоді запропонував нам саме ворожий. Здавалося б, ну і що?! Та справа в тому, що той уривок «з Ющенка» був поданий, як завжди(система!) з КУПЮРАМИ. Що певним чином змінювало смисл його висловлювання в цілому. Прикро, що після Алекса про ЦЕ! я вимушено веду розмову тепер з тобою.
Впевнений, що на відміну від історика, ти не мав ніякого злого умислу. Та нагадаю твої ж слова — «Це ЗМІ ворожої держави і вони виконують свої завдання».
Можливо в майбутньому тобі слід бути більш розбірливим і обережнішим в пошуках ДЖЕРЕЛ своїх аргументів?
Потешило ваше определение тех событий, как «идеологическое противостояние». Одни люди с возбужденными мозгами против таких же. Где идеология?
Обрисуйте ка идеологические портреты тех и других. Без пафосов о свободе и достоинстве.
Разницы не будет.
Укажите статью в УК, где идеология есть фактором облегчающим ответственность?
Когда же вы все протрезвеете?!
горожанин говорит: 19.08.2015 в 22:55
Цитата: «Перш за все викажу своє ставлення щодо власне тих подій під Корсунем – ЦЕ неприпустимо і злочинно. ОДНОЗНАЧНО!»
=============================
От якби тут ти поставив крапку, все було б зрозуміло. Але далі пішло якщо не виправдання, то щонайменше пояснення причин, чому відбувся злочин. Ну, пояснити і гоп-стоп можна. Але від цього злочин не перестає бути злочином.
Цитата: «…глибоко образив, як громадянина України, КОМЕНТАР російського журналіста до того відео.
… можливо саме це дало привід для sasha назвати тебе «путінським пропагандистом». Адже до наданого посилання тобою не було зроблено жодного зауваження.
Шкода, що сам ти(!) його(той комент) не прочитав. …»
=========================
А навіщо мені коментарі? Є факт, подія. Я маю щодо них власну думку. У когось думка інша. А якщо якийсь шизофреник напише, що це скоїли марсіани, я буду доводити, що це не так?
Цитата: «… не знущання над «мирними» людьми на грунті етнічної неприязні».
==========================
А що, люди в автобусах були озброєні? Де це видно? Де вилучена зброя аж до окривавлених мачете? Де заручники, один з яких «підрізаний»? Люди в автобусах здійснювали якісь насильницькі дії? У цьому пункті з тобою категорично не погоджуюсь. Неважливо, що в основі: етнічна чи ідеологічна ненависть. Не можна бити одним громадянам країни інших тільки тому, що ті мають іншу думку, інші політичні уподобання!
горожанин говорит: 20.08.2015 в 00:07
Цитата: «… Адже всі ті ЖАХИ, то лише СЛОВА! Слова очевидців(?!).
На самому ж відео так, є підпал автобусу, побиття вікон, приниження(словесні у т.ч.), обшуки, роздача жорстких стусанів… Але – жодного пострілу, якихось людей із вогнепальною зброєю, мордувань, звірячих і кривавих побиттів тощо – на відео НЕМАЄ!!!»
===========================
А що, того, що ти перелічив (забув, до речі, що заставляли голими руками скло в кармани гребти та «гусиним» кроком пересуватися) мало? Цк ек жах? А що б ти відчував на місці тих людей? Нікого ж не вбили, не закатували до смерті, не спалили. То чого галасувати! Так? Або «свободівці» Мірошніченко, Бенюк та інші вдерлися у кабінет до редактора столичного видання, ну ображали словами, ну потягали за краватку, ну побили. подумаєш! Могли ж вивезти в посадку і взагалі вбити. Ну заламали нардепу руки на пресконференції і вивели його звідти. У чому проблема? Так, Валєро?
Цитата: «… погляд:http://www.radiosvoboda.org/content/article/26904323.html
… посилання саме на нього ти чомусь не виклав».
=========================
Я виклав те, що скинув мені наш бувший блогер, який виїхав до Криму, тікаючи від фашистів (так він каже), як приклад використання реальних подій путінськими пропагандистами. Щодо погляду активістів, то як не крути, навіть якщо вірити, що там були лише і виключно тітушки і беркутівці, це називається САМОСУД, неприйнятний у будь-якій цивілізованій країні. Зрозуміло, емоції, жага помсти, але від цього самосуд не перестає бути самосудом.
Цитата: «… Повний текст того інтерв»ю легко було знайти на сайті «УП». Але ти і тоді запропонував нам саме ворожий. Здавалося б, ну і що?! Та справа в тому, що той уривок «з Ющенка» був поданий, як завжди(система!) з КУПЮРАМИ».
============================
Мені неважливе джерело. Важливо, був такий факт чи подія, чи ні. Те джерело, на яке я посилався, привело слова Ющенка один в один, як на УП, без будь-яких купюр. Перечитай http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/26/7053324/ і порівняй.
Цитата: «Можливо в майбутньому тобі слід бути більш розбірливим і обережнішим в пошуках ДЖЕРЕЛ своїх аргументів?»
==========================
Єдина вимога до джерела, це щоб інформація була достовірною, а не фейком. ВСЕ! А на якому ресурсі ця інформація викладена абсолютно неважливо.
«Цк ек»=»це не».
«не важливе джерело»,»те джерело… один в один,як на УП»
Не замечаете тенденции,Борменталь?
В российских СМИ тоже не важен источник,важен коментарий!!!
Источник,в большинстве случаев,характерезует
ментальное ориентационное поле читающих.
«…От якби тут ти поставив крапку…»
———————————-
Сергію, в принципі я так і зробив.
Та готовий знову те підтвердити. Після «ЦЕ неприпустимо і злочинно. ОДНОЗНАЧНО!» ставлю ще раз! її(крапку) в цій дискусії.
Підкреслюю — саме в ЦІЙ дискусії і саме в цій темі.
Але! Паралельно(чи послідовно) ти був підняв іншу(!), вкрай актуальну на сьогодні тему.
Не менш важливу, ніж згадувана попередня, котра була вже з крапкою. По ній власне і було продовження мого коменту.
ЦЮ ТЕМУ формулюю з твого допису:
«З російськими ЗМІ потрібно боротися. Інформаційну війну у Росії ми просто ЗОБОВ»ЯЗАНІ виграти».
Задекларувавши її(першим пунктом до речі), надалі ти чомусь обмежився лише стислим зауваженням, що треба «Грамотно і ефективно проводити свою пропаганду і контрпропаганду». В наступному коменті ці сентенції не згадуються вже взагалі. Проте педалюється і поглиблюється вже завершена, як я вважав, тема.
Я ж з свого боку, обидва свої коменти практично повністю присвятив розкриттю цієї, нової вже теми. Намагаючись в них за твоїм закликом, «грамотно і ефективно» зробити «анатомічний» розтин брудного продукту російського агітпропу. Яким і є насправді оте кіно. Що абсолютно очевидно. Навіть якщо тільки почати(!) читати брутальну передмову до нього, або затуливши вуха дивитися, як трирічна дитина «глубоко осознанно» тика пальцем в Крим на глобусі і в Росію, свою родіну.
Про кадри з вбитими майданівцями, притягнуті до Корсуня за вуха так, що аж вуха від голови відірвалися(поцуплено у Мармера)), я ще раз промовчу.
Та всі мої намагання знайти у тебе розуміння і підтримку у викритті брудних методів роботи рос.ЗМІ з метою їх,т.м.,дезавуації, виявилися марними. Навпаки, ти демонстративно проігнорував всі мої думки і висновки, які тим чи іншим чином стосувалися тих моїх намірів.
Відразу, як тільки почав читати твою відповідь, подумав, що ти щось не догледів, або не так зрозумів. Таке у нас бувало. Та коли побачив свою, висмикнуту з контексту напів цитату — » «… не знущання над «мирними» людьми на грунті етнічної неприязні». яку ти вже інтерпретував на свій кшталт і абсолютно в іншому смислі, ніж його мала у мене ПОВНА, пов»язана виключно(!) з підступними ворожими ЗМІ, я відразу згадав ще не забуті мною алексові штучки. І зрозумів — у меня вопросов больше нет!!!
Продовжувати писати щось далі не бачу ніякого сенсу.
Прикро і шкода….(((
Так, Валєро, очевидно ми у цьому питанні не знайшли спільної точки зору. Переконаний, що при особистій зустрічі знайдемо. Згоден, продовжувати її тут немає ніякого сенсу.