Очередное заседание городской топонимической комиссии разочаровало количеством присутствующих. Членов комиссии было чуть больше, чем журналистов. Еле-еле обеспечили кворум. А если бы пришлось голосовать? Согласно положению о комиссии, решение принимается большинством голосов от всего состава комиссии, а не от присутствующих. Проблемка, однако…
На повестку дня было вынесено несколько интересных и важных для Кировограда вопросов. Большинство из них касались переименований. Так, кировоградцы в своих письмах и обращениях просят ускорить процесс переименования Кировограда в Елисаветград, поменять названия улиц Фрунзе и Калинина на Шульгиных и Чикаленко. Комиссия пока что подобные предложения только принимает к сведению. И будет это делать до тех пор, пока горсовет не утвердит единую концепцию топонимической политики Кировограда. Речь о концепции идет давно, но пока что имеются только два ее варианта. Председатель комиссии Игорь Волков надеется на то, что рядовые горожане, а также специалисты – историки, краеведы – активизируются и скажут свое слово в столь важном вопросе.
Было рассмотрено обращение инициативной группы, выступающей за сооружение мемориала памяти жертв Голодомора. Инициаторы предлагают установить мемориал на месте памятного креста, который стоит на Крепостных Валах с 1998 года и куда ежегодно приходят кировоградцы для возложения цветов. Но сначала должна быть окончательно решена судьба незавершенного строительства мемориала на набережной. Кроме того, могут возникнуть проблемы с Крепостными Валами, которые являются памятным комплексом. То есть для строительства еще одного мемориала, скорее всего, понадобится разрешение Кабинета Министров.
Были высказаны предложения установить мемориал на входе в Лелековское кладбище или на территории Маслениковского кладбища, которое возникло в 30-х годах и на котором наверняка есть захоронения умерших в голодные годы. Но инициативная группа настаивает на Крепостных Валах. В связи с этим топонимическая комиссия решила обратиться с письмом в отдел культурного наследия с просьбой рассмотреть возможность сооружения мемориала именно на Валах, дать соответствующее разъяснение и, по возможности, разрешение.
Члены топонимической комиссии дали предварительное согласие на установку мемориальной доски Ивану Микитенко на здании школы №33. Финансирует изготовление депутат горсовета Дрыга. Комиссия предварительно согласилась, но запросит для утверждения эскиз мемориальной доски.
Еще одну мемориальную доску, Ивану Ткаченко, несколько жителей области просят установить на здании старого корпуса педуниверситета. Иван Гурович с 1982 года до последних дней своей жизни работал доцентом кафедры педагогики Кировоградского государственного педагогического университета имени Владимира Винниченко. Члены топонимической комиссии резонно решили, что прежде, чем давать разрешение, необходимо услышать мнение по этому поводу ректората вуза.
Особое внимание было уделено письму кировоградки, проживающей на улице Тимирязева. Оказалось, что название улицы в украинском варианте пишется по-разному, причем в серьезных документах – паспорте, свидетельстве о регистрации предприятия. Учитывая тот факт, что разночтения встречаются и в написании других улиц, комиссия решила обратиться к специалистам кафедры украинского языка педуниверситета с просьбой дать грамотный и обоснованный перевод топонимических имен города.
Председатель облгосадминистрации в своем распоряжении попросил горисполком определиться с названием территории, прилегающей к музыкально-драматическому театру. Финансирование реконструкции площади взяла на себя областная власть, от города потребовали название. Согласно документам, которые поднял Игорь Волков, сквер слева от театра носил название Воровского, а перед входом – Театральный. Историки утверждают, что вся эта территория изначально называлась Дворцовой площадью, а после строительства театра стала называться площадью Театральной. Члены топонимической комиссии решили рекомендовать исполкому утвердить название всей территории, прилегающей к театру, площадь Театральная.
Дискуссию вызвала судьба памятника освободителям Кировограда, стоящего около театра. «Вопрос требует изучения и обсуждения», — согласились члены комиссии и сошлись на том, что авторы проекта реконструкции площади должны учесть этот момент, а окончательное решение должен принять градостроительный совет.
Елена Никитина, «УЦ».
Дискуссию вызвала судьба памятника освободителям Кировограда
=============================
А еще там очень много красивых ветвистых деревьев, которые нужно сохранить.
Во всем мире сейчас движение за стирание границ между природой и городским пространством, зеленое строительство. В развитых европейских странах, если на месте новой постройки, а, тем более, площади или сквера, растет большое дерево, его обойдут вокруг, обыграют, или обеспечат условия для произрастания внутри здания.
Вырубать зеленые насаждения — это огромное варварство.
Хто ті блазні-українофоби, що знущаються над пам’яттю українців — жертв геноциду? Меморіал жертвам Голодомору на Лелеківці, Масляниківці, а чому не десь у лісі? Про обеліск Тютюшкіну у Лісняк не питали. Євреям — жертвам фашизму аж 2 пам’ятника можна, а українцям — жертвам комунофашизму не можна і одного.
Євреям – жертвам фашизму аж 2 пам’ятника можна, а українцям – жертвам комунофашизму не можна і одного.-Характерное рассуждение щирого украинца.Незалежнисть от культуры!
Так, Alex, я українець. На відміну від Вас з повагою ставлюсь до різних національностей. Із-за таких як Ви і з’являються ті варвари які розписують, розмальовають пам’ятники.
Эта фраза:
Євреям – жертвам фашизму аж 2 пам’ятника можна, а українцям – жертвам комунофашизму не можна і одного._принадлежит не мне,а Вам.Именно сетуете на то,что евреям поставлено АЖ 2 памятника,а украинцам-ни одного. Различение по национальному признаку Ваше.И ВЫ смеете меня в чем -то осуждать?
Я уже не говорю по поводу новояза-«комунофашизм».Это тема отдельная.
Alex, я не «сетую», а так розцінюю дії комісії, влади.
Комісія приймає такі рішення які погодила влада.
Жертвам Голодомору громадскість вже давно поставила пам’ятний знак, я вважаю що одного цілком достатньо. В даному випадкумова йде про побудова пам’ятника замість пам’ятного знаку. Зверну увагу, побудову — не за державні гроші.
Закономірним є питання чим заважає пам’ятник Голодомору владі і чому владі хочеться «запихнути» пам’ятник кудись подалі?
Словосполучення «пам»ятник Голодомору» тільки мені видається диким?
Нет,Доктор,не только. Это, я думаю,просто описка.Ну как можно ставить памятник ЗЛОДЕЯНИЮ ? Я в числе тех людей,которые были в инициативной группе,а сейчас создали ГО ,которая создается ТОЛЬКО для увековечивания ПАМЯТИ НАШИХ ЗЕМЛЯКОВ, невинно погибших от голода. Никакой политики,ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ. Мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА,те,чьи родные погибли в ГОЛОДНЫХ МУКАХ , Д О П У С Т И Т Ь , что бы это повторилось ! Это памятник -как увековечивание памяти безневинно умерших и НАЗИДАНИЕ потомкам : БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, НЕ ДОПУСТИТЕ !!!!! Я возглавила эту ГО на условиях :все делаем в рамках ЗАКОНА,никакой ПАРТИЗАНЩИНЫ, принимают участие ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ,без учета национальности,вероисповедания и партпринадлежности. ВСЕ учредители ГО СОГЛАСНЫ с ТАКОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ ! Организация -в стадии регистрации. Принципиально не «ускоряю» процесс.Занимаются другие люди. А вот я скоро на своем блоге буду отчитываться ЧТО И КАК ДЕЛАЕТСЯ для того,что бы этот проект ОСУЩЕСТВИЛСЯ. Хотя я знаю,что многие меня НЕ ПОНИМАЮТ,для них память -пустой звук( делаю такой вывод,т.к. приходится даже на кладбище ухаживать за могилами людей,которые покоятся рядом с моими родными,а их родственники о них забыли) . Я НЕ ЗАБЫЛА ТЕХ в своем РОДУ , кто УМЕР от голода и думаю,что таких людей МНОГО. Вот МЫ и будем строить ПАМЯТНИК и обустраивать весь Мемориал вокруг него. Деньги будем собирать,
(Простите,глюканул комп,и сам передал часть текст). Никаких бюджетных денег првлекаться НЕ БУДЕТ ! Будет объявлен ОТКРЫТЫЙ КОНКУРС (премиальный фонд выделяю я). А когда определится победитель и посчитается смета ( я лично буду контролировать ее составление,поверьте,что здесь я-профи,лапши не навешает НИКТО). Будет открыт счет для сбора денег и на сайте ГО в режиме ОНЛАЙН каждый сможет увидеть как поступление средств,так и их расходование. Я,как ВЫ понимаете, пользоваться (воровать)эти деньги НЕ БУДУ,т.к. сама собираюсь внести крупную сумму , да и в мои годы ЧЕСТЬ И УВАЖЕНИЕ детей,внуков и друзей ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ,чем деньги,которые я умею зарабатывать, а ВОРОВАТЬ- удел СЛАБЫХ И ДУРАКОВ. :heart:
Виктор, может поставить памятник жертвам Голодомору в Дендропарке? Возле паровозика? Потому что Набережная- место для отдыха. Там и так памятники, что чернобыльцам, что афганцам. Хватит. Набережная в реку скорби превращается. Зачем?
Борменталь, написание слова «пам»ятник» у Вас тоже не идеальное. Ну пропустил человек слово «жертвам», Вы же не будете доказывать что не поняли о чем идет речь? Там и других ошибок хватает.
А по сути, нужно поддержать инициативу Л.Шубиной и установить хороший памятник жертвам Голодомора. Абсолютно прав С.Ларин, который не только публично поддержал инициативу общественности по памятнику, но и заявил о своей готовности практического участия в создании памятника, в отличии от политиков-балаболов, любителей поговорить-поучить-покритиковать.
Описка… Возможно. Во всяком случае хочется верить. Как по мне, звучит кощунственно. Слишком уж достали оранжевые во главе с Ющенком со своими «празднованиями» скорбных дат.
А в остальном с Вами полностью согласен. Помнить нужно. Но помнить то, что было, а не то, как его интерпретируют сегодня. Геноцид, безусловно, трагедия. Но трагедия одного народа, в данном случае. А ведь реальность была куда страшнее и масштабнее. Приверженцы сужения Голодомора до рамок геноцида украинцев поступают цинично и кощунственно.
Вчера смотрел передачу Шустера о фильме «Матч». Возмутила позиция и поведение депутата Парубия и особенно этого парнишки из Киевской «Свободы». БОльших врагов украинства и Украины найти невозможно.
А вот Лене Никитиной респект! :rose:
Я говорю не о памятниках,а о Ваших фразах.Вопрос:
«Закономірним є питання чим заважає пам’ятник Голодомору владі і чому владі хочеться «запихнути» пам’ятник кудись подалі?»-я не обсуждал.
Памятник жертвам Голодомора.
Считаю необходимым напомнить,что тема Голодомор-сложная и тут нельзя торопиться.Прежде нужно разобраться,иначе будет создана конфликтная точка на карте города.Приведу слова известного историка Марка Таугера,(США)который много лет занимался историей голода 30-х.в СССР
«— Г-н Таугер, недавно я видел вас по телевидению в фильме «Голодомор-1933: невыученные уроки истории», который сняли российские кинематографисты. Кроме вас, в фильме приняли участие специалисты из разных стран. Один из них, сотрудник Украинского института национальной памяти, признал, что голод свирепствовал по всему Советскому Союзу, но сказал, что только в Украине был голодомор. Что вы думаете об этом?
— Это их стандартный взгляд. Как мог происходить голодомор в Украине, если государство оказывало помощь республике, а в 1933-м урожай в УССР был лучше, чем в Поволжье и других регионах?
— В том же фильме профессор Пензенского университета Виктор Кондрашин говорил, что советское правительство выделяло Украине помощь в ущерб другим республикам, в т. ч. и РСФСР. Вы согласны с ним?
— Да. Уверен, что это действительно так. Но случалось, когда происходило и наоборот. Все-таки Советский Союз был не самым последовательным государством»
Ответ Марку Таугеру:
Тогда как можно объяснить тот факт, что моему прадеду пришлось в тридцатых годах спасать свою семью (с 5 детьми) от голода? Практически пешком они добирались из Новоукраинки до Белоруссии?
А тот факт, что, с одной стороны «в 1933-м урожай в УССР был лучше, чем в Поволжье и других регионах», а с другой — голод на территории огромной республики, говорит о том, что деньги, полученные от проданного зерна, были направлены на что-то другое. А если быть более точным — на покупку американских технологий и специалистов. Именно так, за счет человеческих жизней, тогда правительство СССР решало проблемы ускоренной индустриализации. :negative:
Чомусь згадалась стаття минулого номеру «что-то с памятью нашей…» в котрий раз на одні й ті ж граблі. невже не досить вже займатись демагогією та культивізувати в центрі України ідеологію та мову чужої держави? Про тяку уже давно пора забути- вмер СССР! А Росія то сусідня держава з якою, як з добрим, сусідом маєму по дружньому співіснувати. Та тільки щось наші сусіди все на наш двір дивляться як кіт на сало, та знову ж пригадується оте :» мімо тьощиного дома я без шуток нє хожу…»
«вмер СССР»-интеграционные процессы весьма актуальны в современном мире и потому важен опыт СССР,не во всем отрицательный,особенно ,если наблюдать ,как ЕС использует арест Тимошенко чтобы в очередной раз «наклонить» Украину,откровенно поиздеваться над ее суверенитетом.
Ну и напомнить надо,что по закону 1991г.,»Про правонаступництво Укранины»,Украина есть правопреемником УССР-одним из создателей СССР.
Смешано сразу несколько вопросов.
Для начала определитесь,если разница в понятиях «голод» и «голодомор»?Последний термин оранжевый президент Ющенко трактовал как геноцид.Из Вашего факта не следует,что Ваш прадед преследовался по национальному принципу.
Если в городе будет памятник жертвам геноцида,то это буде памятник несправедливости,поскольку архивными материалами,как доказали ученые,архивисты Украины,России,США ,ГЕНОЦИД не подтверждается,но подтверждается голод.Голод стал результатом экономической деятельности государства и оно же,государство,помогало голодающим.
Почему тогда так сильно ощутила на себе этот голод именно Украина?
Почему именно украинцы стали жертвой ускоренной индустриализации??? :negative:
«и оно же,государство,помогало голодающим.»
Это ложь B-)
Отобрать все до последнего зернышка у населения, зная, что таким образом обрекаешь людей на смерть — это не геноцид?
Давайте определимся, в том , что СССР наверное не умер, он был просто разделен представителями коммунистической верхушки в целях обладания всей полнотой власти в своих национальных квартирах, как примерно произошло в свое время с Киевской Русью. 🙂 А вот, что Украина за 20 лет независимости не смоглась ничего создать из того, что ей досталось после Союза , то это факт, и от него никуда не деться.
И тот факт, что из державы, которая могла произвоить практически все, мы превратились в страну, которая завозит практически , включая продукты питания, наверное тоже о многом говорит…
И еще, используя остатки того потенциала, что осталось от той страны, гадить на нее , ума конечно много не надо, но все-таки реальность в том, что не создав своего , нормальное будущее вряд-ли будет построено…
Вспомните фразу Антипа Глымова, из кинофильма «Штрафбат». Там о голоде 33 на Орловщене. Хорошо сказано. И бабка моя так же мне рассказывала, как от голода пухли на Орловщене. А голод национальности не выбирает. Все голодали крестьяне. Вот почему и не согласились с Ющинко, и другими.
:good: Все — скоро агрофирмы с китайскими и вьетнамскими рабочими будут. Ха-Ха!
Я согласна с Вами, Иван, что голод национальности не выбирает, особенно если учесть национальный состав Украины. Но тот факт, что в 33м люди массово покидали Украину, чтобы спастись от голода, неоспорим. Бежали они и в Казахстан, и в Белоруссию, и в Россию.
Конечно, споров и вопросов по этой теме еще много. Но то, что правительство СССР цинично решало экономические проблемы, массово жертвуя человеческими жизнями (то ли в Украине, то ли в Орловщине) — это преступление. И мы, как нация, должны обязательно дать ему оценку.
Один вопрос,Alex. Куда поделись деньги со счетов правоприемницы УССР в Сбербанке СССР. :unsure:
Пожалуйста,дайте определение понятия «геноцид».У меня складывается впечатление,что мы говорим о разных вещах.
» и оно же,государство,помогало голодающим.»
Это ложь B-)»-Это не ложь,а факт,засвидетельствованный архивными данными.В тоталитарном государстве более оказывать помощь не кому было.Из статьи Таугера
«Данные о смертности в советских регионах в начале 30-х годов, собранные ЦУНХУ и недавно опубликованные Уиткрофтом, демонстрируют — наиболее тяжким голод бы в некоторых областях Украины, но, тем не менее, голодали не только в Украине. Смертность в городе и деревне в 1933 году значительно превысила показатели 1932 года в большинстве регионов, а в Поволжье, на Урале, в Сибири и центральных аграрных регионах приближалась или равнялась показателям смертности в Украине. Эти сведения подтверждают выводы М. Максудова, основанные на данных переписи населения 1959 года, и недавние заявления советских украинских авторов Кульчицкого и Дьяченко о том, что голод поразил не только Украину и Северный Кавказ, но и Поволжье (по данным украинских ученых, от Горького до Астрахани), Центрально-черноземную область, районы Урала и Казахстана. Кроме того, как указывает один из украинских исследователей, пострадали даже такие регионы, как Вологда и Архангельск»
Иван,если вы учите историю по кинофильмам, то нам осуждать ТУТ с вами нечего!
Да, и кто там не согласились с ЮщИнко? И,собственно, с ЧЕМ?! Орловские крестьяне? А им то какое дело до миллионов жертв на Украине.
«Обсуждать»,конечно.
Очевидно,вопрос о Голоде и Голодоморе НЕ решен и ставить памятник в интерпретации оранжевый националистов значит увековечить историческую несправедливость ,бросить яблоко раздора в городскую общину.Нужно сначала решить вопрос научно,не примешивая политики и идеологии.Повторять зады ющенковской пропаганды-значит проявлять город как место маргинальной культуры.
Странно,тема голодомора сотни раз обговорена и закрыта ….президентом Украины В.Януковичем, впервые, в обществе всех своих предшественников, возложившего венки к памятнику ЕГО жертв в этом году. :unsure: :negative:
Кстати, «яблоко раздора» вбрасывается нам из вне, ну и естественно местными алексами и потомками орловских крестьян на Украине.
Давайте прекратим демагогию !!!!!!!!! Я предложила и УБЕДИЛА всех учредителей,а было очень сложно примирить ВСЕХ, что НЕ БУДЕТ слова ГЕНОЦИД , НЕ БУДЕТ ! Хватит спекулировать,стыдно.! Забалтывается любое дело !
Памятник будет !!!! Даже,если власть не разрешит его поставить там,где Крест стоит, я его за свои деньги поставлю у себя,открою двор и все,кто захочет сможет туда прийти ! Но это будет памятник невинным жертвам,нашим землякам,умершим от ГОЛОДА !!!!!!!!!!!!! Кому еще НЕ ПОНЯТНО ???????? ЧТО ЕЩЕ НАДО ВАМ,НЕУВАЖАЕМЫЕ ДЕМАГОГИ ????? Мне стыдно,что некоторые»мудрствующие» пытаются все уничтожить на корню! НЕ ВЫЙДЕТ,ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ,не старайтесь !
Возможно то,что Вы называете демагогией,есть вопросы,которые Вы не понимаете.Обратимся к закону Украины:
ЗАКОН УКРАЇНИ № 376–V
Про Голодомор 1932–1933 років в Україні
Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.»
Таким образом,законодатель голод 30-х годов понимает как геноцид украинского народа.Более того,отрицание такого факта и такой его интерпретации признается государством «протиправним» действием.Поскольку Кировоград не город-государство и подчиняется украинскому законодательству,то местечковые толкования голода оно не допустит.Поэтому утверждение:»примирить ВСЕХ, что НЕ БУДЕТ слова ГЕНОЦИД , НЕ БУДЕТ ! Хватит спекулировать,стыдно.!» противоречит украинскому закону,современной концепции истории Украины,которая преподается в школах и вузах страны.Поэтому ,хотите Вы или нет,но школьник,подойдя к памятнику жертвам голода,будет воспринимать его,как памятник жертвам геноцида украинского народа.
Можно добавить,что в Декларации о государственном суверенитете понятие «украинский народ » трактуется как граждане Украины всех национальностей,то есть выделен социальный принцип связи человека и государства и потому текст закона о голодоморе читается абсурдно,ведь геноцид есть преследование людей по национальному принципу.
Вот почему я призываю не торопиться и подумать.
Л.В. : :good:
И на ЭТОМ тема исчерпана!!!
Президент України В.ЯНУКОВИЧ 2010, 27 квітня, відповідаючи на запитання депутатів Парламентської Асамблеї Ради Європи у Страсбурзі, заявив, що Голодомор не можна визнавати геноцидом.
“Це були наслідки сталінського тоталітарного режиму, ставлення до людей”, — сказав В.ЯНУКОВИЧ. “Але визнавати Голодомор як факт геноциду щодо того чи іншого народу, ми вважаємо, буде неправильно, несправедливо. Це була трагедія, спільна трагедія держав, що входили до СРСР”, — додав він. В.ЯНУКОВИЧ зазначив, що голод був не лише в Україні, але й у Росії, Білорусі, Казахстані.
Alex говорит: Президент України В.ЯНУКОВИЧ 2010, 27 квітня, відповідаючи……»
———————————————————
К своему удивлению(приятному) я вынужден констатировать тот факт,что Виктор Фёдорыч медленно,но уверенно становится УКРАИНСКИМ президентом. Во всяком случае быстрее,чем Кучма,который только в конце своей второй каденции ПОНЯЛ, что ТАКОЕ Украина. Даже книгу написал потом. Но в 2010г. Янукович был ещё, не более чем, ПРЕЗИДЕНТОМ нашей страны. Без употретребимого мной ЭПИТЕТА. Он тогда ещё не освободился от стереотипов антиукраинской пропаганды (написанной за рубежом), которые использовал в борьбе со своими конкурентами за президентское кресло.Но прошло два года….Он многое прочёл по истории Украины из того,что было раньше для него не доступно (по разным причинам, в т.ч.наверное и по нежеланию). Но,как говорится, место сидения…..
Всё, больше не буду развивать эту ТЕМУ. Она для БЛОГА! И в ближайшее время я к ней вернусь.
Вот за что я в вас Alex ценю (потому и хлопотал), что вы подбрасываете очень важные и полезные темы, способствующие развитию самосознания у украинцев-читателей сайта «УЦ».
«употреблённого», кажется, выговорил.
Alex, Вы известный демагог. Но закон для всех закон, ст. 1 «Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу».
Вам не нравится закон — это Ваши проблемы.
Был или не был голод или голодомор в России — там есть кому определять, а также им решать ставить или не ставить памятники. В конце концов, если и в России скажут что и у них был голодомор, Вам что, от этого легче станет?
Пожалуйста внимательно читайте мои посты.Я показал в одном из них противоречие между замыслом местных активистов и смыслом закона про голодомор.я также цитирую не себя,а известного историка Марка Таугера,выводы которого ,видимо,Вас не устраивают,но почему-то,претензии предъявляете мне.Наконец,я опираюсь на законы,научные исследования,архивные материалы и потому не могу быть демагогом.Скорее,это обвинение в мой адрес есть форма каптуляции моих оппонентов.
Ви абсолютно праві. Набережна — зона відпочинку, і пам’ятникам скорботи там не місце. Тому ініціативна група і вважає, що пам’ятник Жертвам Голодомору необхідно встановити за супермаркетом «Копилка», там де зараз стоїть Хрест.
Я чому запитав: хто саме вніс пропозиції про Лелеківку, Масляниківку, тому що в нас звикли ховатися за рішення колегіального органу, щоб потім не відповідати за дурні рішення. Встановити пам’ятник Жертвам Голодомору на Набережній – це ініціатива «зальотної» С.Негоди, але рішення про це приймалося колегіально, місцевими. А де ділися 400.000 грн.? Народ повинен знати своїх «героїв».
Одним «інтелектуалам» Перемога у війні не така, не так її треба відмічати, другим Голодомор не такий, не так жертв Голодомору треба вшановувати. Які вони начебто різні (по термінології), але які ж вони однакові (по духу і ненависті до інших). Слава богу, що таких убогих мало.
Жаль человека,который,будучи не просто демагогом,а ВОИНСТВУЮЩИМ демагогом,не построившим в своей жизни собачьей будки ,пытается ВСЕХ ПОУЧАТЬ,КРИТИКОВАТЬ, УНИЖАТЬ ,не понимая ,как он смешон в своих потугах. Ведь публика на сайте откровенно СТЕБАЕТСЯ в этой связи !
ВОПРОС О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ГОРОДА ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА МЕСТНОМ РЕФЕРЕНДУМЕ НАРОДОМ, А НЕ КАКИМ-ТО ТАМ ГОРСОВЕТОМ… B-)
Вы это Пузакову и Саинсусу расскажите!
совершено согласна, но такой референдум уже был…
А незаконченный памятник жертвам голодомора на набережной предлагаю оставить как есть, снабдив табличкой: «Президенту Ющенко от жителей Украины».
:heart:
прохання — відкрийте й рахунок для веб-мані.
щоб не виходячи з дому, без банківської волокіти можна було гроші передати.
думаю, не тільки я б підключилася так :yes:
:good: :yes:
Если нечего возразить,то лучше молчите.Это ответ и Шубиной,пост которой на грани хамства.
Той шмат бетону з такою табличкою можна було б подарувати Ющенку, а нам для чого? Щоб та брила і надалі псувала вигляд міста? Хіба настільки любий кіровоградцям Ющенко? Хоча ні, є і в нас ті, хто не може жити без Ющенка. Треба пофарбувати ту брилу в помаранчений колір і подарувати Alexу.
«членов комиссии было чуть больше, чем журналистов. Еле-еле обеспечили кворум. А если бы пришлось голосовать? «вопросы переименования принимаются на законодательной основе,причем здесь голосование?
З А К О Н У К Р А И Н Ы
О географических названиях
«вопросы переименования принимаются на законодательной основе,причем здесь голосование?
З А К О Н У К Р А И Н Ы
О географических нназваниях
——————————————————-
Alex, даже и не знаю как сказать, чтобы не обидеть вас,нашего легко ранимого анонима.Лжец? Злобный критикан? Может — бессовестный интерпритатор. Нет, во — вечно, случайно ошибающийся и недопонимающий. Alex, в отношении вас звучит, почти как комплимент. Думаю, оскорбляться теперь не будете.
По сути.
1. Вопросы: «поменять названия улиц Фрунзе и Калинина на Шульгиных и Чикаленко» и » определиться с названием территории, прилегающей к музыкально-драматическому театру» к ГЕОГРАФИЧЕСКИМ названиям не ОТНОСЯТСЯ!!!
2. Вопрос о переименовании города.
Выдержка из закона: «…Переименование географических объектов должно осуществляться с учетом МНЕНИЯ большинства населения, проживающего на территории, где расположены эти объекты,в соответствии с Законом Украины «О всеукраинском и местных референдумах».
Уловили? Нет? Тогда конкретнее:
а) «законодательная основа» предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ учёта мнения населения.
б) инициативной группы по проведению Референдума (читай закон) нет, но…»кировоградцы в своих письмах и обращениях просят ускорить процесс переименования Кировограда в Елисаветград.» Письма,понятно, приходят в горисполком. Ну не в транспортный же отдел их направлять.Правильно, в топономическую комиссию (общественный между прочим орган).А » Комиссия пока что подобные предложения,( в т.ч. надо понимать, и по Елисаветграду), только принимает к сведению.» Почему? Да потому что есть и др. предложения. Но повторюсь, инициативных групп (определённых законом) нет, а вопрос стоИт! И принимать РЕШЕНИЕ (голосованием!) по референдуму — проводить или нет, (как ни крути) предстоит горсовету. А предложение, ЧТО внести в бюллетени, должна решить Комиссия. И тоже путём….ГОЛОСОВАНИЯ!
Собственно,вот, Alex, ответ на ваш вопрос
«причем здесь голосование?»
Чой то ЧАСТО вы стали недопонимать элементарных вещей. :unsure: :scratch:
:good: :good: :good: :heart:
Я поо кино историю не учю, я еще и книжки читаю.
Скажите Прямо Толкачёв УРОД И СВОЛОЧ. И не играйте в культурку.
А на Орловщене продразверстчки не было. И в колхозы дружно всех не загоняли. На Украине все с голодухи пухли, а в России масло на колбасу мазали. Я должен Вас так понимать. Орловщина это тогда, далекое далекое Сказочное каролевство. Вот Вам одна из противоречивых, личностей Орловщины и Брянщены, Воскобойников (руководител Локотской республики) при оккупации, он был осужден за участие в крестьянском восстании в 1931 году, против продразверстки, это Вам о чем то говорит.
Да ! Все правильно! А мне начхать, как будут называется улицы. Выгоду от этого получат, только фирмы организаторов и членов комиссии по производству табличек на дома, штампов и печатей. На данный момент, я не вижу смысла в переименование. Необходимо дороги ремонтировать, а как улица будет называться Цветочной или Гавнюкова, на данный момент, если на ней нет освещения и дорога в рытвинах и ухабах, и скорая туда не заедет потому что не выедет. Это для Гражданина от Урода!
Ну, Гавнюкова- это вряд ли. Гавненко, на крайняк Говнюка или Говнийчука…
Да преступление. Только кто то, в этом вопросе хочет одну нацию сделать субъектом, а другую объектом преступления. А нет, не выходит. Не выходит субъектов по национальностям раскидать. Если так, заняться, то глядишь, что выйдет свои родненькие, по национальности в субъекты попадут. Я как то писал, о комсомольце с с.Высокое, какой он активный был в 33г, как его ребятам Воскобойникова и Каминского в оккупацию сдали, за то что он вытворял. Я говорю голод был, и виноваты в этом руководство СССР, от местных селькомов, райкомов и т.д. и т.п. Но не народ лично и огулисто. И ещё, фразы, из к.ф. «Диверсант» и «Протистояние»- которые я так не люблю; — Когда Калтыгин в запой ушел, мамка умерла, как он слезно рассказывал как своих раскулачивал: — Как И.В.Сталин вспоминал о подавлении восстания комармии Котову, как он крестьян Тамбовских пушечками. Это что, да художественный бред. Или правда в художественном кино. Правда она всякая правда. Только как в песни В.С. Высоцкого. Притча о Правде и Лжи
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, —
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, —
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась — и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! —
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, —
Сплюнула, грязно ругнулась — и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу —
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
«Ложь это все, и на Лжи одеянье мое…»
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса…
«Духу чтоб не было, — на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!»
Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама — пропилась, проспалась догола.
Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, —
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла —
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет, —
Правда, в речах его правды — на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует, —
Если проделает то же, что явная Ложь!»
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, — это чистая правда, ребята, —
Глядь — а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь — на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь — а конем твоим правит коварная Ложь.
Давайте прекратим. Мне больше всего е нравится пляски на гробах мертвых, в таком исполнении.
Перед тем, как дороги ремонтировать, необходимо заменить поземные коммуникации. Иначе это мартышкин труд…
:yahoo: подземные
Поскольку я цитирую закон,можно понять,что я его читал.В самом деле,нужно «осуществляться с учетом МНЕНИЯ большинства населения».Однако последнее слово -за местными органами власти,которые действуют на основе закона,который регулирует порядок переименования.Причем,может статься так,что законодательные ограничения могут войти в противоречие с мнением местного населения.Вот эта вторичность МНЕНИЯ КОМИССИИ и была мной подчеркнута.На основании закона.
«Переименование географических объектов осуществляется с УЧЕТОМ мнения большинства населения, которое проживает на территории, где расположены эти объекты, в соответствии с законом о референдумах»-то есть модальность мнения местного населения отсутствует в законе.
К словарям.
Урбоним (урбаноним) — вид топонима. Собственное имя любого внутригородского топографического объекта, в том числе агороним, годоним, название отдельного здания, хороним городской;
Топони́мика (от др.-греч. τόπος (topos) — место и ὄνομα (onoma) — имя, название) — наука, изучающая географические названия, их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Топонимика является интегральной научной дисциплиной, которая находится на стыке и использует данные трёх областей знаний: географии, истории и лингвистики.
Среди топонимов выделяются различные классы, такие как:
Ойконимы — названия населённых мест (от др.-греч. οἶκος — жилище, обиталище).
Астионимы — названия городов (от др.-греч. ἄστυ — город).
Урбанонимы — названия внутригородских объектов (от лат. urbanus — городской).
Годонимы — названия улиц (от др.-греч. ὁδός — путь, дорога, улица, русло).
Прочитайте,а потом сопоставьте
«Вопросы: «поменять названия улиц Фрунзе и Калинина на Шульгиных и Чикаленко» и » определиться с названием территории, прилегающей к музыкально-драматическому театру» к ГЕОГРАФИЧЕСКИМ названиям не ОТНОСЯТСЯ!!!»-Ошибка очевидна.
Не торопитесь,посмотрите мой ответ,особенно на понятие «годоним».
Горожанину,Шубиной,всем стоителям «собачих будок»(определение Шубиной)
Урбоним (урбаноним) — вид топонима. Собственное имя любого внутригородского топографического объекта, в том числе агороним, годоним, название отдельного здания, хороним городской;
Пример: ул. Ордынка, пер. Трактористов, жилой комплекс «Онежский», Малый театр.
Происхождение: лат. urbanus (городской)
Alex, ваши потуги оправдаться жалкИ. Коль опять сели в лужу, то имейте мужество признать сей ФАКТ. О топонимах мы речь здесь не вели!!! А с вашей подачи говорили исключительно о «З А К О Н У К Р А И Н Ы
О географических названиях», в котором, в частности, идёт речь о переименовании ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ. Тоесть, ПРЕДМЕТЕ затеянной вами дискуссии. Вы же смешали в кучу и «коней, и людей». Улицы, площади, переулки к ТАКОВЫМ не относятся. Потому КАК:
Географические объекты — существующие или существовавшие относительно устойчивые, характеризующиеся определенным местоположением целостные образования Земли: материки, океаны, моря, заливы, проливы, острова, горы, реки, озера, ледники, пустыни и иные природные объекты; республики, края, области, города Федерального значения, автономная область, автономные округа; города и другие поселения, районы, волости, железнодорожные станции, морские порты, аэропорты и подобные им объекты.»
Следовательно «урбанонимы» никаким боком к ЗАКОНУ отношения не имеют! -Ошибка очевидна.
О переименовании города.
Даже при советской власти государство в этом вопросе «опиралось» на «мнение» трудящихся с мест.Название Кировограду было дано «исключительно» после голосования на собрании и прнятого «единогласно» решения-просьбы к правительству трудового кл-ва «Красной Звезды». И ваша интерпритация Закона не больше, чем ваша личная «модальность», загнанного в угол критикана. Потому как никакя власть не пойдёт на переименование без МНЕНИЯ (решения) «территории». А топономическая Комиссия для того и создана горсоветом, чтобы законодательные ограничения не вошли в противоречие с мнением местного населения.Вторична она или третична, значение в данном случае не имеет.Без ЕЁ выводов и предложений,принятых ГОЛОСОВАНИЕМ, на сессию ЭТОТ вопрос ,надо думать, выноситься НЕ БУДЕТ!