Главную местную новость минувшей недели вы уже знаете: в Кировограде побывал Председатель Верховной Рады Владимир Литвин. Надо сказать, что со времени прошлой предвыборной кампании народ у нас изголодался по визитам высоких политиков, и вообще второй человек в государстве традиционно как-то не балует наш регион личными посещениями. Тем более интересным было общение с представителем политической элиты с репутацией главного миротворца прошлой осени и одного из фаворитов новой политической кампании в Украине.
Владимир Михайлович, в отличие от других столь же сановных (а уж тем более персон не столь высокого ранга!) политиков, постарался по максимуму удовлетворить любопытство нашего брата и добросовестно отвечал даже на самые «неудобные» вопросы. Которые — одна из примет нового времени — не отбирались и не цензурировались ни местными, ни столичными «ответственными по прессе». Что из этого получилось, судите сами: перед вами почти стенографический отчет эпизодов общения кировоградских масс-медиа и спикера.
Владимир Мощинский, ОГТРК, программа «Из первых уст»: — Владимир Михайлович, каких решений — политических или экономических — требует, по-вашему, «газовый» конфликт Украины и России?
Владимир Литвин: — Я бы не рассматривал данную проблему вне общего контекста украино-российских отношений в целом. Если мы будем сообща работать на результат, демонстрировать искренность, такие проблемы возникать не будут. Кстати, пользуясь случаем, хочу успокоить «пересiчних» украинцев, которые опасаются, что рост цен на российский газ приведет к подорожанию этой части коммунальных услуг. Дело в том, что на эти потребности расходуется газ, производимый в Украине, а российский потребляет как раз наша промышленность. Поэтому проблема в том, что в этом случае украинские товары становятся неконкурентоспособными… И об этом я говорил во время моей недавней поездки в Россию. К сожалению, мы опоздали с этим весьма серьезным разговором, упорно демонстрируя фронду, а теперь отстаиваем позицию, что Россия должна выполнять свои старые обязательства! Нужно спросить украинских чиновников, почему они однажды «проснулись» и предложили России рыночный, монетарный подход к этому вопросу? А потом подсчитали последствия данного шага, прослезились, но по-прежнему продолжают ее шантажировать!
В.М.: — Эта тема была главной во время вашей недавней поездки в Москву? О чем вы говорили с президентом Путиным?
В.Л.: — Это было просто общение. Я бы даже сказал — неформальное общение, которое, кстати, длится уже довольно долго. Это перспективный разговор, в том числе о вариантах дальнейших украино-российских отношений, с моей стороны — как историка и практикующего политика. Со своей стороны Путин говорил о процессах, происходящих в России, в том числе и в свете проблемы газа. О том, что в этой связи он может предложить своему народу, когда 25 миллионов россиян живут сегодня за чертой бедности, о том, что в некоторых российских регионах цены на газ дороже европейских…
В.М.: — Будут ли, на ваш взгляд, выборы-2006 более «гуманными», нежели президентские?
В.Л.: — Я хотел бы, чтобы они были чистыми, прозрачными и демократичными, чтобы политику государства определял именно его народ посредством собственного волеизъявления на выборах. На этом и стою. «Предохранителем» же на этот раз станут как раз процессы против нарушителей избирательного законодательства на прошлых, президентских выборах — теперь политик десять раз подумает, прежде чем преступить закон! В то же время настораживает, что стройными рядами на выборы устремились сегодняшние чиновники. В связи с этой тенденцией мне понравился тезис одного из народных депутатов о том, что лучшей гарантией демократичности выборов и неприменения во время избирательной кампании админресурса является отсутствие в партийном списке фамилии Президента. Вообще же нужно несколько проредить, «просапать» партийные ряды, изобилующие представителями исполнительной власти…
В.М.: — Какие перспективы сулит нам парламентско-президентская республика?
В.Л.: — По этому поводу хочу вспомнить один анекдот. Собирается мужик в очередной раз жениться и на предостережения друзей отвечает: «Не знаю, будет ли лучше, но хуже уже не будет!» Украина — европейское государство, и нам нужно строить европейскую модель власти с европейской же концепцией развития этого государства. К большому сожалению, на протяжении года власть так и не определилась с конкретными организационными, материальными, кадровыми заданиями, с самой концепцией, в конце концов… И еще: нужно отказаться от практики сведения счетов. Ведь где гарантия, что победители будущих выборов не будут вызывать своих оппонентов для дачи показаний в еще более изощренных обстоятельствах, что не начнется очередной процесс отбирания собственности у одних в пользу других и т.д.?!
Позволим себе с большой долей вероятности заметить, что подавляющее большинство кировоградских журналистов, которые общались в этот день со спикером, получили такую возможность впервые. Поэтому вопросов у представителей местных «рупоров демократии» к Владимиру Литвину, которые они могли задать в ходе записи на ОГТРК программы Владимира Мощинского «Из первых уст», накопилось много, хороших и разных. Журналисты «УЦ», участвующие во всех моментах общения Председателя ВР с прессой и телевидением, отметили: в рейтинге предметов любопытства кировоградских СМИ помимо выборов, нового парламента и бюджета бесспорное первенство принадлежало вопросу для Кировограда более чем принципиальному. А именно — займет ли место под солнцем партийного детища Литвина кировоградский нардеп Игорь Шаров, люди которого, по его собственному признанию, на прошлых выборах на Кировоградщине «перестарались»…
Елена Никитина, «Народна газета»: — Владимир Михайлович, дайте, пожалуйста, прогноз относительно судьбы четвертого уже, кажется, варианта бюджета-2006.
В.Л.: — Все будет зависеть от того, насколько Кабмин учтет требования парламента — насчет дополнительных пяти миллиардов гривен для местных бюджетов, а это — расходы на образование, здравоохранение, газификацию и т.д. Люди, наконец, должны ощутить, что государство о них заботится! Речь идет также о дополнительных суммах на АПК, точнее, финансирование социальной сферы села. Должны быть учтены и требования угольной сферы… В таком случае бюджет будет принят на ближайшем пленарном заседании. Если нет, то проект должен быть принят в том виде, который был предусмотрен бюджетной резолюцией со всеми выводами и предложениями после первого чтения. И вообще, нужно определиться с приоритетами! Я понимаю, что впереди выборы и хочется всем понравиться. Однако политик должен уметь говорить «нет», а если уж сказал «да», то изволь выполнять, а не ушел и забыл — до следующих выборов…
Е.Н.: — Еще вопрос: какие слабости у спикера Литвина и как часто он себе их позволяет? К примеру, поспать подольше…
В.Л.: — Вчера я пришел домой — семья спала, ушел утром — тоже все еще спали. Днем позвонил домой, чтобы сообщить, что был дома, чтобы не подумали чего… Но долго спать и в выходные не могу — в шесть утра срабатывает внутренний будильник! Нравится все прекрасное. Семья, друзья… Хотя этого не надо было говорить — могут начать давить (оппоненты? — авт.) именно на эти точки.
Оксана Гуцалюк, «Украина-Центр»: — В последнее время практически на каждой встрече вы вынуждены отвечать на весьма ограниченный круг вопросов: о пленках Мельниченко, о бюджете, о том, «почему вы не стояли на Майдане» и «почему принимаете в ряды своей партии бывших кучмистов»… Однако хочется услышать от вас максимально откровенный и искренний (увы, эта принципиальная для нас и совершенно безобидная ремарка почему-то, в отличие от «нетронутых» телецензором вопросов коллег, в телеверсию передачи не вошла. Как, и, понятно, реакция на просьбу журналиста самого Литвина) ответ на вопрос не о дне сегодняшнем или вчерашнем, а о ближайшем завтра. А именно: после того, как в новом парламенте будет сформировано — в участии НП в этом процессе сомневаться уже не приходится — большинство, с какими политическими силами в ВР будет принципиально «дружить» ваша политическая сила? С БЮТ? НСНУ? «Регионами»?
В.Л. — Я вам отвечу максимально откровенно, как всегда отвечаю: меня все устраивают, я целуюсь со всеми политиками, а с некоторыми — с особым удовольствием. Ради общего блага я готов сотрудничать хоть с чертом, если буду знать, что это нужно стране, а не для того, чтобы занять удобное руководящее кресло — поверьте, это все я прошел, все видел… Я уже знаю, чем заканчивается жизнь высокого политика: таких закапывают на одну лопату глубже! Что же касается кучмистов: вы же знаете, что все, что у нас в стране двигается сегодня, еще вчера было связано с Кучмой. Да что говорить… Президент подписал меморандум, Мороз — соглашение, которым открыл путь авторитарному режиму… Янукович, Тимошенко, Ехануров (тут вообще слов нет!) — кто они такие?! Те, кто долгое время работал при Кучме, а сегодня кричат, хотят откреститься… Тогда давайте объявим гитлеровцами всех жителей Кировоградщины, родившихся с начала войны до 1945 года! Что же касается пленок Мельниченко, то это жалкое прикрытие истинных намерений организаторов этого «проекта». Я думаю, что не так уж и долго осталось ждать — ближе к выборам вообще попрет такое, что мало не покажется…
О.Г.: — Очень хотелось бы услышать конкретную цифру — по какой цене нынешней зимой будет в Украине газ?
В.Л.: — Точно сказать не могу — все будет зависеть от исхода украино-российских переговоров, от общего климата отношений двух стран. Опять-таки, нужно подходить к этому вопросу комплексно. Это моя позиция, и я считаю, что она правильная!
Елена Франтасова, «Наше радио»: — В нынешнем году продали «Криворожсталь», в следующем собираются пустить с молотка «Укртелеком», КГОКОР, Никопольский ферроникелевый… Ресурсов хватит еще на пару-тройку лет, а что дальше? Как долго будет идти процесс потрошения страны?
В.Л.: — Вопрос сложный: что будем продавать завтра? Земли с могилами наших предков?! Давайте посмотрим, что дает такая продажа Украине. Так, «Криворожсталь» ежемесячно брала на шахте имени Засядько сто тысяч тонн угля. Сегодня комбинат отказался брать этот уголь, вернее — его новые хозяева, у которых шахты в Казахстане и им выгоднее возить уголь оттуда… Поэтому нужно отказаться от телячьих восторгов по поводу этой огромной суммы, с которой не знают, что делать — чтобы не обрушить финансовую систему страны. Да, сумма колоссальная, да, это выполнение одного из основных обещаний, данных Майдану. Но нужно определить ту грань, за которую нельзя переступать, чтобы не потерять независимость страны, не говоря уже о соображениях национальной безопасности государства. Нужно все просчитать, а не выходить из положения, проедая деньги страны, народ которой недоедает. Этот процесс проедания нужно вовремя остановить, и тогда будет ощутимый результат.
Е.Ф.: — И еще один вопрос: вы хотите остаться спикером в новом парламенте, ведь шансы у НП не только преодолеть процентный барьер, но и участвовать в формировании большинства весьма велики, или примерите на себя роль премьер-министра?
В.Л.: — Ваш вопрос заставил меня вспомнить известный анекдот, когда женщину спрашивают, умеет ли она играть на рояле. И та отвечает: не знаю, мол, никогда не пробовала! На вопрос этот я отвечаю традиционно: главное — остаться человеком, что в украинской политике очень сложно.
Александр Дануца, Фонд поддержки независимой прессы: — Приветствуем вас в печально известном сотом округе, прославившемся не только на всю страну, но и за ее пределами массовыми фальсификациями во время президентских выборов. Ответьте, пожалуйста, будет ли в партийном списке НП хорошо известный кировоградцам народный депутат Игорь Шаров, с именем которого связывают эти фальсификации?
В.Л. — Во-первых, это решит съезд. Во-вторых, я хотел бы иметь список людей, награжденных какими-либо ярлыками, чтобы добиться снятия с них этих ярлыков. А вообще-то я умею перевоспитывать так, чтобы человек работал на благо государства!
Мария Лебедь, КОГТРК: — Владимир Михайлович, народ интересует, какую зарплату нужно получать, чтобы иметь пенсию 200 тысяч гривен?!
В.Л.: — Судите сами: для того, чтобы была начислена пенсия в размере 380 гривен, необходимо получать зарплату около 1300 гривен. Посчитайте, пожалуйста, сами, я в математике не силен…
Лариса Демчук, «Кiровоградська правда»: — Многие представители местного самоуправления, в том числе и председатель Кировоградского областного совета Василий Сибирцев, выражают свое несогласие с тем, что выборы в местные советы будут проводиться на пропорциональной основе, поскольку не все территориальные общины будут иметь свое представительство в этих органах. Разделяете ли вы это мнение? И планирует ли ВР рассмотреть какие-либо изменения в данной процедуре?
В.Л.: — На этот счет могу посоветовать всем расслабиться и получить удовольствие от того, что есть. Да, я не разделяю принятый порядок выборов в Верховную Раду и в местные советы. Вы в этом можете убедиться — на кнопку при голосовании я не нажимал. Но решение принято, и голосить по этому поводу не стоит — нужно думать, как минимизировать негативные последствия выборов по партийным спискам, скажем, в Кировоградский облсовет, когда может так случиться, что действительно ряд районов не будут иметь здесь своего представительства. Лично я предлагал, чтобы в советах было хотя бы по одному представительству от общины, но меня не поддержали… И если не можешь противостоять процессу, нужно его возглавить, чтобы уменьшить негатив, который несет реализация таких законов.
Виктория Барбанова, «Политиканъ»: — Украина до сих пор расколота на «помаранчевый» Запад и «бело-голубой» Восток, а значит, и там, и там нужны специфические методы работы. Какими вы видите эти методы и какой из этих регионов в свете будущих выборов вы считаете решающим?
В.Л.: — Насчет решающего региона — это тот, где больше избирателей. Нормальный арифметический подход… Президентские выборы вызвали прежде всего геополитический раскол, зафиксировав его незначительной разницей в процентах симпатиков того или другого кандидата. Выборы же в парламент и в местные советы несут гораздо большую потенциальную угрозу: этот раскол может быть легализирован уже через призму формирования органов власти на местах.
Возьмем условный регион, который не будет воспринимать те или иные позиции центра: каких бы наместников в лице главы ОГА туда ни ставили, если областной совет не будет его поддерживать, то будет постоянно блокировать его решения, высказывать ему недоверие. Как бы это ни оказалось тяжело, нужно было с самого начала отказаться от политики мести в пользу сплочения регионов, а не их окончательного разъединения. Года было достаточно, чтобы забыть обиды! Не стоит сбрасывать со счетов и ту тенденцию, что все более весомо начинает заявлять о себе региональная элита. Нужно объединить интересы центра и регионов, чтобы избежать проблемы регионального эгоизма, которая может заявить о себе после выборов: кто кого кормит, а какой регион — дотационный…
Анна Белая, радио «Новый день»: — Украинская народная партия инициировала проведение всеукраинского референдума относительно порядка привлечения депутатов к уголовной ответственности, но эта инициатива должна пройти утверждение в Верховной Раде. По-вашему, будет ли она поддержана парламентом? Каково ваше личное мнение на этот счет?
В.Л.: — Если бы по этому вопросу в парламенте было проведено тайное голосование и у меня была возможность ознакомиться с его результатами, уверен — большинство депутатов, кроме, естественно, костенковцев, проголосовало бы против! В том числе и я. Поскольку считаю, что на сегодняшний день нужны люди, которые безбоязненно говорили бы правду в сегодняшних условиях, когда друзьям — все, а для врагов — закон. Когда же мы станем цивилизованной страной, эту норму можно разумно ограничить.
— А.Б.: — И еще один вопрос: в Кировограде зарегистрирован единственный в Украине фан-клуб Владимира Литвина. Планируете ли вы встречаться со своими фанами и поддерживать с ними какие-либо контакты?
В.Л.: — Да, я читал об этом клубе, это мне льстит и ласкает сердце. При случае я охотно пообщаюсь с ребятами, ведь омоложение украинской политики сегодня просто необходимо.
Владимир Мощинский, ОГТРК: — И напоследок, ваши пожелания кировоградцам…
В.Л.: — Желаю вам такого же согласия, как в большой семье Литвинов. Такого же жизненного уровня, которого уже достиг я… Чтобы были здоровы дети, живы родители — чтобы было кому подставить вам свое плечо, ради кого можно было бы жить.