Украина Центр

Приезд Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину вызвал неоднозначную реакцию. Мнения по поводу визита святейшей особы не только среди простых верующих, но и в СМИ высказывались прямо противоположные. Некоторые говорили, что сюзерен приехал на вассалов посмотреть, что Московия опять на независимость нашу таким образом посягает, никак успокоиться не может. Другие смаковали протестные настроения и, затаив дыхание, ждали: «Подерутся или не подерутся? Покажут украинские националисты свое “фэ” или силенок не хватит?», иные же обсуждали стоимость облачения и аксессуаров патриарха. Но все это, увы, лежит в плоскости политики, и очень жаль. Потому как духовное, искреннее, чистое, вера, молитва ну никак не должны быть орудием информационной войны.

Эти мнения с политической колокольни, да еще так часто тиражируемые в СМИ, до глубины души обижают, оскорбляют простых верующих, для которых приезд Кирилла стал самым что ни на есть праздником. Они, тысячи прихожан канонической православной церкви, среди которых было немало кировоградцев, не хотят вникать во всю эту грязь. Они просто поехали к Кириллу за благословением, за радостью, но их-то эксперты от политики о визите святейшего и не спрашивали. Мы решили исправить эту ошибку. Чем для православного человека стал приезд патриарха, какое впечатление на них произвело само действо, как они восприняли единичные провокации приверженцев УПЦ КП, мы спросили у Степана Кашубы, нашего доброго знакомого, который сопровождает паломнические поездки в святые места.

Степан Степанович с группой из 18 человек был в Почаеве 3-5 августа, видел на расстоянии вытянутой руки патриарха, участвовал в крестном ходе и имеет свое, отличное от политиков, мнение об этом без преувеличения неординарном событии.

Он мог бы в Почаевскую лавру и не попасть. Не должен был. Заранее был составлен план паломнической поездки по монастырям и храмам России с 1 по 16 августа, разработан маршрут, набрана группа. Хоть письменное благословение монахов Почаевской лавры у Кашубы есть, он решил еще раз поговорить со старцами на предмет поездки в Россию. И тут столкнулся с достаточно резкой отповедью:

— Как часто приезжает НАШ патриарх в Украину?

— Раз в 18 лет, — ничтоже сумняшеся ответил Степан Степанович.

— Как часто отмечается 450-летие принесения Почаевской чудотворной иконы Божьей Матери на Волынь и 350-летие со дня обретения мощей Иова Почаевского?

— Раз в жизни… — он уже стал понимать, к чему клонят монахи…

Как можно пропустить такое событие? Как можно уезжать из страны, когда именно в это время здесь будет происходить то, за что каждый истинный православный отдаст много и даже больше? Все вдруг стало очевидным:

— Понимаете, мы ехали именно праздновать эти великие даты – юбилей Почаевской иконы, которую еще называют «царскими вратами», и обретение мощей святого Иова. Патриарх Кирилл приехал в Почаевскую лавру как паломник, чтобы вместе с десятками тысяч других верующих принять участие в торжествах, — говорит Степан Степонович.

— Я – русская, — добавляет Ирина Королева, которая тоже была в это время в Почаеве, — это мой патриарх, такое событие бывает раз в жизни. Мне очень повезло, я видела многих священнослужителей, владыку с Урала… Это необъяснимое чувство – побывать в таком святом месте. Получаешь огромное облечение, на тебя снисходит благодать, на душе даже по прошествии времени легко и спокойно…

Старцы говорят: священник дает благословение на год. Епископ – на 10 лет. Патриарх – на всю жизнь… Надо ли еще что-то говорить, объяснять, почему люди со всей страны совершали паломничество в места, где побывал Кирилл?

«Ад трепещет»

Группа кировоградцев (на фото) прибыла в Почаевскую лавру за день до визита патриарха. Каждый час, каждая минута пребывания на святой земле была наполнена глубоким духовным смыслом и радостью. Паломники побывали на месте, где когда-то находилось имение пани Гойской, чье имя неразрывно связано с Почаевской иконой.

…В середине XVI века на Волыни, недалеко от Почаева, в поместье Орел жила православная помещица Анна Ерофеевна Гойская, оставшаяся вдовой после кончины своего мужа Богдана Гойского, бывшего земского судьи. Происходила она из старинного дворянского рода Козинских. В ту пору на Волыни оказался проездом греческий митрополит Неофит, ездивший, как и многие восточные иерархи того времени, за помощью в Москву. В конце XVI века, проезжая через имение Гойской, он остановился в ее доме. Анна сердечно приняла у себя именитого гостя, оказывала ему самое глубокое уважение и «всякое угодие». Согласно преданиям, в благодарность за долгое гостеприимство, а, скорее, вдохновленный Небесами, Неофит благословил Гойскую древней иконой Богоматери с Предвечным Младенцем, которую привез с собой из Константинополя. Должно быть, он взял этот образ как заветную святыню в благословение на дальний нелегкий путь, когда ездил к Константинопольскому Патриарху, а затем по его поручению отправился в Россию и всегда хранил ее при себе, пока Промысел Божий не подсказал оставить ее на Волыни у радушной и благочестивой помещицы.

Полученная Гойской икона простояла какое-то время в ее замковой молельне. Но, по рассказам того времени, постепенно домашние Гойской стали замечать, что от иконы исходит какое-то необычное излучение. Слуги известили об этом помещицу, но она долго не хотела верить их рассказам, пока наконец сама не увидела икону во сне «в великом свете», а потом и наяву. Прошло еще немного времени, и благодатная сила, исходящая от образа, дала знать о себе первыми чудесами. Одно из них – это исцеление родного брата Гойской, Филиппа, от слепоты.

После этого чуда пани уже не решилась держать икону у себя, а, собрав иноков и священников, с крестным ходом и пением перенесла ее на гору Почаевскую и отдала на вечное хранение монахам, обитавшим в тамошних пещерах. С тех пор прошло 450 лет…

Конечно, празднование этой даты не могло не сопровождаться многотысячным молебном и масштабным крестным ходом. Паломники с хоругвями (2 из которых были кировоградскими) и иконами, шли в Почаев 15 километров — вначале по песку, потом по дороге в горку. Погода была хорошая, тучки прикрывали солнце, шагать было не жарко, как-то легко, приятно и радостно. «Когда идет крестный ход, ад трепещет», — любит повторять известное выражение Степан Степанович. Усталости не ощущалось, не мешал ходу и мелкий дождик, который капал где-то в стороне, не задевая идущих. Некоторые даже восклицали: «Видите, как Господь нас любит, погоду хорошую подарил, дождь увел!» Но, как говорится, кого Бог любит, того и наказывает, «чтоб не возомнили себя святыми». Когда оставалось всего километра два до Почаева, «врата небесные разверзлись»: хлынул ливень, загрохотал гром, хоругви приходилось удерживать обеими руками, чтоб их не унесли порывы ветра.

«Показал Господь свое неудовольствие и смилостивился» — шумная стихия через какое-то время отошла в Львовском направлении…Но даже во время дождя паломники шли с радостным настроением, хотя мокрые хоругви отяжелели, а с волос и одежды бежала вода. И когда снова засветило солнышко, хор запел еще громче и мелодичнее, чем до бури.

Степан Кашуба вместе с духовным руководителем кировоградской группы, священником Свято-Преображенского собора протоиереем Александром шел во втором ряду крестного хода. На пути православных то и дело встречались местные жители, греко-католики.

— Вы не представляете, как это было трогательно. Люди католической веры со слезами на глазах становились перед многотысячным шествием на колени и молились. Мужчины, женщины, дети вместе с нами говорили с Богом, их лица были добрыми, одухотворенными. Крестный ход обтекал их, обволакивал, и казалось, мы все вместе, — вспоминает Степан Степанович зрелище, которое видел собственными глазами… Потом он увидит тех же людей, но абсолютно в других обстоятельствах…

В лавре паломники, еще мокрые и слегка потрепанные стихией, присутствовали на освящении часовни, построенной в честь юбилейных дат. Их всех без исключения ждала трапеза, и можно только представить масштабы подготовки к торжествам, чтобы обеспечить сытное горячее многоразовое питание тысячам и тысячам православных…

Благословение Бога

— Мы ждали СВОЕГО патриарха, не патриарха из России, а патриарха всея Руси. Это другое понятие, оно духовно объединяет славян, прихожан канонической православной церкви. Ведь в Почаеве собрались верующие не только из Украины, России и Белоруссии, а приехали люди и из Сербии, Молдавии, Румынии, — говорит Степан Степанович.

…Кирилл опоздал. Ненадолго, минут на 30. На ступенях Успенского собора его встречали епископы, сотни епископов из России и Украины, — такого количества сановных представителей духовенства кировоградцы никогда не видели вживую. Среди них был и архимандрит Пантелеимон, епископ Кировоградский и Александрийский, которому буквально на прошлой неделе был присвоен этот сан, и 94-летний митрополит Челябинский Иов, сам родом из Почаева…

Кирилл поднимался по ступенькам, приветствуя паломников.

— Простое, доброе лицо, уверенные движения, правильная речь, — описывает патриарха Степан Кашуба. – Он хотел прикоснуться ко всем, искренне сожалел, что не может охватить весь многотысячный люд. Ведь считается, что когда благословляет рукой патриарх, то это уже не рука человека, а рука самого Бога.

Слово в слово повторяет эти же впечатления и наша вторая собеседница, Ирина Королева:

— Добрый, очень добрый, теплая улыбка, глаза… Может, я была тогда под впечатлением, но мне казалось, что говорила со святым.

Степан Степанович протянул руку, но Кирилл прошел буквально в двух метрах от него, не успел. Зато 5 других кировоградцев из группы Кашубы получили благословение. Конечно, каждый из них потом рассказывал, что именно на его голове или руке дольше всего держал свою длань патриарх… Ирину Артековну патриарх как раз и благословил. До сих пор она плачет светлыми слезами, когда вспоминает то мгновение…

Несмотря на огромное скопление народа, давки не было. Все располагались свободно, чтобы была возможность во время литургии перекреститься.

— Словами это ощущение не описать. По сравнению с обычной службой — как небо и земля. Это было то, зачем мы ехали, и в момент литургии каждый из нашей группы понял: «Вот почему не надо было уезжать в Россию…»

Во время литургии Ирине Артековне стало плохо. Обострилась и тут же ушла старая болезнь, наступило исцеление, и это – одно из самых больших чудес. Она молилась так истово, было в этих молитвах столько душевного порыва, что Господь просто не мог не услышать женщину…

Кирилл говорил о духовном единении народа, о том, что нас не разделить, не расколоть…

Степан Кашуба видел лица людей во время проповеди. Кирилл их видел тоже. На них были написаны любовь и согласие с каждым словом патриарха. Как триединство Отца, Сына и Святого Духа, как сложенные крестом пальцы во время крестного знамения, так и славянские народы неделимы, и никакой политики в этих тезисах верующие не усматривали, ведь в Евангелии написано: «Бог один, и церковь одна»…

«Геть московського попа»

За день до приезда Кирилла в Почаеве было спокойно. Одна женщина, правда, начала было голосить что-то неуместное, но ее тихонечко вывели, чтоб не портить праздник всем остальным.

Зато потом наш собеседник стал очевидцев совсем иных событий…

Степану Степановичу во время литургии позвонил водитель. Попросил подойти, объяснить, что происходит… Мол, люди какие-то двигаются по направлению к Успенскому собору, одеты странно…

— Я вышел, смотрю — улица оцеплена, в воздухе витает ожидание чего-то. Вдали люди, идет колонной около тысячи человек с красными и черными флагами, в какой-то полуфашистской форме, с символикой УНА-УНСО. Подходят ближе, лица злобные. Несколько человек в первых рядах начинают кричать «Геть московського попа!». Все это шествие – «демонОстрация» — разношерстное, странное…

Каково же было удивление Степана Степановича, когда он в числе «демонОстрантов» увидел тех же людей, которые еще день назад падали со слезами на глазах на колени перед крестным ходом и молились вместе с православными – все те же мужчины, женщины, дети…

— Что их привело сюда? Что за сутки их так сильно изменило? Деньги, посулы, убеждения лидера некой общественной организации, никем не признанной? – никак не может понять наш собеседник. – Я не могу их осуждать, критиковать. Мне их просто по-человечески жаль. Мне обидно за них. Люди не виноваты, виноват тот, кто их в это дело втянул, кто заставил душу променять на политические лозунги. Сразу же захотелось идти в храм, чтоб за них помолиться…

Колонна с криками прошла и остановилась у ворот Почаевской лавры. Внутрь демонстрантов не пустили, «неправильно это, чтоб горстка людей омрачала большой праздник»…

— Понимаете, разница в чем? Они пришли протестовать, а мы – праздновать. Люди заявили о себе, и не надо их осуждать. Я – от рождения, от крещения принадлежу Московскому патриархату. И считаю, что нельзя менять духовника, это неправильно… — говорит Ирина Артековна.

…Уже прошло больше недели, а ощущение благоговения не покидает наших собеседников. Они увидели то, о чем мечтает каждый православный. Прониклись. Запомнили. Прочувствовали. Пусть говорят что угодно, но для тысяч таких, как эти люди, приезд патриарха Кирилла останется одним из главных событий в жизни.

В минувшую субботу в Кировограде был молодой украинский певец, победитель второго сезона телепроекта «Шанс», перспективный исполнитель и автор песен Александр Воевуцкий. Телезрители и радиослушатели, каковыми все мы являемся, хорошо знают исполненные им песни: «Все для тебя», «Дым», «Он и она», «Я не герой», «Я буду любить тебя», «В самое сердце», «Зачем». Его визит в наш город был связан с празднованием «Нового года» в дендропарке. Корреспонденту «УЦ» удалось взять эксклюзивное интервью у Александра сразу после его феерического выступления.

— Саша, ты уже второй раз выступил в Кировограде. Как наша публика? Только без традиционных комплиментов.

— Если говорить честно, то я ожидал, что будет больше людей. Не знаю, с чем это связано, но, наверное, с сезоном отпусков, когда многие разъехались на моря. Но большое спасибо всем тем, кто пришел. От публики, которая была на концерте, я чувствовал позитивную энергию, мне сегодня хотелось выступать. Есть такие выступления, когда поешь, лишь бы отработать свои сорок минут или час и забыть об этом. А есть концерты, на которых хочется выступать. Я сегодня спел на две песни больше, чем было запланировано. Мне хотелось. Поэтому я люблю Кировоград. Это не комплимент, мне действительно нравится ваша публика.

— А город удалось посмотреть? И вообще, есть ли возможность посмотреть города, в которых ты бываешь с концертами?

— К сожалению, когда приезжаешь, график очень напряженный, не успеваешь посмотреть все, что хотелось бы. Честно сказать, Кировоград я видел только из окна машины. Мне по ходу говорили: это площадь, это памятник, это магазин. Ничем особенно меня не удивил ваш город. Запомнил самолет на постаменте, «Катюшу»… Уверен, что, если бы у меня был хотя бы день времени, чтобы спокойно пройтись по вашему городу, у меня было бы гораздо больше впечатлений. А так мнение о городе я складываю по людям, которые приходят на концерт.

— Немного не о творчестве. Вас в семье три брата, ты – средний…

— Да, у нас со старшим братом разница в возрасте три с половиной года. Он сейчас поет в группе «Авиатор». Мы росли вместе, школу прошли, всегда были друг за друга. А потом родители, видимо, захотели еще девочку. Это было намного позже, мы были уже взрослыми ребятами, мне было 12 лет, а Игорю 15. Помню, в деревне мы рвали вишни, пришел дедушка и сказал: «У вас родился братик». Я чуть с дерева не упал вместе с ведерком с вишнями…

Брату уже одиннадцать лет, он выступал со мной в сольном концерте года три назад. У него есть слух, есть голос, но он не хочет петь.

— От кого всем вам троим по наследству передалась такая музыкальность?

— Наши родители не поющие. У мамы больше есть слух, чем голос. А вот дедушка, который уже пятьдесят лет вместе с бабушкой живет в лесу, он лесник, обладает очень сильным голосом. Он всю жизнь в лесу поет песни, его публика – это деревья. Дед для меня – это пример того, как быть счастливым, не будучи олигархом, не имея материальных ценностей. Всю жизнь в лесу! Он счастлив, бабушка счастлива. Для меня это райское место, я очень люблю к ним приезжать.

— Если бы не было «Шанса», как сложилась бы твоя жизнь? У тебя ведь экономическое образование.

— Я начал петь еще задолго до «Шанса». Были детские конкурсы, фестивали. Родственники и друзья всегда связывали мое будущее с пением. Точно так же, как и будущее моего старшего брата Игоря. Он со школьных лет пел в ресторане, а я на конкурсах. Нам настолько внушили, что мы будем петь на больших сценах, что другого мы себе не представляли.

Если бы не было «Шанса»… Я с одиннадцати лет играл в КВН. Туда я тоже попал благодаря голосу. Выступал много, у Маслякова тоже. Пропускал школу, университет. То есть, если бы не было «Шанса», было бы что-то другое. У меня заложилось в мыслях, в сердце, везде, где только могло заложиться, что я должен петь. Как это осуществилось – дано судьбой.

— Многих интересует вопрос: появление в «Караоке на Майдане» твоего старшего брата уже после твоей победы было случайностью? Или ты «замолвил словечко»?

— Расскажу. Я выиграл в «Шансе», Игорь пел в ресторане, зарабатывал деньги. Однажды вечером дома брат говорит: «Я хочу попробовать спеть в “Караоке”, давай попробуем». Я понимаю, что это можно сделать, но будут меня обвинять, что я специально устроил. Я сказал, что он может попытаться, но предупредил, что все зависит от количества денег, брошенных в шляпу. Мы взяли микроавтобус, он собрал своих друзей, взяли кучу денег мелкими купюрами, рассредоточились на Майдане. В тот день записывалось три программы. Я подошел к Кондратюку и сказал, что мой брат будет стоять в толпе. Он сказал: «Хорошо», и все. Две программы были записаны, а Игорь не попал в поле зрения ведущего. И к третьей программе брат протиснулся в первый ряд, выбор пал на него, он спел, ему набросали достаточное количество денег, чтобы он стал первым. Дальше все зависело от него.

— Очень хотелось кому-то из певцов задать такой вопрос: есть ли песня в чьем-то исполнении, которую ты хотел бы спеть? Слушая которую ты бы сказал: «Эх, мне бы эту песню»…

— Это больше иностранные песни. Мне очень нравится песня Джорджа Бенсона Nothing Gonna Change My Love for You. Я ее когда-то пел. И если бы сейчас сказали, что это моя песня, я был бы очень счастлив. Красивая песня.

Мне очень нравится группа «Звери». В их репертуаре есть песни, которые я хотел бы исполнить. Более того, я пишу песни, и у меня есть произведения, которые я с удовольствием услышал бы в исполнении этой группы. Я сейчас пытаюсь на них выйти, чтобы предложить песни.

— Саша, какой сейчас у тебя сценический образ? Он время от времени менялся, как и сценический псевдоним – ты был Воевуцкий, затем Вуд, потом Вудский, теперь снова Александр Воевуцкий.

— Псевдонимы меняли продюсеры, которые у меня были, а было их три. Каждый хотел внести безумно творческую лепту в мой образ. А нынешний образ – это молодой человек, у которого что-то есть за плечами, который прожил какую-то жизнь, которому есть что сказать людям. Это не сладкий мальчик, а простой парень, открытый и пишущий песни, основываясь на жизненных ситуациях.

— Песни лучше пишутся, когда хорошее настроение или плохое, когда случилась драма?

— Когда хорошее. Я пишу песни, когда у меня все хорошо, когда я счастлив.

---

За помощь в организации интервью благодарим Елену Ферман, директора ивент-студии «Пятница».

В селе Васильевка, что в трех километрах от Добровеличковки, жил себе средних лет мужчина по имени Александр, однофамилец самого эпатажного театрального режиссера Украины. На первый взгляд — обычнейший человек, которых тысячи в маленьких городках и селах. Соседи ничего плохого о нем сказать не могут. «Тихий, безобидный, с людьми не ругался, никогда не напивался и детей своих не бил, а ведь это сейчас главное, правда?» — так отозвалась о Саше односельчанка Наталья. И вдруг произошло нечто, чему жители села не могут найти объяснения, — Александр Ж. застрелил человека. Из огнестрельного оружия, практически в упор… Зачем? Почему? Что подтолкнуло «тихого и безобидного» 35-летнего жителя Васильевки нажать на спусковой крючок охотничьего ружья? «Украина-Центр» попробовала найти ответы на эти вопросы…

«На прошлой неделе жительница одного из сел Добровеличковского района вызвала «скорую», сказав, что людям, которые находятся в автомобиле возле их дома, нужна неотложная помощь. Когда врачи прибыли на место, то обнаружили, что в машине находятся двое мужчин с огнестрельными ранениями. Жизнь одного из них спасать было уже поздно, а другой с ранениями грудной клетки и головы был немедленно доставлен в местную больницу. На место происшествия срочно выехали работники райотдела милиции. В ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий были установлены обстоятельства инцидента и личность подозреваемого, который произвел выстрелы…» Из сообщения Центра общественных связей УМВД в Кировоградской области.

Место происшествия

Сама Васильевка запросто могла бы стать объектом внимания традиционной рубрики нашего еженедельника «Исчезающая родина». Когда-то, уже очень давно, село насчитывало около сотни дворов, здесь имелись в наличии крепкая тракторная бригада и животноводческая ферма на 400 голов крупного рогатого скота. На этих предприятиях и работали жители Васильевки трудоспособного возраста. Сегодня и от тракторной бригады, и от фермы остались лишь руины да воспоминания старожилов.

Как в селе обстоит с работой? «А никак» — отвечают местные жители. Их с каждым годом становится все меньше и меньше. Сейчас в Васильевке наберется от силы три десятка заселенных дворов. Молодежь в селе не задерживается, люди немного постарше уехали на заработки либо в областной центр, либо в Киев. Оставшиеся в Васильевке (в основном это пенсионеры) выживают, кто как может и за счет чего может…

Личность подозреваемого

Александр Ж. вместе со своей супругой Ольгой поселились в селе Васильевка лет десять-одиннадцать назад. Купили небольшой невзрачный домик на окраине села (сельчане говорят, что в то время не ахти какую «хатинку» можно было приобрести гривен за 600), начали потихоньку обживать новое место. Со временем в семье появились дети — девочка и мальчик. Саша обеспечивал семью тем, что ловил на продажу рыбу, по сезону также промышлял на ондатру. Рыбу вылавливал сетью, то бишь браконьерил.

О специфическом виде деятельности Александра знают, наверное, все жители села, хотя никто молодого человека за это не осуждает. Люди понимают — надо же ему как-то кормить жену и детей, другой работы здесь все равно не сыщешь. Нельзя сказать, что, занимаясь браконьерством, Александр Ж. «поднялся». Поверьте на слово, его семья живет очень и очень бедно — это видно по внешнему виду дома, по его внутреннему убранству, по состоянию «автомобильного парка» (ржавый «Запорожец» и мотоцикл с коляской «ИЖ-Юпитер»)…

Как рассказали журналисту «УЦ» в Добровеличковском райотделе милиции, Александр Ж. непосредственно за браконьерство к ответственности не привлекался. Хотя из-за своего увлечения «рыбалкой», а также из-за судимости (в семнадцать лет Александр сел за решетку на 2,5 года за кражу мотоцикла) молодой человек постоянно находился в зоне повышенного внимания участкового.

По неофициальной информации, у молодого человека время от времени возникали конфликтные ситуации с охраной арендованных водоемов. Ольга Ж. подтвердила, что были случаи, когда ее супруг попадался в руки сторожей. Обычно рыбака с сетью били, после чего забирали незаконные снасти, улов и отпускали восвояси. Однако, несмотря на периодические побои и штрафы различным инспекциям, Саша даже не думал завязывать с ловлей рыбы. Кроме того, что это занятие являлось единственным источником доходов скудного семейного бюджета, рыбалка — это его хобби. И однажды увлечение рыбной ловлей свело Александра Ж. с его сверстником и тезкой Александром Р., уроженцем села Дружелюбовка, проживавшим в Добровеличковке и работавшим охранником на местном телевизионном ретрансляционном центре.

Потерпевший

Персона Александра Р. в Васильевке известна довольно-таки хорошо. И потому что округа небольшая, — здесь, действительно, все всех знают, и потому, что его родители — не последние люди в соседнем селе Дружелюбовка: в эпоху существования колхозов они работали на каких-то важных должностях. Но если о первом Александре жители Васильевки отзывались только положительно, то о втором ничего такого сказать не могли…

По словам и.о. начальника Добровеличковского РУВД Сергея Деревянко, Александр Р. ранее попадал в поле зрения работников милиции, по большей части — за не слишком серьезные правонарушения, предусматривающие не уголовную, а административную ответственность (в том числе — за управление автотранспортом в нетрезвом состоянии). Есть в милиции информация, что он подрабатывал продажей вырубленных без надлежащих на то разрешений деревьев, а также регулярно отбирал улов у некоторых рыболовов-браконьеров в округе. Народная молва рассказывает, что Александр Р. каким-то образом узнавал, на кого именно из браконьеров жаловались хозяева или арендаторы водоемов, после чего приезжал к этому «подозреваемому» и требовал либо рыбу (потому что все равно краденая), либо деньги за молчание и покровительство. В случае с Александром Ж. — жители Васильевки рассказывают — охранник ретрансляционного центра позволял себе не только отнимать улов, но и распускать руки…

На вопросы по поводу взаимоотношений двух молодых людей супруга Александра Ж. отвечает спокойно, но в то же время чувствуется в ее ответах какая-то скованность. По словам Ольги, с потерпевшим Р. ее муж был знаком года два. Одно время отношения даже можно было назвать приятельскими — вместе ездили на рыбалку, например. Вообще-то Александр Р. регулярно наведывался в гости к семье Ж. Когда заезжал трезвый — визит ограничивался мирными беседами на отвлеченные темы. Если же приезжал выпивши — то хоть прячься: улов отберет, Сашу-браконьера побьет. Ольга говорит, в самые напряженные вечера удавалось защищать супруга, лишь прикрыв того… детьми. Женщина буквально будила деток, выводила из спальни и, показывая на них, просила гостей (Александр Р. никогда не приезжал за уловом один, всегда в компании товарищей) не отнимать последнее, иначе завтра не за что будет вот этим детям купить хлеба… Почему рыболов ни разу не заявлял о побоях в милицию? По словам Ольги, ни она, ни ее супруг просто не верили, что смогут где-либо найти защиту: ни в милиции, ни в суде. Мало того, что малообеспеченные, еще и семья браконьера — кто станет им помогать? Просто смирились с текущим положением вещей и терпели, терпели, терпели…

Последний улов

Примерно в два часа ночи пятницы, 24 июля, Александр Ж. привез домой килограммов 20 рыбы. Во дворе его уже ждал автомобиль Александра Р., где кроме него находились еще три человека. Пока мужчины выпутывали рыбу из сетей, Ольга сидела в доме. Через некоторое время зашел ее муж и сказал, что «гости» забрали всю рыбу и уехали. По словам Ольги, на тот момент в доме вообще не оставалось ни копейки, супруги рассчитывали продать улов на следующий день в райцентре и выручить некоторую сумму (максимум — гривен 200, ведь Александр Ж. реализовывал рыбу дешевле, чем на рынке) хотя бы на продукты. Наверное, именно эта капля переполнила чашу терпения. Ольга, по ее словам, позвонила в дежурную часть милиции и рассказала, что произошло. Не добившись какого-либо вразумительного ответа, стала звонить на мобильный телефон Александру Р. и просила, требовала, затем снова просила отдать улов по-хорошему, иначе пригрозила пожаловаться в милицию. В ответ в телефонной трубке прозвучало: «Мы сейчас вернемся, будет вам и рыба, и к рыбе»… Муж Ольги находился рядом и слышал весь телефонный разговор…

По данным правоохранителей, Александр Ж. встретил автомобиль потерпевшего на подъезде к собственному дому, возле гаражей. Как только машина поравнялась с ним — выстрелил. События происходили уже в светлое время суток — на часах была приблизительно половина седьмого утра. То есть видимость была в пределах нормы, и нельзя сказать, что Александр Ж. попал в автомобиль случайно, потому что чего-то там не разглядел… Заряд дроби, выпущенный с расстояния 5-6 метров, нанес Александру Р. травмы, не совместимые с жизнью. Еще один пассажир «Жигулей» получил легкие повреждения — его слегка задело несколькими дробинками. Александр Ж. после инцидента скрылся…

Ольга рассказала, что милиционеры устроили в доме засаду, а когда поняли, что результата эти меры не принесут, — посоветовали передать супругу, чтобы он сдался сам. На суде это зачтется. Ольга встретилась с мужем и передала ему слова правоохранителей. Поначалу Александр Ж. сдаваться не хотел — говорил, лучше застрелюсь, чем второй раз в тюрьму. Но затем согласился, ведь всю жизнь скрываться от людей, прятаться — тоже не выход. В итоге — пришел с повинной, сдал ружье…

На допросе подозреваемый заявил, что не собирался никого убивать, хотел только напугать Александра Р. до такой степени, чтобы он никогда больше к нему не приезжал. Почему вообще взялся за ружье? Испугался за жизнь жены и несовершеннолетних детей. Кроме того, не было больше сил жить в страхе перед постоянными унижениями…

Правосудие

За содеянное Александр Ж. будет отвечать перед судом, а так как в Украине нет суда присяжных, можно не сомневаться — ему отвесят по всей строгости закона (тем более при наличии отягчающих обстоятельств в виде судимости и незаконного хранения огнестрельного оружия). Простой сельский рыбак — это ведь не всесильный народный депутат, который спокойно может в любой ситуации уйти от уголовного преследования. Притом, что тот стреляет в людей даже не от безысходности, а от ощущения собственного величия и развращенности властью…

Хотя 35-летний житель Васильевки и так уже наказан. Тем, что взял на душу грех убийства, тем, что оставил сиротой ребенка потерпевшего, тем, что обрек на существование без отцовской поддержки свою семью. Даже восьмилетний сын Александра Ж. вполне по-взрослому отдает себе отчет в том, что он и его десятилетняя сестра в этом году, вероятнее всего, в школу не пойдут из-за того, что в семье нет денег… Безнадега в его словах звучит полная, и вряд ли что-то получится изменить…

Когда я просматривал первые телевизионные сюжеты о приезде Патриарха Кирилла в Украину, с самого начала почему-то не покидало меня ощущение, что кого-то из второ- и третьестепенных героев этих репортажей где-то недавно уже видел. Причем в самые интересные, с точки зрения телевизионщиков, моменты. Имею в виду драки или потуги подраться между экзальтированной паствой и ее оппонентами из наших праворадикальных организаций. Да, совершенно точно, я видел кое-кого из тех, кого мимоходом прозвали коллеги «казаками из России»! А именно – месяц назад я сталкивался и с этим бородачом, и с этим скуластым в Полтаве! В дни то ли празднования, то ли скорби по поводу 300-летия Полтавской битвы.

И вот та же разношерстная казацкая братия из Ростова, Таганрога, Ставрополя снова у нас, уже в столице. Под присягой могу свидетельствовать – точно те же люди. Проверил на собственном фотоаппарате – к удаче, еще не стер те полтавские кадры. Зачем они снова здесь, в Украине, с частотой раз в месяц?

Ответ неутешительный напрашивается. Пока у многих потенциальных кандидатов в президенты еще и сотни агитаторов не подготовлено на всю страну, наш дружественный сосед, который ну никогда совсем не лезет в наши дела, уже маленькую такую себе армию, пусть внешне и немного потешную, подготовил для участия в выборах президента Украины. Чтобы агитировать действием за «любих» Москве товарищей?

И, похоже, мы их еще не раз увидим. Видимо, где-то в высоких кремлевских кабинетах кто-то решил использовать в своих украинонаправленных целях эту казацкую карту. А что, они же знают, откуда казачество пошло — с Украины! Почему бы казаку украинскому, по их мнению (а у нас этих казачеств под два десятка), не прислушаться к тому, что говорит «брат-казак» из Ростова? Или, может быть, кто-то у нас еще думает, что России уже нет дела до наших дел?

Но это все так, лирическое отступление. Вернемся к самому визиту патриарха Кирилла.

Человек потрясающе умный, глубоко и всесторонне образованный. Специально, по-журналистски следил за его речью. Ни одного слова-паразита! Красиво, тонко выстроенные фразы. Богатый, при этом современный, не византийский лексикон. Знаете, если речь иного нашего политика дать в прямой транскрипции в газете, то вы будете шокированы (Да почему иного? Большинства!). Блуждающие по неведомым дорожкам обрывки мыслей, корявость изложения невероятная, бекание-мекание постоянное. Ничего подобного нет у московского патриарха, содержащего свои мысли в идеальном порядке. Жаль, увы, что мысли эти не так уж и бесспорны. Ничтоже сумняшеся, позволю себе кое с чем не согласиться.

Ни о чем другом пастырь Кирилл не говорил так много, как об объединении народа и народов. По его мнению, лишь под сенью православия в его московском толковании сие возможно. И я видел и слышал комментарии этих слов от большей части католического Запада нашей страны, некоторые даже со злобной пеною на устах. При всей объединенческой риторике Кирилла, визитом этим уже посеяно немало зерен раздора, размежевания. Вот вспомнился мне визит в Украину Папы Римского Иоанна Павла Второго в июне 2001 года. Еще за несколько месяцев до него УПЦ МП выступила с заявлением о «несвоевременности» приезда и необходимости его перенесения. Цитата из того заявления: «Главной причиной этого решения является неурегулированность отношений между греко-католиками и православными в Западной Украине. Конечно, сегодня никто не совершает явного насилия. На этом фоне, не без участия официального Ватикана, создалась иллюзия, что проблема урегулирована и что Ваш визит будет способствовать окончательному мирному разрешению межконфессионального конфликта в Западной Украине. Однако такой взгляд является глубоким заблуждением…» Ну и так далее. Визит патриарха Кирилла, заметьте, никто из официальных представителей других конфессий никак публично не комментировал и не осуждал. Это я к вопросу о толерантности и миролюбии… Патриарх Кирилл в Украине сказал: «Я верю, что Господь приклонит милость к Украине, вразумит власти, вразумит и тех, кто по неведению, забвению и окамененному нечувствию пребывает в расколе. Я верю в исцеление народа, в исцеление национальной жизни Украины». Так, невзначай, опустил всю страну и ее руководство, и ее людей, назвал, по сути, больными. Согласен, общество наше нездорово. Но по поводу руководства своей родной России, убившего на Кавказе десятки тысяч людей, ни разу и никогда Кирилл худого слова не произнес. Почему так по-разному, с совсем другими словами и интонацией он обращался к людям в Киеве, и в Горловке, и в Севастополе? В столице, в Западной Украине просто мирром мазал, а на Востоке и Юге так агрессивно вещал, что сильно напоминал одного нашего левого политика в моменты ража. Жаль, увы, но никто из строго отфильтрованного круга журналистов, допущенных к иерарху, не задал ему мучающий меня с 2004 года вопрос. Владыка так много говорил о том, что он и церковь далеки от политики. Но почему тогда несколько лет назад чуть не во всех приходах Московского патриархата в Украине священники практически в открытую призывали голосовать за Виктора Януковича? Кировоградскому епископу Пантелеимону, с его слов, даже во сне было видение, что наш следующий президент – Янукович. Неужели заведующий на тот момент внешними связями церкви Кирилл не знал об этом?

Зачем эта чудовищная шумиха, раздутая соседями вокруг приезда – не приезда Кирилла в Ровно? Российские СМИ просто захлебывались словами о готовящихся в городе провокациях украинских националистов, которых, конечно же, так и не случилось. Быть добру? И единению?

Отчего пара наших телеканалов и одно разговорное радио забыло обо всем другом, происходящем в стране, и с утра до ночи лебезило о незаурядном, конечно, событии, но поменьше бы восторгов, друзья. Как может искренне говорить об аскезе и отказе от плотских соблазнов человек, на руке которого часы за 30 тысяч долларов? Говорить о загнивающем Западе и исконной православной духовности, перемещаясь при этом на шестисотом «Мерседесе»? Что-то в этом не то…

Это все плохие и плотские вопросы, да простят люди верующие за них. И право из-за границы руководить духовной жизнью части народа страны никто не отрицает. Ведь живущий практически в Италии Папа Римский окормляет паству в Испании, Португалии, Франции, Бразилии и т. д., и никого это не возмущает. Но ведь и Папа никогда не скажет, что испанцы и итальянцы — это один народ, который насильственно раскололи. И надо воссоединиться, и тогда будет всем счастье. А речи московского патриарха почему-то часто очень напоминают предвыборные агитки подзабытого сегодня блока ЗУБР (За Украину, Беларусь, Россию), участвовавшего в выборах в Верховную Раду в 2002 году. И точно ложатся на слова светских властителей России, никак не могущих смириться с тем, что Украина независима.

…В общем, приезжал командир посмотреть на подчиненных, сюзерен на вассалов. Лично мне такое положение моей страны не нравится.

В советское время предприятия, изготавливавшие даже заклепки для кожухов атомных реакторов, моментально попадали в разряд «почтовых ящиков» и были строго засекречены. Сегодня о том, что кировоградское НПП «Радий» не просто изготавливает, но и разрабатывает современнейшее, передовое электронное оборудование для АЭС, знает весь мир. И это ничуть не вредит ни самому «Радию», ни Кировограду и Кировоградщине, ни государству Украина. Как раз наоборот.

Оборудование, которое производит сегодня предприятие, способно контролировать все процессы, происходящие в ядерных реакторах электростанций, при этом полностью исключая «человеческий фактор». Благодаря этой аппаратуре ядерная энергетика становится во много раз безопаснее, а кировоградский «Радий» — всемирно признанным лидером отрасли. О мировых рекордах предприятия нашему изданию рассказал председатель наблюдательного совета НПП Евгений Бахмач:

— В свое время мы пришли к пониманию того, что нужно создавать принципиально новые системы, пригодные не только для модернизации существующих реакторов, но и для управления новыми. И на сегодняшний день наши подходы позволили достичь того, что «Радий» — единственное предприятие в мире, которое может устанавливать крупные управляющие системы для атомных электростанций собственной разработки и изготовления в течение всего 25 суток. Достаточно сказать, что каждый день простоя реактора стоит около миллиона долларов, а аналогичные системы такие известные японские фирмы, как «Тошиба», «Мицубиши», «Хитачи», тоже работающие в ядерном секторе, устанавливают минимум за 60 суток. В этом плане мы являемся мировыми лидерами.

Это подтвердилось, когда болгарская АЭС «Козлодуй» провела тендер, в котором участвовали крупнейшие корпорации — американская «Вестингауз», эксплуатирующая более 100 реакторов в мире, европейская корпорация АРЕВА, у которой тоже порядка 70-80 реакторов, российский «Атомстройэкспорт» и скромный кировоградский «Радий». Оказалось, что только мы можем выполнить жесткие технические условия, поставленные болгарской стороной, к тому же наше предложение было наиболее предпочтительным по цене. Так мы выиграли самый крупный тендер в истории украино-болгарских отношений — порядка 108 миллионов долларов на момент подписания контракта. Сейчас этот контракт — уже на стадии внедрения.

В прошлом году на Козлодуйской АЭС нами была установлена первая система безопасности, в этом году — еще одна, на другом блоке. Буквально на днях болгарская сторона приняла еще две системы, которые мы должны установить в сентябре-октябре. Причем на установку каждой системы нам отведено всего 17 суток — срок планово-предупредительного ремонта. Это абсолютный мировой рекорд.

— А признала ли ваши достижения мировая «ядерная» элита? Ведь ко всему, сделанному на советском и постсоветском пространстве всегда очень осторожно, а то и скептически относились в большинстве стран — лидеров мировой промышленности и технологий…

— В сентябре-октябре именно здесь, в Кировограде, на базе «Радия» будет проведена международная конференция по применению новых управляющих систем под эгидой МАГАТЭ, в которой примут участие все лидеры рынка — японские, американские, европейские корпорации, элита, работающая в области атомной энергетики. Это и есть признание наших достижений. Надеемся, что та работа, которую мы проводим сейчас, позволит нам поучаствовать в модернизации американских и европейских станций. Сейчас мы проходим процедуру получения американского сертификата на право проектирования и установки ядерных систем. На сегодня такой сертификат, открывающий двери всех мировых рынков, имеет всего шесть фирм в мире. И мы надеемся, что «Радий» станет седьмым.

— В общем, дела у предприятия идут хорошо. А «почувствует» ли ваши успехи общественность Кировограда и области — в плане развития инфраструктуры, появления новых рабочих мест, в социальном аспекте?

— Разумеется, увеличение количества заказов скажется и на увеличении количества рабочих мест — в первую очередь для разработчиков. Здесь — настоящая «кузница мозгов». У нас выпускники и нашего техуниверситета, и вузов Киева, Харькова, Днепропетровска могут приобщиться к самым современным технологиям. Молодые люди, которые получат у нас эти навыки, не остановятся на достигнутом, они будут двигаться дальше и двигать свой регион, свою страну. Сегодня человечество входит в фазу, в которой лучше всех живут именно те, кто работает мозгами. А более интеллектуального, чем то, что делает «Радий», просто в мире не существует. Это одно. С другой стороны, кировоградцы уже ощущают на себе повышение благосостояния «Радия» — они имеют возможность дешево ездить в новых, комфортабельных автобусах, купленных за деньги нашего предприятия, заработанные на внешних рынках. И мы планируем закупать еще автобусы для города. Дальше: когда вы въезжаете из Киева в Кировоград, вы видите Ангела-хранителя, который уже стал одним из символов города. А ведь весь этот комплекс — это тоже подарок «Радия» горожанам. Более того, неподалеку мы хотим построить полноценный храм — ведь не у каждой бабушки хватит сил дойти оттуда в нижнюю часть города, где расположены все действующие сейчас церкви…

Его не увидишь среди частокола говорящих голов в телевизоре. Он не обещает с билбордов «врятувати країну», не сорит словами в ежевечерних политических ток-шоу, не зарабатывает дешевую популярность участием в надоевших дискуссиях насчёт НАТО, Евросоюза, русского языка… В общем, Тигипко, пожалуй, меньше всего похож на типичного кандидата в президенты – гордится своим комсомольским прошлым, работает по двадцать четыре часа в сутки, таскает «железо» и любит джаз.

А ещё бизнесмен и политик Тигипко абсолютно без пафоса и саморекламы (невероятный для нашего политикума факт!) уже давно финансирует отечественные кинофестивали и помогает лечить наркозависимых детей.

— Сергей Леонидович, вы всерьёз намерены сменить собственную фамилию, давно ставшую брендом в бизнесе, известную в политике?

— Действительно, недавно в эфире Радио «Свобода» я говорил о том, что в случае избрания меня президентом фамилию я исправлю. Дело в том, что, когда мой прадед переехал жить в нынешнюю Молдову, в селе его звали Тигипко — в украинской транскрипции. Но в русском варианте получилось написание не Тыгыпко, а сегодняшнее, с «и». В общем, должен сказать, что в эфире я немного пошутил (улыбается. — Авт.)…

— А как вы вообще относитесь к идее переименований? Скажем, к примеру, не чужой вам Днепропетровск предлагается называть Сичеславом, есть тема для споров о названии родного города и у кировоградцев…

— Если эта проблема для того или иного города действительно актуальна, если она не педалируется на пустом месте, то смена названий улиц, городов меня не смущает. Главное в этом деликатном вопросе – чтобы дискуссия и её результат не разъединяли бы людей.

— В эти дни Молдова снова выбирает президента. Вы, уроженец молдавского села, кого поддерживаете? Воронина? Оппозицию?

— По большому счёту, революцию в эту страну тоже определённым образом экспортировали. Думаю, что причиной тому стал сам Воронин, его политика. Во-первых, если глава государства действительно силён и популярен в народе, то навязать стране революцию очень сложно. Скажем, президенту Беларуси тоже можно многое вменить в вину, но его рейтинг среди простых граждан очень высок. Во-вторых, на каком-то этапе Воронин перестал ориентироваться на большинство избирателей, была потеряна та честность, которую люди принимали в нём. Появились родственники-бизнесмены и так далее…

— Ну проблема с родственниками во власти и для нас не нова. Да и у вас, Сергей Леонидович, детей четверо, так что в кумовьях, должно быть, недостатка нет…

— Да, все мои дети крещёные, так что кумовей достаточно (смеется. – Авт.). А если серьёзно, то я строил достаточно большие системы, которые работали и работают очень чётко. Скажем, в том же «ПриватБанке» при мне руководителям запрещалось принимать на работу родственников…

— Почему, по-вашему, произошел сбой в созданной вами системе партийной – «Трудовой Украине», которая с вашим уходом довольно быстро лишилась людей, ресурсов, влияния?

— Честно говоря, «Трудовая Украина» не была эталоном партийного строительства. Скорее она напоминала некое акционерное общество, где отдельные личности — Пинчук, Един, Деркач-младший, Игорь Шаров – решали судьбу всей партии. Сегодня я считаю, что политическая сила должна быть гораздо менее управляема лидерами и намного более демократична. Я думаю, партия, которую мы создадим, структурно будет гораздо сложнее. Такой проект будет запущен через месяц-полтора.

— Появится ли в результате очередная пропрезидентская партия, ведь в украинской политике даже после прихода к власти каждый глава государства предпочитает рассчитывать на собственные партийные штыки?

— Это будет нормальная европейская партия, построенная на классических, цивилизованных принципах. Если это будет сделано, то, вполне возможно, она станет и президентской, и парламентской. Главное – впоследствии не уйти от этих принципов, когда у молодого партийца должна быть возможность со временем возглавить эту партию. И, конечно же, чтобы он понимал, что именно и как ему нужно для этого делать – чётко, системно, прозрачно.

— Как известно, в России операция «Преемник» прошла успешно. У нас же в 2004-м произошел сбой. Возможно, ставка была сделана не на того человека? Видели ли вы в этой роли себя? Рассматривался ли тогдашним президентом такой вариант?

— В то время, как вы помните, власть была достаточно централизованной, а Президент Кучма мог решать (и решал) практически любые вопросы. Понятно, что преемником становился премьер-министр, который выбирался в парламенте примерно за год до выборов. Идти же на президентские выборы с поста главы Нацбанка, который я тогда занимал, было совершенно невозможно. Хотя уверенность в своих силах у меня была уже тогда, есть и сейчас.

— Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Однако где, по-вашему, и когда Украина прошла ту «точку невозврата», после которой уже ничего нельзя было изменить? Другими словами, почему у страны всё-таки «не сложилось» — в политике, экономике, отношениях с соседями и так далее?

— Позвольте с вами не согласиться: я считаю, что такой «точки невозврата» не существует, причём в истории любой страны. Взять хотя бы Китай – наш традиционный объект для шуток и анекдотов. В Европе, Штатах кризис, а у них – восемь процентов роста! И они ещё считают, что это – слишком малый прогресс, ведь раньше было десять-двенадцать. Решение проблемы всегда зависит от кого-то одного – лидера, за которого не стыдно, за которым хочется идти, который принимает правильные решения. И тогда у этого одного появляется масса сторонников и единомышленников, в результате страна начинает меняться. Что же касается, опять-таки, «точки невозврата», то, однозначно, у Украины был хороший шанс после прошлых президентских выборов. Ведь тогда у Ющенко был колоссальный рейтинг, внушительный кредит доверия, а посему – возможность провести любую, в том числе и конституционную реформу. К сожалению, этот шанс был утерян, прежде всего из-за организационной несостоятельности того же Ющенко. Нужно было прежде всего выработать чёткую стратегию дальнейшего развития страны, разложить её на составляющие-реформы, подобрать правильную команду и, главное, контролировать, какими бы честными и правильными эти люди ни казались. И бить, бить своих, чтобы, как говорится, чужие боялись! А ведь тогда и доверие инвесторов было колоссальным, объемы вложений капитала в экономику увеличивались в разы! Увы, эти пять лет для страны оказались потерянными. Впрочем, не безвозвратно, главное — чтобы люди снова не предпочли деструктив. Иначе ещё одна пятилетка уйдёт впустую…

— Кировоград принадлежит к числу городов, чья инфраструктура плотно «завязана» на крупных городах-соседях. Супермаркеты, игровые автоматы и даже шахты – прибыль от этих объектов стабильно уходит в тот же Днепропетровск. Как нам избавиться от столь невыгодного партнерства? Как стать самостоятельными и самодостаточными?

— В свое время я создавал «ПриватБанк» именно в Днепропетровске. Тогда, в 92-м, мне все говорили: «Что ты делаешь?!» Ведь в городе уже есть тринадцать банков… Другие же заявляли – как, мол, можно сделать самостоятельный банк не в Киеве, где сосредоточено 70 процентов денежных ресурсов? Тем не менее, моё детище – номер один в своей сфере в Украине, и по-прежнему он находится именно в Днепропетровске. Поэтому скажу просто – поддерживайте своих! Если вы не культивируете инициативу у себя, будете работать с чужими. Но инициатива же у вас есть, значит, дело в определённом консерватизме, либо в нездоровой конкуренции, либо, в конце концов, некой узурпации со стороны власти, которая не дает этой инициативе развернуться. В любом случае это проблема не внешняя, а внутренняя.

— В Днепропетровске, как известно, вы были далеко не последним человеком. Помните, как познакомились с Лазаренко? Когда впервые увидели Тимошенко? О чём была ваша первая беседа с Пустовойтенко?

— С Лазаренко я познакомился, будучи первым секретарем обкома комсомола. Но это знакомство было шапочным, а более тесная работа началась, когда он возглавил Днепропетровскую облгосадминистрацию. Да, он был не самым «сладким» руководителем, потому что для реализации собственной очередной идеи в плане развития области поднимал «на уши» всех! Помнится, тогда в области была практика помогать самому отстающему району – ресурсами области, силами остальных районов… С Юлией Владимировной в рамках области мы знакомы были мало – кажется, однажды встречались по бизнес-вопросам, когда я ещё возглавлял «ПриватБанк». Кстати, тогда проект «не сросся», не выдали мы её структуре кредит… С Валерием Павловичем Пустовойтенко были совместные проекты — когда он был мэром Днепропетровска, а я работал в комсомоле…

— Кстати, как вы относитесь к нынешним «беспокойным сердцам»? И какую из шести наград, которых был удостоен ВЛКСМ, можно было бы вручить современным молодым ленинцам?

— Комсомольцев 2000-х я не вижу, не ощущаю. Но хорошо помню комсомол «горбачёвский», когда молодёжь поверила, что в стране возможны изменения. Могу сказать, это было лихо! Мы, работавшие с молодыми, понимали, что нужно поддерживать всё новое, прогрессивное. Из тогдашнего комсомола появились фан-клубы футбольных команд, фестивали брейк-данса, первые дискуссии верующих и атеистов, первые продажи картин молодых художников на аукционах, центры научно-технического творчества молодёжи, молодёжные жилкооперативы…И ещё – во многом благодаря тому, что комсомолу разрешили проявить бизнесовую жилку, многие выходцы из этой структуры впоследствии стали успешными бизнесменами. В том же «ПриватБанке» одновременно работало семь бывших председателей обкомов комсомола – классные администраторы, подготовленные управленцы… Сегодня же я бы никаких наград комсомольцам не раздавал – в моё время комсомол их действительно зарабатывал.

— Помните – «комсомолка, активистка, спортсменка…»? А вы как к спорту относитесь? До середины Днепра доплывёте?

— Я занимаюсь спортом постоянно, поэтому Днепр легко переплыву несколько раз! Бегаю, таскаю «железо», словом, поддерживаю хорошую форму. Причин тому несколько. Во-первых, если ты хочешь чего-то добиться, определи чётко собственную цель. Ведь многие люди не имеют того флажка на вершине, к которому нужно стремиться. Как говорят в Одессе, «если ты не знаешь, шо брать, то берешь, шо осталось». Если я сказал, что возвращаюсь в политику, то я бросил всё и занимаюсь ею двадцать четыре часа в сутки. И результат у меня будет – поставьте передо мной бетонную стену, я её всё равно прошибу! Во-вторых, работая для достижения поставленной цели восемь часов в сутки, этой цели достичь невозможно. Поэтому, когда жена спрашивает мужа, вернувшегося с работы в десять часов вечера, «где тебя носит?!», она должна это говорить очень тихо. Иначе потом не задаст вопрос о том, где его заработки. И, наконец, третье: если ты хочешь работать двадцать четыре часа в сутки и при этом сохранять оптимизм, занимайся своим здоровьем. Иначе ты выдохнешься. Работая в «ПриватБанке», я три года не был в отпуске, приходил на работу и по воскресеньям. Потому что знал – эту планку нужно взять. Поэтому спорт для меня — это работоспособность, оптимистичный настрой и отличное самочувствие.

— Бизнес, политика, спорт – вполне достаточно для успешного и уверенного в себе человека. А что для души?

— Во-первых, я – человек читающий. Сейчас читаю турецких, афганских авторов. Вторая позиция, которая мне очень интересна, – это арт-хаусное кино. Я финансирую четыре кинофестиваля в Украине, которые презентуют арт-хаусное кино разных стран – Франции, Италии, Испании. Думаю, что по силе влияния с хорошим фильмом этого жанра ничего не сравнится! В Киеве есть кинотеатр, специализирующийся на арт-хаусе. Так вот, практически каждый показ здесь заканчивается зрительскими аплодисментами – для кино это большая редкость и удача. А ещё я очень люблю джаз. С удовольствием посещаю концерты в Киеве, раньше даже в Ниццу мог поехать – послушать новые и любимые композиции… Словом, когда хорошо работаешь, то и отдыхать в кайф. А когда режим «полуработа – полуотдых», ничего и не радует.

— Так почему все знают о благотворителе Пинчуке и очень мало людей – о меценате Тигипко?! А ведь не зря говорят, что скромность – кратчайший путь к неизвестности…

— Пинчук занимается благотворительностью, как отдельным проектом. Соответственно, и вкладывает больше. Я же не делаю из этого системы, поэтому и не пиарюсь. Второй момент – наша поддержка родительских организаций по борьбе с распространением наркотиков. Таких объединений у нас в стране – около тридцати, причём родители объединились сами, без какой-либо поддержки со стороны государства. Отцы и матери самостоятельно выстраивали методики лечения, организовывали лечебницы, поддерживали контакты друг с другом, по семь – восемь лет боролись за жизнь и здоровье собственных детей. И побеждали! Я даже в составе сборной Нацбанка играл против сборной бывших наркозависимых ребят…Они нас тогда здорово потрепали.

— Сергей Леонидович, это только деньги любят тишину. Политика же, наоборот, требует публичности. Вы готовы поменять размеренный образ жизни финансиста на бурные будни политика? Выйти и говорить о себе честно, откровенно, без ложной скромности? А ведь это — испытание не из лёгких…

— Я сейчас даже стимулирую критическое внимание к себе и своей работе – люблю жесткие разговоры и спрос с политиков: если ты сюда лезешь, то не бойся и даже сам нарывайся. К тому же не только спокойно реагирую на каверзные вопросы, но и делаю выводы. Любому человеку, а тем более политику, всегда есть над чем работать.

— Дальнейшего пополнения вашей семьи это тоже касается? Или всё же планируете остановиться на четверых?

— Мне кажется, что здесь мужчине надо не останавливаться, а женщине помнить – с каждыми новыми родами они молодеют, становятся краше. Всё решают отношения – если они сохраняются, то пара всегда хочет видеть новое и новое их подтверждение (улыбается. — Авт.) Чем старше мы становимся, тем отчетливее понимаем: всё, что после нас остается, — это дети. Приятно видеть кого-то, кто пока не понятен, у кого ещё зубы лезут, но он уже похож на тебя…

Как выяснилось, вот уже более полугода, как в городском совете Кировограда установлена готовая к эксплуатации электронная система голосования «Рада». Ее включение позволит раз и навсегда снять с повестки дня вопрос «а было ли 39 “за”?», встающий все острее от одной скандальной сессии до следующей.

Но ее почему-то не включают. В связи с этим возникают новые вопросы так сказать, классический — «Кто виноват?», и чисто прагматический — «Когда же наконец?». Учитывая, что наиболее активно по поводу «Рады» вот уже месяц спорят глава фракции «Нашей Украины» в горсовете Александр Дануца и экс-секретарь органа Руслан Мишериченко, именно им мы и решили дать слово, продолжая развивать эту резонансную тему на страницах нашего еженедельника.

Оттолкнувшись от известного тезиса, что истина рождается в споре, мы задали им по два совершенно одинаковых вопроса, на которые получили, естественно, по два совершенно противоположных, хотя и в чем-то созвучных ответа. Впрочем, судите сами.

Итак, вопрос первый: Кто несет персональную ответственность за бездействие системы «Рада»?

Александр Дануца:

— Ни я, ни кто-либо из нашей фракции не был инициатором проекта решения о том, что для запуска системы «Рада» необходимы дополнительные деньги. А об этих 60, а потом 30 тысячах докладывал на сессии городского совета его бывший секретарь, в полномочиях которого тогда и был запуск системы. Поэтому я подал депутатский запрос о проведении служебного расследования по поводу того, кто был инициатором внесения в сессионный зал решения о выделении средств на какие-то дополнительные работы по «Раде».

Руслан Мишериченко:

— Скорее всего, ответственны руководители всех без исключения депутатских фракций горсовета, даже тех, кто на словах — за включение системы. Так что тут, скорее, коллективная политическая безответственность… К тому же долгое время городской голова Владимир Пузаков вводил в заблуждение общественность, хотя, возможно, не по своей воле. Кстати, на последнем согласительном совете, который прошел перед прошлым заседанием сессии, одним из наиболее ярых защитников того, что за систему «Рада» надо голосовать и включать ее, был глава фракции «Нашей Украины» Александр Дануца. Но на сессии он свою позицию поменял.

Вопрос второй: Сколько времени, по-вашему, еще понадобится на то, чтобы запустить систему?

Александр Дануца:

— Когда речь зашла о том, что дополнительных денег не надо, мы поставили вопрос о том, что раз так, то система должна быть запущена. Что же касается прогнозов по ее запуску, то по информации того человека, который курирует этот вопрос, в первую очередь, его техническую сторону, есть масса технических недоработок. Почему-то к системе нет программного обеспечения, почему-то если депутат теряет карточку, то ее практически невозможно восстановить, почему-то если депутат опаздывает, то это будет вызывать сложности с его регистрацией. Почему-то, хотя в регламенте прописана норма, что депутаты могут вносить предложения с голоса, с этим тоже будут возникать проблемы. Кроме того, как оказалось, система была закуплена не на конкурсе. Поэтому мы выступаем за немедленное включение системы «Рада», только если она находится в рабочем состоянии и не будет мешать депутатам реализовывать их полномочия.

Руслан Мишериченко:

— Мне кажется, в этой системе теперь будут постоянно выискиваться самые вздорные зацепки и возможности как можно на дольше отложить ее запуск. Будут искать технические неполадки, возможно, кто-то задастся вопросом, почему выбрали именно эту систему, а не другую, и так далее. Потому что, как минимум, три фракции городского совета не заинтересованы в том, чтобы она заработала.

Как-то комментировать ответы наших респондентов, думаю, нет смысла. Потому что, если кому-нибудь очень нужно, чтобы электронная система голосования не работала, она и не заработает…