Я понимаю, что обещал не подымать политические темы. Поэтому сразу хочу оговориться,что не называю виновных,просто хочу спросить,доколе?
Сегодня ночью в Киеве опять били людей. Опять жестокость, опять кровь на асфальте, опять ненависть, опять боль.
И вот почемуто вспомнилось стихотворения Высоцкого.
«Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и еще —
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда — наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или — когда все время против шерсти,
Или — когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой, —
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово «честь» забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья —
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье, —
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более — когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены:
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены —
Я это никогда не полюблю!»
Доколе? Найдите ответ в словах политолога Карасева
«Майдан начинает постепенно деградировать, что приводит к инцидентам с его участниками, нападениям на людей. ..сказал Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий, комментируя избиение охраной евромайдана человека, который попытался сорвать национальный флаг. Случайным свидетелем расправы стал журналист телеканала 112.
Карасев полагает, что НЕ каждый такой инцидент является сознательной провокацией, а НЕКОТОРЫЕ из них продиктованы бездеятельностью и утратой большой политической идеи.
«НЕВАЖНО, кто там РЕЖИССЕР, продюсер или актер локального, казалось бы эпизода. Но не локальным выводом является то, что МАЙДАН потихоньку начинает ДЕГРАДИРОВАТЬ и происходит такая пока выборочно, но тем неимение ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ отдельных УЧАСТНИКОВ МАЙДАНА. Если майдан не перезарядит себя на какую-то большую ЛЕГИТИМНУЮ цель, если не будут найдены новые методы тактики и стратегии майдана, тактики и стратегии протеста, то эта тенденция, этот тренд деморализации и деградации он будет, к сожалению, продолжаться. Когда бесцельность, тогда и начинается кризис, психологический кризис», — сказал политолог.
Карасев полагает, что участники Майдана утратили большую политическую цель, которая была в самом начале акций протеста. «
Алекс, я создал этот блог для нормальных людей, а не для дегенератов.
Мне интересно личное мнение любого человека.
Но,если ваше мнение настолько бледно и вы его хотите заменить чужим, то пожалуйста ссылку.
Метровый перепост- признак ограниченности и слабоумия.С такими общаться не хочу.
Простыни буду удалять.
Ферштейн?
Что доколе? Каких людей? Нарывались-нарывались и получили адекватный ответ.
И в чем его адекватность?
А нельзя бить людей «при исполнении». Нарушил — получил.
По вашему Луценко бил сотрудника милиции за что и получил?
Новая серия онижбеременныедетипенсионноговозраста. А вообще, кому интересно, мнение Юрия Виталиевича 2009 http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_lucenko-konkretiziroval-kogo-budet-razgonyat-slezotochivym-gazom/283863?fb_action_ids=755429834485595&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B694864130554182%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
«Место сидения определяет точку зрения»,
как говорил Леонид Данилович.
А вообще, очередной триллер «ониждети» опять проводится в пятницу, как же без информационного повода для тусовки на выходных. И при этом 10.01 вожди оппо так и не определились с «единым кандидатом». Майдан требует новых жертв…
Кстати прокуратура Киева не считает действия «Беркута» адекватными.
«відкрила кримінальне провадження за перевищення службових повноважень»
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?prokuratura_vidkrila_provadzhennya_shhodo_pobittya_lyudey_berkutom&objectId=1300502
Не знаю, что там делал Луценко. Но то, что действия «Беркута» были вызваны действиями «активистов» (или как их там) очевидно. Скорее всего, Луценко попал под горячую руку.
По вашему «попал под горячую руку» сотрудника исполнительной власти, может быть оправданием?
И там же пишут: «Водночас слідчими міліції у зв’язку з тими ж подіями розпочато кримінальні провадження за фактами хуліганства з боку мітингувальників, незаконного втручання у діяльність суду, а також опору працівникам міліції».
Может стоит принять соответствующий закон о «горячих руках»?
Честно — не знаю. По человечески понять могу. Но все же «Беркут». Это как бы врач обиделся на больного и отрезал ему что-то.
Это право милиции и государства.И тут никто не спорит.
Но кровь на асфальте,как следствие действий сотрудников исполнительной службы почему-то становится частым явлением.
Вот это меня и волнует.
Вы говорите про чьи-то » горячие руки». Но законность не может иметь «горячие руки», если это законность.
Так почему же это происходит?
Согласен.
Почему? Мне кажется потому, что обе стороны выходят за пределы закона. Причем первыми не сотрудники исполнительной службы.
Тут я с вами тоже соглашусь Брменталь
Но выходят первые за пределы установленного законом достаточно давно и регулярно, но результатов подобных тому, что случилось вчера не было.
Вернее вообще никаких результатов не было.
Тут по моему или власть безответственна или власть понимает, что сама нарушает закон и поэтому позволяет немного нарушить другим.
Создает некий фон всеобщего беззакония.
Напоминает мне пословицу про мутную воду и рыбку.
Два десятка бойцов «Беркута» получили различные повреждения в результате столкновений с оппозицией 10 января в Киеве, сообщает МВД Украины. Один из сотрудников спецподразделения был госпитализирован с переломом ноги
Алекс, значит мое мнение по поводу вашего поста.
1)Это подпадает под мое определение «Зверство»
2)Нарушение закона.
3)Непрофессионализм сотрудников МВД
4) Преступная халатность руководителей допустивших травмирование подчененных.
Алекс, а можно личный вопрос?
Понятно,основные игроки решают уже другие проблемы,а низший уровень,тот же Луценко,только круги пускает.Впасть не стала терпеть очередной нарыв.А приговор предупреждение вандалам.
Игнатов,я предлагаю Вам оценку политолога с которой я согласен,а некоторые положения его совпадаю с теми,что я высказывал ранее.Потому это не «мертвый перепост».И как я объЯснял,если бы подобный текст написал я,то Вы вцепились бы в мой ник,не пытаясь разобраться в смысле написанного.Предложив текст Карасева я выбил из эту возможность.И как Вы не понимаете,что ВЫРАЖАТЬ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖНО по-разному?Не повторяйте ошибку литредактора.
Ссылку?
http://fraza.ua/news/10.01.14/185233/karasev_majdan_degradiruet_i_emu_trebuetsja_perezagruzka.html
Игнатов! Уже нельзя валить ВСЕ на ВЛАСТЬ! МАЙДАН ДЕГРАДИРУЕТ! Значит:
1.Причины конфликтов с ОБЕИХ сторон
2.За нехваткой идей Майдан НУЖДАЕТСЯ в ОЖИВЛЯЖЕ,ПРОВОКАЦИЯХ,САКРАЛЬНЫХ ЖЕРТВАХ,которые с заметной РЕГУЛЯРНОСТЬЮ ПОСТАВЛЯЮТСЯ на плаху лже революции.
Если он будет связан с пониманием майданизма.
Руслане, дякую за цей перепост, цікаво, принаймні.
От в мене одне в голові не вкладається. У нас «Беркут» — це істеричні нестримані хлопчики, які зриваються на будь-яку провокацію чи професіонали?
Їх вчать, як поводитися, якщо їх провокують?
У них є методи нейтралізувати тих, хто порушує закон без побиття, але за необхідності — із залученням спец. засобів та табельної зброї?
Чи це у нас майже беззахисна структура, яка тільки й вміє, як приймати участь у бійках?
Чи я щось не так розумію?
До можливих провокаторів у мене значно менше запитань. Якщо хтось чинить опір законним діям правоохоронців — він має нести відповідальність згідно з вимогами законодавства.
Не, он не связан с пониманием майданизма.
Просто интересно, зачем вы здесь пишете? Вы вроде начитанный и адекватный человек, неплохо знаете историю. Таких на этом сайте очень мало, и то они потихоньку уходят (Смирнов например).
Любая горячая политическая тема превращается в срач и собирает здесь кучи комментариев в основном за счет вашего участия.
Зачем вы здесь пишете? Вы же понимаете, здесь своя атмосфера. Зачем мешать людям чувствовать себя умными, компетентными, интересными собеседниками?
Спасибо за перепост.Думаю,для прояснения событий не нужно их стеснятся.Недовольство ими скорее выдает отсутствие контраргументов.
Само содержание не удивило,а вписывается в тот тренд,который сформировался с момента организации Майдана.
Любая горячая политическая тема превращается в срач и собирает здесь кучи комментариев в основном за счет вашего участия.
=================
Перепрошую, що втручаюсь у вашу високоінтелектуальну розмову, але…
Не можу погодитися з процитованим. Мабуть, Ви, Женя, не бачили реальних срачів на інших ресурсів. Думаю, що до того рівня не доходить тільки завдяки тому, що люди здебільшого знають тут один одного особисто.
Бувають тут срачі, такі собі срачки маленькі. Але сказати, що будь-яка гаряча політична тема провокує тільки срач?
Та й відсутність коментаторів, тих, які і є до чого б призвела? Тільки Ви з Алексом би коментували? Щоб бути насправді компетентними, цікавими, розумними… Вам до компанії тільки Іскандера з Ярославом не вистачає, чесно кажучи…
Хоча, припиняю Вам досаждати, продовжуйте витончену розмову.
Я пишу в перерывах между работой.То есть так отдыхаю.
Учусь внятно,кратко, излагать свои мысли.
Оцениваю воспринятые своего текста читателем.Обратная связь важна.
Стреляю не «по лычкам»,а «по звездам на погонах»,что делает другие мои цели достижимыми.
Спасибо, ваша информация очень важна для меня, продолжайте держать меня в курсе.
Алексе, настав час, коли мені цікаво, що б Ви написали по темі. Чи є у Вас відповіді на мої запитання стосовно дій саме правоохоронців, «Беркуту»?
Бог з ним, з трендом та з людьми на Майдані, давайте обговоримо інший бік.
Чи здаються Вам дії правоохоронців хоч і 30.11, хоч і в ніч на сьогодні — професійними, виваженими, адекватними?
І, якщо ні — в чому Ви вбачаєте причину? А також, чи має хтось за це (непрофесійність дій «Беркуту») нести відповідальність? Якщо так — хто це має бути на Вашу думку?
🙂
Я не служу в МВД и профессиональный ответ дать не могу.Но если позволите,то обращу Ваше внимание на оценку сегодняшнего Майдана Карасевым.Его характеристика Майдана -тот контекст,в котором можно оценить действия Беркута и «активистов»,понять природу сегодняшних конфликтов(фрагмент:»«НЕВАЖНО, кто там РЕЖИССЕР, продюсер или актер локального, казалось бы эпизода. Но не локальным выводом является то, что МАЙДАН потихоньку начинает ДЕГРАДИРОВАТЬ «…).
Мне трудно ответить Ваши еще потому,что я смотрел видео,на котором лежащего без движения мвдешника избивала группа майдановцев.И другие,когда милиционеры стояли без щитов,а молодчики-активисты избивали их цепями,металлическими стержнями,травили газом из баллончиков….
Поэтому Ваши вопросы уводят в сторону от проблемы,повторюсь»Уже нельзя валить ВСЕ на ВЛАСТЬ! МАЙДАН ДЕГРАДИРУЕТ! Значит:
1.Причины конфликтов с ОБЕИХ сторон
2.За нехваткой идей Майдан НУЖДАЕТСЯ в ОЖИВЛЯЖЕ,ПРОВОКАЦИЯХ,САКРАЛЬНЫХ ЖЕРТВАХ,которые с заметной РЕГУЛЯРНОСТЬЮ ПОСТАВЛЯЮТСЯ на плаху лже революции.»
Майдан стал фактором эскалации насилия в обществе.
Ну не знаю… Дело ваше конечно, но переходите уже на следующий уровень, что ли.
ТО есть?
Уважаемый Alex, я все-таки надеюсь хоть когда-нибудь узнать, как Вы умеете самостоятельно выражать свои собственные мысли своими собственными словами. Давать ссылки и перепосты умеет каждый. Или Вам просто лень на клавиши нажимать? Тогда другое дело! Но только тогда честно скажите об этом, и я изменю свое мнение о Вас! К лентяям у меня другое отношение — хорошее!!! 😉 :good:
Дубинки пришли к нам с Запада и в моё время назывались демократизаторы.А то,что потерпевшие есть с обоих сторон и в почти равных количествах может говорить об адекватности мер.
Андрей, про маленькие срачки — :good: :good: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Например этот комментарий:
11.01.2014 в 18:04
Посмотрите,пожалуйста,перепост Руслана.Разве он не проясняет событие? И Вы уверены,что в таком ключе о нем,событии, будет рассказано в укр.СМИ?
Все,что служит прояснению вопроса имеет право на существование и использование.Тот,кто комплексует по поводу своих способностей,к перепосту не прибегнет.
Категорически не согласна с Вашей оценкой Вашей же работы! Вы не внятно и не кратко излагаете мысли, причем не свои, а чьи-то: в ссылках и перепостах. Вполне возможно, что они совпадают с Вашими. И оценить Ваш текст читатель не может, следовательно, обратная связь отсутствует. Вот если бы Вы написали бы, что, например, согласны с господином таким-то, который считает, что… а дальше изложили бы все СВОИМИ СЛОВАМИ, все было бы идеальным и никого не раздражало бы. А так получается, как в анекдоте про чукчу, который не писатель… Не обижайтесь, это не со зла, просто намного приятней читать самостоятельные высказывания умных и компетентных людей, к каковым Вы и относитесь. Надеюсь, Вы не обидитесь и сделаете вывод. :rose:
Ну, стверджувати, що він «проясняет событие», я б не став, але те, що подає іншу, «непопулярну» точку зору -факт.
Мені здається, що Ви просто ухилились від відповіді. Все звалили на Майдан. Хто бив міліціонерів без щитів? Чому вони не покарані? Чому міліціонери там були без щитів? Хто мав захистити міліціонера, який лежав на землі? Чи можна тупо мститися, а не виконувати свою роботу, свій обов’язок?
Мені здається, що дуже важливим є те, наскільки професійно діють ті служби, які зобов’язані охороняти нас, охороняти порядок. Дуже важливо те, чи правильно організована їхня робота? І до цієї роботи, просто має бути так, що неможливо причепитися. І тоді вже ми б засуджували тих, хто вчиняє протизаконно. І підтримували б те, що злочинці несуть покарання, справедливе покарання.
А Ви просто людей, які щиро відстоюють свою позицію, а таких там багато, і Ви не можете не знати, що там більшість нікого не збирається бити — звинувачуєте в ескалації насильства.
На мій погляд, зовсім безпідставно. Зрозумійте, я не про тих, хто порушує закон (з ними ще треба розібратися — де ті, хто серед протестуючих, а де — провокатори), я про тих, хто щиро відстоює свою позицію.
Саме тому я й пропонував за дужками залишити Ваше ставлення до Майдану (воно прогнозоване та зрозуміле вже), а обговорити саме професійність дій працівників правоохоронних органів.
Ви не бачите вираженої суб’єктивності Вашої відповіді?
Все мы помним времена, когда хулиганы, услышав свисток милиционера, тут же брали ноги в руки и бежали куда глаза глядят. Сейчас же для отморозков настало золотое время: мало того, что они перестали бояться органы правопорядка, так еще и сами при первом же удобном случае атакуют их…
Це ж саме питання і тобі, Валеро: чи не є в цьому причиною непрофесійність дій тих, хто керує свистком міліціонера? Може проблема глибша, ніж просто час?..
Ρουσλάν Μισέριτσένκο говорит:
11.01.2014 в 17:02 (Изменить)
http://varjag-2007.livejournal.com/5537254.html
———————————————-
😉
Руслан, вот хороший ответ вашему Шарию
http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/52d147b52ad82/
Для коллег:Подразделение «Беркут» предназначено для антитеррористических и подобных операций.Уже даже не специалисту понятно:регионалам конец!Даже если Майдан сегодня разбежится,снова же регионалам конец!Но Майдан не разбежится.Он может разойтись.На время.Где-то к лету,он снова возникнет.Но уже непобедимый и с новым лидером.Диалектика!
А лідер, де?
Чому комент Руслана Мишериченка було видалено? :wacko: :wacko: :wacko:
вопрос, видимо, к автору поста?
Alex говорит: Посмотрите,пожалуйста,перепост Руслана.Разве он не проясняет событие?
————————————————
Я так розумію, йдеться про очевидця події Шарія? Алексе, вимушений вам заперечити цитатою одного авторитетного історика:
«…был установлен известный историками факт — участник событий, современник, не являются его лучшими интерпретаторами. Взглядом должен руководить ум.» /Alex/
:whistle:
Все нормально. Автор блогу просто знайшов відповідний лінк і замінив ним мою простиню. :yes:
Прочитав, будь-яка думка має право на існування.
З одним не можу погодитись. «И, что характерно, вся эта агрессия идет вовсе не со стороны протестующих.» На видеоряді 1+1 я чітко бачив «протестувальників», які жбурляли в міліцію шматки асфальту… Мене це дуже засмутило, оскільки прибічників Корчинського на цей раз на місці подій не було. Ось у чому справа. 😥
С удивлением заметил, что за последний месяц — самый цитируемый «журналист» на блогах УЦ.
Слай говорит:
11.01.2014 в 20:06
…Сейчас же для отморозков настало золотое время…
_____________________________________
им выдали свистки и милицейские ксивы…
Видимо так. Власне, до того, хто видалив коментар.
Андрію, сьогодні ми ВЖЕ, на жаль, не можемо оцінювати власне професійність дій працівників правоохоронних органів. Принаймні київських. В силу їх …. деморалізованості.
Як на мене, дуже влучний приклад з лікарем і відрізаною ногою навів Борменталь. ТЕОРЕТИЧНО! той хірург повинен був таки вибачитися перед хворим за відрізану ногу. Адже він є представником державної системи охорони здоров’я, яка (нехай гіпотетично — в силу своєї вкрай низької ефективності), довела хворого до ТОГО! стану, що стало причиною крайнього заходу, до якого лікарь і ВИМУШЕНИЙ був вдатися. Але ж інвалідом людину зробив НЕ ВІН! Тут його вини немає.
Як на мій погляд(не учасника, а «того, кто имеет ум»(с))), провина згадуваних сьогодні силовиків, що «пустили» кров біля суду, не більша, ніж у згадуваного вище хірурга. БЕЗКАРНІСТЬ (гангрена), на жаль, іншими методами не лікується.
Андрію, гадаю, ставити тобі питання на кмітливість — хто довів людей до гангрени, даруй, до безкарності, тобі не треба.
Хоча…. в «двох словах» ось тут, здається дещо є — http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/52d147b52ad82/
А міліціонери(силовики), як і лікарі, є різні. Такі, як у прикладі Сергія, або…. » Кращий за професією імені 30 листопада 2013року».
Не зовсім нормально. Перемішалися решта коментарів. Пропоную видаляти твої (або інші) коментарі, якщо це вже вкрай необхідно. Наприклад, коли ти закликатимеш до міжетнічної ворожнечі. Чи якось ще зухвало порушуватимеш законодавство України (як там прописано в більшості форумів та блогів). А простиня — кому вона заважала?
Гарна простиня — вона штука інколи просто необхідна, і без неї — нікуди)))
Мабуть Игнатову так комфортніше. :yes: Його блог — його право. Хоча я б так не зробив, звичайно. А мій коментар доступний у Корзині.
Побачивши його там, я й дізнався, що він видалений. 🙂
В.Л., а от Ви не ухиляєтесь від відповіді. Але я бачив приклад Борменталя, де лікар не через гангрену відрізує ногу, а через те, що образився на хворого. А тут вже зовсім інша картинка. І тут я згоден з Борменталем, саме не це скидаються дії правоохоронців, коли вони побивають людей. І яка вже тут мова про вибачення?! Ні фіга собі — відрізав здорову ногу через образу на пацієнта, а потім чемно так: «перепрошую, пане, перегнув палицю».
Посилання ще почитаю.
А от те, що силовики, лікарі та інші представники інших професій — є різними, так згоден на 300%. І в «професійних» суперечках я це неодноразово писав. Але я питав саме про тих, хто побивав людей. Мене цікавить саме ставлення до їхніх дій, оцінка їх професійності. Особливо цікаво, чи схвалюють такі дії ті, хто пише про деградацію Майдану, про те, що там також далеко не всі мирні, тощо.
Чомусь з критиків Майдану таку професійність не оцінив ще ніхто. Хіба що Борменталь влучно висловився ще до того, як я поставив це запитання. :yes:
Ага, виявляється, я посилання це вже читав. Його Ігнатов давав.
Андрію, здається у нас з тобою виникли деякі непорозуміння. Беру провину за це на себе — невиразно висловив думку.
Витоком насильства є «лікар, який через образу відрізав хворому ногу» — дії «Беркуту», зкеровані владою в ніч на 30 листопада.
Саме ВЛАДА відповідальна за ескалацію цього насильства з обох (тепер) сторін. Саме київські міліціонери сьогодні є ЗАРУЧНИКАМИ безвідповідальних дій влади.
Породження почуття безкарності у протестантів і їх відверті провокаційні кроки — теж наслідок безвідповідальних дій ВЛАДИ(ніхто після 30-го листопада не був покараний за злочин).
Я абсолютно не захищаю дії «сьогоднішніх» силовиків, але і звинувачувати їх у «помсті» не бачу приводу.
П.С.
Власне, щодо професійності…..
Можна блискуче( з ПРОФЕСІЙНОЇ точки зору) зробити операцію по ампутації ноги, але…. помстившись пацієнту. А можна непрофесійно, не чіпати ногу хворому на гангрену, щоб не було йому (і родичам) боляче.
Я-то майже згоден. Я взагалі не люблю коментувати подібні події (і рідко це тут коментую) — не був свідком, не знаю точного розвитку подій.
Але от цей нюанс, що у Юрія Луценка розбита голова тут же визнаний тим, що Юрій Віталійович «потрапив під гарячу руку». Мабуть не так мають діяти правоохоронці. Мабуть «гарячі руки» можна скеровувати тільки на тих, хто порушує закон, а не на всіх підряд.
І взагалі-то, я втрутився в розмову після перепосту Руслана, за який я відверто вдячний, бо важливі тут нюанси розглядаються. Так ось: «Стоящих спокойно ментов откровенно довели, картинка получилась.» Мені здається, що у правоохоронців має бути така підготовка, щоб їх не можна було б «довести», щоб за їхньою допомогою ніхто не малював би тільки їм потрібні картинки.
А тільки є початок протизаконних дій в натовпі — мають бути чіткі дії, інструкції, що з тим робити. Без зайвої жорстокості, але ефективно.
В принципі, я майже на всі 100% згоден з тим, що Ви написали. Та й ми про одне й те саме кажемо.
Просто не тільки (і не стільки) протестувальникам треба, щоб міліціонери стояли декілька годин без спротиву, коли на них кидали каміння та їх били. Як це було 1.12.13. Ось і зараз, мені здається, продовжується та сама фігня. Комусь і у владі, і у керівництві МВС треба, щоб не охолоняли суперечки між людьми з різними точками зору.
Комусь треба «картинку» і звірячим побиттям опозиції? Прошу, вже готова. Комусь — таку, де жертви — міліціонери та «Беркут», також можете вже забирати, вже все намальовано…
І оживають сутички та суперечки…
Зважуючи на той факт, що кримінальне впровадження відкрите і на протестувальників, і на правоохоронців, твій висновок щодо комусь дуже потрібної «різнобарвної» картинки, видається цілком логічним. І в першу чергу, думаю, вона малюється для зовнішньополітичного споглядання. Не важко прорахувати і ЦІЛІ.
:yes:
Постараюсь ответить кратко.
1.Я не взваливаю ВСЕ на Майдан.А Вы зациклились на ответственности власти.Согласен с мнением Карасева:» «НЕВАЖНО, кто там РЕЖИССЕР, продюсер или актер локального, казалось бы эпизода… «.Подумайте,почему он ТАК ставит вопрос?Почему не ищет виновных?Видимо в хаосе событий нужно искать не виновного(все виновны),а ликвидировать ситуацию,порождающую кризис.
Для описания событий в Киеве я использую понятие «организованный хаос».Сейчас трудно определить,кто больше виноват в пролитии крови,а кто меньше:власть или Майдан.Высокие требования к правоохранительным органам не совсем оправданны:1.Дискредитация их работы укр.СМИ(критика не всегда справедлива)г2.они сами несут большие потери3.любая попытка выполнения ими своих обязанностей вызывает шквал критики со стороны укр.СМИ 4. Заявления чиновников США и ЕС:если власть применит силу,то США и ЕС прибегнут к санкциям.5.Высшие чины милиции не желают брать на себя ответственность,а в качестве стрелочника выбирают подчиненных. В наших реалиях,если понять,что наведение порядка-применение силы,то любые попытки ответить на провокации активистов,навести порядок, вызовут жесткую реакцию внутри страны и за рубежом.То есть речь идет о фактическом вмешательстве в дела суверенного государства.А правительство в ответ молчит.
Регулярность,с какой зрителю подаются «священные жертвы» Майдана,заставляют предположить неслучайность их появления.Анатомию провокации иллюстрирует перепост Руслана.Он заслуживает того,чтобы Вы его перечитали.
Майдан 2013-не типичное событие и вполне разумно допустить,что опыта и знаний поведения правоохранительных органов в такой ситуации не отработано.А вот поведение правых радикалов отрабатывалось,насколько мне удалось узнать из редких публикаций.Думаю,список персон нон-грата Царева заслуживает внимания.
Майдан сегодня претендует на статус общественной организации.При нем даже есть общественный совет.Он,Майдан, предъявляет требования своим лидерам,правительству и президенту.Его идеи и цели сегодня вызывают недоумение.Законным путем их достичь нельзя.Отсюда-деградация Майдана,а депрессивное положение рождает потребность подлить масла в огонь.Поэтому ,если бы не было преступлений,их бы выдумали.Эта попытка создать общественное движение,его нелигитимные действия его(захват зданий КГГА,Дома профсоюзов,мародёрство),кровавые столкновения с милицией,Беркутом,в которых майданщики не были статистами, ставят под вопрос данный способ формирования гражданского общества.
Итак,если характеризовать Майдан 2013 ,то не сможем обойтись без понятий: «организованный хаос»,»провокации»,»правый радикализм».
И еще.Нельзя забывать,что есть значительная часть людей,которая ПРОТИВ Майдана.И те,кто на Майдане,сейчас попирают их права.Кого представляет Майдан? Кто дал ему право требовать отставки ЗАКОННО избранного правительства и президента? Можно быть недовольным ими.Но разве найден лучший вариант,а главное,законный способ его реализации?.
События на Майдане показали бездарность оппозиции.Пока нет альтернативного варианта,а раз так,нельзя «расшатывать лодку».В противном случае хаотичная ситуация перерастет в кризис и распадом укр.государства.
Наспех написано,много слов.Отвлекает от работы
Последнее прости-«Ви не бачите вираженої суб’єктивності Вашої відповіді? »
ЛЮБАЯ мысль,ложная или истинная,выражаются в СУБЪЕКТИВНОЙ ФОРМЕ.Поэтому упрек лишен смысла.
Ну, я ж писав не про те, що Ви висловилися в суб’єктивній формі. Я не форму обговорюю. А слова можуть оцінювати події однобоко, а можна спробувати оцінити ситуацію з різних боків. І все одно це форма суб’єктивна, проти чого я зовсім нічого не маю. Тим не менше, дякую за відповідь.
Дякую. Як на мене — тут немало суперечливого. Але мені цікава була Ваша думка та немає мети посперечатися з Вами. А думку Вашу, мені здається, я почув. Отже, дякую.
И этим, лишенным смысла упреком, направленным в адрес журналистов и блогеров, вы грешите на протяжении всего нашего заочного знакомства на сайте. Но мы не в обиде)) Ваше признание субъективности любой мысли, в том числе и вашей, того стоит.
» Учусь внятно,кратко, излагать свои мысли. »
Учусь.Этим все сказано.Если я » не внятно и не кратко излагаю мысли, «,то это означает,что задача поставлена правильно,я трезво оцениваю свой текст.
Перепост.Я считаю,что ВСЕ средства хороши,если они проясняют вопрос.
Если угодно,в моем случае возможна шахматная аналогия.Когда играют мастера,то первые 10-15 ходов они делают автоматически,разыгрывая какую-либо комбинацию..А уж затем начинается творчество,определенное ситуацией на доске,домашней заготовкой.Так вот ,цитаты,перепост-начало игры.
Наконец,копирование-ответ на некорректные выпады оппонентовв мой адрес .
Для пошановувачів таланту Юрія Луценка.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3284240-ty-bydlo-lutsenko-pered-yzbyenyem-hrubo-oskorblial-berkutovtsev
Чесно кажучи, я не бачу причин, щоб не застосувати до цього бовдура грубу фізичну силу.
Так МЫСЛИ то не высказываются , а токмл для просвещения наших , как следует понимать из вышесказанного, НИКЧЕМНЫХ умов ,нас ЗАДАЛБЫВАЕТ цитатами возомнивший себя. просветителем товарисч .
Дела твои , Господи ! Направь на путь истинный заблудшего !
Не пошановувач. І виправдовувати дії та слова Ю.В. Луценка не стану. Але чи вважаю я правильним застосування грубої фізичної сили замість затримання та порушення кримінальної справи, наприклад? Навряд…
Теперь понятно, за что отгреб Луценко ….За такие слова, которыми он кидается, можно потом всю жизнь на таблетки работать …
Проблема… Ти уявляєш, до яких наслідків могла б призвести спроба його затримання?
Але на місці полковника-підараса я б обов»язково приклав це відео до заяви про порушення кримінальної справи. В іншому разі він, напевно, гідний тих слів, які почув.
Сорри: …. токмо для просвещения…
Кстати,ясно слышно: «Правый сектор сюда!»
Насчет бовдура в точку.
Але на місці полковника-підараса я б обов»язково приклав це відео до заяви про порушення кримінальної справи. В іншому разі він, напевно, гідний тих слів, які почув.
===================
А от з цим я погоджусь однозначно. Тут має бути заява. :yes:
Это чмо продолжает дискредитировать оппозицию, так же как и при Ющенко. Снова народ попадается те же грабли клоуна и алкаша.
Боюсь показаться заангажированной, но все-же все мы в какой-то степени клоуны и алкаши!
На мой взгляд, у Вас, Alex, начало длится до самого конца обсуждения темы. Еще бы Вы с кавычками и пробелами разобрались, чтобы видеть начало и конец цитаты — все было бы супер! Спасибо, что не обижаетесь на критику. Удачи! :rose:
Alex говорит:
11.01.2014 в 17:48 (Изменить)
Я пишу в перерывах между работой.То есть так отдыхаю.
———————————————-
Извините Алекс, но я все больше склоняюсь к мысле, что таким образом вы отвлекаетесь от кое-каких собственных пороков, например алкоголизма?
Alex говорит:
11.01.2014 в 15:42 (Изменить)
Игнатов! Уже нельзя валить ВСЕ на ВЛАСТЬ! МАЙДАН ДЕГРАДИРУЕТ! Значит:
1.Причины конфликтов с ОБЕИХ сторон
2.За нехваткой идей Майдан НУЖДАЕТСЯ в ОЖИВЛЯЖЕ,ПРОВОКАЦИЯХ,САКРАЛЬНЫХ ЖЕРТВАХ,которые с заметной РЕГУЛЯРНОСТЬЮ ПОСТАВЛЯЮТСЯ на плаху лже революции.
——————————————
1)Нет конфликтов сторон.Так как нет второй стороны. Есть возмущеннй народ, которого власть, делает вид, что не слышит.
И делает все возможное, чтобы появилась вторая сторона конфликта.Нанимает людей за деньги для противостояния.
2)Идей на майдане большь наверное, чем осталось волос на вашей голове. 😉
Майдан нуждается только в выполнении своих условий.
Отставка Захарченко,Азарова и наказание виновных. Думаю это не болеее десяти человек,которых Янукович мог бы сменить на других и успокоить всех и этим продемонстриров собственную силу.Но этого он не делает,скореее всего из-за лимита преданных людей.
И кстати Алекс, что у вас со зрением, почему вы не увидели мой 3 и 4 пункт?
Ahaco говорит:
11.01.2014 в 19:01 (Изменить)
Дубинки пришли к нам с Запада и в моё время назывались демократизаторы.А то,что потерпевшие есть с обоих сторон и в почти равных количествах может говорить об адекватности мер.
——————————————
Дубинки заменили пулеметы.
Это плохо?
Слай говорит:
11.01.2014 в 20:06 (Изменить)
Все мы помним времена, когда хулиганы, услышав свисток милиционера, тут же брали ноги в руки и бежали куда глаза глядят. Сейчас же для отморозков настало золотое время: мало того, что они перестали бояться органы правопорядка, так еще и сами при первом же удобном случае атакуют их…
———————————————
А вы не думали, что органы правопорядка когда-то и почему-то потеряли нравственную составляющую в своей работе?
И общество соответственно на это среагирывало?
Дубинками заменили пулемёты.
Ρουσλάν Μισέριτσένκο говорит:
11.01.2014 в 22:06 (Изменить)
Прочитав, будь-яка думка має право на існування.
З одним не можу погодитись. «И, что характерно, вся эта агрессия идет вовсе не со стороны протестующих.» На видеоряді 1+1 я чітко бачив «протестувальників», які жбурляли в міліцію шматки асфальту… Мене це дуже засмутило, оскільки прибічників Корчинського на цей раз на місці подій не було. Ось у чому справа.
Ответить
————————————————-
Руслан, в любой ситуации есть следствие и причина. Кидание кусков асфальта, как по вашему это следствие или причина?
Єлисаветградський лікар говорит:
11.01.2014 в 20:22 (Изменить)
Чому комент Руслана Мишериченка було видалено?
———————————
А чем простыня Руслана лучше простыни Алекса?
Ρουσλάν Μισέριτσένκο говорит:
12.01.2014 в 15:59 (Изменить)
Для пошановувачів таланту Юрія Луценка.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3284240-ty-bydlo-lutsenko-pered-yzbyenyem-hrubo-oskorblial-berkutovtsev
————————————————
Янукович когда-то всех своих конкурентов назвал КОЗЛАМИ.
По вашему стоило ему разбить голову за это?
Alex говорит:
11.01.2014 в 18:04
————————————————-
Повторяетесь.На лицо кризис мысли.
Работайте над собой. :bye:
Alex говорит:
12.01.2014 в 13:03
———————————————
И все таки ваша простыня, Алекс не дает ответ на мой вопрос. «доколе»?
Игнатов,
извините, что вклиниваюсь в Вашу с Alex-ом дискуссию, но уж больно понравилось Ваше «…нет второй стороны. Есть возмущеннй народ, которого власть, делает вид, что не слышит». По-моему, прямо в точку! Правда, я бы не говорил, что возмущен весь народ, и даже что «возмущенные» выражают волю этого самого народа. Но «возмущенные», безусловно, есть. Только вот ведь какая петрушка получается: власть не реагирует на «возмущенных», как бы они не задирались. Ну, если уж совсем зарвались, «Беркут» оплеух навешает. Но, и это главное, в массе своей народ смотрит на это дело кто отстраненно, кто равнодушно, а кто и с раздражением. Причем с раздражением в адрес «возмущенных». И с откровенным негативом в сторону так называемых лидеров оппозиции. Кстати, в их адрес нелестно высказываются и «активисты майдана». Что-то тут не так. Вопрос: и какой выход?
Борменталь говорит:
14.01.2014 в 16:59
—————————————————
Я всегда считал и говорю всем, что не оппозиция выводит на улицы людей , а власть!
Своими действиями.(Помните оппозиционную, неудачную акцию «Вставай Украина»)
Пока власть не занялась сама ее пиаром.Она сделала больше, чем все пламенные речи лидеров оппозиции, выпустив на улицы титушек и антихвашистов.
Так и сейчас произошло.
Какой выход, вы спрашиваете?
Выход — сделать так, …..чтобы люди разошлись с майдана по домам. Все просто.
Как это сделать? Можно как делают родители с детьми — силой или уговорами с подарками.
Какой способ выберет влась ибн «родители» зависит от нее. И еще раз повторяю,что не от оппозиции.
:good: Согласен!
Янукович когда-то всех своих конкурентов назвал
КОЗЛАМИ.
По вашему стоило ему разбить голову за это?
————————*————————-
Навіщо? Вдячний народ сприйняв усе за комплімент, подумав-подумав і обрав товариша вожаком зграї)
А якщо серйозно, то у тій ситуації Янукович не порушував нічого, крім етичних норм. На відміну від Луценка.
Единственное не пойму, почему власть не хочет, чтобы майдан разошелся? :unsure:
Заявление МВД по поводу Луценко до сих пор нет. Значит нарушений не увидили, кроме как вы сказали, этичных или не этичных. Но тем не менее голову ему разбили.
Может,Руслан, стоит поискать проблему в другом, например в подборе кадров для МВД.
Что там Шарий по этому поводу пишет?
Да и спросите у него(Шария) какой закон регламентирует поведение сотрудников кировоградского МЧС и не только кировоградского, когда ночью в палатки для обогрева собираются бомжи, а утром их грузят и увозят в Киев на антимайдан?
Луценко в 49 лет строит из себя идиота или не догадывался, что есть обозвать взрослого мужика, то можно получить за это по голове? Лез в драку, а когда получил, то разорался на всю Украину, чмо.
А вы не знаете, что делал это взрослый мужЫк в форме сотрудника МВД там, ночью?
В том то и дело, что это очень низко оскорблять человека, при исполнении служебных обязанностей. При этом Луценко был уверен, что ему не ответят, чувствуя себя звездой, которой позволено всех крыть, материть, а ему никто ничего не сделает в ответ.
Дети детсадиковского возраста уже знают, что если ты ввязываешься в драку, то будь готов получить.
Вы точно знаете, что он был уверен, что ему не ответят?
Конечно. Это наглость и уверенность в собственной безнаказанности всех. кто побывал в Украине во власти. Ведь они чувствуют себя неизмеримо выше какого-то там мента..И эта, с позволения сказать, личность была министром МВД…
А мент по вашему у нас просто мент?
У нас мент давно превратился в сверхчеловека, тому свидетельства безнаказанных убийств простых граждан в райотделах или на пешеходных переходах.
Да Врадиевку вспомните.
У нас мент может неправладному депутату в морду дать и ему за это ничего не будет.
А вы говорите за экса, тем более отсидевшего и лишившегося всего.
Я никогда не был поклонником Луценко, не до не после,не во время…
Власть давно показала, что кто не с ней, тот для нее ниже плинтуса.Не смотря на заслуги.
Так что получил Луценко как простой гражданин и думаю он прекрасно понимал,что прошлое его,не спасет от непрофессионального поведения недоумковатого сотрудника мвд.
Я говорил, только об этой ситуации. Возможно, накладывает отпечаток мое невосприятие Луценко и того, что он вытворяет.
Не думаю, що дійсно варто було видаляти. Але, ваше право. Тільки от коментарі тепер перемішані, є такий недолік у блогів на платформі вордпрес… А образ та інших злочинів в «простині» Руслана не було. Мало того, я був вдячним Русланові за цікавий аргумент та знайомство з цікавою точкою зору (з якою не повністю згоден, але тим не менше, з цікавістю ознайомився).
Игнатов говорит: 14.01.2014 в 19:16
А вы не знаете, что делал это взрослый мужЫк в форме сотрудника МВД там, ночью?
==================
Что делал, что делал. Да делать ему было нечего ночью, вырядился в форму и поперся приключения себе на одно место искать. :yes: Только вот видно, что этот «мужЫк» никого не трогал. А какой-то придурок к нему задирался.
Собрались мужЫки как-то ночью, и решили никого не трогать. Одели латы заморские боевые,палицы костоломные и по нагану на всякий случай, чтоб точно никого не тронуть. А чтобы все поняли, что они верняк никого трогать не будут,они еще и лица свои паранджой закрыли.
И решил один придурок опальный, бывший боярин, из острога недавно царем выпущенный пройтись ночью по городу и поискать себе приключений на одно место.
А для верности жену с собой прихватил.
И вот идут они по городу и видят несколько дюжин мужЫков сидят в автобусе, да все в масках, с палицами, в латах.
-То,что нужно!-подумал тот один придурок и как начал он задираться и как начал задираться к мужЫкам славным…
Ответьте на три вопроса Борменталь.
1) Все ли точно я описал?
2)Как так получилось, что их пути пересеклись?
3) Какова мораль басни?
😉
И четвертый вопрос,когда это все прекратится?
Alex говорит:
12.01.2014 в 13:03 (Изменить)
«.Он,Майдан, предъявляет требования своим лидерам,правительству и президенту.Его идеи и цели сегодня вызывают недоумение.Законным путем их достичь нельзя.»
——————————-
Отставку Захарченко и Азарова, а так же взыскать десяток сотрудников «Беркута» этого нельзя достичь законным путём?
Что-то новенькое :wacko:
Нет, не совсем правильно. Отвечаю по пунктам:
1.Описал не совсем точно. Люди находились «при исполнении» в экипировке, как, к примеру, металлурги или врачи. Ну, есть такая экипировка. И никого не трогали!
«Придурок» со своей женой начали этих мирно сидящих в автобусе мужЫков, доставать. Поучили то, что заслужили.
2.Чьи пути? Кто кого нашел? Очевидно же, что не «мужЫки» придурка, а наоборот.
3.Мораль? Не будь придурком, будешь здоровее.
Когда все прекратиться? Не знаю.
ЗЫ: Игнатов, Вы действительно оправдываете действия Луценка?
«Отставку Захарченко и Азарова,» -старенькое.Верховная Рада УЖЕ сделала попытку отправить правительство во главе с Азаровым в отставку и что получила оппозиция?Молодец,Игнатов! Кукиш!
Борменталь, хочу вам заметить,
1) что «мужики» до этого участвовали в избиении людей, не жалели даже стариков.Кагбэ вы это забыли упомянуть :bye:
2) Обычно взрыв эмоций и насилия притягательно действует на придурков, то бишь или «мужики» настолько глупые, что этого не знали или их используют как слепых котят. Не кажется ли вам так?
3) 50/50.Наличие здоровья в организме не есть доказательством того, что в том же теле присутствует логика и ум.Возьмите к примеру нынешнего человека занимающего пост президента Украины.
Действия Луценка не оправдываю так же как и не оправдываю действия Беркута.
В первом случае преступление, во втором идиотизм. Все завязано. И тут осуждать нужно оба явления одновременно, а не то что кому-то социально ближе.
Игнатов говорит: 15.01.2014 в 18:46
Борменталь, хочу вам заметить,
… Действия Луценка не оправдываю так же как и не оправдываю действия Беркута.
В первом случае преступление, во втором идиотизм. Все завязано. И тут осуждать нужно оба явления одновременно, а не то что кому-то социально ближе.
==============
И я о том же. И о том, что Вы выше сказали. Не вижу противоречий. :unsure:
А я всегда мучился мыслью, почему нормальные люди готовы убить друг друга из-за идиотов? И почему в войнах в первую очередь убивают нормальных люде?
http://zn.ua/UKRAINE/na-grushevskogo-za-sutki-postradali-1400-chelovek-137093_.html
В столкновениях на улице Грушевского за последние сутки пострадали около 1400 человек. .В большинстве случаев люди обращались к медикам с повреждениями, полученными от травматического оружия, и осколочными ранениями лица.
Уже за рубежом узнали о ПРАВОМ СЕКТОРЕ.Может быть,кто-то из кировоградцев «своими глазами их видел»?
Experts said the peaceful protests had been hijacked by extremists from the “Right Sector,” an umbrella group of right-wing and neo-nazi activists from Western Ukraine.
The “Right Sector” seeks violent overthrow of the government and is opposed both to Ukraine’s integration with Europe and to closer alignment with Russia, favoured by the country’s present government.
http://www.thehindu.com/news/international/world/ukraine-protests-turn-into-fiery-street-battles/article5594721.ece