Личное мнение
Минувшая неделя в Кировограде прошла под знаком переименования. На четверг, 10 марта, были назначены очередные общественные слушания по этому поводу. Но в среду, 9 марта, отдохнувшие за четыре дня бойцы переименовательного фронта развернули бурную деятельность. Общественная организация «Перспектива міста» повесила на въезде в город баннер «Єлисаветград. Місто Святої Єлисавети». «Активисты» с другой стороны отреагировали мгновенно: тряпочку сорвали, принесли к горисполкому, долго и увлеченно топтали, а потом хвастались в соцсетях фотографиями этого процесса: «Это победа!», «Так будет всегда!» и т.п. В тот же день городской голова отменил слушания из-за угрозы теракта, о котором его якобы предупредили правоохранительные органы.
«Активисты» обеих сторон остались очень довольны проведенной акцией: елисаветградцы продемонстрировали, что их противники, мягко говоря, не самые культурные люди, ингульшане – что они могут сорвать и растоптать баннер. Обеим сторонам компромисс невыгоден, они работают уже на будущие выборы, на разделение электората на свой и чужой. В общем-то, это самая распространенная в Украине игра политтехнологов: больше двадцати лет политики противопоставляли Львов и Донбасс, русскоязычных и украиноязычных граждан Украины, Евросоюз и Таможенный союз. И уже доигрались…
Хочется, чтобы все кировоградцы понимали: те, кто сегодня играет «в войнушки» в Кировограде, получают за это зарплату, их основная работа – придумывать поводы для конфликтов. И они придумывают, опираясь на одно и то же глубинное чувство каждого из нас – патриотизм. Просто, если для елисаветградцев патриотизм – это любовь к своему городу, к его истории, то для ингульшан – желание уничтожить эти страницы истории и начать заново, с чистого листа. И это очень страшно, потому что это идеологическое побоище задевает души каждого из нас, разделяет общество на два противоборствующих лагеря в то время, когда мы так остро нуждаемся в объединении, в консолидации.
Что касается отмены слушаний, то, на мой взгляд, в этом ничего плохого нет (хотя и возникает мысль: чтобы что-то отменить в Кировограде, достаточно намекнуть на готовящийся теракт). Я больше удивилась, когда их назначили. Зачем? Смешно ждать, что слушания могут быть конструктивными, что на них будут искать компромисс. И какие результаты могут быть у этих слушаний? Такие же, как у тех, что прошли 27 августа, – список из нескольких названий. И все. Депутаты предыдущего горсовета не захотели взять на себя ответственность и выбрать из этого списка одно название. Единственный, кто вообще призывал к этому, – Артем Стрижаков. Остальные принимали красивые позы типа «Я не имею права высказывать свою точку зрения, решение должны принять кировоградцы» и т.п. Сейчас уже сложно представить, что в августе депутатский корпус мог решить эту проблему, достаточно было, чтобы каждый депутат действительно взял на себя ответственность. Но впереди были выборы, нужно было нравиться всем. Не хватило пороха. Хватит ли у новых депутатов? Ответ очевиден…
Шаг назад сделал и мэр Андрей Райкович. На встрече с представителями общественных организаций в понедельник, 14 марта, он сказал, что город уже очевидно не будет называться ни Елисаветград, ни Ингульск. Теперь громада рассматривает новые варианты: Казацкий, Гранит, Златостеп, Елисавет и Свято-Елисавет. Ну, что касается Гранита и Златостепа – с этим ясно, в новой переименовательной битве они выполнят роль Эксампея и Благомира. В местных СМИ в качестве компромисса рассматриваются два варианта: Кропивницкий и Елисавет. И, на первый взгляд, они оба кажутся действительно компромиссными. Но если большинство сторонников исторического названия в качестве компромисса готовы рассматривать название Елисавет, которое употребляется в украиноязычных текстах с середины XVIII века и которое город носил во времена УНР, то для ингульшан УНР вовсе не указ, и они, скорее всего, поддержат Кропивницкий. Не ради Марка Лукича, конечно, а ради сохранения конфронтации и того самого раздела электората. УНР, подозреваю, обвинят в пособничестве «русскому миру», а казацкое название Елисавет – в малороссийстве.
На мой взгляд, лучше всего сегодня было бы взять паузу. Закон уже нарушен, в установленный срок город не переименовали. И сегодня нам нужно просить Верховную Раду не о рассмотрении вариантов Гранит и Казацкий, а о том, чтобы решение о переименовании Кировограда отложили до принятия закона о местных референдумах. Пусть это будет через два года, через пять, через десять – не важно, главное – через референдум, чтобы его результаты имели законную силу. Только тогда патриотичное меньшинство вынуждено будет принять выбор патриотичного большинства.
Ольга Стиепанова, «УЦ».
«Хочется, чтобы все кировоградцы понимали: те, кто сегодня играет «в войнушки» в Кировограде, получают за это зарплату, их основная работа – придумывать поводы для конфликтов.»
А можно ли предположить, что некоторые блоггеры тоже получают зарплату…?
Пани Ольга, вы же эксперт, журналист, литредактор 😉 ну нельзя же так откровенно становиться на сторону одной из сторон «Просто, если для елисаветградцев патриотизм – это любовь к своему городу, к его истории, то для ингульшан – желание уничтожить эти страницы истории и начать заново, с чистого листа. »
А тут вообще так по махновски, от души 🙂 «На мой взгляд, лучше всего сегодня было бы взять паузу. Закон уже нарушен»
Эх! Нарушать, то до конца. по полной :whistle: !!!
И еще, вы так много написали о патриотизме, столько вложили в это слово. А понятие «патриотизм» должно нести всего навсего одно понятие-безопасность.
Что не является безопасностью, не есть патриотизм.Все остальное от лукавого.
Поэтому неназывание города Елисаветградом, есть самая настоящая безопасность, поэтому кто выступает против, именно патриоты.
Кто за-для них это просто, что-то вроде компьютерной игры, не более. Пройдешь энный уровень-получишь результат.Но это все фетишь, виртуал. Поэтому главные защитника Елисаветграда это те, лучше всех может создавать виртуальные картинки- Московский Патриархат и господа регионалы в отставке.
І ще, шановна пані Ольго. Ви ж наче грамотна людина, принаймні, такою здаєтеся чи намагаєтеся. В російській мові, так само, як і в українській, є чергування к-ч, але аж ніяк не к-ш, яке ви з маніакальною настійливістю тулите в кожному матеріалі про перейменування. Тобто, «ингульчане». Доведіть протилежне.
Тобто, вдаючи нейтральність, ви все одно маніпулюєте свідомістю читачів. А звідки ростуть роги — відомо: кілька місяців тому пані Шубіна підняла тему про те, що вона не хоче бути інгульшанкою-лягушанкою. Сподіваюсь, вам стало соромно.
Браво,!kompot!Сорвали с языка.
Если вы пишете на русском,Ольга, — соблюдайте правила этого языка.ИНГУЛЬЧАНЕ.
Материал-заказуха!Не обязательно кем-то,возможно — своя собственная(но апелляция к Стрижакову говорит,скорее всего, об обратном).
То есть если я против Елисаветграда,то,однозначно,ингульшанин?
Задайтесь вопросом,Ольга,а кто всегда начинает эти провокации?Я вам отвечу представители бывшей ПР,которые сейчас попрятались под другие вывески.Это касается и языка,и противостояния восток-запад и т.д.И,отнюдь,не 20,а 12 лет.С выборов 2004 года.А вы включаетесь в их игры,Ольга.Вы взрослый,интеллигентный человек.Подумайте чем вы занимаетесь.
И второе.Сколько бы мы не пузырились,а по названию города решаем не мы.Не хотите компромисса — получите название независимое от нас.
Признаюсь, «ингульШане» написала, вообще не задумываясь. Никакой негативной коннотации я, в отличие от Шубиной, в это слово не вкладывала. В свое оправдание могу сказать, что «ск» чередуется вообще-то с «щ» , а не с «ч», а «с» с «ш» — отсюда и путаница, наверное. То есть по логике выходит ингульЩане. Надо спросить у языковедов.
Я не литредактор. Вы меня спутали с Ольгой Березиной.
Не Березина ? Ну бывает, я ведь тоже ингульшанин…
Тот, кто привязывает название Елисаветград к империи, — сиюминутен! Даже некоторые военные, т.е. практические патриоты, признают, что ещё пару лет назад были бы за историческое название! Это название, то немногое, чем мы можем гордиться, то, что знают за пределами Украины! И эту историю не перепишешь, родителей не поменяешь! Давайте использовать имиджевые достижения предыдущих горожан и строить новое не на пустом месте!
Поэтому нужно назвать город Елисавет, а после ликвидация государства РФ, смотреть по обстоятельствам.
Все вот эти Ярынича «Свято», просто какой-то неумный треш.
А как быть агностикам, а мусульманам да и иудеи я думаю не в восторге, что светский город одним махом руки превратился в ортодоксальную цитадель.
1. Предложение автора статьи: «Пусть это будет через два года, через пять, через десять – не важно, главное – через референдум» — весьма убедительно. Конечно, можно чтобы имя ребёнку давали не ближайшие к нему люди, а Верх. Рада. Но особого смысла в этом не видно.
2. chief пишет: «… а после ликвидация государства РФ, смотреть по обстоятельствам». Но это (ликвидация РФ) уже почти Наполеоновские планы. Известно, чем они кончились. У меня ощущение, что chief этого тайно хочет.
Возможно, многие обидятся, но неприятие первичного названия города «Елисаветград» попахивает манкуртовщиной.
Я предложил вариант «ингулоиды». Тут нет ни «ч», ни «ш».
А 100 лет советской манкуртовщины вас не смущает, Серж?
Арх…. ваш высер про сравнение воинов АТО с гитлервцами конечно показателен, флуд и откровенная украинофобия!
Противно просто обращать на вас внимание, но еще оботру с удовольствием о вас ноги.
Ликвидация РФ это не наполеоновские планы, это просто естественный процесс распада, который идет в этом государстве с начала 20 века.
Самое интересное, что через 20 лет никто и не вспомнит, что был такой народ «россияне». И язык ваш просто исчезнет. Так что пользуйтесь моментом, пишите свои гадости, чтоб у тех, кто будет вспоминать о «цивилизации быдла», были только негативные воспоминания.
Напомню заветные слова: «У пролетария нет Отечества!». И сто лет советской «м…» вызывает у меня лично много воспоминаний…И белый хлеб по карточкам (1962 год), и всенародное осуждение книг Соженицына, которые никто не читал, и сахар 1 кг на месяц на человека (1981…). И внезапное исчезновение мясных отделов в гастрономах после Олимпиады (1980). Увы, смущение как-то затерялось.
Я почему-то думала, что фамилии Березина и Степанова — разные, как и их носители. Ошибалась, видимо. 😉 Кстати, а кто-то обратил внимание на врезку ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Совершенно уверена в том, что Ольга Степанова, как и любой другой человек, имеет на него право.
Здравствуйте Ольга Березина! :bye:
Вас возмутил факт идентификации О.Степаной как О.Березиной? Простите уж.Мы ильгушане блин такие, да. :whistle:
А впрочем какая разница, ась? Ведь для вас тоже, нет разницы среди тех, кто против Елисаветграда? Все ингульшане и точка!
Все дело значит только в названии.
как бы завтра кнопкодавы не обозвали наш город, все равно рано или поздно ему вернут его историческое название.
Но это будет уже другая история.Возможно новая история будет намного интереснее и привлекательнее?
«Новая история» обычно никогда не бывает интереснее и привлекательнее, если в основе ее разрушение и полный отказ от всего лучшего, что было до нее. История не раз это доказала.
У меня вообще впечатление, что сегодня здесь исключительно «мужской клуб». Какой-то душок женоненавистничества в воздухе.
:yahoo:
Ваши слова, Оксана, чудесно подходят к трейлеру какого нибудь голливудского фильма-катастрофы.
Думаю в нашем случае, все гораздо проще.
Да, chef. Можете смеяться, но это так. 🙂
История покажет.
Да,я сиюминутен,siomasicus.и не отрицаю этого.Писал об этом не раз(что был за возвращение Елисаветград).Меня даже не смущала ассоциативная связь с российской императрицей.Но после российской подлости не считаю возможным оставаться на прежних позициях.Это неуважение к убитым,раненым,вынужденным переселенцам и многомиллионной армады простых украинцев(о разрухе на востоке вообще молчу).Вы можете?Флаг вам в руки!
Да никакой связи между событиями 2,5 с лишком столетий назад, когда Елисаветград основывался, а также последующими годами, когда он развивался, и событиями сегодняшних дней нет! Это искусственно навязываемое ура-патриотами мнение. Чистая политика и одурманивание людей.
Можете себя,Борменталь,,утешать этим,а меня считать закосневшим ура-патриотом.История все стерпит,она и не такое терпела.
С чего Вы взяли, что я нуждаюсь в утешении? Вовсе нет . Просто удивительно, как даже умным людям могут задурить мозги(((
Существует два варианта переименования.
1.Реализуя норму закона о географических наименованиях вернуть исторически первое, официально зарегистрированное название. Такой путь-восстановление объективного факта, основанного на исторических источниках.В генеалогии города нет ни Ингульска,ни Златополя,а есть Елисаветград.
2.Придумывание новых названий,игнорируя закон.Это не восстановление объективного факта истории,а фантазии на поле оценочных суждений,которые только субъективны,не общезначимы.Наименование города, принятое на основе оценочных суждений ,не может быть стабильным,то есть не сможет выполнять функции топонима.Это избирательный подход к историческому прошлому,когда невыгодные из-за конъюнктурных соображений,периоды истории,как кто-то выразился,»ампутируются».Но как можно любить родину,город наполовину?
Таким образом,первый подход-восстановление объективного факта на основе исторических источников и основа объективного,не мифологического восприятия истории города.Второй-субъективный,по логической форме не доказательство,а оценка на основе оценочных суждений. Следовательно, оно не претендует на научность и строгую доказательность. (оценочные суждения-культурные,идеологические,политические,оценки-критерии,которые зависят от политической ситуации в данное время и данном месте. Принятое так наименование по своей природе не может быть стабильным и общезначимым. Оно только может обеспечит новый виток мифотворчества и политических спекуляций.
» Но если большинство сторонников исторического названия в качестве компромисса готовы рассматривать название Елисавет, которое употребляется в украиноязычных текстах с середины XVIII века «-?!
В российской делопроизводственной документации ХУ111 века употреблялась разговорная форма Елисавет параллельно с официальным наименованием-Елисаветград
» указу Екатерины11 10 февраля 1784г. Напомню, в то время императорские указы имели силу закона. В нем сказано: « крепость Св. Елизаветы {и некоторые другие-А. Л.}…отныне крепостями не почитать», «..обращая их во внутренние города или посады, или как, по их состоянию и свойству в них жителей остаться они могут». Таким образом, перед поселением по имени Св. Елизаветы возник шанс стать городом. Хотя городскую функцию крепость выполнила еще раньше, когда дала наименование одной из провинций Новороссийской губернии, созданной в 1764г..Спустя четыре года, в1788г., в Москве, в университетской типографии Н.Новикова ,был издан «Новый полный географический словарь Российского государства»,в котором сообщалось: «Елисаветград, город Екатеринославского наместничества при реке Ингул…Построен в 1754 году под именем крепости Святой Елизаветы.» »
http://kirovograd.comments.ua/article/2009/11/13/123420.html
Наша песня хороша,начинай сначала…
Мы это уже проходили.Заходим на 1001 круг?
Спасибо за «умным людям».
Ну если принять это за константу то задурить мозги мне невозможно.Не раз говорил уже — имею только свое мнение.Мне навязать что-то невозможно.С 25 лет это моя жизненная установка — никакие авторитеты мне не указ.
Вам,Борменталь,пофиг завязанное на России первоначальное название,а мне нет.И моей жене русской,уроженке Владимирской области, — не пофиг.Она,наверное,тоже зомбированная ура-патриотка,националистка.
во время войны тратить 1,5 млрд грн на переименования…
Уровень коррупции сопоставим януковичским временам.
Индекс экономических свобод еще хуже чем при яныке.
И у кнопкодавов «нет голосов для отставки генпрокурора» зато есть голоса на ингуль который поддерживают 9% горожан.
80 лет жители города на Ингуле ходили и их не смущало, что город имеет название К-д, после еще 20 лет они упрямо не хотели менять ему имя на Елисаветград, их не пекла никая история ни муки совести их не одолевали по этому поводу.
Но только когда Небесная Сотня положила свои жизни, когда наступил перелом между возвратом в серое прошлое и движением в цивилизованное будущее. Вдруг откуда ни возьмись у спящей массы проснулось тяга к истории. Небольшая правда, так на четыре фразы
«ЭТО же наша история»
Сначала они волали эту фразу, когда убирали идолов русского фашизма, потом когда убирали с улиц имена, тех кто уничтожал иж дедов и вот теперь про новое название города.
Господа совки, нет у вас никакой истории, не заслужили и вспоминать вам нечего, уймитесь. Вы бездарно прожили последние 100 лет, утритесь и наблюдайте как цивилизация войдет в ваш город и ваш мир.
ВЫ будете ворчать, брызжать слюной, мракобесничать, но это ваше право, такое же. Да вы получили это право, раньше и его вы не имели.
Но суть ваша рабская не изменится никогда. Вы как были рабами так и останетесь ими до смерти.
Отношу ваш вброс лично на свой счет. Считайте, что все вами написанное, вы адресовали лично мне и прямо в лицо.
Ложь, передергивание, хамство, троллинг и манипуляция. Отвечать вам бессмысленно: объективных доводов вы не слышите, а опускаться до уровня «сам дурак» мне противно.
Удалите, Ефим Леонидович.
по какой причине?
Не хочу с вами конфликтовать. Да и мой пост к вам и вашей газете относился меньше всего.
Проанализировав количество постов и время их появления, утверждаешься в мысли, что данная деятельность является основной работой блоггера под ником chief и, очевидно, хорошо оплачиваемой…
Слабый компромат, копайте еще, желательно с фактами…или слабо?
Если не Редактор не удалит мой пост, примите его в свой адрес, Александр.
Честно говоря, chief, мне плевать что вы пишете и кому адресуете…
Если редакция УЦ решила предоставить свою площадку для вашего «творчества» — пишите!
Как-то без ваших советов обходился раньше и сейчас обойдусь, Александр.
Чайфовский коммент задел многих своей категоричной грубостью,но трактовкой «совка» я во многом согласен.Что для меня «совок»?
Возможно,это прозвучит для многих еще грубее чем у Чайфа,но «совок»,для меня — это пресмыкающееся земноводное,принимающее температуру окружающей среды(бытие определяет сознание).У него или нет чувства собственного достоинства(категория нравственности, воспитанности или зашоренности).Я сам таким был до 1987 года — слепо брал на веру чистоплотность нами руководящих(да,я был «совком»!).Или не хватает мозгов, извините за грубость,проанализировать происходящие события.
Объясню теперь это на примере нашей темы переименования.Нам говорят:забудем имперское прошлое истории названия города,тем более,что это имя св. Елисаветы(предполагается,что это случайное совпадение с именем святой императрицы Елисаветы Петровны,как и в случае с Санкт-Петербургом где,случайно,совпало имя святого Петра Первого).Хорошо,пусть так,забудем.Но!!!
Теперь нам говорят:не будем обращать внимание на нынешнюю имперскую сущность современной РФ.Забываем прошлое,не обращаем внимание на современное?Мы что — народ без памяти?У нас нет собственного достоинства?Или мозгов?Продолжайте дальше настаивать на Елисаветграде.Обзывайте дальше меня зомбированным ура-патриотом или нациком.
Нужно вернуть историческое имя либо определить название на референдуме.
Мне жаль,но историческое имя — это имперское нынешнее сегодняшней России.И никуда от этого не деться.
Нужно министерство правды которое «правильно» отредактирует историю?
Нет «имперской» россии — есть закомплексованая территория переросток, ВВП которой около 1% от мирового, которая застряла в середине прошлого века ментально и по развитию технологий и которая разрушает сама себя и все что может вокруг.
НО это никак не влияет на нашу историю. И не влияет на то что 77% жителей города ХОТЯТ чтобы город назвался Елисаветградом. НУЖНО их переубедить что Ингульск это ХОРОШО, а не ломать через колено в стиле большевиков. Нужно, чтобы название поддержали на референдуме большинство жителей, иначе мы так и останемся непролазным совком.
Вчера перечитывал книгу по краеведению и вычитал один интересный факт. Начиная с императора Александра Первого и заканчивая Николаем Вторым все императоры Российской империи посещали Елисаветград. Поскольку здесь была одна из основных баз для военных маневров на юге империи. Исходя из логики чифов и прочей вышиватной публики Кировоград вообще нужно стереть с лица земли как навеки запятнаный русско имперским духом город.
А если серьёзно, то как же вы достали своей узколобой шариковской ограниченностью.
Кто готов умереть на название Елисаветград?
Почему спрашиваю, потому что Небесная Сотня положила свою жизнь именно в борьбе против старого, против совка, против имперщины, за новую Украину.
А вы готовы? Кто?
Не нужно собственную узколобость оссоциировать с другими людьми,отвечайте за себя.
Валентин, не хотел вам писать — обидели крепко. Да и как рабам что-то доказывать продвинутому члену цивилизации? И все же, я готов познакомить вас с бойцом АТО, который еще неделю назад был в самом пекле под Зайцево. Он — за Елисаветград. Как и многие другие. А ваше «жизнь положили» а данном конкретном случае зеркально похоже на «деды воевали». Я не знаю, какую позицию в вопросе переименования занял бы Виктор Чмиленко, хотя он интересовался историей своего Бобринца, но точно знаю, что по этому поводу считал Женя Тельнов.
Вы как Борменталь,читатель, противоречите себе логически.Сущность нынешней российской политики противопоставляете прошлому.Имперскость их обьеденяет,а вы ее противопоставляете.Если вы не пропускаете эту составляющую,то я не вижу возможность вам объяснить ваше заблуждение.Давайте вернем имперское название воюющей Украине.
Просьба ко всем пишущим не навязывать авторитетности своим словам в дискуссии за счет третьих лиц,тем более погибших.
Апеллируйте другими критериями.
«Совки» как раз то и выступают за Елисаветград.
Опровергните мой тезис о достоинстве или уме.А не так просто — я хочу!!!
Я поддерживаю название Елисаветград\Елисавет. По-вашему, я — совок? Похоже, Борменталь, делая вам комплимент, сильно погорячился.
Нужно просто решить этот вопрос на референдуме как это делается в Европе.
И как люди решат так и будет.
Вы знаете, я уже писал, что воспринимаю точку зрения елисаветградцев, настоящих, как вы например, как Женя Тельнов был, многих других.Возможно я был бы на вашей стороне(хотя не думаю, что это великое подспорье).Но абсолютно не воспринимаю е-градцев, которые орут об истории, вешают километры бордов, манипулируют сознанием обывателей в СМИ,распространяют вымыслы и мракобесничают в церкви подменяя служения Богу всякими неумными ритуалами.
Вот мой пост и посыл именно к ним. Потому как 20 лет им было глубоко плевать на имя для города. Им нужен был Киров и колбаса по 2-20.
И все!
Дешевая, тупая жизнь!
Теперь они громче всех горланят о Елисаветграде.
Так вот ,вопрос мой о жизни и смерти именно к ним. Даже предполагаю их ответ.
И больше всего бесит их бахвальство, как они борются за права….и тд и тп и ни слава о том, что именно Небесная Сотня, своими жизнями завоевала им это право!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не было бы Майдана, не было бы Небесной Сотни, коммунисты и прочие балтологи и сейчас спекулировали сознанием людей.И был бы Кировоград! И если бы вдруг случился б какой-то действительно рехверенду,м по поводу названия города….то остался бы Кировоград….
И нынешние «гишторики» с такой же прытью, с какой они орут о святой Елизавете, орали бы, что не время….и так еще ни один десяток лет…
Да и если вы и редакция оскорбились моим постом, то приношу искренние извинения.Поймите и меня.
Тема то действительно сложная.
Вы и назвали ее так.
«Опасная ……»
нельзя стричь всех под одну гребенку и развешивать ярлыки. Вот и вся дискуссия. В каждой группе симпатиков каждого имени наверняка есть вполне вменяемые люди и есть неадекватные. Давайте хотя бы уважать этих вменяемых.
Судя по всему, критериев то и маловато…
sasha говорит: 17.03.2016 в 13:32
Вы как Борменталь,читатель, противоречите себе логически.
==========================
Гммм… и где Вы узрели противоречие? Современная Украина имеет свою многовековую историю. Немалая её часть — пребывание в составе РИ, когда её называли Малороссией. Вернее, бОльшую часть современной Украины. Потом РИ трансформировалась в СССР, и опять, уже УССР, была в той стране на первых ролях. Потом СССР распался, возникли, в частности, Украина и РФ. А это уже разные государства и возникли межгосударственные отношения. Вопрос: почему нам стыдиться периода, когда мы были в составе одной страны, РИ? Глупо. Поэтому утверждение, что название Елисаветград как-то оскорбляет глупО и необоснованно. Вот с точки зрения ЗУ — да, это не их история. Оттуда, по моему мнению, и ноги растут. Продолжается активное насаждение западноукраинских ценностей. Хорошо это или плохо? Ответ в Крыму и на Донбассе.
Если бы большинство горожан решило, что название Кировоград им больше всего нравиться то тогда нужно оставлять Кировоград.
Людей нужно переубедить, а не переломать через колено.
Переламывая людей через колено власть их отталкивает на долгие годы или десятилетия…
«западноукраинских ценностей»…мда-с.
И какие Западноукраинские ценности привели к захвату Крыма?
Борды про Елисаветград на каждом углу.
Их вешает власть? Народ? Тогда расскажите как народ сбрасывается на них?
помнится первым делом после бегства яныка «парламентарии» взялись за языковый вопрос, а ПС за валяние памятников. Очень вовремя было…Помогло консолидировать страну и сохранить ее соборность. А сегодня «народные избранцы», которые ни разу в Кировограде не были и не приедут сюда никогда, будут менять имя моему городу.
Назовите закон которым запрещено вернуть городу историческое название либо агитировать за возвращение название Елисаветград?
Языковый вопрос вызвал оккупацию? Кто нибудь хоть помнит, что там было?
Начинать по второму кругу,Редактор!
Если вас не убедил тезис о неприемлемости сейчас возврата имперского названия Елисаветград государства,которое ныне прямо или косвенно,через своих наемников,убивает граждан Украины,разрушает ее материально и физически — тогда да,вы — совок(не сомневаться же мне в ваших умственных способностях).Вам наплевать на достоинство своей страны?Или РФ не ведет себя шовинистически-презрительно по отношению к нам(и не толь к нам)?Подарите им кайф.
Я не могу переубедить десяток посетителей этого сайта(ну не дано это кому-то,а кто-то морально к этому не готов).Водить как Моисей кировоградцев по пустыне,чтобы они забыли рабское имперско-коммунистическое прошлое?
chief говорит:
17.03.2016 в 12:59
«Небесная Сотня положила свою жизнь именно в борьбе против старого, против совка, против имперщины, за новую Украину.»
Огромная проблема Украины в том, что украинцы так и не определились до конца с тем, что такое «новая Украина», к которой нужно стремиться. Каждый видит это по-своему, считает свое понимание единственно верным и готов за это «по-своему» оскорблять, лишать права выбора других украинцев, манипулируя Небесной Сотней и АТО. А без четкого понимания страна будет раздираема на куски без конца и края.
Стал фактором расколаобщества.Не единственным,разумеется.
Не съезжайте с темы,Борменталь?
РИ и Украина объединились добровольно в 1654 году,потом империя вытерла ноги о нас,забыла что была такая территория и люди ее населявшие.
РФ и Украина миролюбиво расстались в 1991 году.Позже подписали Договор о дружбе. В 1994 году РФ выступила одним из гарантов независимости и территориальной целостности Украины,а в 2014 ,в очередной раз,вновь вытерла ноги об Украину.Я что-то выдумываю?Какое это имеет отношение к стыду за совместное наше прошлое?Чему украинцам стыдится.А российским шовинистам-империалистам есть за что.Вы думаете им совестно,Борменталь?
Мне пофигу чьи-то ценности и совковые в первую очередь
И сейчас переименование города против воли 77% Кировоградцев тоже добавит раскол общества.
Коррупционеры и недалекие популисты в парламенте Украины сейчас внутренний враг страны и он уже более опасен чем внешний.
И что?Это дало право нарушить все международные нормы?То есть — я вас поругаю,а вы,в ответ,мне пулю в лоб?
И конечно же эта пуля будет соизмерима с руганью?Вдруг я вас напугал,Алекс?
Тезис меня убедить не может, могут — аргументы и факты. Но вместо них у вас малоосмысленный поток слов. А посему Марк Твен запрещает мне дискуссию с вами. Догадываетесь, каким именно «тезисом»?
Нет не читал,Редактор.
Но если в моем «тезисе» изложена ложь,а не аргументы и факты,то тогда так и скажите.
Иначе,с вашей стороны,это просто пустопорожний треп.
Я не осоциирую, я прямо говорю что малоаргументированные словесные детские неожиданности ингульчан, кропивничан, эксампейцев и прочих тобилевичей уже изрядно достали большую часть горожан.
Читая ваши коменты складывается впечатление что перечитываеш некоторые отрывки из произведений Булгакова и Бунина.
Нет, дискуссии с вами не будет — вы даже самую знаменитую цитату М.Твена не знаете. Не вижу смысла.
Вы не умеете вести дискуссию,постоянно уступаете мне в ней.Единственный ваш ответ или удаление моих постов или ,как сейчас,позерское ретирование.
Цитату М.Твена я может и знаю.Только не знаю что она принадлежит его перу.Написал же — не читал.Я не обязан его любить.
Не приписывайте мне того,что я не говорил.
Свои аргументы я привел.Вас они не устраивают?Оставайтесь на своем уровне.
Саша, я вам уже прямо говорю: ваш уровень образования и эрудиции ниже плинтуса, вы не только мне не оппонент, но и практически всем форумчанам. Вам это дают понять регулярно, но вы этого даже не замечаете. Мне даже жаль вас немного…
«Господа совки, нет у вас никакой истории, не заслужили и вспоминать вам нечего, уймитесь. Вы бездарно прожили последние 100 лет, утритесь и наблюдайте как цивилизация войдет в ваш город и ваш мир.»
В этом откровении вся суть ура-патриотов… Все презрение к поколению, которое в эти 100 лет жили, работали, строили, любили, рожали, умирали, защищая свою Родину. В том числе это и оскорбление отцам, матерям, дедушкам и бабушкам самих ура-патриотов. Как легко сейчас прикрываться и манипулировать именами тех, кто искренне верил, что можно изменить что-то в Украине и погиб за это на Майдане. Что можете вы дать стране кроме воплей, криков и оскорблений, брызжа слюной ? У вас есть реальный план по выводу экономики страны из кризиса? Специалисты околовсяческих наук, душеведы и людолюбы. Вся ваша энергия направлена на разрушение. А стране нужны люди, умеющие созидать.
chief говорит: 17.03.2016 в 15:58
«западноукраинских ценностей»…мда-с.
И какие Западноукраинские ценности привели к захвату Крыма?
=========================
chief, я бы и продолжил дискуссию с Вами, если бы Вы не стали апеллировать к Небесной сотне. Я знаю людей, которые в то же время находились в том же месте. Им повезло, их не убили. Убили тех, кто был рядом с ними. Погибшие ничего не скажут. А вот эти выжившие точно рисковали жизнью не за то, что сейчас творится в стране. Поэтому привлекать как аргумент Небесную сотню просто подло.
Да ну!Проявите вашу эрудицию,Редактор,опровергните мои аргументы и факты.Ваше образование не помогает вам в споре.Образованность не есть признак сообразительности.Иначе бы мы были впереди планеты всей — мы же самой читающей страной были(хоть еще задать вопрос:что мы читали и чему учились?).
Пожалейте себя,не смешите людей.
Кстати,мне приходить в редакцию 1 апреля поговорить о зарплатах,калькуляции себестоимости и цене в 20 грн. за УЦ?
Ну разумеется название Елисаветград это созидание.Вот Кропивницкий это разрушение.
Прикрываются и манипулируют обе стороны,это видно даже в этом диспуте.Кстати вы только что к этому прибегли в своем комменте(в чужом глазу соринка!).
Саша, вам вредят соцсети. Отдохните от них. Почитайте что-нибудь с пользой. Диктант напишите. И обязательно — гулять! Гуляйте, Саша.
Полностью разделяю вашу мысль,Борменталь!
Хватит прикрываться чужой славой,болью или величием.Не берите пример с Алекса с его постоянным цитированием(но он хоть людской «памятью» не спекулирует).
Вопрос переименования сейчас не приоритет. Он несет раскол общества и увеличение недовольства властью.
Сейчас важно здравоохранение, образование, наука и технологии, рынок труда, вывод экономики из тени, борьба с коррупцией, правоохранительные органы и суды, ЖКХ, армия, простота ведения бизнеса, инвестиционная привлекательность. Это то на что нужно концентрировать все усилия.
Переименование подождет. Ни одни успешные реформы не начинали с маниакальных переименований всего и вся. С переименований и поисков врагов народа начали большевики и закончилось все многочисленными народными трагедиями.
Во первых конкретно вас в своём коменте я не упоминал, вы сами причислили себя к определённой публике.
Во вторых, я вам ничего не приписываю, если не поняли напишу более доходчивее, почитайте на досуге Булгакова «Белая гвардия», «Собачье сердце», Бунина «Окоянные дни» — история имеет свойство повторяется.
Извините, глюкнул планшет. Это ответ на комент Sasha от 19.47
Нет тут никакого имперского духа.И не будет, если не будет вашего Елисаветграда, в вашем иезуитском понимании.
А Булгакова оставьте в покое,он как раз о таких как вы писал.
chitatel говорит:
17.03.2016 в 15:33
Людей нужно переубедить, а не переломать через колено.
————————————————
Вот именно, переубеждать, а не перекупать.
Не будем говорить, что страна раздираема, ничего раздираться и не будет.
О каком расколе общества вы говорите?
Александр, говорите пожалуйста от имени ваших отцов и бабушек…ОК?
А я буду говорить от своих, которых вы с Алексом сделали нищими.
Кстати о каком созидании вы говорите? О том, о котором болтали коммунисты десятки лет, устраивая войны по всему миру и держа народ в черной рубашке?
Борменталь, вы в свое время ребят, которые вошли в небесную Сотню — майдаунами называли, презрительно. Архивы УЦ по моему еще живы.Так что давайте не указывайте другим. Вы не стояли с ними в одном ряду.Вы были с другой стороны.
Так что давайте обойдемся без ваших советов , а действительно выглядят они подловато.
Вам конечно удобно вообще о них забыть.
По именно благодаря ИМ. У жителей города есть возможность выбрать название своему городу.
Только благодаря им!
Не было бы их, не было бы сейчас и подобного права!
И помнить об этом нужно всегда!
И вашему Ларину и Стрижакову и Бахмачу!!!
Город выбрал название и за него проголосовало 77% жителей и это название Елисаветград.
chief говорит: 17.03.2016 в 23:09
… Архивы УЦ по моему еще живы. … .Вы были с другой стороны.
===========================
Я и сейчас подпишусь под каждым словом, которое писал тогда. Поднимайте архивы, не проблема. К сожалению, жизнь показала, что «майдан» привел к еще намного худшему, чем я предполагал. Только не нужно фантазировать, с другой стороны я тоже не был. Потому что понимал: «майдан» объективен, силовыми методами бороться с ним — дорога в никуда.
Так что давайте обойдемся без ваших советов,…
=====================
Где Вы советы увидели?
По именно благодаря ИМ. У жителей города есть возможность выбрать название своему городу.
=====================
Та пипец какое достижение «майдана»! И все это: война, сотни тысяч погибших и ставших инвалидами, миллионы исковерканных судеб, раскол страны, обнищание народа, неприкрытая и наглая антинародная политика власти и т.д., все это ради того, чтобы иметь возможность переименовать населенные пункты и улицы??? Знаете, я уже давно понял, что часть населения нашей страны во главе с властью живет в Зазеркалье. И дискуссии тут бессмысленны.
«Что для меня «совок»?…«совок»,для меня – это пресмыкающееся земноводное,принимающее температуру окружающей среды(бытие определяет сознание)»
Прекрасно сказано! Вот вчера человек был зав.отделом, инструктором обкома, райкома компартии, а сегодня — заклятый друг новых партий…»Бытие определяет сознание». Еще называется мимикрия…
Значит, из графьев будете?
77%,82%, 91%
Вы определитесь уже со своим враньем.А то каждый сайт выдает свои собственные фантазии.
Даже если взять ваш 77%. Откуда он взялся?
Если там Стрижакову плевать на всех, то зачем вы себе подставляете, читатель?
Когда это 77% жителей успело проголосовать за это? Когда?
Во время последних выборов?
Ну так установленный факт, что пришло тогда, чуть будь больше половины избирателей на участки!!!!
Чуть больше половины!!! Это уже не 77%!!!! Уже не 77%!
Палатки, в которых проводился якобы референдум, стояли возле этих избирательных участков и в большинстве случаев только до обеда!!!!
Я, лично пошел на избирательный участок между 14.00 и 15.00 их уже там не было!!!!
И последний факт, самый позорный для всех елисаветградцев, это то, что голосовать можно было без паспорта!!!! Это тоже установленный факт!!!
Так что угомонитесь, со своими 77%.
Борменталь, поэтому давайте поставим точки над І, вы остаетесь при своих убеждениях и я их уважаю. Но вы не комментируете Небесную Сотню и не даете оценку тем, кто говорит о погибших и был с их стороны.
Говорите об убитых в «беркуте», давайте ему оценку, ведь это ваши были и будут, до вашей гробовой доски.
мир катится в пропасть. социология — лженаука и мракобесие
«пришло тогда, чуть будь больше половины избирателей на участки!!!!
Чуть больше половины!!! Это уже не 77%!!!! Уже не 77%!»
честно говоря, был раньше более высокого мнения об умственных способностях автора этого выражения
Валентин, давая свои оценки «до гробовой доски», прежде спросите у доктора (лучше в личке, он человек скромный) о его участии в волонтерском движении Александрии.
И не будет, если не будет вашего Елисаветграда, в вашем иезуитском понимании.
ладно! пусть будет Елисаветград в вашем, Чиф, понимании! в правильном и патриотичном, без имперского духа! только не волнуйтесь!
ОК.
ЗЫ: возвращались мы как-то из Чернухино. Уже вечером под Изюмом блокпост. Бойцы из бывшего Беркута. Обыскивали наш бусик минут 40. Вели себя мягко говоря оскорбительно. Закончилось скандалом. Не нужно судить о людях «скопом», везде есть разные.
Самый умный тут вы, Берлин.Это не обговаривается.
Поэтому давайте обойдемся без эпитетов.
Я думаю, что вы искренни в своих постах и поступках, со своей стороны тоже могу вас заверить, что говорю, что думаю и чувствую, в том числе и о Небесной Сотне.
Если «в установленный срок город не переименовали», то исходя из нормальной логики, об переименовании и вообще не должно идти речи.
Теперь если переименуют город то название будет просроченное и его можно будет вернуть назад производителю как некачественное)))
sasha говорит:
17.03.2016 в 20:33
————————————————————
sasha, а вы вообще поняли о чем я? Или для вас созидание заключается в перtименовании?
«Гонтарева назвала главную проблему украинской экономики
По ее словам, на покупательную способность украинцев в первую очередь влияет отсутствие развития отечественного производства».
http://telegraf.com.ua/biznes/ekonomika/2359569-gontareva-nazvala-glavnuyu-problemu-ukrainskoy-ekonomiki.html
Кто бы мог подумать? Мы же думали, все дело в переименованиях городов/поселков/сел/улиц/площадей/переулков. Ну на крайняк в безвизовом режиме. А оно эвоно как! :wacko: Интересно, а Яценюк об этом знает? Ну и все остальные кэрователи?
Доктор, ну как же Вы не понимаете, что выпускать продукцию можно только с просветленным сознаем. Ну как может рабочий, проживающий по ул. Героев Сталинграда, да еще работающий на заводе «Красная Звезда» что-то производить??? Сначала сознание — потом стулья…Вот когда, как сказал блогер sasha, найдется современный Моисей, который сможет вытравить из сознания людей все, что было за последние 100 лет, вот тогда у нас появятся новые заводы, фабрики и т.д.
А пока, как сказал блогер chief —
«Господа совки, нет у вас никакой истории, не заслужили и вспоминать вам нечего, уймитесь. Вы бездарно прожили последние 100 лет, утритесь и наблюдайте как цивилизация войдет в ваш город и ваш мир.»
То, что sasha не читал Марка Твена — не беда. Главное, он читал переписку Энгельса с Каутским!
Опыт Днепропетровска
«Еще больше читатель запутается, увидев среди «неправильных» названий, якобы подпадающих под закон о декоммунизации и денацификации, улицу Московскую. О ней днепропетровские, извиняюсь, ученые написали следующее: «Историческое название с признаками имперскости, подчинения России». «http://gazeta.dp.ua/14069/%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0
Для тех,кто переименовал библиотеку Гайдара
«Взять, допустим, «преступную» личность детского писателя Аркадия Гайдара, на книгах которого выросло огромное количество украинцев, учась доброте, бескорыстию и патриотизму. В горсоветовской книге об этой сложной и противоречивой личности сказано ровно пять слов: «Деятель Коммунистической партии, член ЧК». Как из этой «справки» понять, чем же все-таки Гайдар был плох? И нужно ли выбрасывать его книги на помойку? Чем не угодили днепропетровским переименователям и лично господину Вятровичу Тимур и его команда, которые бескорыстно помогали одиноким старикам и семьям ушедших на войну людей? «-Источник указан выше.
И еще: «И речь, по мнению Кавуна, идет не только о книге, но и о процессе переименования в целом.
— История с переименованиями в Днепропетровске как калька повторяет большевистские методы, от которых формально декларируется отказ. Процесс по смене названий полностью копирует решение от 1923 года, которым сменили 60 названий улиц. А значит, то, что происходит сейчас, — не что иное, как советская парадигма, — подытожил Максим Кавун. »
Очень важно:те,кто некритически оценивают советскую историю,то есть на уровне «совка»,»совдепии»,обречены повторять ее худшие черты»
Цивилизация могла войти по проспекту Правды. Теперь то конечно войдет….
И шо? Тоже не согласен с обоими? 🙂
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови — по грязи — во тьму.
Т.Губерман
А вообще вот уже больше 2-х лет утром включаю телевизор, захожу в интернет и все жду: ну хоть одна положительная новость, ну хоть что-то позитивное! НЕТ! НИ-ЧЕ-ГО! Ну, выход нашел — не погиб никто в АТО, уже плюс. А если еще и не ранен, то вааще! Нам уже наши западные то ли друзья, то ли наставники говорят, что, извините за слово, но уж очень точное, заипала эта Украина! Вот недавно Кондолиза Райс открытым текстом заявила: …цель этой поддержки – помочь вам самим наконец начать управлять страной. Это – ключевое. Нельзя постоянно жить в кризисе!
У вас за 25 лет произошло три революции – завоевание независимости, Оранжевая революция и Майдан 2014 года. Может, нужно наконец начать управлять государством?
Мы тоже хотим видеть Украину сильной и жизнеспособной. Но над этим должно работать украинское руководство. …».
http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2016/03/14/7046142/
Если низложение совковых названий со стен украинских городов это «худшие черты совка», что ж тогда говорить за гулаги и массовые расстрелы совка?
Уймись, пыль.
to Alex 2
«Если низложение совковых названий со стен украинских городов »
Речь идет о том,КАК производится переименование.Так вот,по форме,оно не отличается от прежних времен.Понятно?
Что касается советской истории,то к гулагам и расстрелам она не сводится,это было понятно даже диссидентам.В меньшем масштабе террором и массовыми убийствами занимались вояки УПА(им рога обломали,потому и меньшие масштабы) и это вас не волнует.
Чифу для повторения
««И речь, по мнению Кавуна, идет не только о книге, но и о процессе переименования в целом.
— История с переименованиями в Днепропетровске как КАЛЬКА повторяет БОЛЬШЕВИСТСКИЕ методы, от которых формально декларируется отказ. Процесс по смене названий полностью КОПИРУЕТ решение от 1923 года, которым сменили 60 названий улиц. А значит, то, что происходит сейчас, — не что иное, как советская парадигма, — подытожил Максим Кавун. » «
Советская история это сплошная история массовых убийств и преступлений. Вся остальное -надстройка из фальши и пропаганды , чтобы скрыть уродство и ужас содеянного.
Так что суйте свое кровавое белье в современность, все что сейчас происходит это только благодаря вам.Алекс,
Не понимаю, что вы вообще делаете здесь. У вас есть такая прекрасная возможность свалить в #днр#, в чем дело? Там нет переименований, признания УПА, да и украинский язык там не раздражает таких как вы.В чем дело, что вы тут делаете?
Что то вы давно про карету прошлого не вспоминали.
Дураков учу.
Есть закон Украины «ЗАКОН УКРАИНЫ
от 12 сентября 1991 года №1543-XII
О правопреемстве Украины »
Вот его некоторые положения: » Статья 5. Государственная граница Союза ССР, отграничивающая территорию Украины от других государств, и граница между Украинской ССР и Белорусской ССР, РСФСР, Республикой Молдова по состоянию на 16 июля 1990 года является государственной границей Украины.
Статья 6. Украина подтверждает свои обязательства по международным договорам, заключенным Украинской ССР до провозглашения независимости Украины.
Статья 7. Украина является правопреемником прав и обязанностей по международным договорам Союза ССР, не противоречащим Конституции Украины и интересам республики.»
Попробуйте отказаться от ст.5 и незалежна развалится.Вот это и есть наследие советского прошлого,без которого нам не жить.
Вы и ваша пропаганда к этим статьям, каким боком умник?
Кстати, возвращаясь к теме возможного переименования города, может кто-то пояснит следующий момент: в законе про декоммунизацию установлен определенный срок, до которого это действо должно быть совершенно. Срок этот прошел, что дальше делать?
Наказать чиновников не организовавших и не спланировавших правильно и вовремя мероприятие и назначить новые сроки.
Маю маленьке питаннячко.
Хто буде виконувачем на виготовлення табличок на стіни будинків тих вулиць, що підпали під декомунізацію?
І хто буде видавцем?
http://akulamedia.com/pro-pereimenuvannja-kirovogradtsi-diznajutsja-iz-dovidnika
т.е. по состоянию на 22 марта 2016 года возможное переименование Кировограда (исходя из закона про декоммунизацию ) незаконно ?
Вы меня спрашиваете? У нас полно судей разных, всяких.