Я перепрошую, панове, але поставлю питання, яке виніс у заголовок: чи замовили обласну лікарню Кіровоградській обласній ТРК? Дивлюся зараз випуск новин. Черговий сюжет присвячений обласній лікарні. На цей раз про конфлікт між зав. гінекологією та головним лікарем КОЛ (згідно з даними, наведеними в сюжеті). Причому, якщо в одному сюжеті «Как лечат в областной больнице» якогось лікаря на прізвище Висоцький звинувачують (не знаю, чи є для цього звинувачення підстави, чи ні), то в сьогоднішньому випуску лікар обласної лікарні на прізвище Висоцький має підтримку Ігора Вьюна.
Після сюжету ведучий новин, пан Андрій Богданович, каже приблизно наступні слова: «Невідомо, хто буде очолювати обласну лікарню, але точно відомо, хто її очолювати не буде«. Цитую по пам’яті, але начебто, нічого не наплутав.
Я не чув, що головного лікаря обласної лікарні вже звільнили. Тому такі слова мені здаються недоречними. І вони викривлюють дійсність, як мені здається.
Тож, чи замовили обласну лікарню? Чи є вже рішення органів управління охорони здоров’я та місцевого самоврядування стосовно звільнення головного лікаря обласної лікарні? Чи це особисте побажання ведучого програми? Мені б цікавим було почути (побачити) відповідь на мої запитання, якщо можна.
А також мені цікаво, чи є об’єктивність важливою в роботі КОДТРК? Я не беруся оцінювати хто правий, хто ні в наведених сюжетах. Я цікавлюся саме ставленням до об’єктивності кіровоградських телевізійників — чи важливо це, чи ні?
Сподіваюся, без образ, панове. Я просто намагаюся проаналізувати та дізнатися від перших рук.
UPD 21:40 4-12-2011: тільки що подивився сюжет «Областная больница-3. Кто оперировал Наташу». Виявляється, що прізвище лікаря було «не Висоцький». Перепрошую, не додивився…
Ах, шикарно, проницательный Єлисаветградський лікар.
Скандалы, интриги, расследования!
Да, вы догадками какбы подтверждаете слухи про серию этих сюжетов.
Колего,
«замовили» не обласну лікарню. Замовили усю медицину в Україні.:(
Таке враження, пане Борменталю, в принципі в мене також давно є. Але наслідки будуть катастрофічні не стільки для медиків, скільки для людей. І на мою думку, ми вже спостерігаємо наслідки інформаційної війни проти медичних працівників… Але що буде ще попереду!..
Лекарь! Не драматизируйте, незаминимых НЕТ…
vambat, я не дуже чув ті чутки. Але дивився попередні сюжети Ігоря Вьюна (Ігор сам дав мені посилання на них). Та подивився цей. В мене є питання стосовно попередніх сюжетів. А також з’явилося питання стосовно цього. От я його і поставив. Можливо, панове журналісти пояснять та я зрозумію, що ні про яку необ’єктивність не йдеться. Можливо, я якось неправильно розумію те, що відбувається?
*незаменимых
Александр Кочин, Ви про що? Чи про кого?
Доведеться Вам повернути Ваше питання: а чи Ви зрозуміли зміст мого посту?
Лекарь! А вы там не лечились или вы там работаете???
Лекарь! Я давно вас прекрасно понял, хотелось увидеть когда вы себя проявите..
Не лікувався. Колись я там працював.
І що це Ви маєте на увазі? В якому сенсі «проявлення» від мене Ви чекаєте, пане Олександре?
Та й для медиків також. Нещодавно взнав, що у П»ятихатках закрили ЦРЛ. Уявіть стан лікаря чи медсестри, яким за 50-т. Куди йти працювати? А хворим їздити у Жовті Води чи Верхньодніпровськ чи зручніше буде? Загалом попереду нічого хорошого не видно.
Ні, ну я ж не мав на увазі, що медиків це не зачепить, я про інше. Що постраждають люди, які мають отримувати медичну допомогу.
На мою скромну думку, такий високий відсоток занедбаного раку не в останню чергу і через цю війну, яка ведеться проти медицини… 🙁
Давайте проведём кадровую зачитску руководящего состава многих медучреждений…посадим пару тройку коррупционеров в халатах и жизнь наладится…
…а война ведётся, так как нужно уметь «жрать»… Поручите, например, полностью проверку мне при поддержке силовиков…и через месяц-полтора многих на постах не будет…
И народ не пострадает, а выиграет…
Дивно. Ви не відповідаєте на питання…
«Зачистки» в режимі сталинсько-беріївської традиції? Без доказів, без суду та слідства? Ваші пропозиції не мають відношення до правової держави. А моя мрія — це саме правова держава. І нормальне суспільство.
Лекарь! Я бы всё делал в рамках закона…и те, которые так сказать ж…у рвут за тех, кого проверяют…уже через неделю дали бы показания против их бывших покровителей…
В правовой державе не строят себе трёхэтажные дачи на одну зарплату…и бизнеса не имеют на соседей оформленного…
Я не займаю таких посад, щоб комусь щось доручати. Але, «Якби я був директором» :), то в першу чергу я б перевірив Вас. Нічого особистого. Але якщо перевірку здійснює одна людина за принципом: «як я вважаю, так і правильно» — то це небезпечно.
Звучить красиво та популярно, все спрощується, а на справі — це ненормально…
…доказательства появятся, когда развяжутся языки у персонала…
хочу бачить те, що чую… тільки не маю повноважень для таких доручень
Аналізуючи Ваші коменти до мого посту (і ті, що вище) — Ви й мене прилічили до тих, хто, як Ви виразилися «жопу рвут»? Якщо так, то можу сказати, що Микола Тодорович покровителем моїм не являється. 🙂
Останній абзац в мене сперечань не викликає. Тільки, якщо моя мрія — правова держава, то можна було б здогадатися, що я сьогодення не вважаю правовою державою.
Уявляю собі, які тортури Ви для цього вже припасли 🙂
Слухайте, шановні, а ви хоч розумієте, що ви пишете? Ви закликаєте до самоуправства! Ви хочете повернення 30-х років? Я не думав, що це взагалі можливо. Пост я писав трохи про інше, але той напрямок, куди пішло обговорення… Дикість якась…
Лекарь! Молите Бога, что при власти либералы — нынешнее областное руководство… Я бы и камня на камне не оставил после проверки, кто нужно был бы уволен, а кто заслужил сел бы…
А меня можете проверить хоть завтра…Но если ничего не найдёте, я вас судами разорю…в одних трусах покинете Кировоград… так что мой вам совет…не лезьте в чужую драку… 😉
Лекарь! Не заставляйте всю гниль, накопившуюся за эти годы выворачивать на поверхность… Не фарисействуйте, не все могут так лицемерить…поэтому и не пишут в эфир всю правду…
Культурно. Достойно. Я нікуди не лізу. Перевіряти я Вас не збираюся. Ви самі запропонували припустити якусь модель. А от Ваш тон неприпустимий. Думав, що це розмова. Всього Вам найкращого.
…меня вдруг осенило…мать моя женщина…с кем я общаюсь… Интересно!… не боитесь ли с законом играть?…
Господин Кочин!
Если у Вас напряженка с переводом, подскажу: лікар переводится как врач. Можно доктор. В современном русском языке слово лекарь несет оттенок пренебрежительности. Или Вы овладеваете стилем спора по Жванецкому?
И еще. Стоит ли так рьяно и бескомпромисно отстаивать свою точку зрения в дискуссии, не владея темой и в принципе, и по конкретному случаю?
Ну що ж, почекаю обговорення по суті посту. Бо тут вже пішли якісь незрозумілі особисті звинувачення. Для людей, які, можливо, зацікавляться, напишу свою думку: я пишу те, що думаю. Ніякого лицемірства в мене немає. Якщо комусь здається, що мої думки лицемірні — що ж, це його право, як би лицемірно це не звучало :). Я з цим не погоджуюсь, але право таке визнаю.
Наявність погроз в блогах сайту газети «Україна-Центр» є не дуже добрим фактом. Ну що ж…
…если хотите доработать на одной посаде ближайшие лет 30-40 — будете делать, что вам государство велит…
Борменталь, при всём моём к вам уважении — я прекрасно владею именно этой темой, которую поднял автор…
…ну может какие то свежие мелочи ещё не знаю…
И это не погрозы, не перекручивайте, в медицине нет места политиканам — в медицине лечат, а если медицина не в состоянии лечить — придётся государству медицину форматировать по полной…и всё пойдёт как по маслу…
Поделитесь информацией? Или секрет?
Відносно закриття П»ятихатської лікарні, я в шоці!!!! На весь район не має лікарні, вона там бідна і так ладом дихала,але хоть якась була!!! Ще є лікарня в Вільногірську, але там з припискою проблеми. Не реально людині в віці доїхати до Дніпропетровська, Дніпродзержинська чи навіть Верхньодніпровська…
А…и сейчас автор скажет, что я брехун и клеветник… Но повторюсь, я прекрасно знаю, что хотят найти…да не там ищут…
Все вопросы к следствию…
а то за последние лет 10 врачи думают, что стали выше народа и государства…жаль, что они разочаровываются…следствием чего служат подобные темы…
Давайте немного уйдем от высоких материй м т.д. и вернемся на грешную землю 🙂
Насколько я понимаю , все дело , наверное не в том , кто будет возглалять КОЛ , а в том куда будут направленны денежные потоки на закупку медикаментов, продовольствия и т.д. Вот от этого наверное и плясать надо. Ведь секретом наверное не является то , что КОЛ самое большое в области медицинское учреждение и соответсвенно , денег на содержание больницы уходит много. Ведь не поднимает КОТРК вопросы о положении дел ну скажем например в детской обласной, станции переливания крови или например в обласном бюро судмедекспертизы 🙂 Ведь если захотеть , то и там можно накопать все , что угодно…
Печально, что очень часто самую гуманную профессию превращают в источник наживы… 🙁
Fredd! Без всяких высоких материй…и до указанных вами учреждений государство доберётся… так, что пусть заметают следы и там… если успеют…
ИМХО , что не доберутся , масштаб не тот. А по поводу того , что гуманную профессию превращают в источник наживы , то надо понимать , что в этом обчестве , где правит бал чистоган , по другому и не может быть , капитализм , батенька….
Александр,
а давайте с другого конца посмотрим. Много ли Вы лично знаете врачей, которые живут в хоромах, ездят на крутых тачках, ездят отдыхать на Кипр и т.д.?
Fredd! Согласен на счёт капитализма…
Я ж не маю нічого проти, щоб КОДТРК піднімало питання! Мені просто цікаво, чому питання сконцентровані тільки на обласній лікарні? А ще більш цікавим є — чому головний лікар, який ще не звільнений — оголошується в програмі новин таким, який точно не буде очолювати обласну лікарню? Я не є ані адвокатом обласної лікарні чи її очільника, ані прокурором, чи це не зрозуміло? В мене були зовсім інші питання.
Борменталь! Под наживой можно понимать как миллионы так и чикушку самогона…
А в данном случае речь идёт о верхушке…а я не видел мед.верхушку бедную…
Я мог бы назвать и показать по городу многие объекты мед.верхушечников, которые разумеется на них не оформлены…
Якщо дозволите втрутитися, то поставлю запитання, пане Fredd. Ви дійсно вважаєте те, що твориться в Україні, капіталізмом? Мені чогось здається, що до капіталізму ми не доросли…
СПРОСИТЕ У НАРОДА: ДОВОЛЬНЫ ЛИ ЛЮДИ СЕГОДНЯШНЕЙ КИРОВОГРАДСКОЙ МЕДИЦИНОЙ…И Я ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО ВЫ УСЛЫШИТЕ В ОТВЕТ С ПРИМЕНЕНИЕМ ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО…
И ДЕЛО НЕ В ФИНАНСИРОВАНИИ, А В ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ, КОТОРОЕ ЭСКУЛАПЫ ПОДЗАБЫЛИ…
Хоромы и крутые тачки в современных условиях себе не зарботал только ленивый врач 🙂 Ну это шутка . Ради интереса пройдитесь как нибудь с утра возле любой больницы и посмотрите кто и на каких тачках приезжает ..
Александр Кочин говорит: 04.12.2011 в 21:20
«…я прекрасно знаю, что хотят найти…да не там ищут…»
===============================
Оппаньки! А что там Уголовный кодекс говорит о гражданах, которые знают о преступлении, но молчат? )))
Какое может быть человеческое отношение , скажем так , у молодого специалиста , если для него на первых порах надо всеми правдами и неправдами отбить потраченные на обучения деньги. А потом пошло по накатанной тропе…
Всем привет!
Не думал, что настолько нейтральный сюжет вызовет такую дискуссию..
Во-первых, спасибо, что посмотрели (если хоть один человек благодаря мне стал смотреть ДЗД и Погляд, то мне уже это льстит…
А во-вторых, откуда вой о «заказе»? Если вы внимательно смотрели предыдущие сюжеты, то вы, наверное, поняли, что мне интересна тематика, связанная с областной больницей. И героем моего сегодняшнего сюжета был Сергей Высоцкий.
Скажите мне, о, люди в белых халатах, где здесь «Игорь Вьюн встал на сторону»? Есть конфликт, есть мнение двух сторон, есть ВАШИ личные выводы…
Еще раз повторюсь, сюжетами «взагали про стан мэдыцыны в Украйини» не интересуюсь…
Что касается обвинений в «заказе», то давайте уже тогда говорить, что мне «заказали» Новенский поселковый совет, всех вкупе депутатов райсоветов….. Вы меня с Сергеем Доренко образцы конца 90-х не путаете? Я — скромных труженик камеры и микрофона, а вы меня тут демонизируете….
Автору темы: а что вы так всполошились-то, уважаемый доктор-с-онкодиспансера?
» многие объекты мед.верхушечников, которые разумеется на них не оформлены » — 🙂 Так ведь это нормальное явления для всех «верхушечников» , независимо от того , в какой бюджетном( государственно) ведомтсве человец трудится. Издержки дикого капитализма , от них никуда не дется.Косы же , как в США , я имею в виду действенного налогового контроля , в стране то нет .
Fredd! ну если молодой «врач» пришёл отбивать деньги, то вышвыривать таких «врачей»…
кстати , а где этот сюжет можно посмотреть , я имею в виду в сети ?
2 Александр Кочин 04.12.2011 в 21:34
Согласен, народ на медиков обозлен. В том числе и благодаря СМИ. Я уже писал, что врачи разные. Но есть и объективные причины. В том числе одна из важнейших — финансирование, в том числе зарплаты, в том числе социальная незащищенность медиков…
Кстати, знаю врачей, работающих в Германии, Великобритании, Польше, России… МЕДИЦИНОЙ НАСЕЛЕНИЕ НЕДОВОЛЬНО ВЕЗДЕ! В Германии так вообще подать в суд на врача святое дело.
А по другому ему и нельзя , ведь не секрет , что обучение в медицинском ВУЗе дорогое удовольствие .
Борментал-аль! Не путайте грешное с праведным…я имею в виду не преступления, а там где нужно искать…в какой чулан нужно заглянуть… просто нужно знать слабые места…
Fredd! к счастью таких врачей уже начинают по-тихоньку отторгать…а придёт время — они будут с интернатуры сразу на биржу — шагом марш!…
Борменталь! Моё отношение к большинству врачей не зависит от СМИ ни на грамм…
И вы дайте хоть по 10 тысяч зарплату врачам — большинство из них всё-равно будут относится к пациентам как к скоту…
Для Игорь Вьюн 04.12.2011 в 21:39
Игорь,
если я не прав, Елисаветградский врач меня поправит, но речь не идет о ЗАКАЗЕ в прямом смысле слова, как я понимаю. Речь идет о той атмосфере, которую государство вольно или невольно создало вокруг здравоохранения. Фактически государство переложило ответственность за состояние дел в медицине на медиков, что в корне неправильно. А журналисты… Что журналисты. Они выбирают темы, которыми априори зарабатывают себе балы и авторитет.
Такого априори не будет . Судя по всему , что все упирается в то , что сохранив старую, социалистическую систему здравоохранения в капиталитическом обществе , пришли к «разбитомц корыту» . Я конечно не великий спец в вопросах медицины в западных странах, но более чем уверен , что такого количества государтсвенных лечебных заведений в процентном отношении к общему количеству , например во Франции , как у нас нет . Может все дело в том , что персонал частных клиник , который «рублем» отвечает за свое лечение , более кфалифицирован и т.д. и т.п.
…если автор с онкодиспансера, то всё становится на свои места…Как я уже писал на блоге у Ларина…что там цела царская династия сформировалась…и что пора компетентным органам заняться и аптечным бизнесом…
Я радий Вас бачити тут, пане Ігоре. І Вам доброго вечора! Тільки я попрошу без слів на кшталт «вой». Я просто написав пост. Та поставив запитання. Повторю: не звинуватив, а поставив запитання.
Не сполошився я, за державу обидно 🙂 🙂 :). В мене виникли питання під час перегляду Вашого чергового сюжету, я їх і поставив. Ніякого переполоху ;). Ви коментуєте діяльність медиків, я взяв на себе сміливість зробити суб’єктивний коментар Вашої роботи. Сподіваюся, Ви не проти?
Стосовно Вашої підтримки одній із сторон, то це також тільки моє враження. Можливо, Ви дасте можливість ще раз передивитися цей сюжет вже у мережі — я не виключаю, що я помилився, але хочеться ще разок глянути. Бажано із словами ведучого програми після сюжету також.
Так, які питання Ви ще ставили? Чи нагадуєте Ви мені Доренка? Приховувати не буду, думка така з’являлася. Але я ще не відповів для себе на це запитання ;). Хоча, демонізувати Вас мені нема чого.
Стосовно радості Вашої та вдячності за перегляд програми — то і я у відповідь радію та вдячний такій реакції. Я дійсно із цікавістю дивлюся наведені Вами програми.
І одне побажання. Я про стан медицини в Україні до Вас питань не ставив. Але, якщо Вас цікавить стан медицини в Кіровограді, напевно, варто цікавитися ним і в Україні, і в світі. Але це так, чергова моя суб’єктивна думка.
Та, і ще одне. Якщо Вам зручніше писати російською — я не проти цього. Але перековеркані українські слова в російському тексті для мене виглядають як зневажання Державної мови України. Мені це неприємно. Якби Ви були такі добрі, щоб цього не робити, можна? Ваше право погодитися або відмовитися від виконання мого прохання, але дозвольте просто Вас попросити.
2 Александр Кочин 04.12.2011 в 21:47
«И вы дайте хоть по 10 тысяч зарплату врачам – большинство из них всё-равно будут относится к пациентам как к скоту…»
=============================
Александр,
это Ваше мнение. Уверяю Вас, оно абсолютно неверно. Но спорить не буду.
Fredd! Не думаю, что дело только в форме собственности…Я и лично знаю и по рассказам людей знаю кировоградские частные медучреждения, где только цены в несколько раз выше, а уровень тот же, если ещё не хуже…
Это вы о том , что папа передал бразды правлению сыну ? Это конечно попахивет нехорошо ..
Любой человек может стать героем сюжета.
Для этого обязательно наличие:
— Проблемы;
— Доказательств ее наличия;
— Умения говорить (желательно)
А какие у нас в Кировограде есть частные медучреждения ? Если про «Ацинус» говорите , то назвать это медучреждением просто смешно. Если оттуда убрать всех медиков , котрые одновременно числятся в других больницах , то там работать некому будет 🙂
Борменталь! Если дать офигенную зарплату, то по людски будут относится к пациентам единицы, ОЧЕНЬ небольшая часть молодёжи и врачи-пенсионеры, которым уже всё пофиг….
Fredd! Зато там несколько вентилируемых туалетов на первом этаже и санитарки улыбаются, а не рычат… 🙂 🙂 🙂
Не те, щоб поправив. Але мене цікавить, чи немає якоїсь необхідності появи серії матеріалів, які будуть дискредитувати конкретну людину. Я дійсно здивований завчасним «звільненням» головного лікаря КОЛ (на факті його ж не було? бо я міг щось і пропустити). І мені дійсно цікаво, що це викликає. Зрозумійте мене правильно, особистої зацікавленості я не маю (повторюю). А от звичайна людська цікавість — це є :).
Можливо, все об’єктивно, та проста випадковість. Але мені цікаво побачити думку авторів сюжету та слів про людину, яка ніколи не буде очолювати обласну лікарню.
Fredd! А на счёт династии, то это не просто попахивает, а смердит и загнаивается (уж простите за риторику)… А попахивает юридически очень нехорошо…
Товаааарищ Борменталь!!!
Ну не надо «быка и трепетную лань» запрягать!!!
Как что-то кому-то не нравится — все любят поорать набившие оскомину «подтасоооовка, враньёёёё» (не вы ли были автором темы о вранье???)
Есть герой, есть проблема — есть сюжет. Нет героя — нет сюжета, нет проблемы — нет сюжета…
Не путайте сюжеты Погляда с проплаченными «корректирующими информационное поле» сюжетами (извините за профсленг)
Да и какие баллы на таких сюжетах можно заработать? Я вам умоляю..
Не знаю , никогда там не был и не собираюсь … Тем более , что спектр услуг там от строительства до медицинской диагности 🙂
Fredd! Помните фильм со Шварценеггером «Красная жара», как он играл советского милиционера…и когда он пришёл в отель…включил телевизор, а там порно показывают…он выключил его и сказал гениальную фразу:»Капитализм» (на русском, но с жутким акцентом)… 🙂 🙂 🙂
Так вот и вы говорите капитализм…порнография это у нас а не капитализм в медицине…
Господин Вьюн!
Я убрал тему стразу же, как только меня убедили, что врали в основном не Вы, а героиня. Впрочем, врала сильно сказано. Скажем, она так думает.
Знаете, я бы наверное так не реагировал на подобные сюжеты, если бы не личный опыт. Нужно на собственной шкуре испытать, что это такое, когда тебя обливают грязью только потому, что кому-то что-то показалось. Особенно когда это еще и на твоих детях сказывается. Поэтому утверждение «не навреди» относится в равной мере как к врачам, так и к журналистам.
Ну уж извините , что смогли то и построили , даже в отдельно взятой медицине 🙂
Да таких династий вроде и немного у нас в городе . А в этом случае я уверен , что там все было сделано «юридически грамотно и точно» 🙂
«Поэтому утверждение «не навреди» относится в равной мере как к врачам, так и к журналистам.»
Браво, пане Борменталь, браво!!! Дуже справедливі слова!
Пане Ігорю, ну не орав я, не орав. Я поставив питання. Якщо поява серії сюжетів ніяк не пов’язана з метою прибрати особисто Шевчука М.Т. та дискредитувати обласну лікарню — ну чого б не відповісти стисло? Ну, написали б: «Ніхто не замовляв, а просто я люблю знімати сюжети про обласну лікарню». Чи Ви думаєте, що я б Вам не повірив? Ну, повірив би чи ні — а звинувачувати Вас, не маючи підстав, я б не став. На тому б питання вичерпалося.
Чого Вам мариться то «вий», то «галас»? Я спокійно пишу собі пост. Ну цікаво мені! Як колезі тих людей, про яких Ви сюжети знімаєте, просто цікаво. І все…
Мда…. Почитав я тут Вас… А Олександр в своєму репертуарі, вже навіть погрожувати почав… 🙂 Олександре, Олександре…. Ну хіба ж так можна з поважною людиною? От Ви все ратуєте за повернення 30-х років… Сильну руку… Пам»ятаєте чим закінчив Берія, один з найближчих соратників Іосифа Віссаріоновича? Хоча ні, Ви ,мабуть, на місце самого «батька народів» мітите…
Похоже, что теперь «заказан» Игорь Вьюн.
Фотография удачная, кстати
Та ну, побійтеся Бога, vambat :), про який «замовлений» може ітися? По перше, я не готую серії матеріалів на Ігоря. Мало того, в мене дуже багато привидів не погоджуватися з Ігорем, сперечатися з ним, але я, якщо побачимось у житті з радістю поспілкуюся з ним. Мені Ігор здається достатньо цікавою людиною. А фото? Та, чесно кажучи, це я прикрасити пост. Знайшов за пошуковими сайтами (яндекс, якщо я не помиляюся). Це фото пан Ігор сам десь розмістив. Мені здається, що пост не такий вже сірий з фотографіями. От і додав. Та й Миколу Тодоровича я також в інтернеті розшукав :).
Костя! Ну пока самого Берию поставили к стенке, сначала к стенке стали его оппоненты… 🙂 🙂 🙂 Не присвоивайте мне чужих титулов… 😉
А на счёт поважной людЫны, поважная людЫна прятать своё лицо под маской не будет…а пока прячет — она не поважная…
Лекарь! На счёт того, что вы так готовите…следствие разберётся… 🙂
Но учитывая, что вы порядочный человек, то вам бояться нечего… 😉
Слухайте, сподіваюся, що не нарвуся на позов до суду :), але мені здається, що тут випадок звичайного тролізму. ЗДАЄТЬСЯ (на всякий випадок: щойно я висловив своє припущення, яке не є ствердженням. Якщо це припущення не відповідає дійсності, це буде означати, що я висловив помилкове припущення 🙂 🙂 🙂 ). То вже й не хочу, як пишуть на сайтах «годувати троля». Конструктивної розмови все одно не видно.
🙂
Коли одному другові про цей блог розповів, то отримав приблизно таку пораду: «Тільки не кажи, що ти лікар, бо заклюють! Ти ж розумієш, що лікарі для нашого народу у всьому винні!». На жаль, дійсно часто ставлення до людей однієї професії людей з іншими професіями (і мова не тільки про лікарів, в сусідніх темах криють на чому світ стоїть вчителів, наприклад) дуже однозначне. Та однобоке… 🙁
Доходить до того, що ти пишеш одне, а люди за тебе додумують зовсім інше, наче не помічаючи тексту, змісту написаного…
Лекарь! Конечно, сейчас все расплачимся…ещё министра здравоохранения выпишем из Киева..и все в кружке будем рыдать…как вас «заклевали»…
да вы сами кого хотите заклюёте… 🙂
…во блин, так ещё к вам не попади, положите в палате напротив туалета…и мстя ваша будет страшна… 🙂 🙂 🙂
Лекарь! Это не троллизм — это реалиЗЬм… 🙂
И за это не страдают…разве что дуля в монитор уткнётся — но это самае страшная реакция оппонента… 🙂 🙂 🙂
Лекарь! Более того скажу, что выходя на публику априори нужно быть готовым не только к конструктивной критике, но и к тому, о чём вы написали, и к стёбу…и к так называемому «заклёвыванию»… Только одних это стимулирует к развитию, а других «убивает на повал»…
Не думав Вам відповідати, але це вже серйозна тема, то маю. Я Вам УРОЧИСТО ОБІЦЯЮ, що, якщо Ви, не дай Боже, потрапите до мене (а я, не зважаючи на все, Вами написане, на той бруд, який мені довелося читати, бажаю Вам міцного здоров’я) — я докладу всіх своїх зусиль та знань, щоб якісно надати Вам медичну допомогу. Для мене медична етика — не порожній звук! І тому ні про яку помсту не може ітися ВЗАГАЛІ! Не знаю, хто Вам траплявся на шляху, а я можу відповідати тільки за себе.
А в яку палату кого класти — не я вирішую. Якщо й втручаюся в це питання, то тільки за медичними показаннями. І тільки в бік, по можливості, покращення умов для хворого, а не навпаки.
Сподіваюся, Ви зможете зрозуміти те, що я написав, та не перекрутити зміст написаного.
Ваш последний пост перекручивать я не буду так, как не ставил даже изначально такой цели вообще…
Дякую.
Ох уж это великое изобретение интернета — аббревиатура ИМХО. Меня всегда умиляет и смешит, когда мне, МНЕ, начинают рассказывать, как жируют врачи, в том числе и прежде всего главные; как врачам наплевать на своих пациентов; как массово торгуют органами/младенцами; как врачи намеренно сводят больных в могилу и делают инвалидами… При чем заявляется это убежденно и безапеляционно! Что поделать: ИМХО — ИМЕЮ МНЕНИЕ — ХРЕН ОСПОРИШЬ!)))
Не хотел комментировать эту тему…
У меня нет теплых чувств к главному врачу областной больницы. Более того, считаю, что сделать оргвыводы необходимо было давно. Как делал это Бондаренко.
Но последняя серия репортажей КОДТРК была настолько низкого уровня, что ее итогом явилась именно такая реакция зрителей. И апофеозом, конечно, стала фраза в последнем воскресном выпуске Погляд — …зато мы знаем точно, кто главным врачом не будет…
Ни одно, уважающее себя, средство массовой информации не допустит такого. Жаль, что областное TV скатилось до желтой прессы…
Жаль… Как жаль — скатилось…
А вот раньше…
Платные сюжеты. Захотел «скорректировать информационное поле» — вытянул по 2000 гривен за сюжет и «скорректировал». Три к одному негативному. В ТЕХ ЖЕ новостях…
Любая «острая» тема болталась в «недрах» до тех пор, пока очередная милиция-прокуратура не выдавали пресс-релиз… Вот уж тогда клеймили…
Тогда областное ТВ смотрела только кучка старпёров, чиновники (бо нада) и пожилые люди (бо показуе одна програма)
А сейчас ОблТВ смотрят и молодежь, и средний возраст и герои передач, и противники героев, и пенсионеры (хотя программ уже побольше)
Когда-то (с годик назад) ко мне обратился товарищ с просьбой найти на его «спутнике» канал «Кировоград». Занавес
Александр, а в чем проявилась «низость» уровня последней серии репортажей?
Ігоре, рівень професійності картинки на КОДТРК дійсно дуже змінився та в гарний бік. Визнаю та радію, дійсно радію без якоїсь іронії. Рівень об’єктивності, коли голос за кадром повторює тільки одну точку зору, робить висновки, які є тільки особистими висновками, а лунають, як доведений факт — мені здається нульовий. Критику, аргументи Ви не сприймаєте. Зазвичай ваша реакція звучить як «сам дурак»!. Наведений мною текст Закону України про те, що дозвіл на медичне втручання при невідкладних станах непотрібен — Ви просто проігнорували.
При достатньо професійній діяльності канала рівень об’єктивності дійсно нагадує жовту пресу. В мене також таке враження є. Звісно, це суб’єктивно, можливо Ви насправді кристально неупереджені, чисті, справедливі.
Але з критики можна отримати користь, покращити ще більше свою роботу, зробити якісь висновки, задуматися «а може дійсно частково люди й праві». А можна кожному тільки «Сам дурак!» чи «А що раніше вам було краще?». Ну і в такому дусі. Як реагувати на критику — вирішувати Вам. Але я б все ж таки порадив поміркувати — чи дійсно все, що кажуть є несправедливим…
Уважаемый лекарь!!!!
А покажите пожалуйста, где они, эти «особыстистни высновкы»? Можете процитировать
«Пані Бойко дозволу на операцію не давала, проте Вадима все одно «прооперували»»
Мій коментар — у глядача складається хибне враження саме через слова ведучого, що у пані Бойко хтось мав брати дозвіл. Чому це не так я Вам навів документ — Закон України «Основи законодавства України про охорону здоров’я», стаття 43.
Голос за кадром «Проте, дозвіл на операцію хтось-таки дав». Мій коментар — також не сприяє безпристрастному перегляданню сюжету. Дозвіл ні в кого при загрозі життю хворого брати не треба. Необхідним є рішення лікуючого лікаря, при необхідності це колективне рішення з завідуючим відділенням, лікарями суміжного фаху (наприклад, рекомендація лікарів реанімаційного відділення).
«Оперативне втручання медиків обійшлося пенсіонерці у чималеньку суму». Це слова ВЕДУЧОГО, а не героїні. Звучать, як вже доведений факт. Не звучить «Пані Бойко стверджує, що…», а звучить просто вирок. Я вважаю (ВВАЖАЮ, це моя особиста думка!), що це необ’єктивно та упереджено.
«Після операції хворому ставало все гірше, проте це ніяк не вплинуло на людей у білих халатах»
Пане Вьюн, це дійсно Ви вважаєте, що маєте право це стверджувати? Я, звісно сам в душу до колег не лазив, нічого заперечувати та відмітати не можу, але як Ви можете це казати та стверджувати про свою повну об’єктивність??? Можливо, я чогось не розумію у визначенні цього терміну??? Мені дійсно не вистачає журфаку, щоб це осягнути…
В правдивості свідчень Вашої героїні в мене дуже великі сумніви. Можливо, це не навмисний наклеп, можливо тут інші причини. Але перед тим, як подати звинувачувальний матеріал в ефір, мені здається, необхідно провести дуже ретельну перевірку достовірності інформації, яку Ви надаєте. Але це вже окрема історія.
Сподіваюся Ви проаналізуєте написане, та (повторюся) просто поміркуєте — чи в усьому я неправий, чи може щось і Ви вважатимете потрібним підкоректувати. А не просто відмахнетеся. Дякую за запитання та за увагу.
Ви не хочете, до речі, виконати моє прохання та не демонструвати зневагу до Державної мови України, коли пишете спотворені українські слова в російському тексті? Я вже писав Вам своє побажання (повторюся, в мене немає претензій до мови Вашого спілкування). Ви його не побачили, чи проігнорували? Звісно, Ваше право не виконувати це моє прохання, але мені цікаво, чи Ви його помітили?
У пани Бойко это «хтось» должен был брать согласие. Закон есть такой. На него опиралась Павлина Ивановна.
Голос за кадром «Проте, дозвіл на операцію хтось-таки дав». В бумажке стоит подпись на «згоду». «КТО-ТО» таки подписался
«Оперативне втручання медиків обійшлося пенсіонерці у чималеньку суму» — ТРИ С ПОЛОВИНОЮ тысячи гривен в 2004 году — это 700 баксов. Для пенсионерки — это не «значна сумма»?
«Після операції хворому ставало все гірше, проте це ніяк не вплинуло на людей у білих халатах» — а после этого слова Павлины Ивановны о том, ЧТО говорили ей медики…
Пане Вьюн, це дійсно Ви вважаєте, що маєте право це стверджувати? Уважемый, я выложу ВЕСЬ файл со словами героини. Вы там и не такое услышите
Мені дійсно не вистачає журфаку, щоб це осягнути… Я на журфаке не учился…
Можливо, це не навмисний наклеп, можливо тут інші причини. Але перед тим, як подати звинувачувальний матеріал в ефір, мені здається, необхідно провести дуже ретельну перевірку достовірності інформації, яку Ви надаєте. — Где здесь вы увидели «НАКЛЭП»? Вы где-то в сюжете услышали от меня слова «непрофессиональный медик», «неграмотный козел», «коновал»?
Сподіваюся Ви проаналізуєте написане, та (повторюся) просто поміркуєте – чи в усьому я неправий, чи може щось і Ви вважатимете потрібним підкоректувати. А не просто відмахнетеся. Дякую за запитання та за увагу. — Не собирають отмахиваться. Вы необъективны. Вас задело? Прекрасно. В этом и есть моя работа — ЗАДЕТЬ за живое зрителя. А выводы пущай он делает сам…
Мнение областной больницы — есть
Игорь Вьюн говорит:
05.12.2011 в 16:22
Уважаемый лекарь!!!!
А покажите пожалуйста, где они, эти «особыстистни высновкы»? Можете процитировать
==========================
По-перше, повністю підтримую Єлисаветградський лікар говорит: 05.12.2011 в 16:46.
По-друге, дозволю собі додати з першого сюжету (у лапках пряма мова автора сюжету):
0:53 «Вже на ранок, коли до Наталі прийшли рідні, лікарі почали діяти».
0:54 «Лікар, який не безкоштовно спостерігав за здоровьям Наталки, приїхав тільки на ранок».
1:09 «Таке екстремальне лікування влетіло родичам Наталії у копієчку».
1:33 «Все, що отримала дівчина від ескулапів обласної лікарні, — низку пошкоджень внутрішніх органів».
6:30 Про КОРУПЦІЮ з боку медперсоналу взагалі шедевр. Часу не вистачило і на те, щоб поцікавитися, що таке корупція?
«Закон есть такой. На него опиралась Павлина Ивановна.»
Я Вас дуже прошу: ПОЧИТАЙТЕ ЦЕЙ ЗАКОН!!! Ну, будь-ласка!!! Хоча б після виходу сюжету, а? Я дуже, дуже, дуже прошу! Ознайомитися із текстом Закону необхідно, якщо Ви дійсно вважаєте себе журналістом високого рівня. І не трактування Закону необхідно подавати, а ТЕКСТ Закону! Ну невже це не зрозуміло? І при цьому я необ’єктивний?
Для пенсионерки – это не «значна сумма»?
Та звісно, що значна. Просто Ви оголосили це як факт! А це ствердження пані, яка була Вашою героїнею. Поки це не доведено, стверджувати це журналіст, хоча б за голосом сумління — не може! НЕ МАЄ МОРАЛЬНОГО ПРАВА. Принаймні, я так розумію об’єктивність журналіста. Ви — по іншому???
«а после этого слова Павлины Ивановны»
Павліна Іванівна має право на свої слова, вона це стверджує, як на мене — скоріше за все неправдиво стверджує, але вона не є ведучою, вона, якби це не звучало — зацікавлена сторона. А коментатор НЕ МОЖЕ БУТИ ЗАЦІКАВЛЕНОЮ стороною!!! Коментатор просто має висвітлювати подію, а не проголошувати за свою героїню її ствердження (так, що більше здається, що це ствердження коментатора).
Мене зачепила не сама тема, а її якраз необ’єктивність. Подано це упереджено, події викривлені. Якщо це не можливо зробити, як наведено, щоб не звинувачувати безневинних людей, то робіть ток-шоу, чи як це для Вас буде прийнятно. Але голослівно звинувачувати людей, бо Ви так хочете та у Вас немає часу на інший підхід? Це для Вас висока якість? Це об’єктивність?
Тож, прагнення робити цікаві сюжети я б, як пересічний громадянин, тільки б вітав. А от моральна відповідальність за правдивість наданої інформації повинна бути.
По этому поводу я уже высказывался.Уровень репортажей этого корреспондентишки очень низкий.Поступает он как шакал который почуял ,что можно пропиариться на ранее сильном Н.Т.Шевчуке.Тем более,что держит нос по ветру и услышал команду «фас».
Просто на айпаде нет укрмовы, поэтому пишу, как нравится…
Мову я нэ знэважаю. Она моя родная, украинская.. Не стоит обвинять в том, чего нет
0:53 «Вже на ранок, коли до Наталі прийшли рідні, лікарі почали діяти»
Имелось в виду — что врачи начали действовать только наутро… В 3:00 пришел дежурный врач
0:54 «Лікар, який не безкоштовно спостерігав за здоровьям Наталки, приїхав тільки на ранок»
Он приехал то ли около 8-ми, то ли около 9-ти
1:09 «Таке екстремальне лікування влетіло родичам Наталії у копієчку»
Вы считаете, что кома и упускание мешочков с плазмой — это не экстрим? Хотя допускаю, что в облбольнице — это не экстрим….
1000 грн (в 2007 году — 200 баксов) — не КОПИЕЧКА? Хорошо небось живете…
1:33 «Все, що отримала дівчина від ескулапів обласної лікарні, – низку пошкоджень внутрішніх органів»
Разрывы, которые никто не зашивал — это разве не ПОШКОДЖЕННЯ?
6:30 Про КОРУПЦІЮ з боку медперсоналу взагалі шедевр. Часу не вистачило і на те, щоб поцікавитися, що таке корупція?
А где там про такое?
Для Игорь Вьюн 05.12.2011 в 18:21
Эх, Игорь, Игорь!
Не хотите Вы вникнуть в суть возражений. Отвечу на этот Ваш пост и это будет последний мой пост по поводу Ваших двух обсуждаемых сюжетов.
1. 3:00 – ночь, а никак не утро. Ночь с 22:00 до 6:00 по КЗоТу. Да и не по КЗоТу, а вообще. Вы продолжите утверждать, что в 3:00 пришли родственники и врачи начали действовать? Потому что родственников испугались? А до этого сопли жевали? Бондаренко ясно сказала: «Врач пришел тогда, когда был нужен».
2. В Вашей фразе не то важно, когда приехал лечащий врач (очевидно же, что он приехал к началу рабочего дня, НА РАБОТУ). Главное в Вашей фразе «який не безкоштовно спостерігав за здоровьям Наталки». Вы все, сказанное ГЕРОИНЕЙ, воспринимаете за непреложную истину?
3. Какая кома, кто «упускал мешочки»? Екстрим повторять явную чушь, что делаете Вы.
Вы присутствовали при передаче 1 тыс грн?
ЗЫ: Живу на том уровне, который меня устраивает. Приедете – увидите как живет семья врачей.
4. Вы видели эти незашитые разрывы? Были ли они? Откуда при кесаревом сечении разрывы?
5. Я время указал. Послушайте свою фразу. Слово «корупції» было произнесено в 6:36.
И напоследок. Есть такое понятие «сарафанное радио», или ОБС. Очень хорошо о нем у В.Высоцкого:
«- А вы знаете? Мамыкина снимают.
За разврат его, за пьянство, за дебош,
И, кстати, вашего соседа забирают,
Негодяя, потому, что он на Берию похож.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам».
Это о Вас, Игорь. С уточнением: Вы не старуха и зубы у Вас, надеюсь, в порядке.
Я Вас дуже прошу: ПОЧИТАЙТЕ ЦЕЙ ЗАКОН!!! — ссылку дайте плз.
І не трактування Закону необхідно подавати, а ТЕКСТ Закону! Ну невже це не зрозуміло? — а где вы от меня слышали ТРАКТОВКУ закона? Можете таймкод сказать?
Для пенсионерки – это не «значна сумма»? А це ствердження пані, яка була Вашою героїнею.- Это ваш вывод, уважаемый. Я считаю, что эта сумма — значна и я донес это до зрителя
Поки це не доведено, стверджувати це журналіст, хоча б за голосом сумління – не може! НЕ МАЄ МОРАЛЬНОГО ПРАВА. — Это как это нэ мае?
Коментатор просто має висвітлювати подію, а не проголошувати за свою героїню її ствердження (так, що більше здається, що це ствердження коментатора).
ПРИЕХАЛИ, уважаемый… Я до первого сюжета о больнице, НИКОГДА этой темой и не интересовался… И когда закончу — тоже как-то перестану интересоваться. Мне абсолютно индифирентно, кто виноват, кто прав. Я показываю конфликт, стараюсь соблюсти баланс, а кто какие выводы делает — это дело этих деятелей
Доктор, не имею привычки комментировать бред, особенно тенценциозный.
Я уже говорил, что я считаю Шевчука понормальнее многих манагеров (есть товарищи, знаете ли….). Его отношение к общению с прессой мне импонирует. Но не больше. Вадим Сорокин умер? Умер… Наталья Супрунюк пострадала? Пострадала. Конфликт с Высоцким имеет место быть? Имеет… Вот и все дела..
Лечите, доктор…
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2801-12
Це посилання на Закон.
Щодо суми, то або я недостатньо зрозуміло для Вас виразився, або Ви навмисно перекрутили сказане. Я казав, що СТВЕРДЖЕННЯ ПАНІ ТЕ, ЩО ВОНА ПОТРАТИЛА ЦЮ СУМУ. Є докази цього факту? Не того, ЩО СУМА ЗНАЧНА, а того, ЩО ВОНА БУЛА ПОТРАЧЕНА.
Так зрозуміліше?
А те, що журналіст не може брати на себе обов’язки СУДУ, що не може оголошувати винних та ставати на чийсь бік — я думав, що це Вам зрозуміло. Навіть не знаю, як відповісти на Ваше запитання. До речі, російською «не має права» перекладається «Не имеет права». І відповідно, грамотно російською Ваше запитання перекладається так: «Это как это не имеет?». Мої найкращі побажання!
Перепрошую, тільки зараз побачив відповідь про проблеми з українським шрифтом на айпаді. Ще більше радію, що не з’явилося думки в мене придбати айпад, раз в нього такі проблеми, але це так. Якщо не зневажаєте, тоді — висловлюю свої вибачення за те, що неправильно Вас зрозумів. Та радий чути, що Ви без злого умислу.
Хочется напомнить уважаемому бомонду следующее:
— Формат «Погляда» — информационно-аналитическая программа. ЭТО НЕ НОВОСТИ….
— Задача журналиста — максимально СБАЛАНСИРОВАТЬ сюжет, тоесть дать высказаться по теме ВСЕ сторонам
— Формат аналитической программы предусматривает сравнительные характеристики
— Выводы журналист не делает. Их делают зрители… И вот в ЛЮБОМ сюжете можно усмотреть попытку встать на чью-то сторону.
Пример: проблемный сюжет. Кто-то скажет — дали мало одну сторону. Первая сторона говорила 50 секунд. Вторая — 20… Бред. Есть такие спикеры, что хоть плач, ни говорить не умеют, ни по теме не говорят. Или говорят так, что хрен поймешь его позицию…..
— Вот кто-то видеорядом или в титрах намекнул на то, что виноват тот, а не тот…
Ну это уже паранойя и клиника…
В клініці, перепрошую, ми більше розуміємось ;).
Придумав слоган для Погляду, в такому разі 🙂 :
«Ми робимо висновки телеглядачам!»
Дарую. Користуйтеся. Безкоштовно.
4. Вы видели эти незашитые разрывы? Были ли они? Откуда при кесаревом сечении разрывы? — э, да тут и до маразма недалеко…
Как сейчас вижу:
«Хвора казала, шо кілька років тому ій не зашили шото-там… Но так як ми цього не бачили, то і стверджувати не можемо.»
А потом душещипательные кадры, где женщина показывает разрывы….
«Погляд» — не треш-программа «Максимум», тут вы перепутали…
«Ми робимо висновки телеглядачам!» — супер. Я думаю всем понравится. Но по сути будет враньем. Глядач у нас нынче умный, его на мякине не проведешь. Так что выводы они делают сами…..
Пускай даже вся областныя больница сядет за ноутбукаи и будет давать гневную отповедь.
Не у всіх в обласній лікарні вистачить ноутбуків. Та й небайдужості не вистачить… Не бачу я тут колег з обласної. А взагалі це справа всіх лікарів… Та й просто людей, які хочуть об’єктивної інформації.
Уважаемый ликар, когда я вывесил видео с первым сюжетом в Одноклассники, то за две недели у меня было больше двух тысяч каментов. Там пол-областной больницы отметилось, роддом был, поликлиника и куча народа в личку писали от «молодец, что не побоялся» до чуть ли не «Будь проклят, шволочь»….
Корпоративная солидарность, итицкая мать
Так меня мало чем можно удивить. А тему стер — срач начался
Шкода, що стерли, було б цікаво подивитися :). Дякую, що переконали мене в тому, що байдужі не всі ;).
Опять лекарь, вы всё вилами по воде…какие-то законодательные моменты приводите, а то, что половина врачей полупьяная ходит, и особенно в ночные смены и перед операциями плавно умалчиваете…
Не якісь. Точний текст. Якщо є про напів-п’яних докази — конкретно вирішуйте з конкретними випадками. Особливо про п’яних. Сам категорично проти п’яного лікаря на операції або на чергуванні. Але всіх голослівно, наклепами. Я також проти наклепів!
Ага… я как вижу, как больной в палате фотографирует на мобтелефон пьяного в говно врача. Не смешите курей..
Та кури в нас пішли якісь несмішливі…
Це не я маю писати, це журналісти повинні пояснювати громадянам, як захищати свої права. Але… Якщо ніхто не береться, то доведеться мені пояснити.
Якщо в палаті п’яний в лайно лікар, то необхідно у ВВІЧЛИВІЙ формі вимагати телефон когось з адміністрації медичного закладу — або головного лікаря, або його заступника. І вимагати (спокійно, ввічливо, але наполегливо) проведення перевірки на алкогольне сп’яніння лікаря. Якщо це стане правилом — в лікаря достатньо швидко зникне бажання на робочому місці з’являтися в нетверезому стані.
Якщо зв’язатися з адміністрацією вночі неможливо (хоча повинна бути можливість, але гарантувати не можу, не знаю), тоді на ранок — письмове звернення пацієнтів на ім’я головного лікаря. Звісно, тут треба виключити можливість наклепу, бо люди в нас різні трапляються. Але, якщо такого роду звернення будуть повторюватися неодноразово — це примусить адміністрацію перевірити ці факти та контролювати стан лікаря до та після чергування. При необхідності — це організувати не складно.
Головне — відсутність байдужості, невиправданого страху (щодо мести — відстояти свої права пацієнт зможе достатньо легко. права пацієнта в нас дуже суворо контролюються з боку керівництва. не пам’ятаю випадків, щоб на скарги пацієнтів не було б реакції керівництва). Та важливим є відсутність упередженості.
І взагалі тема захисту прав пацієнтів та захисту прав лікарів (яких також треба захищати, причому кваліфіковано, фахово, серйозно) — цікава і важлива тема. І тут поле і для правників, і для журналістів. Непочатий край роботи… Було б бажання нею займатися!
Ігорю Вьюну: я тут забув про Ваше запитання про трактування Закону та про текст закону, пам’ятаєте:
Игорь Вьюн говорит:
05.12.2011 в 19:05 (Изменить)
а где вы от меня слышали ТРАКТОВКУ закона? Можете таймкод сказать?
Так ось, «таймкод» не можу, а процитувати Вас із цього обговорення — можу:
Игорь Вьюн говорит:
05.12.2011 в 17:03 (Изменить)
У пани Бойко это «хтось» должен был брать согласие. Закон есть такой. На него опиралась Павлина Ивановна.
До речі, «таймкод» — це час на відеороліку, я правильно зрозумів слово?
Игорь Вьюн говорит:
05.12.2011 в 20:58
«Глядач у нас нынче умный, его на мякине не проведешь»
а я с таким удовольствием читал этих двух докторов.. абидна :))))))))))))
Борменталь писал что то про скромный быт, но что у него и телика нет?!?! я не мог подумать :))))))))))))))
operator говорит: 07.12.2011 в 18:2
Борменталь писал что то про скромный быт, но что у него и телика нет?!?! я не мог подумать )))))))))))))
=========================
Это где Вы такое вычитали??? Телевизоры есть, четыре. Компьютер один. Плюс ноутбуков пять. И что?
operator говорит:
07.12.2011 в 18:27 (Изменить)
а я с таким удовольствием читал этих двух докторов.. абидна 🙂 )))))))))))
Борменталь писал что то про скромный быт, но что у него и телика нет?!?! я не мог подумать 🙂 )))))))))))))
Не зрозумів, що там шкода — якщо із задоволенням читав, це ж добре! 🙂
А стосовно «телеку» взагалі не зрозумів подачу. Мрія пана — це лікарі-жебраки? Кого ще воліємо бачити жебраками? Чи тут зовсім не про мрії стосовно матеріального становища лікаря ідеться? Про що, власне, мова?
«Извольте дескать, облагодетельствовать мой скромный быт, своим мобильным, дескать, аппаратом..»
ЕЛ — да, таймкод — это именно то, что вы сказали.
Укажите, пожалуйста, место в сюжете, где я сказал следующее: «Операция — незаконна. Врачи ОБЯЗАНЫ были взять разрешение на операцию у матери больного». Боюсь, что не найдете. А все остальное — плод вашего воображения. Вы имеете право РАЗМЫШЛЯТЬ над сюжетом. А вот плоды ваших размышлений могут быть любыми. Некоторые и в выключенном телевизоре видят КАРТИНКУ
Двум докторам
а теперь обидно что приходится Вам пояснять:(
посыл: умный ГЛЯДАЧ
я вас читал с удовольствием.. дураков обычно не читают
вот и было указано на противоречие Вьюну, что он вас за глядачей не держит путем шутки про отсутствие телика
Сорі, не врубився :).
Ваші вірші? 🙂
Пане Ігорю, ми з Вами спілкуємося й поза Вашим сюжетом, я процитував Ваші слова в обговоренні, почитайте трохи вище. Хоча саме такого набору слів, який Ви навели — немає. Мені здається, що добре Ви розумієте, що Ваші слова: «Пані Бойко дозволу на операцію не давала, проте Вадима все ж прооперували» несуть в собі оцінку. (1:15). Однозначну оцінку. Ну не відсторонена це констатація факту, а пояснювання глядачам, що лікарі БУЛИ ЗОБОВ’ЯЗАНІ питати дозволу у пані Бойко. АЛЕ ЦЕ СУПЕРЕЧИТЬ ЧИННОМУ ЗАКОНОДАВСТВУ. Бо ніхто не мав питати дозволу на проведення втручання за життєвими показаннями. ТРАХЕОСТОМІЮ НІХТО НЕ РОБИТЬ, БО ЙОМУ ТАК ЗАХОТІЛОСЯ, як це стверджує Ваша героїня.
Я дійсно маю це пояснювати ще раз, та ще раз?
Цікава у Вас гра: Ви просто прискіпуєтеся до окремих моїх слів, та робите вигляд дуже наївного. Перепрошую, у Вашу наївність я не вірю. І в те, що Ви свято вірите у повну об’єктивність та виваженість Вашого сюжету мені також дуже важко повірити. І мова зовсім не про зорові галюцинації. Картинок у вимкненому телевізорі я не бачу. І об’єктивність від упередженості також відрізнити можу.
Оператору: я как-то тоже в шутку не врубился.
Елисаветлекарю:Ну не відсторонена це констатація факту, а пояснювання глядачам, що лікарі БУЛИ ЗОБОВ’ЯЗАНІ питати дозволу у пані Бойко.
Я вас ОЧЕНЬ прошу, видоизмените мне фразу, чтобы она звучала как «видсторонэна констатация факту».
П.С. Я с вас плакаю
Ой, я початок переслухав:
«Ось це — обласна лікарня. Саме тут у результаті операції помер…»
Дуже об’єктивно! І жодних оцінок — нехай глядачі самі роблять свої висновки! Браво!
Фразу, яка була б більш об’єктивною, я б бачив такою:
«Пані Бойко стверджує, що без її дозволу лікарі не мали права проводити її сину трахеостомії». А задля більш вірогідної інформації, також би вказав: «Але Закон України каже про те, що при загрозі життю хворого лікар не повинен питати дозволу ані у хворого, ані у його представників. Особливо, якщо зволікання з часом могло привести до смерті хворого». І якщо Вам незрозуміло, чи була та ситуація невідкладною, можна це озвучити. Так мені здається було б об’єктивно. Чи ні?
Не плачте, Ігорю, не плачте…
Браво?
Ось це – обласна лікарня — разве ТО была НЕ Областная больница?
Саме тут — Именно здесь? А где умер Вадим Сорокин? Не в Областной больнице?
у результаті операції помер — умер? Или погиб? Или лишился жизни? Или встал и побежал прятаться на долгие 7 лет? И разве не в результате операции? Свищ-то нарисовался разве не в результате трахеостомии. Сепсис разве не через свищ заполз?
Не смешите меня, товарищи медики
Уважаемый, елисаверградский врач, огромадная просьба напишите мне ваш номер телефона, я буду с вами теперь консультироваться по вопросам написания врачебных текстов.
Помнится выражение санитарных врачей «условно съедобные грибы».. И хрен его знает, можно их есть или нет.
Тоесть на всякий случай нельзя.
І якщо Вам незрозуміло, чи була та ситуація невідкладною, можна це озвучити — какими словами? Типа «мы вообще не уверены в том, а был ли мальчик?»
2 Игорь Вьюн 19.12.2011 в 17:09
…Не смешите меня, товарищи медики
=============================
Игорь,
а слабО перестать смешить не только медиков, а и всех окружающих? Мне кажется, уже всем понятно, что Вы облажались с этими сюжетами.
Точно облажался и по полной,но наглости хватает спорить.Это было видно изначально,и всем блоггерам не стоит тратить время на доказательства.
…шел пятый год обсуждения сюжета об областной больнице Игоря Вьюна. Медики вяло атаковали, Вьюн лениво отмахивался. Никто не хотел уступать…
2 Редактор 19.12.2011 в 18:14
…шел пятый год обсуждения сюжета об областной больнице Игоря Вьюна. Медики вяло атаковали, Вьюн лениво отмахивался. Никто не хотел уступать…
============================
Эттта пять! Или 12-ть? Вааще, по любому отлично! Но Вы ж еще не видели наших, медиков, сурьезных атак!)))
Видел. И некоторые даже прочувствовал на себе. Но выжил (с потерями, конечно) 🙂
Редактор говорит: 19.12.2011 в 18:30
Видел. И некоторые даже прочувствовал на себе. Но выжил (с потерями, конечно)
===============================
О-о-о, этта уже что-то. А хде конкретика?
Не путайте меня с областной больницей 🙂 Не имею ни малейшего желания стать героем мыльной оперы.
2 Редактор 19.12.2011 в 18:54
Не путайте меня с областной больницей Не имею ни малейшего желания стать героем мыльной оперы.
=============================
И это правильно!)
Уважаемый Ефим Леонидович! Я Вас здесь обнаружил.Очень хотелось узнать Ваше мнение по поводу того,что АМКУ оштрафовал частные аптеки ,работающие на территории солидного государственного медицинского учреждения каким является ООД,которые продавали онкобольным медпрепараты дороже чем аптеках города.
Разве это плохая тема для журналистского расследования? Нет,я не провоцирую Вас,просто считаю ,что была бы польза больным от наведения порядка в этом вопросе.
Уже записал. Хотя, опыт подсказывает, через 3 недели все «недостатки» будут устранены либо доказано их отсутствие. (В этот номер не успеем — завтра печатаемся, потом 3 «новогодних» номера…).
А. Кочину- в тему Вашего поста от 4.12.11 АМКУ проверил работу частных аптек на территории государственного княжества ,называемого пока, Кировоградский ООД. См.-WWW.AMC.GOV.UA.
Ефим Леонидович! Дело не спешное,но,согласитесь ,тема интересная.
Я не силен в работе с ПК и не могу открыть страничку для обсуждения. Может поможете? Уж больно острая тема. Слишком много людей паразитируют на продаже медпрепаратов в больницах и поликлиниках и это мешает работе.
Всем? Кому конкретно. Нормальные сюжеты.
Ефим Леонидович, я — человек тренированный. Измученный РКСом… Хай атакуют
О, диво дивное появилось… Я уж переживать стал…
Главное, шоб руки не дрожали….
Согласен. А еще, много людей в белых халатах паразитируют на доверии людей к врачам. Понавыписывают там всякого, треть вообще не нужна, из двух третей пара позиций пересекаются по действию… Ага ж?
Понеслася… Лікарі-паразити. Лікарі атакують… Та не атакував я. Я поставив запитання. Ігор Вьюн мені поставив з декілька десятків. Я намагався відповідати. Так, як відчуваю. Так, як думаю. Добре, поступаюся… Вважайте, що на ті питання, які я взагалі ставив у пості, та про які забули (випадково?) можна й не відповідати. Вважатимемо, що все об’єктивно та правильно…
Ну и прекрасно!!!
А теперь давайте о хорошем
2 Игорь Вьюн 19.12.2011 в 23:49
А зачем врачам это нужно??? От врожденной вредности, что ли?
Игорь Вьюн говорит: 20.12.2011 в 00:28
А теперь давайте о хорошем
============================
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
(эх, жаль смайликов пока мало!)
Нет. Во-первых, отработка обязательств перед медпредставителями. Во-вторых, опять жеж — баблос. Сдают назад в аптеки препараты медсестры или санитарки. Бабло — в пропорции делится
2 Игорь Вьюн 20.12.2011 в 09:00
А сделайте об этом передачу! Только не бла-бла-бла «я так думаю», а чтобы с фактами, доказательствами.
Вопрос сложный (медицина и фармация) рассматривать его надо профессионально и спокойно .Если его будут комментировать И.Вьюн и ему подобные,то лучше и не начинать,толку не будет.
Врачи,заинтересованные в своей врачебной работе,врачи не связанные с откатами и аптечным спекулятивным бизнесом,не будут выписывать лишние дорогостоящие медпрепараты и сдавать их в аптеки.Врачам ,особенно врачам-организаторам ,надо категорически запретить участвовать в аптечном бизнесе.Медработники не должны направлять больных в определенные аптеки ,или продавать медпрепараты со своего стола,привезенные из Парижу последней лошадью …
О чем следать передачу? И что такое бла-бла-бла….
Кстати, уважаемые доктора и прочие профессионалы!!!
Целевая аудитория хочет слышать простую русскую или украинскую речь, без зауми и спецтерминов
Врачи,заинтересованные в своей врачебной работе
Все заинтересованы. Но подходы разные: у кого-то — становиться профессиональнее, у кого-то — тупо косить бабло
врачи не связанные с откатами и аптечным спекулятивным бизнесом
Таких много?
Врачам ,особенно врачам-организаторам ,надо категорически запретить участвовать в аптечном бизнесе.
Это теория. Злобная практика гласит о ином
.Медработники не должны направлять больных в определенные аптеки ,или продавать медпрепараты со своего стола,привезенные из Парижу последней лошадью … А им и не надо направлять… Вот например, есть аптеки почти у отделения. И цены — как у всех.. Зачем же далеко ходить? А денежка капает
Игорь Вьюн говорит: 20.12.2011 в 20:24
О чем следать передачу? И что такое бла-бла-бла….
===========================
Как о чем? Я же написал. Вот об этом: (цитата И.Вьюна)»…много людей в белых халатах паразитируют на доверии людей к врачам. Понавыписывают там всякого, треть вообще не нужна, из двух третей пара позиций пересекаются по действию…».
А о бла-бла-бла… Я бы сказал попиз..ть, но это ж вроди низзя. Постараюсь более-менее культурно: побалаболить, погутарить, ляпнуть что-либо и «хоть трава не расти»… Где-то так.
Нет, это абсолютно известная практика. Именно так множество и делает. И насрать (пардон) им на этику, клятву Гиппократа и прочие неудобности
И.Вьюну- почитайте клятву Гиппократа.Ссылка на нее в плане этого обсуждения выглядит странно.
Єлисаветградський лікар говорит:
«А також мені цікаво, чи є об’єктивність важливою в роботі КОДТРК? Я не беруся оцінювати хто правий, хто ні в наведених сюжетах. Я цікавлюся саме ставленням до об’єктивності кіровоградських телевізійників – чи важливо це, чи ні?»
Сначала думал отписать Вам по поводу этой фразы, а потом понял, что это сарказм. :)))
Лично я, как человек не относящийся ни к докторам, ни к журналистам, смотрю на эту ситуацию по другому. Господам журналистам, я бы посоветовал прежде чем вытаскивать занозу из чужого глаза — достать бревно из своего! Это и дураку понятно, что данные сюжеты про облбольницу — это «госзаказ». Кто платит, тот и заказывает музыку. Или Вы, уважаемый «обьективный независимый честный журналист» будете мне доказывать, что такие проблемы есть только в облбольнице? А в других такого нет? И массовые проверки всех(!) инстанций и коммисий в стиле «Фас» параллельно проходящие вашим сюжетам — это тоже совпадение? Или Вы сюжеты самими придумываете, а не Вам их называет главред или директор канала? Которому до этого их назвали где-то «сверху» 🙂
Докторам я бы тоже не рекомендовал бы расслабляться. Уж слишком среди Вашего брата много мудаков и ублюков становится. Из-за этого многим хорошим врачам, можно сказать хорошим людям приходится попадать под общую гребенку народного недовольства. А хорошие врачи (так же как и журналисты) с незапятнаной репутацией и чистой совестью есть, я это знаю. Ну, да ладно, помоем вам кости в комментах на другую статью. Уверен, их будет еще масса.
Лично Вас, ув. Єлисаветградський лікар, я не знаю, хороший Вы или плохой, взяточник или нет, шарлатан или нет, но по крайней мере я о Вас сужу уже по тому, как интелигентно Вы себя ведете здесь в комментариях. Спасибо, это радует.
Это для нашего обьективного журналиста
http://nashigroshi.org/2011/09/19/reklama-vlady-kirovohradschyny-koshtuje-vdvichi-deshevshe-nizh-v-inshyh-oblastyah/
Doktor говорит:
19.12.2011 в 21:18
А. Кочину- в тему Вашего поста от 4.12.11 АМКУ проверил работу частных аптек на территории государственного княжества ,называемого пока, Кировоградский ООД. См.-WWW.AMC.GOV.UA.
============
Я так думаю (голосом Мкртчана), проверка АМКУ должна стать хорошим началом большой санации… Тепперь нужно проследить связь финансовых поптоков от тех аптек к некоторым посадоцам в халатах…
На мой СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД следующим шагом должно быть создание сводной оперативной группы: прокуратуры, СБУ и МВД…
ПОЕМУ так?!! Объясняю: простые органы как КРУ или санстанция — попросту могут не пустить…А вот если не пустят ГБ или милицию — последствия для нарушителей будут плачевными…
Поэтому объективно было бы не делать пока выводов, кроме тех, про которые знает Кировоград и вся область…
Елисаветградский Ликарь! Я не задел как-то своими скромными речами вас? Если как то задел — вы уж не серчайте…это же дискуссия… 😉 ….. 😀
…видите, за общее дело «болею», поэтому ошибок наделал…Ну ничего смысл понятен… 🙂
Пропал Е.л.-не может прийти в себя,слишком уж опростоволосились его шефы со своими аптеками.На несколько млн.грн. нагрели онкобольных о здоровье которых они так переживают.
А.К.-«я так думаю»,что ничего проверка АМКУ не даст ,как было сращение нечистых на руку медиков со спекулянтами -аптекарями,так и останется.
Кретиву. Товарисч, я вам так отвечу: а герои тоже по-вашему спущены мне главным редактором или директором?
что такие проблемы есть только в облбольнице?
Не только в облбольнице, но (не устаю повторять) мои герои «пролечились» именно там. Некоторые — до смерти…
параллельно проходящие вашим сюжетам – это тоже совпадение? Естественно, не совпадения. Это — информационный повод. Проверка — информационный повод. Сколько еще раз повторить, чтобы не задавали один и тот же вопрос уже по двадцатому разу…
А можно вопрос, а вы мне для чего эту ссылку запостили? Я ее уже видел. Хочется задать уже набивший оскомину вопрос: И ШО?
kreativ, дякую за неочікувану підтримку! Надаєте віри, що не все втрачено, чесно.
* * * * *
Не хочу відповідати на випади колеги, я навіть трохи сумніваюся в тому, що ми колеги, за ніком я не бачу людину. Але хтось топчеться на поняттях етики, деонтології та штовхає мене на це. Хтось дозволяє собі не цілком порядні випади. Це засмучує.
Рішення АМКУ я не маю ані морального, ані етичного, ані юридичного права коментувати. Я занадто ціную вагу свого слова, щоб не знаючи суті питання щось коментувати. Обговорення моєї теми тут успішно зсунете в бік, можливо не просто так… Але я надалі не маю наміру реагувати на провокації.
Є компетентні органи, є адвокати, служби, представники кожної із зацікавлених сторін. Нехай розбираються. Кожен має займатися своєю справою.
Одна фраза з сайту АМКУ в мене викликала питання (дивно, що в мене одного, напевно люди з медичною освітою таки цей «документ» не бачила). Це фраза: «Зокрема, йдеться про засоби, що є найбільш вживаними в онкологічній практиці (детралекс, л-лізина есцинат, лораксон).» Вибачте, шановні читачі та блогери, я, маючи свої скромні знання та досвід, ніяк не погоджуся, що детралекс, лораксон та L-лізину есцинат є найбільш вживаними препаратами в онкології.
Що це за помилка, про що вона каже, чи можна за необґрунтованістю цієї фрази робити висновок про необґрунтованість всього «документу» я не буду говорити. А більше коментарів стосовно цього інциденту в мене не буде, бо не маю на це підстав та докладної інформації.
А тепер маю зайнятися своєю роботою. Блог я відкрив особистий та надалі маю коментувати та писати статті, які цікаві саме мені. Якщо хтось бажає відкрити свій блог та не може цього зробити, зверніться до адміна, він зможе Вам допомогти, це насправді не так важко. А провокувати інших людей — це не дуже гідна справа, повірте мені. Всього найкращого.
А.К. говорит:
22.12.2011 в 00:51 (Изменить)
Елисаветградский Ликарь! Я не задел как-то своими скромными речами вас? Если как то задел – вы уж не серчайте…это же дискуссия… 😉 ….. 😀
******************
Я не тримаю зла на Вас, А.К. Якщо можна, звичайна цікавість, що примусило Вас поміняти свій нік та так його скоротити? Якщо не хочете — не відповідайте.
…ничего…
…я так идентифицируюсь в группе «кировоградцы» и «одноклассниках»…в «кировоградцах» это своего рода бренд «А.К.»…
Так что тут нет ничего такого… Да и в текстах писать легче, и звучит лаконичней…
Вы же не задаёте такого вопроса торговой марке «D & G» — «Dolce & Gabbana»
(ЭТО Я СЕЙЧАС СКРОМНИЧАЮ)… 🙂
…меня блоггеры запомнили как зовут…а кто знает, тот знает и так…поэтому я не думаю, что от этого кому-то хуже… 😉 🙂