ПРАВЫЙ СЕКТОР
» Мало того, народный депутат от «Батькивщины» Сергей Пашинский откровенно проболтался, что перед ними идут не чужие «евромайдану» люди. Когда Мустафа Найем в прямом эфире «Общественного радио» спросил у Пашинского: «На Майдане ведь «Беркут» (почему-то Мустафе весь день потом мерещился «Беркут», хотя ни на Майдане его не было в тот момент, ни долгое время под Администрацией президента – Авт.). Как вы будете его проходить?» Пашинский гордо (поверьте, он знал, какое отношение ко всему этому имел) ответил: «Видишь, там впереди люди? Они все решат». И загадочно улыбнулся. А впереди, повторюсь, шел «Правый сектор». Пока еще не «титушки».
По дороге захватываются два админздания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат – ну, в общем, все «по-европейски». Да еще и освящено европейскими послами и политиками, шедшими чуть ли не во главе основной колонны. «
Блин, перестаньте наконец постить все эти шокирующие видео. В конце концов, смотреть в ютубе, как одни люди бьют других — это тоже мерзко и цинично.
А вместо постоянного нагнетания истерии ответьте лучше на вопрос.
Чем вызван протест на майдане?
а) моральный облик работника милиции не соответствует желаемому;
б) Украина не подписала ассоциацию с ЕС;
в) в обществе существует огромный разрыв между «более образованным» западом и «менее образованным» востоком, приправленный ложкой национализма;
г) свой вариант.
А главное,почему само видео показывает КОНЕЦ акции,а не ее начало,с участием ПРАВОГО СЕКТОРА?
KIEV, Ukraine — A senior American official on Thursday urged all sides in the Ukrainian crisis to work together to find a solution that would “meet the aspirations of its people” but to do so through peaceful and lawful means.
Да, начало акции было далеко не мирным. Но это огромный вопрос, правый это был сектор или не правый.
По поводу призыва американца — не думаю, что есть такое решение, которое бы решило наши проблемы в какие-то разумные сроки.
в этом видео — лицо нашей власти.
Это видео увидел весь мир. Нормально?
Не понял — что конкретно предлагают Алех и Женя? Удалить это видео и поговорить о Пашинском?
Вы как бы тоже ничего не предлагаете.
Алех и Женя а вы исключаете такой вариант, что на месте того забитого до смерти парня или мужчины мог оказать ваш ребенок, брат или отец?
Я предлагаю: надо что-то делать. Надо что-то менять. или кого?
«А вместо постоянного нагнетания истерии ответьте лучше на вопрос.
Чем вызван протест на майдане?»
———————-
Мой вариант: Вы только что с Луны прилетели.
Хватить из себя «ДУРНЯ» строить. B-)
А на месте побитых фотокоров мог оказать фотокор Украины Центр. Такое могло произойти или не могло?
Будьте уверены, они исключают. :yes: Доказывать им что-то бесполезно. Эти «люди» — инопланетяне.
Я полностью исключаю вариант, что конкретно при штурме АП на месте избитого мог быть ребенок. Потому что перед наступлением Беркута было избиение протестующими солдат ВВ; был призыв от лидеров оппозиции остановиться; были стычки между мирными и немирными демонстрантами. Многое из этого я видел своими глазами.
Поверьте, у людей было время определиться, зачем они здесь стоят и чего ждут.
То, что на месте избитого мог был быть я, я тоже исключаю, потому что я не буду рисковать своим здоровьем ради Яценюка или Тягныбока.
Такими публикациями продолжайте обесценивать и всю остальную свою писанину. Молодец, Алекс!
В отличие от Вас, сидящем в келье, миллионы людей побывали за последнее время на Майдане и увидели все своими глазами.
Люди в Украине у нас разные. Есть и те, кто болен ксенофобией, к сожалению. Но в общем числе достойных людей это всего лишь маленькая кучка. А Вы, Алекс, пытаетесь пропитать сознание людей тем, что среди митингующих все такие.
Вы ЛЖЕЦ, Алекс!
Если вы готовы рисковать своим здоровьем (или скорее здоровьем кого-то из своих мужчин, вы же женщина), почему у вас такое возмущение действиями беркута?
Женя, отстаньте. Диагноз уже Вам поставлен — Вы инопланетянин.
Симптомы: отсутствие сочувствия и сострадания к жертве, огромная симпатия к насильникам, жажда жестокой расправы с людьми, искаженное видение реальности. (Т.е. ничего человеческого. :unsure: )
В субботу беркут бил фотокоров, среди которых, как уверяет Женя его быть не могло. завтра беркут таким образом будет бить Женю или его родных близких просто потому что он или они проходили мимо ОДА и не так посмотрели в сторону этой ОДА.
У Жени другой организм. Из особенного материала. Вы его тоже не равняйте по обычным людям. 😉
Алех, если вы меня не поняли — я дискутирую с вами, а не с газетой.
Alexе, початок акції крутять вже котрий день на російських державних каналах з коментарями корнілових.
До речі, а чому Корнілов не згадав ЖОДНИМ СЛОВОМ(і не виклав відео) про другу дію «марлезонського балету» з полюванням….. ні, не на дроздів, а на мирних демонстрантів(архітекторів, інженерів, журналістів, підприємців….). Чи не тому, що «нацистов-«евроинтеграторов»» там і близько вже не було. Мавр зробив справу… і подальше вже не вкладалося в концепцію його опусу — ніякої революції в Україні немає, а є лише антиросійський «бандерівський» заколот???
До втікача з країни, українофоба Корнілова у мене є ще багато запитань. І стосовно нашвидку зам»ятої ролі Корчинського, і непомічених всепомічаючим Корніловим «активістів»-нападників, ВІЛЬНО баражуючих в стан міліціянтів і назад до бульдозера(отримували вказівки від режисера?). Між іншим не зрозуміло, чому трактор, який легко може зруйнувати кам»яну стіну, «не зміг» пройти крізь людей. Тоді навіщо пригнали. Для декорації?
І таких питань купа і купи.
Оксана, это тролль и отморозок, вот и всё. Я бы просто не реагировал на его каменты.
Женя — действия беркута осудили все, начиная с Президента. и только вы с Алкесом его — его оправдываете?
Женя — вы не согласным с президентом Януковичем? и Азаровым? и министром МВД?
Я не оправдываю Беркут. Мне не нравится президент Янукович. Мне не симпатичен премьер Азаров.
Но когда я возьму в руки арматуру и пойду делать революцию, я не буду устраивать истерики и искать виновных среди беркута.
А где это президент или кто-то осуждали действия беркута возле АП?
Алексей, Алексей! Для человека, меняющего хамство на вежливость при переходе к личной пересылке, вы слишком смело себя ведете.
*личной переписке
Алекс, кроме хронологии событий(тут уж никуда ему не деться) и смакования переписки, действительно, УРОДОВ, ничего стоящего для понимания ситуации и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки произошедшего, у вашего Корнилова там и близко нет. Но для России и алексов — самое ТО!
Женя, как я понимаю, начинаешь угрожать?
Ну да, Корнилов явно пишет так, как нравится России. Но что еще кроме хронологии нужно для объективной оценки?
» Вы ЛЖЕЦ, Алекс»-?
Для того,чтобы получить объективное представление о событии, Oxana ,нужно
1.Проверять источники информации
2.Использовать ВСЕ возможные источники информации.
3.Рассматривать события от начала их возникновения,и до конца,без исключений.
Вы этого не сделали.Как многие,сидящие у ТВ,воспринимаете последние кадры разгона демонстрантов,которые предоставило Вам ТВ.Я предлагаю информацию,альтернативную той,что дают 5 канал и ему подобные.Выбор информации,возможность сравнения-путь к свободному решению.И никакой лжтвой информации я не предлагаю.Напротив,рекомендую антидот от лжи укр.СМИ,поскольку в данном случае,Вас «разводят».Это не значит,что я сторонник насилия и полагаю,что ВСЕ на Майдане провокаторы.Такое обвинение настолько глупое,что я его не обсуждаю.
Я предлагаю расследование Корнилова и его видео записи.Другие видео можно посмотреть на УТ-1.
Я предупреждаю:мы стали объектом информационного манипулирования.Нужно проявить свое критическое мышление.Полагать,что одна сторона белая и пушистая,а другая сплошь изверги,значит стать ТУШКОЙ МАЙДАНА,»пушечным мясом для тех политиков,главная цель которых-власть.
Алексей, если вы настолько трусливый, что вам везде мерещатся угрозы и отморозки, то я обещаю не только не угрожать вам, но и вообще с вами не общаться.
А на прощанье дам бесплатный совет: не называйте людей отморозками, может так случиться, что окажетесь правы.
Я всегда прав.
Я ставлю вопрос:насколько объективно укр.СМИ освещают события на Майдане,учитывая опыт информационной войны времени Майдана 2004.Предоставляя расследование Корнилова,которое дает хронологию события,важное условие для объективного вывода, материалы и его анализ ,я предлагаю задуматься над тем,в какой мере мы можем судить о МАйдане самостоятельно.Сама реставрация события заставляет поставить вопрос,а кто они, стремящиеся заменить Азарова и Януковича?
Шаг первый:убедиться,что мы получаем ОДНОСТОРОННЮЮ информацию от большинства укр.СМИ,последние на стороне оппозиции.Вопрос:какие «фильтры» нужно установить,чтобы кукловоды нами не манипулировали? Предлагаю также отказаться от мысли,что тот,кто хочет в этом разобраться апологет насилия на Майдане.Напротив,я против насилия с
ОБЕИХ сторон.
То,что правда не лежит на ОДНОЙ стороне баррикад свидетельстует призыв США
American Official Tells Ukraine’s Protest Leaders to Find Peaceful End to Crisis http://www.nytimes.com/2013/12/06/world/europe/ukraine-protests.html?pagewanted=1&_r=2&rref=world&hpw&
Странно Женя, оччень странно!
Если Вы считаете, что ПЕРЕЧЕНЬ событий во временной последовательности достаточен для ОБЪЕКТИВНОЙ их оценки…??!
Сорри, я не туда попал. Оставайтесь наедине с Корниловым и Алексом.
ух,сколько б удовольствия вам всем доставили новые кадры шо можуть шокуваты
Вот образец односторонней интерпретации событий,изложенной в петиции Обаме.Напомню,еще раньше,была послана петиция с просьбой ввести войска США на территорию Украины(в свое время,я давал ссылку на нее).Кажется,нац-патриоты,мечтают о протекторате.(вспомните рассуждения соц.Карасева о роли ЕС для Украины)
+1
Ладно, давайте не про объективность.
Скажите, какие по-вашему должны были быть действия беркута? Вот были б вы командиром, как бы вы себя вели?
Кричали бы: «расходитесь, здесь не на что смотреть»?
Ждали бы, пока толпа прорвет оцепление, сметет автобусы, добежит до АП и пришлось бы уже не бить, а стрелять?
Перешли бы на сторону митингующих?
А можно мне обратиться к Редактору?
Ув. Ефим Леонидович! Я знаю, что вы часто отвечаете на мои сообщения на этом блоге, и, кроме того, обладаете объективностью суждений.
Я не с целью пожаловаться, а исключительно из интереса. Меня за пару последних дней назвали ботом, инопланетянином и отморозком. Вот скажите, разве я позволял себе кого-то оскорблять? Разве я не подкреплял свои слова логичными доводами и объяснениями?
Если я не прав — объясните, постараюсь понять. Я же все-таки ваш читатель.
Ув. Женя! Из Вашего коммента следует, что, несмотря на универсальность Вашего имени, вы — мужчина, а не нежная барышня и, соответственно, такие ужастные оскорбления, как «бот», «отморозок» и, особенно, «инопланетянин» не должны нанести Вам невосполнимого ущерба.)))
Женя, Вы ведете общение вполне достойно, ну не всем нравится Ваша позиция — терпите. Инопланетянин — звучит гордо!
Вот Михалыча сегодня в боты на зарплате зачислили, я думал, он взорвется, как петарда, а он себя повел вполне спокойно. Есть такое хорошее слово: не переймайтесь!
В том-то и дело, что эти кадры всколыхнули всех, у кого в груди есть сердце, всю Украину, весь мир! И надо что-то делать, чтобы это больше не повторилось. Тщательно расследовать и наказать виновных. Или неужели вы обое против?
«1.Проверять источники информации» — т.е. Вы хотите сказать, что этот ролик — подделка?
Я не читаю укр. средсва массовой дезинформации. Я вижу этот ролик и говорю, что надо что-то делать. Или вы, Алекс, предлагаете проковтнуты, замовчати, Нет, Алекс, этого не будет!
По-вашему беркут должен был вести себя так, как он вел себя на видео? 18 заявлений только от журналистов. Весь мир на ушах. А Женя — за? «похвально» Женя, «похвально». ваш выбор — ну такой вы…
Спасибо, я доволен тем, что услышал.
Естественно, ни о каком ущербе речи не идет, я же говорил, что не жалуюсь. Исключительно в целях самопознания и самосовершенствования:)
Я ни разу не говорил «похвально». Понимаете, беркут — он такой как есть, другого не бывает. И методов у них других нету. Нету такого понятия «беркут должен». Беркут никому ничего не должен, у него есть приказ и все. (А у многих беркутовцев, кстати, нет мозгов, чтобы этот приказ обдумать — но это чисто мой опыт, я не о всей милиции).
Это не причина для возмущения, для революции или для оскорблений. Просто такой порядок вещей. При Кучме, Ющенко, Януковиче. Переизберем Януковича — все так и останется. И у нас, и в России, и в Европе и везде.
Теперь осталось найти способ отправить их обратно. :whistle:
Нет, дорогая Оксана. Если среди нас не будет инопланетян, мы никогда не поймем, что значит быть человеком.
Это точно, Ефим Леонидович. К сожалению.
Да, такое бывает. Выйдешь на улицу, посмотришь вокруг, пообщаешься с соотечественниками. И думаешь: «надо было учить английский…»
А ради Кличко будете ?
А Кличко Ваш кумир, за которого Вы готовы отдать здоровье?
Раз вы уж спросили — нет, Кличко не мой кумир. У меня вообще нет кумиров.
И я кстати считаю, что слава богу не настало еще время идти отдавать здоровье. Надеюсь, проблемы решатся мирно и время это не настанет. И не говорите, что не согласны.
речь не о Канаде, а о Украине. по ролику видно, что беркутовцы действовали как садисты. Надо разобраться — они так действовали по своей инициативе или у них был такой приказ? и от кого конкретно? Женя, вы защищаете и оправдываете садизм?
Женя, меня подкупает ваша искренность. Посему уделю вам внимание и постараюсь ответить на вопросы. Только просьба — оставьте эмоции и давайте говорить по-взрослому.
— «Скажите, какие по-вашему должны были быть действия беркута? Вот были б вы командиром, как бы вы себя вели?
Кричали бы: «расходитесь, здесь не на что смотреть»?
Ждали бы, пока толпа прорвет оцепление, сметет автобусы, добежит до АП и пришлось бы уже не бить, а стрелять?»
Скажу сразу — вопрос сформулирован некорректно.
Вы проигнорировали хронологию. Она не даёт объективной оценки(говорил ранее), но без неё эта оценка невозможна вообще. Таким же некорректным может быть и ответ.
Здесь вам следовало разделить ВСЁ событие во времени. Защиту от нападавших юными солдатами ВВ и нападение на митингующих(внимание, Женя!) — «Беркутом». Какого КОМАНДИРА вы имели ввиду?
Если первого, то вот мой ответ:
— Увидев приближающихся, крайне агрессивно настроенных боевиков, я приложил бы все усилия, чтобы увести своих безоружных пацанов из под «обстрела» и заменить их «Беркутом». Но держать их, избиваемых до крови, ПЯТЬ! часов…. На следующий день, скорее всего, подал бы в отставку.
Тут есть правда, другой вопрос и соответственно другой на него ответ. Если командир загодя знал, что до крайних действий «бандиты» не вдадуться и даже трактор находится под контролем. И ЗАДАЧА была — молча выстоять как можно дольше «на виду у всего мира». Если ТАК, то отбрасывая нравственные «мелочи» — командир действовал по уставу. Приказ есть приказ. Версия кажется абсурдной? Казалась бы, но только… до 30-го ноября.
Теперь же, после прочтения Корнилова, сомнений относительно её реальности у меня уже не много.
Как бы я действовал на месте командира «Беркута», избивавшего ЗАТЕМ! мирных граждан, даю вам теперь возможность додумать самому.
Я не защищаю и не оправдываю садизм. Я не оправдываю беркут. Я устал. Я сдаюсь. Идите в баню.
Або хоча б українську!
Вот тут читали? http://zyalt.livejournal.com/942815.html
Среди задержанных были люди с оружием. Как отличить мирного граждана от немирного?
Я так понимаю, вы разделили события на две части. А я так понимаю, что если ты пришел на демонстрацию (как это сделал я), увидел трубы, монтировки, трактор, провокации и избиение солдат (как это увидел я), то у тебя есть все возможности определиться, кто ты: революционер, боевик, архитектор или отец двоих детей. У тех, кто пришел выразить свой протест и гражданскую позицию (как это сделал я), такая возможность была.
Когда националисты призывали брать штурмом АП, меня почему-то никто не спросил. Это уже не говоря о том, что АП взять штурмом невозможно.
А по поводу того, кто провокатор, кого ставить в первый ряд, а кого во второй, чего ждал беркут, кто и какую картинку хотел показать «всему миру», кто отдавал приказ — мы с вами этого не узнаем.
Готов поспорить, украинский я лучше вас знаю.
Ігнатову — респект. Такі відео треба оприлюднювати, бо це треба знати. Цікаво, що є сліпі, які воліють залишитися сліпими. Які обурюються тим, що про це не мовчать та не закривають на це очі…
Розумієте, товариство, є нормальна реакція працівника міліції на людину, яка порушує закон (навіть, якщо ми говоримо не про побиття зовсім не тих людей, які вчиняли бійку, а звичайного перехожого, що також дуже ймовірно). Навіть на людину, що порушує закон. І це зовсім не вмовляння та цитування віршиків. Є нормальна реакція. А є садизм. Коли ви аплодуєте садизму — мені за вас соромно.
І дуже прикро, що вас таких до біса багато. Добре, що не так вже й багато, але більше, ніж я міг собі уявити.
Женя, а ты случайно не мусор?
А я следя за вашими комментариями случайно записал вас в адекватные люди. Блин.
Як будемо вимірювати?
Значит я прав?
Не треба брехати — ЗАКЛИКИ ДО ШТУРМУ АП РОБИЛИ ПРОВОКАТОРИ ВІД ВЛАДИ!
То ,что как натравившие «Беркут» на детей и демонстрантов- свиньи,как и сам «Беркут» -у нормального человека сомнений нет.А садист,он и в АП садист,и КМ и ОГА и РГА и даже в быту.Но я о другом;этот звенринец,беркуты,ягуары,гиены и пр.твари,созданы для борьбы,вооружённой добавлю борьбы,с террористами,бандформированиями,не путать с бандитами,на это есть милиция,для освобождения заложников и т.д.Но как они это делают,мне запомнилось при ликвидации двух бандитов в Одессе.При потебности для этого мероприятия 2-х снайперов и девяти спецназовцев максимум и рассчётном расходовании боеприпасов максимум 300 патронов,было задействовано 100 человек.Израсходованно большем 3000 патронов,+ гранаты+бронетранспортёр с КПВТ. калибр 14,5 мм.Пушка!Погибло 4 спецназовца.Вот вкратце характеристика этому сброду,мастерам избивать безоружных людей,детей в их числе.Но это «личико»и всякого рода президентам ,премьерам и ПР.Т.е.власти.что скажете,гламуры долбанные от власти?
Женя говорит:
06.12.2013 в 21:35
—————————————————-
Женю, почитав цей, запропонований вами дайджест, з ваших же думок-стрибунців, і…. НІЧОГО не зрозумів. Але всеодно — дякую!
Да, ледве не забув — щодо «Среди задержанных были люди с оружием». Мабуть чиста правда. Пише ж російський журналіст, та ще й фотку пістоля додає!
Але, на всяк випадок, скористайтеся порадою Алекса з П.2 — «Использовать ВСЕ возможные источники информации» і помоніторте українські ЗМІ.
Що-що? — Алекс каже, вони всі опозиційні?
Ну, тоді послухайте офіційну інформацію….
О.Лукаш(міністр юстиції Укр.) — «…у арештованих було вилучено багато компроментуючих їх речей, але(Женю, ви мене чуєте?) зброї у них НЕ БУЛО.
П.С.
Продовжуйте і надалі читати з Алексом Корнілова і пр. антиукраїнську шушеру!
===============
зброї у них НЕ БУЛО
===============
Хух… слава богу… оружия не было. Значит все в порядке. Действительно, а че это я так переволновался. Ну подумаешь, бульдозер, арматура, призыв к перевороту. Оружия ж не было. Действительно, мы ж не Сомали какое, чтоб с оружием на демонстрации приходить.
=================
Пише ж російський журналіст
=================
Варламов, во-первых, не журналист, во-вторых, часто критикует российскую власть, в-третьих, разделяет многие взгляды участников майдана.
Конечно. Вы всегда правы. Вы же умный, интеллигентный и образованный человек.
Оказался бы на том видео — это был бы мой сознательный выбор.
Я прокомментирую это так: идите в баню.
Нет, блин. Подсознательный.
Як прокоментують інші блогери та Редактор, я не знаю. Але від себе скажу: не захоплюйтесь довгими сварками та дискусіями. Є люди, яким нічого не доведеш. Є ситуації, коли щось доводити — марна справа. Я більше люблю зараз повідомити свою думку, ніж когось намагатися примусити погодитися з нею.
Стосовно лазні — порада нерозумна та порожня. Не переймайтеся. І займіться більш цікавими та корисними справами, ніж спілкування з банниками. )
Перепрошую, якщо виглядає, як роздача порад. Так, висловив свою думку. )
Слава Україні!
Женю, ви або дуркуєте, або… зовсім і не прикидуєтеся)
————————————————
… ви звернулися до меніе з конкретним запитанням, я вичерпно відповів. Ви ж, не сіло не впало, поставили дивне контр запитання — » Как отличить мирного граждана от немирного?»
До чого це??? Взагалі, ми про що тут дискутуємо.?! Чи просто хочете, щоб я допоміг «определиться… кто ты: революционер, боевик, архитектор или отец двоих детей». :unsure: Я не слідчий))
І ще.
Про зброю не я почав. Мене просто дивує ваша ЛЕГКОВАЖНІСТЬ(може і недолугість) з якою ви про ЦЕ пишете. Ви хоч розумієте серйозність! ЦЬОГО питання?! ЗБРОЯ(не кийки і бульдозери) у мітингувальників — це вже не мирні протести, а збройний антидержавний заколот з абсолютно ІНШИМИ наслідками і оцінками.
П.С.
Ось тут подивіться, кому дуже кортить «помайданити» із зброєю і кого ви можливо бачили в перших рядах біля АП.
Не буду обсуждать то, как вы уходите от ответов.
Но скажите — это вы сейчас серьезно говорите:
==============================
ЗБРОЯ(не кийки і бульдозери) у мітингувальників – це вже не мирні протести, а збройний антидержавний заколот з абсолютно ІНШИМИ наслідками і оцінками.
==============================
Вы правда считаете, что бульдозер, кирпич, арматура и бить солдат цепями — это мирный протест? Ну пожалуйста, не уходите от ответа, так и скажите: «в любой непонятной ситуации — бей мента булыжником».
Т.е. журналисты были на работе, но не знали, что бывает в таких ситуациях, не понимали, что это опасно, никогда не слышали о других журналистах, пострадавших в подобных заворухах?
=============================
журналисты этого не знали, потому что такого еще не было
=============================
Какого не было? Что, журналисты в горячих точках не погибают? Или возле АП в тот день была не горячая точка?
Рассказываю простой рецепт, как убежать от беркута. Приходишь на майдан, чтобы показать несогласие с действиями власти. Если видишь националистов, которые призывают брать штурмом АП, делаешь свой непростой внутренний выбор. Либо берешь кирпич, идешь свергать власть и не ноешь потом, что тебя побили. Либо решаешь, что с националистами и прочими «героям слава» тебе не по пути.
ННВБ
Не буду обсуждать то, как вы уходите от ответов.
—————————————————
А дарма. Більше того, наполягаю.
1. Аргументуйте плз, мій «уход» від запитання щодо «командира Беркуту».
2. Запитання — «Как отличить мирного граждана от немирного?» — риторичне. Відповіді не потребує.
3. «Вы правда считаете, что бульдозер, кирпич, арматура и бить солдат цепями – это мирный протест? » — того ж риторичного штибу. Але! Воно має двозначний підтекст, тому і неоднозначну відповідь.
Рух тисяч мітингувальників до АП був частиною мирних демонстрацій, що відбувалися по всьому Києву. Злочинні дії ультраправих, радикально налаштованих і вишколених молодиків, жодного відношення до МИРНОГО протесту громадян не мали і МИРНИМИ не були. По тому їх було засуджено, як провокацію, усіма учасниками Євромайдану.
4.»…не уходите от ответа, так и скажите: «в любой непонятной ситуации – бей мента булыжником»
Скажу — цей ваш АБСУРД не потребує навіть коментарю.
Здається зповна відповів на всі ваші необгрунтовані закиди.
1.
==============================
Как бы я действовал на месте командира «Беркута», избивавшего ЗАТЕМ! мирных граждан, даю вам теперь возможность додумать самому.
==============================
Уход от ответа.
2. Точно риторичный вопрос. Чтобы определить, есть ли у человека в кармане нож/ствол, нужно добродушно заглянуть ему в глаза.
3. Вот вы так ловко отделяете мух от котлет, мирных от немирных, а я, например, так не могу, потому что видел, что очень многие велись на провокацию. Под конец все либо отошли назад, либо начали разбирать тротуарную плитку.
И милиция столько раз распыляла газ, что впереди без респиратора или чего-то такого не знаю как можно было находиться. Меня, например, шарф совсем не спасал, хотя я стоял далеко не впереди. Или вы на мирную демонстрацию всегда ходите с противогазом?
4. А как еще вас понимать? Вы же всерьез говорите, что демонстрация была мирная.
Женя, б… блін, вирубив ти (уявно — ти «Беркутовець», але не покидьок та не садюга) людину. Припустимо, таку людину, яка сама є покидьком, та в кишені якої є ніж. Надів наручники. Запроторив в автозак.
Інша модель — лежить людина на землі. Ти пробігаєш повз неї. І лупиш по ній кийком або ногами. Біжиш далі. І ще підбігаєш ти (твій двійник). І робиш теж саме — лупиш ногами та кійками. Тоді ти — мерзота, якої б краще не було на землі. Ну, не ти, звісно, а той уявний «Беркутовець».
ЩО ЩЕ ТОБІ НЕ ЗРОЗУМІЛО???
И что? Зачем это обсуждать? Так всегда было и так всегда будет. И на улице тоже бьют толпой, бьют ногами. Это не хорошо и не плохо, это порядок вещей.
Разверните ситуацию наоборот. А если бы в тот день митингующих оказалось бы больше и они решились бы на штурм, вы думаете, беркут точно так же не избивали б?
Хотя что тут разворачивать, и так все видели, что в солдат ВВ половина тротуара прилетела.
Давай(те) не «викати» один одному. Це нічого не дає в сенсі моральності розмови. Думаю, що ми віком не дуже один від одного різнимося.
Далі.
«И на улице тоже бьют толпой, бьют ногами. Это не хорошо и не плохо, это порядок вещей.»
=================
Якщо ти вважаєш, що дії «Беркуту» та й всіх правоохоронних органів мають бути такими самими, як і коли «б’ють натовпом»… Якщо міліція та бандити — це одне й те саме… Це не те, щоб погано, це так х…йово Адміне, мені не те, щоб батарея та на ногу, мені таке вже на душу впало, що я ледь стримуюсь.
ТА ДОЗВОЛЬТЕ, НАРЕШТІ, НЕЦЕНЗУРНУ ТУТ!!! 🙂
«Хотя что тут разворачивать, и так все видели, что в солдат ВВ половина тротуара прилетела.»
=================
Навмисно якась наволоч наказала терпіти, коли корчинівці бруківку розкидали. Терпіти довго. Навіть ціною травм, серйозних травм. Ту б сволоту до відповідальності притягнути, якби не наші продажні суди! А потім садисти вже відігралися. Але відігралися не на провокаторах-корчинівцях, а на інших людях.
Мені в цій історії одне тільки не зрозуміло: на х… ти/ви клеїш так довго з себе дурня??? Якщо Іванов вбив людину, а Петрова розстріляли за вбивство Івановим — це хєрня. Повна. І в цьому питанні адекватна людина не може мати іншої точки зору.
А реальний, нормальний, адекватний правоохоронець в нормальній країні з нормальною владою — він завжди знає, що ризикує життям, обираючи свою професію. Але він має можливість, коли це потрібно, застосувати силу. НАВІТЬ ТАБЕЛЬНУ ЗБРОЮ. Але як захист собі та НАРОДОВІ СВОЄЇ КРАЇНИ.
Ти ж виступаєш за те, щоб садисти демонстрували те, що вони — садисти.
І на моє переконання, людина, яка підтримує садизм — не людина. Сподіваюсь, в твоєму випадку — не все втрачено.
Женю, даруй, але, здається, ви дійсно знаходишся в неадекваті. Запитутуєте про одне, а відповідь вимагаєш про інше:
Нагадаю запитання стосовно моїх дій біля АП, аби я був командиром Беркута — «..Ждали бы, пока толпа прорвет оцепление, сметет автобусы, добежит до АП и пришлось бы уже не бить, а стрелять?,».
ЛУКАВСТВО! Адже це питання стосується командира бійців ВВ, а не Беркута. Він — ЧЕКАВ!!! Всі свої думки з приводу того, чому він це робив П»ЯТЬ годин поспіль і що робив би я на його місці, Я повністю виклав для вас у своєму каменті. А оцінити вже зовсім ІНШЕ — злочинні дії Беркута і його командирів( про що ви не запитував!) я і запропонував зробити вам самому.
Будете і далі «ваньку валять»???!
«Так всегда было и так всегда будет. И на улице тоже бьют толпой, бьют ногами. Это не хорошо и не плохо, это порядок вещей.»
———————-
Что еще доказывать???
Парень все сказал сам за себя. 🙁
Горожанину и Єлисаветградському лікарю
=========================
Навмисно якась наволоч наказала терпіти, коли корчинівці бруківку розкидали
=========================
Ваша проблема в том, что вы почему-то отделили националистов-провокаторов от всех остальных. Может, вы невнимательно разобрались в хронологии событий, может вам просто так удобней.
На самом деле, сначала демонстранты пытались успокоить провокаторов, между ними была потасовка. Но под конец все, кто остался впереди, вооружались булыжниками и явно вели себя не мирно.
Вы же доказываете, что бросали кирпичи одни, а били других. Я понимаю, что такая версия событий легче укладывается в картину мира, где надо разделить всех на «плохих» и «хороших», но не так же все было.
«якась наволоч наказала терпіти» — почему-то пока ни в УЦ, ни на блогах никто не пишет о тех, кто отдает приказы. Зато желающих обсудить беркут и посмаковать «шокирующие видео» — каждый второй.
Жені
почему-то пока ни в УЦ, ни на блогах никто не пишет о тех, кто отдает приказы
===========
Неправда, про тих, хто віддає злочинні накази написано немало. Це в першу чергу важливо.
Ваша проблема в том, что вы почему-то отделили националистов-провокаторов от всех остальных. + Я понимаю, что такая версия событий легче укладывается в картину мира, где надо разделить всех на «плохих» и «хороших»
===================
Женя, це тобі зручніше сказати, що, якщо були радикальні придурки, які нападали на міліцію — то треба всіх вже розглядати однаково. І бити можна всіх.
Женя, ще раз спробую: нападає хтось на міліцію — його одразу треба знешкодити та заарештувати. Без садизму. Чітко та професійно. Що тобі тут незрозуміло?
І ще: навряд лікарі та журналісти, які там були побиті, кидалися камінням. Навряд. Саме тому, дуже ймовірно, що провокацію робили одні, а побили інших. Як мінімум, і інших також. Але дуже скидається, що провокацію замовила влада, і провокаторів взагалі не чіпляли. Ані юридично, ані фізично.
В мене немає своїх та чужих. А от люди та наволоч — ось такий розподіл є. В описаних подіях є злочин: з боку тих, хто кидався камінням та з боку тих, хто організував та втілював у життя побиття людей.
В нормальній правовій державі обидва злочини мають бути розслідувані, а винні в них — покарані.
Міністр, відповідальний за непрофесійні дії складу МВС, має понести або політичну, або навіть і кримінальну відповідальність. На рішення суду.
==============================
нападає хтось на міліцію – його одразу треба знешкодити та заарештувати. Без садизму. Чітко та професійно. Що тобі тут незрозуміло? + є злочин: з боку тих, хто кидався камінням та з боку тих, хто організував та втілював у життя побиття людей
==============================
Давайте на этом остановимся? Вы можете считать беркут садистами, думать, что где-то есть страны, где милиция действует мягче и добрее, я буду думать, что идешь на немирную демонстрацию — будь готов к побоям и перегибам с противоположной стороны.
Андрію, друже, вибач, але ось зараз зрозумів, що це ми з тобою вже другий день КЛЕЇМО ДУРНЯ тактовно вдаючи, що дискутуємо з дорослою, освіченою і порядною людиною.
Пропоную завершити «інтелектуальні » Женіни муки(тим більше, сам проситься) коментом Оксани:
«Что еще доказывать???
Парень все сказал сам за себя.»
І поставити на цьому КРАПКУ.
.
:yes: Пропозиція прийнята. 🙂
Тим більше, Оксана виявилася мудрішою за нас. Ну, як за мене — то точно. 🙂
Ну слава Богу!))
.
А что с ссылкой на «нелюдей»? Работают, я так понимаю…
Уже появилась ссылка, :wacko: :wacko: :wacko: ну прям полтергейст какой-то
Жінки завжди мудріші!
Не знаю, хто говорив — «За кожним генієм стоіть жінка!»
За що ми їх і любимо!
ПРАВЫЙ СЕКТОР
» Мало того, народный депутат от «Батькивщины» Сергей Пашинский откровенно проболтался, что перед ними идут не чужие «евромайдану» люди. Когда Мустафа Найем в прямом эфире «Общественного радио» спросил у Пашинского: «На Майдане ведь «Беркут» (почему-то Мустафе весь день потом мерещился «Беркут», хотя ни на Майдане его не было в тот момент, ни долгое время под Администрацией президента – Авт.). Как вы будете его проходить?» Пашинский гордо (поверьте, он знал, какое отношение ко всему этому имел) ответил: «Видишь, там впереди люди? Они все решат». И загадочно улыбнулся. А впереди, повторюсь, шел «Правый сектор». Пока еще не «титушки».
По дороге захватываются два админздания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат – ну, в общем, все «по-европейски». Да еще и освящено европейскими послами и политиками, шедшими чуть ли не во главе основной колонны. «
Блин, перестаньте наконец постить все эти шокирующие видео. В конце концов, смотреть в ютубе, как одни люди бьют других — это тоже мерзко и цинично.
А вместо постоянного нагнетания истерии ответьте лучше на вопрос.
Чем вызван протест на майдане?
а) моральный облик работника милиции не соответствует желаемому;
б) Украина не подписала ассоциацию с ЕС;
в) в обществе существует огромный разрыв между «более образованным» западом и «менее образованным» востоком, приправленный ложкой национализма;
г) свой вариант.
А главное,почему само видео показывает КОНЕЦ акции,а не ее начало,с участием ПРАВОГО СЕКТОРА?
KIEV, Ukraine — A senior American official on Thursday urged all sides in the Ukrainian crisis to work together to find a solution that would “meet the aspirations of its people” but to do so through peaceful and lawful means.
Да, начало акции было далеко не мирным. Но это огромный вопрос, правый это был сектор или не правый.
По поводу призыва американца — не думаю, что есть такое решение, которое бы решило наши проблемы в какие-то разумные сроки.
в этом видео — лицо нашей власти.
Это видео увидел весь мир. Нормально?
Не понял — что конкретно предлагают Алех и Женя? Удалить это видео и поговорить о Пашинском?
Вы как бы тоже ничего не предлагаете.
Алех и Женя а вы исключаете такой вариант, что на месте того забитого до смерти парня или мужчины мог оказать ваш ребенок, брат или отец?
Я предлагаю: надо что-то делать. Надо что-то менять. или кого?
«А вместо постоянного нагнетания истерии ответьте лучше на вопрос.
Чем вызван протест на майдане?»
———————-
Мой вариант: Вы только что с Луны прилетели.
Хватить из себя «ДУРНЯ» строить. B-)
А на месте побитых фотокоров мог оказать фотокор Украины Центр. Такое могло произойти или не могло?
Будьте уверены, они исключают. :yes: Доказывать им что-то бесполезно. Эти «люди» — инопланетяне.
Я полностью исключаю вариант, что конкретно при штурме АП на месте избитого мог быть ребенок. Потому что перед наступлением Беркута было избиение протестующими солдат ВВ; был призыв от лидеров оппозиции остановиться; были стычки между мирными и немирными демонстрантами. Многое из этого я видел своими глазами.
Поверьте, у людей было время определиться, зачем они здесь стоят и чего ждут.
То, что на месте избитого мог был быть я, я тоже исключаю, потому что я не буду рисковать своим здоровьем ради Яценюка или Тягныбока.
Вы все таки ответьте, вариантов не так много.
Для полноты впечатлений
http://2000.net.ua/2000/forum/effekt-svobody/95837
Переведите на русский язык — что там написано?
Женя, не судите всех по себе.
Такими публикациями продолжайте обесценивать и всю остальную свою писанину. Молодец, Алекс!
В отличие от Вас, сидящем в келье, миллионы людей побывали за последнее время на Майдане и увидели все своими глазами.
Люди в Украине у нас разные. Есть и те, кто болен ксенофобией, к сожалению. Но в общем числе достойных людей это всего лишь маленькая кучка. А Вы, Алекс, пытаетесь пропитать сознание людей тем, что среди митингующих все такие.
Вы ЛЖЕЦ, Алекс!
Если вы готовы рисковать своим здоровьем (или скорее здоровьем кого-то из своих мужчин, вы же женщина), почему у вас такое возмущение действиями беркута?
Женя, отстаньте. Диагноз уже Вам поставлен — Вы инопланетянин.
Симптомы: отсутствие сочувствия и сострадания к жертве, огромная симпатия к насильникам, жажда жестокой расправы с людьми, искаженное видение реальности. (Т.е. ничего человеческого. :unsure: )
В субботу беркут бил фотокоров, среди которых, как уверяет Женя его быть не могло. завтра беркут таким образом будет бить Женю или его родных близких просто потому что он или они проходили мимо ОДА и не так посмотрели в сторону этой ОДА.
У Жени другой организм. Из особенного материала. Вы его тоже не равняйте по обычным людям. 😉
Алех, если вы меня не поняли — я дискутирую с вами, а не с газетой.
http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053aee854767b1a0795/
Говорите, просто проходили мимо?
Alexе, початок акції крутять вже котрий день на російських державних каналах з коментарями корнілових.
До речі, а чому Корнілов не згадав ЖОДНИМ СЛОВОМ(і не виклав відео) про другу дію «марлезонського балету» з полюванням….. ні, не на дроздів, а на мирних демонстрантів(архітекторів, інженерів, журналістів, підприємців….). Чи не тому, що «нацистов-«евроинтеграторов»» там і близько вже не було. Мавр зробив справу… і подальше вже не вкладалося в концепцію його опусу — ніякої революції в Україні немає, а є лише антиросійський «бандерівський» заколот???
До втікача з країни, українофоба Корнілова у мене є ще багато запитань. І стосовно нашвидку зам»ятої ролі Корчинського, і непомічених всепомічаючим Корніловим «активістів»-нападників, ВІЛЬНО баражуючих в стан міліціянтів і назад до бульдозера(отримували вказівки від режисера?). Між іншим не зрозуміло, чому трактор, який легко може зруйнувати кам»яну стіну, «не зміг» пройти крізь людей. Тоді навіщо пригнали. Для декорації?
І таких питань купа і купи.
Оксана, это тролль и отморозок, вот и всё. Я бы просто не реагировал на его каменты.
Женя — действия беркута осудили все, начиная с Президента. и только вы с Алкесом его — его оправдываете?
Женя — вы не согласным с президентом Януковичем? и Азаровым? и министром МВД?
Я не оправдываю Беркут. Мне не нравится президент Янукович. Мне не симпатичен премьер Азаров.
Но когда я возьму в руки арматуру и пойду делать революцию, я не буду устраивать истерики и искать виновных среди беркута.
А где это президент или кто-то осуждали действия беркута возле АП?
Алексей, Алексей! Для человека, меняющего хамство на вежливость при переходе к личной пересылке, вы слишком смело себя ведете.
*личной переписке
Алекс, кроме хронологии событий(тут уж никуда ему не деться) и смакования переписки, действительно, УРОДОВ, ничего стоящего для понимания ситуации и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки произошедшего, у вашего Корнилова там и близко нет. Но для России и алексов — самое ТО!
Женя, как я понимаю, начинаешь угрожать?
Ну да, Корнилов явно пишет так, как нравится России. Но что еще кроме хронологии нужно для объективной оценки?
» Вы ЛЖЕЦ, Алекс»-?
Для того,чтобы получить объективное представление о событии, Oxana ,нужно
1.Проверять источники информации
2.Использовать ВСЕ возможные источники информации.
3.Рассматривать события от начала их возникновения,и до конца,без исключений.
Вы этого не сделали.Как многие,сидящие у ТВ,воспринимаете последние кадры разгона демонстрантов,которые предоставило Вам ТВ.Я предлагаю информацию,альтернативную той,что дают 5 канал и ему подобные.Выбор информации,возможность сравнения-путь к свободному решению.И никакой лжтвой информации я не предлагаю.Напротив,рекомендую антидот от лжи укр.СМИ,поскольку в данном случае,Вас «разводят».Это не значит,что я сторонник насилия и полагаю,что ВСЕ на Майдане провокаторы.Такое обвинение настолько глупое,что я его не обсуждаю.
Я предлагаю расследование Корнилова и его видео записи.Другие видео можно посмотреть на УТ-1.
Я предупреждаю:мы стали объектом информационного манипулирования.Нужно проявить свое критическое мышление.Полагать,что одна сторона белая и пушистая,а другая сплошь изверги,значит стать ТУШКОЙ МАЙДАНА,»пушечным мясом для тех политиков,главная цель которых-власть.
Алексей, если вы настолько трусливый, что вам везде мерещатся угрозы и отморозки, то я обещаю не только не угрожать вам, но и вообще с вами не общаться.
А на прощанье дам бесплатный совет: не называйте людей отморозками, может так случиться, что окажетесь правы.
Я всегда прав.
Я ставлю вопрос:насколько объективно укр.СМИ освещают события на Майдане,учитывая опыт информационной войны времени Майдана 2004.Предоставляя расследование Корнилова,которое дает хронологию события,важное условие для объективного вывода, материалы и его анализ ,я предлагаю задуматься над тем,в какой мере мы можем судить о МАйдане самостоятельно.Сама реставрация события заставляет поставить вопрос,а кто они, стремящиеся заменить Азарова и Януковича?
Шаг первый:убедиться,что мы получаем ОДНОСТОРОННЮЮ информацию от большинства укр.СМИ,последние на стороне оппозиции.Вопрос:какие «фильтры» нужно установить,чтобы кукловоды нами не манипулировали? Предлагаю также отказаться от мысли,что тот,кто хочет в этом разобраться апологет насилия на Майдане.Напротив,я против насилия с
ОБЕИХ сторон.
То,что правда не лежит на ОДНОЙ стороне баррикад свидетельстует призыв США
American Official Tells Ukraine’s Protest Leaders to Find Peaceful End to Crisis
http://www.nytimes.com/2013/12/06/world/europe/ukraine-protests.html?pagewanted=1&_r=2&rref=world&hpw&
Странно Женя, оччень странно!
Если Вы считаете, что ПЕРЕЧЕНЬ событий во временной последовательности достаточен для ОБЪЕКТИВНОЙ их оценки…??!
Сорри, я не туда попал. Оставайтесь наедине с Корниловым и Алексом.
ух,сколько б удовольствия вам всем доставили новые кадры шо можуть шокуваты
Вот образец односторонней интерпретации событий,изложенной в петиции Обаме.Напомню,еще раньше,была послана петиция с просьбой ввести войска США на территорию Украины(в свое время,я давал ссылку на нее).Кажется,нац-патриоты,мечтают о протекторате.(вспомните рассуждения соц.Карасева о роли ЕС для Украины)
+1
Ладно, давайте не про объективность.
Скажите, какие по-вашему должны были быть действия беркута? Вот были б вы командиром, как бы вы себя вели?
Кричали бы: «расходитесь, здесь не на что смотреть»?
Ждали бы, пока толпа прорвет оцепление, сметет автобусы, добежит до АП и пришлось бы уже не бить, а стрелять?
Перешли бы на сторону митингующих?
А можно мне обратиться к Редактору?
Ув. Ефим Леонидович! Я знаю, что вы часто отвечаете на мои сообщения на этом блоге, и, кроме того, обладаете объективностью суждений.
Я не с целью пожаловаться, а исключительно из интереса. Меня за пару последних дней назвали ботом, инопланетянином и отморозком. Вот скажите, разве я позволял себе кого-то оскорблять? Разве я не подкреплял свои слова логичными доводами и объяснениями?
Если я не прав — объясните, постараюсь понять. Я же все-таки ваш читатель.
Ув. Женя! Из Вашего коммента следует, что, несмотря на универсальность Вашего имени, вы — мужчина, а не нежная барышня и, соответственно, такие ужастные оскорбления, как «бот», «отморозок» и, особенно, «инопланетянин» не должны нанести Вам невосполнимого ущерба.)))
Женя, Вы ведете общение вполне достойно, ну не всем нравится Ваша позиция — терпите. Инопланетянин — звучит гордо!
Вот Михалыча сегодня в боты на зарплате зачислили, я думал, он взорвется, как петарда, а он себя повел вполне спокойно. Есть такое хорошее слово: не переймайтесь!
В том-то и дело, что эти кадры всколыхнули всех, у кого в груди есть сердце, всю Украину, весь мир! И надо что-то делать, чтобы это больше не повторилось. Тщательно расследовать и наказать виновных. Или неужели вы обое против?
«1.Проверять источники информации» — т.е. Вы хотите сказать, что этот ролик — подделка?
Я не читаю укр. средсва массовой дезинформации. Я вижу этот ролик и говорю, что надо что-то делать. Или вы, Алекс, предлагаете проковтнуты, замовчати, Нет, Алекс, этого не будет!
По-вашему беркут должен был вести себя так, как он вел себя на видео? 18 заявлений только от журналистов. Весь мир на ушах. А Женя — за? «похвально» Женя, «похвально». ваш выбор — ну такой вы…
Спасибо, я доволен тем, что услышал.
Естественно, ни о каком ущербе речи не идет, я же говорил, что не жалуюсь. Исключительно в целях самопознания и самосовершенствования:)
Я ни разу не говорил «похвально». Понимаете, беркут — он такой как есть, другого не бывает. И методов у них других нету. Нету такого понятия «беркут должен». Беркут никому ничего не должен, у него есть приказ и все. (А у многих беркутовцев, кстати, нет мозгов, чтобы этот приказ обдумать — но это чисто мой опыт, я не о всей милиции).
Это не причина для возмущения, для революции или для оскорблений. Просто такой порядок вещей. При Кучме, Ющенко, Януковиче. Переизберем Януковича — все так и останется. И у нас, и в России, и в Европе и везде.
По поводу «весь мир на ушах» — посмотрите на Канаду. Там, например, тупо стреляют резиновыми пулями. Уж извините за цинизм.
http://www.youtube.com/watch?v=Cl_iutoQPvY
«Инопланетянин – звучит гордо!»
:good: 😉
Теперь осталось найти способ отправить их обратно. :whistle:
Нет, дорогая Оксана. Если среди нас не будет инопланетян, мы никогда не поймем, что значит быть человеком.
Это точно, Ефим Леонидович. К сожалению.
Да, такое бывает. Выйдешь на улицу, посмотришь вокруг, пообщаешься с соотечественниками. И думаешь: «надо было учить английский…»
А ради Кличко будете ?
А Кличко Ваш кумир, за которого Вы готовы отдать здоровье?
Раз вы уж спросили — нет, Кличко не мой кумир. У меня вообще нет кумиров.
И я кстати считаю, что слава богу не настало еще время идти отдавать здоровье. Надеюсь, проблемы решатся мирно и время это не настанет. И не говорите, что не согласны.
речь не о Канаде, а о Украине. по ролику видно, что беркутовцы действовали как садисты. Надо разобраться — они так действовали по своей инициативе или у них был такой приказ? и от кого конкретно? Женя, вы защищаете и оправдываете садизм?
Женя, меня подкупает ваша искренность. Посему уделю вам внимание и постараюсь ответить на вопросы. Только просьба — оставьте эмоции и давайте говорить по-взрослому.
— «Скажите, какие по-вашему должны были быть действия беркута? Вот были б вы командиром, как бы вы себя вели?
Кричали бы: «расходитесь, здесь не на что смотреть»?
Ждали бы, пока толпа прорвет оцепление, сметет автобусы, добежит до АП и пришлось бы уже не бить, а стрелять?»
Скажу сразу — вопрос сформулирован некорректно.
Вы проигнорировали хронологию. Она не даёт объективной оценки(говорил ранее), но без неё эта оценка невозможна вообще. Таким же некорректным может быть и ответ.
Здесь вам следовало разделить ВСЁ событие во времени. Защиту от нападавших юными солдатами ВВ и нападение на митингующих(внимание, Женя!) — «Беркутом». Какого КОМАНДИРА вы имели ввиду?
Если первого, то вот мой ответ:
— Увидев приближающихся, крайне агрессивно настроенных боевиков, я приложил бы все усилия, чтобы увести своих безоружных пацанов из под «обстрела» и заменить их «Беркутом». Но держать их, избиваемых до крови, ПЯТЬ! часов…. На следующий день, скорее всего, подал бы в отставку.
Тут есть правда, другой вопрос и соответственно другой на него ответ. Если командир загодя знал, что до крайних действий «бандиты» не вдадуться и даже трактор находится под контролем. И ЗАДАЧА была — молча выстоять как можно дольше «на виду у всего мира». Если ТАК, то отбрасывая нравственные «мелочи» — командир действовал по уставу. Приказ есть приказ. Версия кажется абсурдной? Казалась бы, но только… до 30-го ноября.
Теперь же, после прочтения Корнилова, сомнений относительно её реальности у меня уже не много.
Как бы я действовал на месте командира «Беркута», избивавшего ЗАТЕМ! мирных граждан, даю вам теперь возможность додумать самому.
Я не защищаю и не оправдываю садизм. Я не оправдываю беркут. Я устал. Я сдаюсь. Идите в баню.
Або хоча б українську!
Вот тут читали?
http://zyalt.livejournal.com/942815.html
Среди задержанных были люди с оружием. Как отличить мирного граждана от немирного?
Я так понимаю, вы разделили события на две части. А я так понимаю, что если ты пришел на демонстрацию (как это сделал я), увидел трубы, монтировки, трактор, провокации и избиение солдат (как это увидел я), то у тебя есть все возможности определиться, кто ты: революционер, боевик, архитектор или отец двоих детей. У тех, кто пришел выразить свой протест и гражданскую позицию (как это сделал я), такая возможность была.
Когда националисты призывали брать штурмом АП, меня почему-то никто не спросил. Это уже не говоря о том, что АП взять штурмом невозможно.
А по поводу того, кто провокатор, кого ставить в первый ряд, а кого во второй, чего ждал беркут, кто и какую картинку хотел показать «всему миру», кто отдавал приказ — мы с вами этого не узнаем.
Готов поспорить, украинский я лучше вас знаю.
Ігнатову — респект. Такі відео треба оприлюднювати, бо це треба знати. Цікаво, що є сліпі, які воліють залишитися сліпими. Які обурюються тим, що про це не мовчать та не закривають на це очі…
Розумієте, товариство, є нормальна реакція працівника міліції на людину, яка порушує закон (навіть, якщо ми говоримо не про побиття зовсім не тих людей, які вчиняли бійку, а звичайного перехожого, що також дуже ймовірно). Навіть на людину, що порушує закон. І це зовсім не вмовляння та цитування віршиків. Є нормальна реакція. А є садизм. Коли ви аплодуєте садизму — мені за вас соромно.
І дуже прикро, що вас таких до біса багато. Добре, що не так вже й багато, але більше, ніж я міг собі уявити.
Женя, а ты случайно не мусор?
А я следя за вашими комментариями случайно записал вас в адекватные люди. Блин.
Як будемо вимірювати?
Значит я прав?
Не треба брехати — ЗАКЛИКИ ДО ШТУРМУ АП РОБИЛИ ПРОВОКАТОРИ ВІД ВЛАДИ!
То ,что как натравившие «Беркут» на детей и демонстрантов- свиньи,как и сам «Беркут» -у нормального человека сомнений нет.А садист,он и в АП садист,и КМ и ОГА и РГА и даже в быту.Но я о другом;этот звенринец,беркуты,ягуары,гиены и пр.твари,созданы для борьбы,вооружённой добавлю борьбы,с террористами,бандформированиями,не путать с бандитами,на это есть милиция,для освобождения заложников и т.д.Но как они это делают,мне запомнилось при ликвидации двух бандитов в Одессе.При потебности для этого мероприятия 2-х снайперов и девяти спецназовцев максимум и рассчётном расходовании боеприпасов максимум 300 патронов,было задействовано 100 человек.Израсходованно большем 3000 патронов,+ гранаты+бронетранспортёр с КПВТ. калибр 14,5 мм.Пушка!Погибло 4 спецназовца.Вот вкратце характеристика этому сброду,мастерам избивать безоружных людей,детей в их числе.Но это «личико»и всякого рода президентам ,премьерам и ПР.Т.е.власти.что скажете,гламуры долбанные от власти?
Женя говорит:
06.12.2013 в 21:35
—————————————————-
Женю, почитав цей, запропонований вами дайджест, з ваших же думок-стрибунців, і…. НІЧОГО не зрозумів. Але всеодно — дякую!
Да, ледве не забув — щодо «Среди задержанных были люди с оружием». Мабуть чиста правда. Пише ж російський журналіст, та ще й фотку пістоля додає!
Але, на всяк випадок, скористайтеся порадою Алекса з П.2 — «Использовать ВСЕ возможные источники информации» і помоніторте українські ЗМІ.
Що-що? — Алекс каже, вони всі опозиційні?
Ну, тоді послухайте офіційну інформацію….
О.Лукаш(міністр юстиції Укр.) — «…у арештованих було вилучено багато компроментуючих їх речей, але(Женю, ви мене чуєте?) зброї у них НЕ БУЛО.
П.С.
Продовжуйте і надалі читати з Алексом Корнілова і пр. антиукраїнську шушеру!
===============
зброї у них НЕ БУЛО
===============
Хух… слава богу… оружия не было. Значит все в порядке. Действительно, а че это я так переволновался. Ну подумаешь, бульдозер, арматура, призыв к перевороту. Оружия ж не было. Действительно, мы ж не Сомали какое, чтоб с оружием на демонстрации приходить.
=================
Пише ж російський журналіст
=================
Варламов, во-первых, не журналист, во-вторых, часто критикует российскую власть, в-третьих, разделяет многие взгляды участников майдана.
Конечно. Вы всегда правы. Вы же умный, интеллигентный и образованный человек.
Оказался бы на том видео — это был бы мой сознательный выбор.
Я прокомментирую это так: идите в баню.
Нет, блин. Подсознательный.
Як прокоментують інші блогери та Редактор, я не знаю. Але від себе скажу: не захоплюйтесь довгими сварками та дискусіями. Є люди, яким нічого не доведеш. Є ситуації, коли щось доводити — марна справа. Я більше люблю зараз повідомити свою думку, ніж когось намагатися примусити погодитися з нею.
Стосовно лазні — порада нерозумна та порожня. Не переймайтеся. І займіться більш цікавими та корисними справами, ніж спілкування з банниками. )
Перепрошую, якщо виглядає, як роздача порад. Так, висловив свою думку. )
Слава Україні!
Женю, ви або дуркуєте, або… зовсім і не прикидуєтеся)
————————————————
… ви звернулися до меніе з конкретним запитанням, я вичерпно відповів. Ви ж, не сіло не впало, поставили дивне контр запитання — » Как отличить мирного граждана от немирного?»
До чого це??? Взагалі, ми про що тут дискутуємо.?! Чи просто хочете, щоб я допоміг «определиться… кто ты: революционер, боевик, архитектор или отец двоих детей». :unsure: Я не слідчий))
І ще.
Про зброю не я почав. Мене просто дивує ваша ЛЕГКОВАЖНІСТЬ(може і недолугість) з якою ви про ЦЕ пишете. Ви хоч розумієте серйозність! ЦЬОГО питання?! ЗБРОЯ(не кийки і бульдозери) у мітингувальників — це вже не мирні протести, а збройний антидержавний заколот з абсолютно ІНШИМИ наслідками і оцінками.
П.С.
Ось тут подивіться, кому дуже кортить «помайданити» із зброєю і кого ви можливо бачили в перших рядах біля АП.
http://expres.ua/news/2013/12/07/98331-yevromaydanivci-spiymaly-dvoh-pyanyh-titushkiv-zi-zbroyeyu-vyyavylys
Не буду обсуждать то, как вы уходите от ответов.
Но скажите — это вы сейчас серьезно говорите:
==============================
ЗБРОЯ(не кийки і бульдозери) у мітингувальників – це вже не мирні протести, а збройний антидержавний заколот з абсолютно ІНШИМИ наслідками і оцінками.
==============================
Вы правда считаете, что бульдозер, кирпич, арматура и бить солдат цепями — это мирный протест? Ну пожалуйста, не уходите от ответа, так и скажите: «в любой непонятной ситуации — бей мента булыжником».
Т.е. журналисты были на работе, но не знали, что бывает в таких ситуациях, не понимали, что это опасно, никогда не слышали о других журналистах, пострадавших в подобных заворухах?
=============================
журналисты этого не знали, потому что такого еще не было
=============================
Какого не было? Что, журналисты в горячих точках не погибают? Или возле АП в тот день была не горячая точка?
Рассказываю простой рецепт, как убежать от беркута. Приходишь на майдан, чтобы показать несогласие с действиями власти. Если видишь националистов, которые призывают брать штурмом АП, делаешь свой непростой внутренний выбор. Либо берешь кирпич, идешь свергать власть и не ноешь потом, что тебя побили. Либо решаешь, что с националистами и прочими «героям слава» тебе не по пути.
ННВБ
Не буду обсуждать то, как вы уходите от ответов.
—————————————————
А дарма. Більше того, наполягаю.
1. Аргументуйте плз, мій «уход» від запитання щодо «командира Беркуту».
2. Запитання — «Как отличить мирного граждана от немирного?» — риторичне. Відповіді не потребує.
3. «Вы правда считаете, что бульдозер, кирпич, арматура и бить солдат цепями – это мирный протест? » — того ж риторичного штибу. Але! Воно має двозначний підтекст, тому і неоднозначну відповідь.
Рух тисяч мітингувальників до АП був частиною мирних демонстрацій, що відбувалися по всьому Києву. Злочинні дії ультраправих, радикально налаштованих і вишколених молодиків, жодного відношення до МИРНОГО протесту громадян не мали і МИРНИМИ не були. По тому їх було засуджено, як провокацію, усіма учасниками Євромайдану.
4.»…не уходите от ответа, так и скажите: «в любой непонятной ситуации – бей мента булыжником»
Скажу — цей ваш АБСУРД не потребує навіть коментарю.
Здається зповна відповів на всі ваші необгрунтовані закиди.
1.
==============================
Как бы я действовал на месте командира «Беркута», избивавшего ЗАТЕМ! мирных граждан, даю вам теперь возможность додумать самому.
==============================
Уход от ответа.
2. Точно риторичный вопрос. Чтобы определить, есть ли у человека в кармане нож/ствол, нужно добродушно заглянуть ему в глаза.
3. Вот вы так ловко отделяете мух от котлет, мирных от немирных, а я, например, так не могу, потому что видел, что очень многие велись на провокацию. Под конец все либо отошли назад, либо начали разбирать тротуарную плитку.
И милиция столько раз распыляла газ, что впереди без респиратора или чего-то такого не знаю как можно было находиться. Меня, например, шарф совсем не спасал, хотя я стоял далеко не впереди. Или вы на мирную демонстрацию всегда ходите с противогазом?
4. А как еще вас понимать? Вы же всерьез говорите, что демонстрация была мирная.
Женя, б… блін, вирубив ти (уявно — ти «Беркутовець», але не покидьок та не садюга) людину. Припустимо, таку людину, яка сама є покидьком, та в кишені якої є ніж. Надів наручники. Запроторив в автозак.
Інша модель — лежить людина на землі. Ти пробігаєш повз неї. І лупиш по ній кийком або ногами. Біжиш далі. І ще підбігаєш ти (твій двійник). І робиш теж саме — лупиш ногами та кійками. Тоді ти — мерзота, якої б краще не було на землі. Ну, не ти, звісно, а той уявний «Беркутовець».
ЩО ЩЕ ТОБІ НЕ ЗРОЗУМІЛО???
И что? Зачем это обсуждать? Так всегда было и так всегда будет. И на улице тоже бьют толпой, бьют ногами. Это не хорошо и не плохо, это порядок вещей.
Разверните ситуацию наоборот. А если бы в тот день митингующих оказалось бы больше и они решились бы на штурм, вы думаете, беркут точно так же не избивали б?
Хотя что тут разворачивать, и так все видели, что в солдат ВВ половина тротуара прилетела.
Давай(те) не «викати» один одному. Це нічого не дає в сенсі моральності розмови. Думаю, що ми віком не дуже один від одного різнимося.
Далі.
«И на улице тоже бьют толпой, бьют ногами. Это не хорошо и не плохо, это порядок вещей.»
=================
Якщо ти вважаєш, що дії «Беркуту» та й всіх правоохоронних органів мають бути такими самими, як і коли «б’ють натовпом»… Якщо міліція та бандити — це одне й те саме… Це не те, щоб погано, це так х…йово Адміне, мені не те, щоб батарея та на ногу, мені таке вже на душу впало, що я ледь стримуюсь.
ТА ДОЗВОЛЬТЕ, НАРЕШТІ, НЕЦЕНЗУРНУ ТУТ!!! 🙂
«Хотя что тут разворачивать, и так все видели, что в солдат ВВ половина тротуара прилетела.»
=================
Навмисно якась наволоч наказала терпіти, коли корчинівці бруківку розкидали. Терпіти довго. Навіть ціною травм, серйозних травм. Ту б сволоту до відповідальності притягнути, якби не наші продажні суди! А потім садисти вже відігралися. Але відігралися не на провокаторах-корчинівцях, а на інших людях.
Мені в цій історії одне тільки не зрозуміло: на х… ти/ви клеїш так довго з себе дурня??? Якщо Іванов вбив людину, а Петрова розстріляли за вбивство Івановим — це хєрня. Повна. І в цьому питанні адекватна людина не може мати іншої точки зору.
А реальний, нормальний, адекватний правоохоронець в нормальній країні з нормальною владою — він завжди знає, що ризикує життям, обираючи свою професію. Але він має можливість, коли це потрібно, застосувати силу. НАВІТЬ ТАБЕЛЬНУ ЗБРОЮ. Але як захист собі та НАРОДОВІ СВОЄЇ КРАЇНИ.
Ти ж виступаєш за те, щоб садисти демонстрували те, що вони — садисти.
І на моє переконання, людина, яка підтримує садизм — не людина. Сподіваюсь, в твоєму випадку — не все втрачено.
Женю, даруй, але, здається, ви дійсно знаходишся в неадекваті. Запитутуєте про одне, а відповідь вимагаєш про інше:
Нагадаю запитання стосовно моїх дій біля АП, аби я був командиром Беркута — «..Ждали бы, пока толпа прорвет оцепление, сметет автобусы, добежит до АП и пришлось бы уже не бить, а стрелять?,».
ЛУКАВСТВО! Адже це питання стосується командира бійців ВВ, а не Беркута. Він — ЧЕКАВ!!! Всі свої думки з приводу того, чому він це робив П»ЯТЬ годин поспіль і що робив би я на його місці, Я повністю виклав для вас у своєму каменті. А оцінити вже зовсім ІНШЕ — злочинні дії Беркута і його командирів( про що ви не запитував!) я і запропонував зробити вам самому.
Будете і далі «ваньку валять»???!
«Так всегда было и так всегда будет. И на улице тоже бьют толпой, бьют ногами. Это не хорошо и не плохо, это порядок вещей.»
———————-
Что еще доказывать???
Парень все сказал сам за себя. 🙁
Горожанину и Єлисаветградському лікарю
=========================
Навмисно якась наволоч наказала терпіти, коли корчинівці бруківку розкидали
=========================
Ваша проблема в том, что вы почему-то отделили националистов-провокаторов от всех остальных. Может, вы невнимательно разобрались в хронологии событий, может вам просто так удобней.
На самом деле, сначала демонстранты пытались успокоить провокаторов, между ними была потасовка. Но под конец все, кто остался впереди, вооружались булыжниками и явно вели себя не мирно.
Вы же доказываете, что бросали кирпичи одни, а били других. Я понимаю, что такая версия событий легче укладывается в картину мира, где надо разделить всех на «плохих» и «хороших», но не так же все было.
«якась наволоч наказала терпіти» — почему-то пока ни в УЦ, ни на блогах никто не пишет о тех, кто отдает приказы. Зато желающих обсудить беркут и посмаковать «шокирующие видео» — каждый второй.
Жені
почему-то пока ни в УЦ, ни на блогах никто не пишет о тех, кто отдает приказы
===========
Неправда, про тих, хто віддає злочинні накази написано немало. Це в першу чергу важливо.
Ваша проблема в том, что вы почему-то отделили националистов-провокаторов от всех остальных. + Я понимаю, что такая версия событий легче укладывается в картину мира, где надо разделить всех на «плохих» и «хороших»
===================
Женя, це тобі зручніше сказати, що, якщо були радикальні придурки, які нападали на міліцію — то треба всіх вже розглядати однаково. І бити можна всіх.
Женя, ще раз спробую: нападає хтось на міліцію — його одразу треба знешкодити та заарештувати. Без садизму. Чітко та професійно. Що тобі тут незрозуміло?
І ще: навряд лікарі та журналісти, які там були побиті, кидалися камінням. Навряд. Саме тому, дуже ймовірно, що провокацію робили одні, а побили інших. Як мінімум, і інших також. Але дуже скидається, що провокацію замовила влада, і провокаторів взагалі не чіпляли. Ані юридично, ані фізично.
В мене немає своїх та чужих. А от люди та наволоч — ось такий розподіл є. В описаних подіях є злочин: з боку тих, хто кидався камінням та з боку тих, хто організував та втілював у життя побиття людей.
В нормальній правовій державі обидва злочини мають бути розслідувані, а винні в них — покарані.
Міністр, відповідальний за непрофесійні дії складу МВС, має понести або політичну, або навіть і кримінальну відповідальність. На рішення суду.
==============================
нападає хтось на міліцію – його одразу треба знешкодити та заарештувати. Без садизму. Чітко та професійно. Що тобі тут незрозуміло? + є злочин: з боку тих, хто кидався камінням та з боку тих, хто організував та втілював у життя побиття людей
==============================
Давайте на этом остановимся? Вы можете считать беркут садистами, думать, что где-то есть страны, где милиция действует мягче и добрее, я буду думать, что идешь на немирную демонстрацию — будь готов к побоям и перегибам с противоположной стороны.
Андрію, друже, вибач, але ось зараз зрозумів, що це ми з тобою вже другий день КЛЕЇМО ДУРНЯ тактовно вдаючи, що дискутуємо з дорослою, освіченою і порядною людиною.
Пропоную завершити «інтелектуальні » Женіни муки(тим більше, сам проситься) коментом Оксани:
«Что еще доказывать???
Парень все сказал сам за себя.»
І поставити на цьому КРАПКУ.
.
:yes: Пропозиція прийнята. 🙂
Тим більше, Оксана виявилася мудрішою за нас. Ну, як за мене — то точно. 🙂
Ну слава Богу!))
.
А что с ссылкой на «нелюдей»? Работают, я так понимаю…
Уже появилась ссылка, :wacko: :wacko: :wacko: ну прям полтергейст какой-то
Жінки завжди мудріші!
Не знаю, хто говорив — «За кожним генієм стоіть жінка!»
За що ми їх і любимо!
:yes: :good:
Среди избитых и арестованных на Банковой-наш земляк:
http://kievnews.glavcom.ua/articles/812.html
Увічнення подвигу Беркуту
http://society.lb.ua/position/2013/12/17/247820_moskve_chest_ukrainskogo.html