Мы и Пушкин: 92 комментария

  1. Я не Думаю,что спич Дугина заслуживает большого обсуждения.Хотите лучше понять Пушкина?Читайте А.Бонди,а еще лучше-Ю.М.Лотмана.

  2. Обязательно почитаю А. Бонди и Ю. Лотмана.
    Интересно просто, с чем Вы не согласны с Дугиным? 😉

  3. А еще, нет ли в Вашем отношении предвзятости к сказанному, вызванной личностью автора?

  4. Если кратко,то но сказал следующее:Пушкина превратили в идола и что его произведения нуждаются в новой интерпретации.Кто с этим спорит?Что тут нового ? Никаких герменевтических проблем он не поставил и не дал ответов.

  5. у мене є власна трактовка Пушкіна…
    я його трактую десь так, як Бузина Шевченка. а може й гірше…
    але кому це тут треба?

  6. А Вы хорошо знаете Пушкина?
    Что касается Бузины,то за ним стоит И.Франко,который писал,что непонимает желания украинцев из посредственного поэта Шевченко делать идола(пересказываю близко к тексту).

  7. а как может не быть предвзятости к Дугину, после всего им нарассказанного?
    вот, и Алекс им не доволен!))

  8. У меня тоже отношение к самому Дугину не из лучших, но в его словах о нашем сегодняшнем понимании Пушкина, на мой взгляд, есть много правды.

  9. Что значит,недоволен? Вы,наверное,что-то новое узнали от Дугина?Я-нет,поскольку интерпретация-моя тема.

  10. а-а, так Вы с Дугиным согласны!
    тогда почему — «Я не Думаю,что спич Дугина заслуживает большого обсуждения» ?
    из-за Вашей с Дугиным скромности? 😉

  11. Alex говорит:
    04.11.2012 в 11:57

    Алекс, ну для Вас может и не новое, т.к. возможно это часть Вашей деятельности. Но есть много людей, которые носятся с именем Пушкина, не осознавая того, что не понимают ни им написанное, ни значения самой личности в силу часто необразованности, и культурной оторванности от времени Пушкина и того образа жизни. Ну а постановку каких «герменевтических проблем» Вы бы хотели услышать?

  12. А мне кажется, что не нужно сравнивать Шевченко и Пушкина. У каждого своя роль и место в истории и литературе. лучше изучать и того, и другого. Может тогда мы поймем больше о себе.

  13. я Дугина уже наслушавшись, и не только сегодня.

    не думаю, что будет от него что-то новое.
    разве что, еще более накрученое старое…

  14. Спросите у Франко,я Вас не понял.У Вас своеобразный ход мыслей.

  15. Это к Радуге,мне и в голову не пришло сравнивать Пушкина с Шевченко.

  16. а-а, так Вы с Дугиным согласны!»-Степаныч,я не согласен,поскольку срглашаться не с чем!.Дугин,если убрать риторику,говорит банальности.Ну,добавил специй.

  17. Еще в советское время,70-80 наблюдалась стремление превратить Пушкина в бронзу.»Пушкин-это наше все»»-из тех времен.Так-что слова Дугина для меня эхо тех времен.Одно могу сказать,что воссоздание «истинного» Пушкина невозможная задача.Мы никогда не воссоздадим прошлую эпоху такой,какую ее знал поэт.А главное-слово не только инструмент познания.Оно ставит ему предел,границу.Ибо в писании сказано:слово высказанное есть ложь.

  18. а я порівняла не поетів, а ставлення до них

  19. так я ж и не скрываю своей предвзятости к Дугину!

  20. если убрать его риторику, то что ж от Дугина останется? ))

  21. До конца, конечно, не воссоздадим. Но хотя бы попытаться через изучение литературы, истории, искусства того времени мы должны. А оттуда копнуть еще глубже, к нашим корням, огромной частью которых была европейская культура.

    «А главное-слово не только инструмент познания.Оно ставит ему предел,границу.Ибо в писании сказано:слово высказанное есть ложь»

    Тоже правда, т.к. одно и то же слово часто наполнено разнымы смысловыми значениями даже среди людей, живущих в одно время и рядом.

  22. Oxana, цікаве інтерв»ю. :good:
    Піднята в ньому ПРОБЛЕМА достатньо актуальна і для украінства, але, звичайно, відносно літературноі украінськоі Т.Шевченка. Хоча НАША набагато серйозніша!!! Достатньо порівняти в цьому сенсі російську, згадуваного Дугіним прісно пам»ятного Чорномирдіна, («другоі» колись в Росіі людини) і украінську(?!) «другоі» в Украіні — Азарова. ТУТ не модернізм чи архаізм, а, здається іноді, просто ідіотизм.
    А ми ще хочемо якусь семантику,алюзіі…… :wacko:

  23. А Ви знайомі з точкою зору Бузини, чи так просто написали?-Прочитать Бузину еще не означает понять Радугу.Ход ее мыслей не раз меня удивлял,ставил в тупик. Точку зрения Бузины узнал еще тогда,когда он только начинал ее оформлять в киевских газетах.То есть до издания книги.Но опять-таки,он журналист а не проф.литературовед или историк.И я не являюсь поклонником его творчества.

  24. Бузина створив книгу, яку назвав «Вурдалак Тарас Шевченко», цю тему розгортав ледь не пів-книги, тому те, що Ви не зрозуміли тут Rainbow вже в свою чергу трохи незрозуміло мені. В інших питаннях, то вже інша мова.

    Ну а те, що Ви не є прихильником творчості Бузини — приємна несподіванка для мене. 😉

  25. В чем Дугин преуспел, так это в словоблудии. Наговорил кучу текста, а запоминающихся мыслей — раз-два и обчелся. Если уж кому-то и примерять на себя роль развенчивателя «мифа Пушкина», то уж точно не Дугину. «Не по Сеньке шапка»…

  26. Горожанин как загнанный волк,который не может выбежать за красные флажки украинства.Вот это и есть-хуторянство.Все мелочь и суета,но есть только одна сущность-украинство(что бы это не значило).

  27. в том-то и дело, что тема интересная, но Дугин все портит… :scratch:

    ну не могу я воспринимать с интересом мнение человека — шагающего по Москве с лозунгом: «Русский сапог свят!»…ну никак. :unsure:

    Oxana, не обижайтесь! :rose:

  28. Бузина створив книгу, яку назвав «Вурдалак Тарас Шевченко»-знаю.А вот пассаж Радуги
    «посередній поет = вурдалак? «-я этого противопоставления не понял.И потом,речь идет о творчестве поэта Пушкина и в меньшей степени,его биографии.Творчество не тождественно биографии.Поэтому биографические оценки Дугина,Бузины можно вынести за скобки.

  29. Оксана :»А мне кажется, что не нужно сравнивать Шевченко и Пушкина»-Радуге

  30. Хочу только добавить, что увидев это интервью, я не особенно думала о его авторе, больше о том, что он сказал, т.к. сказанное им во многом совпало с моими мыслями. Возможно они и простые. 😉 Чесно скажу, что внутри нашей семьи мы сейчас часто замечаем, что по-другому воспринимаем написанное как Пушкиным, так и многими нашими дореволюционными классиками, чем до жизни за границей. Наверно сказывается и другая культура, и изучение иностранных языков, и совершенно другая школьная гуманитарная программа в школе, в которой учится моя дочь. Но я вижу, что действительно, есть много различных преград в нашем сознании, которые мешают воспринимать Пушкина таким, каким он был на самом деле.

  31. Никаких обид, Степаныч. 😉
    В следующий раз буду писать своими словами. :yes: 🙂

  32. Алексе, тоді до чого позиція літературознавця Франка до писанини «біографа» Бузини?
    до речі, надалі обіцяю дуже старатися висловлюватися так, щоб і вам було зрозуміло.

  33. Слай, я не буду защищать Дугина. Если честно, он не мой герой тоже. 😉
    Но судя по тому, что Вы написали, Вы не слышали то, что он сказал. :unsure:

  34. :wacko: :wacko: :wacko:
    К чему это?
    Не получается у Вас по-человечески?

  35. Alex. ніколи не збирався і не збираюся бігти з Украіни — «за красные флажки украинства». Проблеми ж СУСІДНЬОІ держави для мене, дійсно, другорядні. А от хто і справді загнаний ВОВК, достатньо почитати ваші пости і реакцію на них переважноі більшості блогерів. І таким ви будете до тих пір. поки не вискочите за червоні прапорці руського великодержавного шовінізму.
    П.С.
    А що і коли писати мені про УКРАІНСТВО не вам мені вказувати. :negative: «Не галасуйте, не дома»(с)

  36. да не, эт просто я на Александра Гельевича так отреагировал… :scratch: 🙂

  37. Пушкін цілком заслуговує на цькування хоча б тому, що писав не на рідній мові, а на ворожнечий, окупаційній…

  38. Кто-то читал книгу Бузины про вурдалака Шевченко? Стоящая вещь? Кстати, не знаете, готовится ли к изданию книга «Гнус Пушкин»?

  39. ой, це ти вже загнув!
    є у Росії поети, яких я читаю з більшим задоволенням. ту ж Цвєтаєву.
    дуже люблю російську жіночу поезію часів ВВВ.
    а Пушкіна дуже любила те, що читала в молодших класах…
    потім виросла… почала забагато думати…

  40. Бузина читал дневники поэта,написанные им на русском+его письма,воспоминания о нем.Если Вы хотите из первых рук получить информацию о личности Шевченко,то прочитайте эти доступные материалы.Бузина хлестко охарактеризовал Шевченко и вероятно,тем самым,помешал превратить Шевченко из бронзы в человека.Честно говоря,в дневниках Шевченко не интересен.

  41. А в чем разница восприятия?Я ,например,по Вашим комментариям,не догадался бы,что Вы живете за рубежом и окончили МГУ.

  42. Кроме этого,Дугин преподает в МГУ,доктор наук,знает языки.

  43. Вы не поняли:ракрывайте двери восприятия! И не используйте понятий,смысл которых неопределен.

  44. Алекс, это Ваше дело. Мне Вам лично доказывать нечего.
    Самое важное, что Вы собой и своим восприятием довольны.

  45. да-да-да… но помним мы его не за это.

  46. Оксано, та він не тільки великоросійський шовініст!
    він ще належить до чоловіків, які категорично не розуміють жіночу логіку — найлогічнішу з усіх логік B-)

  47. Ты знаешь, Лена, сегодня убедилась в очередной раз, что Алекс — тяжелый случай. B-) :wacko:

  48. то чого б не опублікувати самі щоденники?
    я з ваших коментарів можу наскубти доказів до чого завгодно, ви б про себе багато нового дізналися!

  49. И то правда 😉 . Зато комментарии Алекса о многом могут сказать. Можно даже диагноз поставить. :whistle:

  50. Я не провоцирую, а всего лишь озвучиваю мысли депутата ВР нового созыва Ирины Фарион, которая сказала, что за каждое произнесенное слово на русском языке человек в нашей стьране должен быть оштрафован, а вырученные деньги от штрафов должны быть пущены на нужды украиномовного населения.

  51. Диагноз может быть один: высокоинтеллектуальный чяеловек, преподаватель престижного ВУЗа. Мысли такого человека априори достойны уважения…

  52. Да Вы лучше про Пушкина напишите, чем цитировать какую-то Фараон.
    Тема называется «Мы и Пушкин».

  53. Я побачив заголовок інтерв’ю Дугіна, але враховуючи ставлення до промовця навіть не захотів його слухати. Послухав тільки через те, що з’явилась твоя тема. Можливо, є раціональне в його словах. Звісно, у нас цілий пласт науковців, які мають розбиратися у різних нюансах цієї теми. А в мене виникло наступне питання: чи є одне «правильне» розуміння Пушкіна (і не тільки його), і чи є необхідним, щоб усі його розуміли таким правильним розумінням…

  54. Конечно, Алекс как преподаватель иногда бывает строг. Некоторых даже отправляет на пересдачу. Но по прошествии времени понимаешь: эта строгость целиком оправдана. И именно таких преподавателей не забывают, а дарят им цветы и конфеты…

  55. Кто-то читал книгу Бузины про вурдалака Шевченко?
    ============================
    Я-то читав… Але достойною цю книжку я не вважаю. Та й взагалі «творчість» Бузини. Хоча, тобі може й сподобатись, хто його знає… Тим, що в одній книжці Бузина знущається над Шевченком, а в другій — взагалі над Україною, тобі таке чтиво може бути приємним.

  56. Фаріон, звісно, занадто екстравагантна та одіозна, але дозволю собі сумніватися в «чистоті» цитати. Навіть для Фаріон дурні слова. Напевно, мова йде про «цитування цитуючих». Хтось перебрехав слова задля того, щоб залякати народ… А ти, Валеро, знайшов ці слова, вже перекручені…

  57. Слай, за такую оценку его личности, я думаю, у Вас есть шанс это сделать. Вам то он точно теперь откроется. 😉

    Мне только непонятно, в чем его строгость проявилась сегодня? Лично я увидела не строгость, а хамство на ровном месте. 😉

  58. Демократы сами ничего толкового придумать не могут, только тем и занимаются, что развенчивают мифы. Все у них сифилитики, полудурки и т. д. Хотя сами они в первую очередь протухшие селедки…

  59. Слай говорит:
    04.11.2012 в 18:01

    Конечно, Алекс как преподаватель иногда бывает строг.
    =======================
    Який Алекс як викладач — справа студентів та його колег. Сподіваюсь, що він адекватний викладач, оцінює реально знання, а не світогляд. І може нормально дати ті знання.

    А на форумі викладачі не потрібні. Тут співрозмовники. А якщо ти не можеш бути ніким, окрім як викладачем — тут вже проблема в людини… Тут не моя функція лікувати, і не Алексова — викладати. 😉

  60. Кстати, Андрей, если ты увлекаешься Бузиной, может быть ты в курсе, выиграл ли он выборы по своему округу?

  61. «Я побачив заголовок інтерв’ю Дугіна, але враховуючи ставлення до промовця навіть не захотів його слухати.»
    Ну заголовок написал кто-то вообще не в тему. Не было так такого акцента.

    Наверно трудно ожидать, что массово его будут понимать. Просто печально, что он, действительно, просто стал идолом.

  62. Андрей, сделай в Гугле запрос: «Фарион. Штрафы за русский язык»

  63. Ну заголовок написал кто-то вообще не в тему.
    ========================
    Це точно.

    Стосовно ідола, то тут не засмучуйся. Для нашого народу (точніше, для наших народів) властиво створювати собі ідолів та обліплювати їх міфами… Така вже традиція…

  64. боже, як багато в нас хворих людей! більше 8% в окрузі!

  65. Слаю, а ти бачив, що я там до подарунка ще трохи додала?

  66. Видно у Алекса есть комплекс неполноценности. Ну очень бы ему хотелось иметь непосредственное отношение к МГУ. Но не судьба. Остается только обгаживать, доказывая себе свою гениальность. Это печально, когда мечты не сбываются. А приходится сидеть в своей конурке, ненавидеть всех вокруг, и грезить своей гениальностью и высокоинтеллектуальностью.
    Можно только Вас пожалеть, Алекс.

  67. Ввела и нашла любопытное мнение.

    Владимир Беляминов, политолог:

    «Слышать
    заявления, апеллирующие к временам Российской империи из уст
    жительницы, чей регион в то время был окраиной другой империи,
    Австро-Венгрии — это слушать чьи-то частные глупости. Конечно, запустив
    в Верховную Раду «Свободу» власть получила громоотвод в виде
    политических шоуменов.

    Когда весь мир борется с финансовым
    кризисом, занимается выведением национальной экономики на внешние
    рынки, завоеванием новых позиций в конкурентных сегментах производства,
    видеть главное зло Украины в виде русскоговорящих — это отсутствие
    стратегического мышления.»

  68. Опять разговор повернулся совершенно в другую сторону. :negative:

    Наташа, мне было бы интересно узнать Ваше мнение о нашем сегодняшнем понимании и восприятии Пушкина.
    В начале в моем вопросе совершенно не было никакого национального подтекста. Пушкина считаю гениальным поэтом.

    Куда мы все пошли по инерции опять? :wacko:

  69. Да у нас 90% тем заполнены флудом, а остальные 10% просто никто не комментировал) Этому всему способствует как раз «развиртуализация» и личное знакомство между блогерами. Сразу находится масса отвлеченных тем для разговора.

  70. Куда мы все пошли по инерции опять?
    ————————————————-
    «Опять»……Оксано, вибачаюсь, що почалось з мене. Але я абсолютно не хотів політизувати ЦЮ тему. Просто в іі контексті я побачив АНАЛОГІЧНУ проблему пов»язану з засновником украінськоі літературноі Т.Шевченком. І не моя провина, що алекси повернули розмову в русло своіх фобій. :unsure:

  71. Дневники Шевченоко,на языке оригинала(то есть на русском)были опубликованны еще в советское время.Они доступны.

Добавить комментарий