Сьогодні активісти Всеукраїнської ініціативи «За мирний протест» взяли участь в офіційних заходах з вшанування пам»яті Тараса Шевченка. Вони зробили це по-своєму, розгорнувши біля підніжжя пам»ятнику Шевченку під час покладання квітів транспарант із написом: «Мені не потрібні ваші квіти, поки Табачник міністр освіти!». Реакція представників МВС виявилася бурхливою. Зокрема, начальник міського відділу міліції, пан Бугринець, наполегливо запрошував на приватну розмову активістів ініціативи Костянтина Полякова (тобто мене) та Олену Сінченко, наголошуючи на тому що в нього в кабінеті навіть є інтернет!
Костя! ну честно скажи, на что ты рассчитывал? Что после вашей небольшой акции тут же последует Указ об отставке Табачника? Наивно… :unsure:
Или маленький самопиар не помешает? 😉
Я думаю, что не в самопирае дело. Просто костя долженбыл выразить свою позицию. Потому, что есть такое состояние, когда не возможно молчать. А толк в таких акциях есть.. Пусть Табачника не снимут, но окружающие люди будут знать, что есть силы, которые протестуют, которым не все равно, которые не молчат…
Инга! Люди также знают и то, что это всё равно, что писк комара над слоном…
А раз мы с вами не вышли, то получается, что нам всё равно? Ну как то уж всё в чёрно-белых тонах получается…
Вообще…это непатриотично… Митинговать возле памятника, изготовленному и поставленному на деньги коммунистов… :mail:
коммунисты свои деньги на этот памятник потратили или деньги налогоплательщиков?
А коммунисты здесь вообще ПРИ ЧЁМ? Они что, принимали участие в митинговании. Или участвовали у «вшануванни памъяти» того, кому поставили памятник?
Костя, внеси ясность.
На плакате ошибка.
горожанин говорит:
09.03.2012 в 12:56
А коммунисты здесь вообще ПРИ ЧЁМ? Они что, принимали участие в митинговании
=======================
Поясняю… :mail:
Памятник Т.Шевченко в Кировограде установлен в 1982 году (скульпторы — М.Вронский и А.Гончар). А в 1982 году при власти была КПСС и на дворе была Советская власть, которая и оплатила установку памятника… :yes:
Что ж тут непонятного… :unsure:
они что сбрасівались со своей зарплаті и поставили памятник? Этот памятник поставлен на народные деньги, н анаши с вами деньги.. И вообще, Табачник что — комунист? Или его ставили у власти комунисты? Или все что построили комунисты нужно разорить и не пользоваться?
Всё равно, как бы не было, как «свидмые» могут так поступать?… нужно построить на свои пожертвования новый памятник и митинговать… Это же было бы так патриотично… :mail:
*»свидомые»
согласна, найдите место и митингуйте себе на здоровье. А Шевченко тут при чем? Сегодня отмечают День рождения Т.Г. Шевченко а не день политических» похорон «Табачника
было бы неплохо, чтоб совпало… праздновали бы с большим рвением…
А-а -а! Теперь понял.
Тогда давайте теперь матку правду будем долбить до конца. Считаю совершенно непатриотичным и их проживание в домах, ПОСТРОЕННЫХ коммунистами. Тут,правда,блин и сами коммунисты учудили. Свой обком партии разместили в здании,построенном царскими сатрапами ещё до диктатуры пролетариата, а Пузакова неоднократно видел отоваривающимся в капиталистическом «Сельпо». Как то не по- большевистски. Но ради справедливости скажу, живёт он в «хатке»,построенной на свои кровные, пролетарские.
А я просто несколько лет назад взял и поехал в Моринци на день рождения Шевченко. Столько позитива получил, места благодатные, очень красиво у него на родине. Всем рекомендую.
Вообще то все совершенно ясно. Константин акцентировал внимание на реакцию милиции, в условиях всеобщей демократии и свободы слова. И смысл надписи понятен. Мол это верх ценизма «вшановувати пам»ять Тараса Шевченка» при министре образования который ненавидит все что относиться к Украине и украинскому.
Считаю совершенно непатриотичным и их проживание в домах, ПОСТРОЕННЫХ коммунистами
=====================
Зрите в корень… :good: :yahoo:
пусть сами себе построят что-то путнее…
А Пузаков такой «коммунист» как я кандидат математических наук… Так, что пусть покупает в «Сильпо»…ему можно… :mail:
:good:
Nestor! Кто хочет — празднует, а кто не хочет — ищет причину…то Табачник виноват…раньше Витренко…то Жириновский из Москвы плюётся — жить мешает… :unsure: Есть хорошая пословица про танцора/ов…. :yes:
Просто народ давно разочаровался в идеях национализма, народ понимает их бесперспективность…вот и стараются остатки политически националистически настроенных людей заявить о себе…чтобы не забыли про них хоть… Хочется — не хочется, но таковы реалии…
yuliya говорит:
09.03.2012 в 13:36
согласна, найдите место и митингуйте себе на здоровье. А Шевченко тут при чем? Сегодня отмечают День рождения
Т.Г. Шевченко а не день «политических похорон Табачника»
=======================
Респект! :good:
Абсолютно правильно висловив нашу позицію Нестор. Вшановувати пам»ять Кобзаря, Коли міністром освіти відвертий ненависник всього українського кощунство. Цією акцією ми намагалися, в черговий раз, привернути увагу до цієї проблеми. Скажу відверто, реакція пересічних громадян була абсолютно позитивною. Реакція міліції неадекватною. Хоча, пізніше, ми поговорили абсолютно толерантно з підполковником Косою. Набагато цікавіша і спокійніша розмова вийшла. За що йому особисто спасибі. Щодо Бугринця, мені й досі цікаво що ж він такого збирався показувати в інтернеті Олені Сінченко?
Надо сказать, что кроме гуманитарных факультетов в ВУЗах существуют также и технические, и для них украинский язык совершенно вторичен, ибо технические термины на него перевести сложно и все общаются на русском.
Поэтому молодежные протесты против Табачника выражают позицию лишь отдельной категории студентов, которым не нужно учить матан и есть время махать плакатами.
…ну привернули внимание, ну и что???
Табачник был и есть…и это есть факт…
Как вы, господа, понять то не можете или не хотите, что чем больше вы поливаете Табачника, тем дольше его будут на посту держать… :unsure:
Правильно…они отображают мнение О-О-Очень маленького количества студентов гуманитарных вузов… :yes:
Маргинальная акция, и не более того.
1. Оппозиции (реальной) на Кировоградщине нет.
2. Все те мизерные акции «демократичних сил» — маргинализированая пародия, лишённая будь-какой системности (к сожалению).
3. Нет реальных харизматичных лидеров в противовес тому же Ларину.
4. Полное отсутствие реального влияния на общественное мнение в информационном поле области и в районах.
5. Кроме лозунгов — НОЛЬ реальной работы на местах. Всё сводися к анахронизму — раздача листовок и партийных газет, уровень которых — НОЛЬ.
Итог: раз нет мозгов, пардон, сидите и не рыпайтесь.
P.S. К власти отношение не имею. Так же как и особых симпатий.
«Мне за псевдодемократов обидно» (с)
media-killer говорит:
09.03.2012 в 15:33
==============
Респект! :good: Вот тут я с вами согласен на все 150%… или как модно сейчас писать — +100000… :mail:
…что-то нас этом митинге было больше милиции и людей в штатском… :mail:
Да…»массово»… :mail:
Как это оппозиции нет? А кто вчера возле колонии в честь Тимошенко голяка в белых проводах танцевал? Там же весь цвет кировоградской оппозиции был!
Если увеличить второе фото, то там видно, что стоит Горбатенко в профиль…он же коммунист…как же это он с крохами (националистами) в тусуется?… :scratch: :mail:
Кировоградец говорит:
09.03.2012 в 15:42
Как это оппозиции нет? А кто вчера возле колонии в честь Тимошенко голяка в белых проводах танцевал? Там же весь цвет кировоградской оппозиции был!
========================
Срамота… :negative:
Представників опозиції крім (підкреслюю) активістів Всеукраїнської ініціативи «За мирний протест» на даному заході не було. Даний захід організовувався місцевою владою, квіти до пам»ятника Шевченкові покладав Саінсус і іже з ним. Комуністи також брали участь у цьому заході. Опозиційний захід відбувся там же о 12:00.
…а где фото оппозиционного?…Хотелось бы увидеть…
Дивіться новини…
мені прикольно інше…
чого вони за шевченка розписувалися — треба йому квіти чи не треба?
наступного року може взагалі у цей день не прийдуть до пам»ятника? на честь протесту.
хочете щось зробити — розробіть пропозиції, збирайте підписи…
Хотел бы уточнить… Фраза «Мені не потрібні…», предполагает, что ее как бы озвучивает сам Шевченко? Если да, то не слишком ли много на себя берут организаторы акции, вкладывая в уста гения украинского народа какую-то отсебятину? :negative:
тому й вторинне питання мови, що нею там викладачі не володіють. а щоб не соромитися, кажуть, що термінів немає.
є. просто викладачам ліньки шукати відповідники
полностью с Вами согласна!!!! :good:
Rainbow, а вы откуда знаете про відповідники? Сами-то пробовали подобрать?
у мене менший брат має червоний диплом по технічній спеціальності. і батько також, правда, спеціальності в них різні. але обидва кажуть, що цілком реально.
komsomolka, или я неправильно уловил вашу интонацию или вы действительно считаете, что украинский язык малопригоден для создания систем профессиональных терминологий для различных сфер науки и техники?!
А отец ваш при незалежности защищался что-ли? Раньше и дипломы, и учебники на русском были.
А у меня брат — филолог, и даже он отмечает, что технический украинский никто не развивал. Поэтому многие спец-термины просто украинскими буковками пишут, типа перевели.
Я не говорю, что непригоден. В данный момент — не приспособлен совершенно.
у мене батько повну вищу освіту отримав при незалежності, на початку 90-х років
а от те, що не розвивають технічну українську мову — правда. треба розвивати. згодна.
Щодо «совершенно» я б не був таким категоричним. Але якщо певні складнощі дійсно існують, то це, вибачте, і у ваш, спеців, город камінець. Сідайте спільно з філологами і пропонуйте прийнятні для вжитку відповідники. Тому що філологи, не володіючи специфікою питання, дійсно можуть перекладати дещо механістично.
В теории Шевченко мог бы быть и коммунистом, и анархистом, и членом партии Регионов — если бы жил в наши дни. Не нравится Табачник — скажите прямо: министр -lol потому и потому.
А зачем? Кому это нужно, кроме тех самых филологов? Работа выполняется независимо от языка.
ну, освіту уніфікують не для філологів чи космополітів.
ви вчилися в україномовній школі чи російськомовній?
от спробували б прийти на складний технічний предмет, який будуть читати не зовсім зрозумілою мовою схожою, але все таки…
терміни є терміни — вам це зрозуміло
Позиція зрозуміла. Просто вам не потрібна українська мова як така, а тому вам байдуже, чи буде вона універсальною, чи ні. Ваше право. Подальшу дискусію з цього питання вважаю непродуктивною.
:good:
Смайлик предназначался А.К.
А это у Горбатенко любимый композитор! 🙂
Костя, браво за акцію! Згоден і з Нестором. Повторювати не буду. Просто логічно на даному етапі розвитку суспільства, що особливої підтримки тут ви не знайдете. Зате багато «корисних порад» — на кшталт звести собі окремий пам’ятник для мітингів та бажано десь за містом збиратися, щоб не порушувати покой та ніжну психіку тих, хто це може побачити.
Не знаю, мені ваш віршик здався доволі дотепним. Я далекий від думки, що це призведе до заміни Міністра освіти, але посміхнутися примусило! 🙂 :good:
Лікаре, зайвий раз пересвідчився у Вашій не по роках дорослій мудрості!!
мы клаффно научились критиковать инициативу и деятельность тех, кто имеет свою гражданскую позицию.. B-)
у нас пока еще не Беларусь, и, надеюсь, никогда не будет.. можем свободно выражать свое мнение.. :yes:
да, может и я не на 100% безоговорочно поддерживаю и данную инициативу.. есть свои нюансы.. но рада, что люди смело вышли и заявили свое несогласие… :good:
а то тут сидеть и обсуждать власть и прочие негарадзы-все мастаки..менялось бы что-то от этого.. :unsure:
:yes:
Р.С.
Відверто — іноді просто вражає!
Блін, примушуєте ніяковіти. 🙂
Але дуже дякую за такі слова…
😀 😀 😀
Єлисаветградський лікар говорит:
09.03.2012 в 19:37
Блін, примушуєте ніяковіти. 🙂
Але дуже дякую за такі слова…
==========================
Андрей! Помни Вергилия — «Боюсь данайцев и дары приносящих» (лат.Timeo Danaos et dona ferentes)… :yes: B-)
Нужно было рядом с «митингом» разбить палатку с раздачей бесплатных 100 грамм и горячих быстрых закусок… И побраталась бы так называемая оппозиция с властью… :mail:
В мене не було ще підстав не поважати думку Горожанина, тим більше його боятися — чи то з «дарами», чи то з критикою. Для мене — й критика від нього — за честь.
Не будь категоричен…неблагодарное это дело…
Будь осторожен, а то завтра Админу и на тебя жалобы трудящихся посыпятся… 😥
:mail:
Саша, не ображайся на це. Мені здається, що Горожанін там щиро від душі писав.
А скарг я не боюся. Бо моя «боялка» атрофувалася. Розумієш, мені в реальному житті часто погрожують скаргами. Якщо є підстави для скарг — будь ласка, зробіть зауваження, доведіть обґрунтованість скарги. Якщо це резонно — я зроблю відповідні висновки.
А якщо ні — тоді вибачте… Скарга — це не доказ. Давайте з початку розбиратися.
В мене був випадок, коли хвора зверталася спочатку на гарячу лінію Ларіна, щоб уточнити питання про оформлення на МСЕК.
Були люди, які просто в паніку впали через це. А я просто запитав у пацієнтки — а що, на мою «гарячу лінію» 🙂 не можна було спочатку подзвонити? Вона знала мій номер телефону. Але якась сусідка порадила дізнатися саме через гарячу лінію голови ОДА… Таке собі довідкове бюро. 🙂 Ну так, то й так. Хай буде. Хоча я б їй і сам не відмовив би. 🙂 І вона це знає.
Тож, скаргами мене не залякаєш…
Єлисаветградський лікар говорит:
09.03.2012 в 21:53
========================
1) «На обиженных воду возят, а ещё все их трах…т кому не лень» — Антибиотик, «Бандитский Петербург.Адвокат»
2)Андрей! Помнишь как у Дюма в «Граф Монте-Кристо» начинался донос на Эдмона Дантеса: «Приверженец престола и веры уведомляет господина королевского прокурора о том, что Эдмон Дантес, помощник капитана на корабле «Фараон», прибывшем сегодня из Смирны с заходом в Неаполь и Порто-Феррайо, имея от Мюрата письмо к узурпатору, а от узурпатора письмо к бонапартистскому комитету в Париже»… :yes: B-)
Андрей! Интересно…а если поднять расстрельные дела из архивов НКВД, то люди на друг друга сообщали тоже с душой…так сказать ради великой идеи…
Это очень тревожная наростающая тенденция… 🙁
Ось ти і став критикувати НКВС. 🙂 Добра ознака. 🙂
Думаю, що Горожанін не мріє про твоє покарання. 😉 Та не став би писати в НКВС. До речі, якщо це ти писав про «терор», тоді я також не схвалюю ці слова. Не вважаю, що за це треба карати, але не схвалюю… Треба дуже зважено підходити. А терор зваженість заперечує. 😉
…я не критикую НКВД (и не собирался)…но просто вызывает недоумение попытки некоторых товарищей на блоге практиковать систему доносов…
Одно радует, что это больше к его поколению относится… :bye:
Та не став би писати в НКВС
======================
:scratch: :unsure:
Андрію, це абсолютно зрозуміло, що ми не шукали підтримки. Ті хто хотів підтримати, підтримали вже там, коло пам»ятнику Шевченку, захищаючи разом з нами тендітних дівчат від нападок полковників-підполковників. За підтримку дякую 🙂
Саша, ви дуже неуважно читаєте, або принципово «пропускаєте» невигідні Вам моменти. Це не був мітинг. Це був захід ініційований і проведений ВЛАДОЮ. Молодь взяла в ньому участ у ДОСТУПНІЙ їй формі (Адже до мікрофона їх би однозначно не пустили). Висловила власну думку. Щодо ставлення Тараса Григоровича до московитів, рекомендую перечитати «Катерину». Кому ліньки, цитую:
«Кохайтеся, молоденькі, та не з москалями…» 🙂
Щодо дискусії про мову, слідую прикладу Руслана Мешериченко… :whistle:
про москалів… так нерідко називали не тільки росіян, але й солдат загалом…
і зміст — не зв»язуватися з безперспективними чоловіками, які в силу різних обставин не будуть пов»язувати себе шлюбом з цими дівчатами.
а ідея Кочіна заслуговує на увагу!
треба запропонувати на наступному заході щось подібне зробити!
недарма ж кажуть — СТІЛ переговорів.
Це був захід ініційований і проведений ВЛАДОЮ
========================
Так что, оппозиция теперь на содержании власти?…Недолго продержались оппозиционеры…да-а-а, это называется так «любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда»… :yes: :mail:
Какая именно идея…я много чего говорю… :bye:
…интересно, а оппозиция получает наличными от власти или по старинке — талонами на питание… :mail:
…министре образования который ненавидит все что относиться к Украине и украинскому…
…міністром освіти відвертий ненависник всього українського…
—-
Может я не в теме, а где Табачник открыто выступал против всего украинского?
Технический украинский язык нормально развивается. Филологи не сталкиваются с терминологией тех. специальностей. А по отдельным технарям, которые имеют ряд проблем с украинским, судить не стоит. Физика, математика, информатика — везде с укр. терминами все в порядке. Разве что в последнее время ТВ придумывает новые слова. Канал СТБ — это вообще, альтернативная фантастика.
Підтримую Кіровоградця. Де факти?
Цитую Табачника, тільки для Вас:
«Наполегливе прагнення «трипольців-голодоморців» педалювати тему саме геноциду, їхнє прагнення в рази завищити кількість жертв є наругою над пам’яттю померлих.» (Дмитрий Табачник (12 січня 2009). «История человечества знает только два чисто политических геноцида»)
http://www.izvestia.ru/news/353329
І ще одна цитата, яка яскраво показує ставлення Табачника до народу, який живе в країні де він обіймає одну з найвищих державних посад: (мовою оригіналу)
«Я умышленно употребляю термин «русские». Думаю, что хватит уже укрываться за ложной политкорректностью, которой и не пахнет у наших оппонентов. Захватившие власть в Украине галичане считают нас, МАЛОРОСОВ, ВЕЛИКОРОСОВ и белорусов, единым русским народом. Их пропаганда и реальная политика направлены не только против нас, как «неправильных» украинцев, проживающих на территориях, которые галичане почему-то считают своими, но и против соседних русских государств – России и Беларуси.
Думаю, что в данном случае мы должны принять их взгляд на вещи, признать, что идет борьба между римско-униатско-галицийским и РУССКО-ПРАВОСЛАВНІМ этносами, причем территории последнего подверглись политической и идеологической экспансии галичан, и с этой точки зрения обосновывать, в том числе и на международной арене, свое право на сопротивление антинародной, антиукраинской власти»
Костя, табачник 12 января 2009 года не был ещё министром, а вторая цитата вообще тобой не датирована…
А главное! Это его эмоциональные ответы на взбешенные нападки националистов… Так, то простим ему эмоции… Проехали…
Prolisok,
давайте без емоцій відповімо на кілька питань:
1. Під час Голодомору гинули тільки українці? Тобто, голодом тільки українців морили?
2. Хіба не є наругою над пам»яттю померлих прагнення завищити кількість жертв? Навіщо це робити?
3. Яке відношення мають галичани до Великої України і чому вони намагаються диктувати, як потрібно жити УСІМ українцям?
4. Хіба не факт, що галичани до 1939-го воювали проти у тому числі жителів бІльшої частини України у складі держав, які воювали з Росією?
Борменталь говорит:
11.03.2012 в 11:42
================
:good: :good: :good:
А что ему ответь…сейчас будет на ходу что-то придумывать…
«….как «неправильных» украинцев, проживающих на территориях, которые галичане почему-то считают своими…»
Разве он не прав?
Голодомор — это страшное событие в истории СССР. Но давайте смотреть на вещи реальнее. Никто не хотел уничтожить именно украинцев. Все было гораздо проще (как и сейчас это происходит): людям нужны власть и деньги. Зерно из Украины вывозилось, чтобы укрепить свою власть. В те годы СССР налево и направо помогал «братским странам», раздавая зерно и продукты из СССР. Помогал, чтобы заручиться поддержкой у других политлидеров.
«2. Хіба не є наругою над пам»яттю померлих прагнення завищити кількість жертв? Навіщо це робити?»
________________
Вкрай неприємно згадувати про такі речі, але оскільки під час підготовки до відзначення «ювілею Голодомору» (2007 та 2008 роки), за родом діяльності був, як то кажуть » у темі», не можу без огиди пригадувати ту огидну «гонитву за трупами». Проміжний контроль за кількістю жертв, які мали видати «на гора» кожне місто, район, область здійснювався щонайменше двічі на місяць. В якийсь момент ідіотиотизм зверху сягнув взагалі епічних масштабів. Комусь здалося, що кількість жертв замала, після чого інститут національної пам»яті надіслав лист-роз»яснення (вже не пригадаю, чи звичайний, чи ДСК), в якому рекомендував (а в ті часи рекомендація цього органу була дещо більшою за рекомендацію) зараховувати до жертв голодомору померлих за всіма видами діагнозів, мотивуючи це тим, що голод спричиняє загострення хронічних хвороб. Дехто пішов ще далі. Особисто бачив попереднідній список якогось району області, за чийогось головотяпства неочищений від графи «причина смерті». Напроти одного з небіжчиків було зазначено — «потрапив під поїзд»…
Ось так от трагедію народу перетворювали на фарс.
1. Я не говрив, що в глодні 32-33 роки гинули тільки українці, але саме в межах УРСР голод набув розмаху голодомору, і саме населення УРСР у відсотковому відношенні зазнало найбільше втрат.
Таблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбора
Районы 1930 год 1931 год
Сев. Кавказ 34,2 38,3
Нижняя Волга 41,0 40,3
Средняя Волга 38,6 32,3
Украина 30,2 41,3
Казахстан 33,1 39,5
Зап. Сибирь 26,5 29,3
Таблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с га
Районы 1927 г. 1928 г. 1929 г. 1930 г. 1931г. С. Кавк. 41,1 51,7 50,1 42,7 45,1
Н. Волга32,9 47,9 38,0 37,2 22,6
Ср. Волга 34,8 50,2 35,6 38,9 22,0
Украина 70,0 46,3 60,8 57,3 51,9
Казахстан32,3 60,3 34,2 37,6 27,5
Урал 51,2 66,5 43,2 52,1 18,3
Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.
Районы 1929/30 г. 1930/31 г.1931/1932 г.
Сев.Кавказ103,3 128,8 161,5
Н. Волга 65,5 84,9 73,0
Ср. Волга 46,6 72,3 68,1
Украина 303,9 436,7 415,4
Казахстан 37,8 40,7 40, 4
Урал 42,4 74,0 44,4
Цитати з листа М. Шолохова до Сталіна датованого 4 квітня 1933 року.
«Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
…В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос…»
( http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm )
і т. д. в тому ж стилі…
Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
Северный Кавказ 2,61
Сибирь 1,1
Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР
Автор Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7
2. Хто завищує кількість жертв? Державна дума РФ визнала, що щонайменша кількість жертв голоду 1932-33 рр. становила 7 млн. осіб. Крім того є достовірні історичні дані досліджені авторитетними науковцями.
3. Борменталю, я втомився доводити, що немає Галичини окремо і Великої України окремо. Нажаль, Ви, так само як і багато інших вірите в міф нав»язаний Вам радянською пропагандою. Є одна Українська Соборна Самостійна Держава. Немає окремо Галичини і окремо Великої України. І рівно доти доки ми цього не усвідомимо такі як Кочін продовжуватимуть ділити нас на Галичан і Українців, на перший, другий і третій сорти. Не діліть Україну. Хто вам диктує як жити? Галичанин зі Львова. Хтось із них Вас особисто примусив зробити щось проти Вашої волі? Я дуже сильно в цьому сумніваюся. :yes:
4. Щодо галичан, які до 1939 року воювали з Росією. По-перше, мушу нагадати Вам що від 1924 року, Росії як окремого державного утворення не існувало, оскільки РРФСР входила до складу федративної держави під назвою СРСР. Таки чином рфд жителів Західних районів України, які на той момент перебували в складі інших держава, а отже іхні жителі були громадянами інших держава. Наскільки мені відомо, в період після підписання Версальського договору і до початку Другої світової війни військових конфліктів між Польщею до складу якої входили західні регіони сучасної України (які населені переважно (! підкреслення автора етнічними українцями)) та новоствореним СРСР не відбувалося. Таким чином українці які там проживали, воювати проти українців громадян СРСР не могли.
На відміну від Вас, Олександре, не придумую а наводжу достовірні факти! B-)
Публічна особа не має права бути емоційною. І я сильно сумніваюся що він змінив свої ідеологічні переконання після призначення на посаду міністра освіти.
1. Дискусії з приводу Голодомору в минулому, тому детально не буду зупинятись. Кілька тез. Найбільша кількість померлих в Україні закономірна. Одна з головних причин голоду — колективізація і боротьба з куркулями як класом. Боролися не проти українців як нації. В УРСР питома вага заможних людей була найбільша. Крім того, Україна завжди була житницею, звідси і більше забирали зерна.
З приводу кількості померлих. «Остаточну кількість людських втрат України від Голодомору 1932-1933 років складає 10 млн 63 тис. осіб, повідомив голова Служби безпеки України Валентин Наливайченко».
http://tsn.ua/ukrayina/sbu-nazvala-ostatochnu-kilkist-zhertv-golodomoru-v-ukrayini.html Це менше, ніж за рік. Для порівняння: більше ніж за 4 роки ВВВ СРСР втратив біля 27 млн, фашистська Німеччина — біля 12 млн. У фашистських концтаборах загинуло біля 11 млн. Порівнюйте і думайте.
Крім того, чому замовчується голод 1921-22 і 1946-47р.р.? Чи не тому, що їх навіть лещатами до геноциду не притягнути?
2. З приводу галичан Ви не мені доводьте, а їм.
3. За СРСР я не писав нічого. Ви будете заперечувати, що кілька віків у війнах різні частини України воювали по різні боки?
Як на мене головне в проблемі Голодомору це відповідь на запитання: чи є Голодомор злочином комуністичної влади того періоду? Окрім дуже заангажованих, навряд чи хто скаже, що не є. А далі… Якщо від Голодомору загинуло 3 млн людей, або 7 млн людей, або 10, або 100 — це не зробить цей злочин не злочином. Тому суперечки тут на мій погляд не мають жодної користі. А пам’ятати треба. І вшановувати пам’ять треба. І українців, і росіян, і казахів та інших народностей, які мали жертви цього жахливого злочину влади проти власного народу…
Щодо галичан. Особливо я нічого поганого від них не пам’ятаю. Навіть при перебуванні у Львові, Тернополі. А до них якісь закиди весь час. Все хтось підігріває агресивне ставлення до них. І інколи це люди з найвищих щаблів влади України, які якось не повертається язик назвати українською владою…
Єлисаветградський лікар говорит: 11.03.2012 в 16:11
… чи є Голодомор злочином комуністичної влади того періоду?
============================
Безумовно з загальнолюдських позицій є злочином.
Про те й мова: навіщо до абсурду доводити кількість жертв?
Про галичан. Я не точно мабуть висловився. Мова йде про те, що нечесні ділки від політики їх використовують для досягнення власних цілей.
Всякие среди них бывают. История из жизни — брат отбился от тур.группы во Львове, опаздывал на поезд. Остановил такси. В спешке забыв, где находится, на русском вскрикнул — На вокзал! По двойному тарифу! 10 минут до отправления! на что таксист с усами и в вышиванке надменно заявил — «Не знаешь мовы, нема розмовы» и укатил. На поезд брат опоздал, дело было вечером. Вообщем, осадок остался.
Борменталь говорит: Про галичан. Я не точно мабуть висловився. Мова йде про те, що нечесні ділки від політики їх використовують для досягнення власних цілей.
З цим не можу не погодитись.
Комсомолко, я вам рекомендую не оцінювати поведінку групи людей за поведінкою лише однієї людини. Уявімо, наприклад, що хтось складатиме свою думку про блогерську спільноту УЦ за поведінкою Кочіна 🙂 Особисто я перебуваючи у Львові разом з білорусами у спілкуючись російською мовою всюди, абсолютно всюди зустрічав радісну і гостинну поведінку.
До першої частини претензій нема, особисто я зупиняюсь на цифрі 7 млн. людей. Але, погоджуючись з Андрієм, скажу, що кількість не важлива. Важливий сам факт. Найголовніше в тих таблицях треба дивитися на коефіцієнт смертності. Голодомори 21-22 і 46-47 мали по перше природні причини, по друге не мали таких катастрофічних наслідків.
2. Їм нічого доводити не треба, абсолютна більшість із них зовсім не хоче нав»язувати «Великій Україні» (виключно у Вашій темінології) власні правила гри. Тому що для них, Галичина це також частина «Великої України». Принаймні для тих з ким я маю щастя регулярно спілкуватися.
3. Фрази «4. Хіба не факт, що галичани до 1939-го воювали проти у тому числі жителів бІльшої частини України у складі держав, які воювали з Росією?» і «Ви будете заперечувати, що кілька віків у війнах різні частини України воювали по різні боки?» як на мене дещо відрізняються за своєю сутністю і значенням. B-) Я відповідав на першу. :mail:
я тоже не раз была во Львове, даже хотела нарваться на ситуацию, часто описываемую в историях о «гонениях» русскоязычных.. не получилось.. :unsure: ..сама доброта и гостеприимство.. :unsure:
и пока , для меня Львов, самый потрясающих город Украины.. :good: :heart:
:rose: :heart: :good: :yahoo:
Бидлоти і у нас вистачає. Причому, у нас не менше… Що ж поробиш? :unsure:
:good: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:
:heart:
ну правда ведь.. он просто очаровывает.. :wacko:
была три месяца назад в Вильнюсе, многие говорят, что похож на Львов, но как по мне, даже и сравнивать не стоит.. :yes:
А я училась в Тернополе,осталось там много друзей.А какая была пицерия,такой больше нигде не встречала
про накритий стіл для представників різних політичних сил
Да , голод был везде…только разница была небольшая — о голодающих Поволжья все средства массовой информации кричали и вагоны с продовольствием везли для «Голодающих Поволжья», а о голоде в Украине скрывали и элеваторы с зерном от умирающих пухнущих от голода людей охраняли, чтобы не разворовали. Вот и вся небольшая разница между геноцидом в Украине — искусственно созданом голоде, и голоде в Поволжье.
47 год — был голод по объективным причинам. все это понимали.
но в 33 — люди умирали, потому что кому-то так захотелось
уже за это Сталина надо было в 33 поставить к стенке.
не было бы 37 года.
и он не строитель великого государства, а один из главных жесточайших авантюристов прошлого века
Зауважте, десь хутко зник А. К. :yahoo: :whistle:
Prolisok говорит:
11.03.2012 в 14:44
На відміну від Вас, Олександре, не придумую а наводжу достовірні факти!
======================
Этот пост от эмоций… Не серчай…на то это и дискуссия…
…Костя! Я только появился в эфире…
Или ты мог подумать, что я испугался из высосанных из пальца и надутых до размеров слона цифр… Ну ты не первый раз меня читаешь в эфире…
Кировоградец говорит:
11.03.2012 в 14:16
Голодомор – это страшное событие в истории СССР. Но давайте смотреть на вещи реальнее. Никто не хотел уничтожить именно украинцев. Все было гораздо проще (как и сейчас это происходит): людям нужны власть и деньги. Зерно из Украины вывозилось, чтобы укрепить свою власть. В те годы СССР налево и направо помогал «братским странам», раздавая зерно и продукты из СССР. Помогал, чтобы заручиться поддержкой у других политлидеров.
===========================
:good: :good: :good:
Самый трезвый в плане анализа и эмоций пост… :good:
Prolisok говорит:
11.03.2012 в 14:46
Публічна особа не має права бути емоційною. І я сильно сумніваюся що він змінив свої ідеологічні переконання після призначення на посаду міністра освіти.
===========================
Это очень субъективно…ты же и сам это прекрасно осознаёшь… Тогда зачем пишешь… Живи по правде…сдался тебе тот Табачник…
Костя! И самое главное: кому это всё сейчас уже нужно — копания в истлевших останках?
Уже и коммунистов почти не осталось в живых…
А всё очень просто… Просто убери подпитку «голодомора» и репрессий — и идея национализма просто окончательно отомрёт, так паразитирует на сказанных мной выше вещах…
Вот и ответ на поднятые «проблемые» вопросы…
Мое мнение насчет национализма, вопросе о языке, о спекулировании историческими фактами и т.п. такое: они есть, потому что это выгодно каким-то людям в их попытке нажиться или приобрести власть, опять же. Обычных людей очень легко убедить в чем-то, если обращаться к массе. Вот этим и пользуются отдельные политики. Они настраивают одну часть людей против другой в спорном вопросе и потом с каждой стороны собирают деньги на борьбу с противоположной стороной. И так будет всегда, пока мы думаем как масса. (думаю, так будет еще не одну сотню лет, а может и всегда).
Я как-то знакомого спросил (он отлавливает нарушителей одного из законов): «Почему вместо того, чтобы постоянно ловить нарушителей, не провести хороший пиар этого закона, мол, не нарушайте.» А он ответил: «Ты, что? А что я потом делать буду?»
Вот так же и с этими более глобальными вопросами. С чего же будут кормиться некоторые политики? Как они будут еще отвлекать народ от более серьезных проблем?
Поэтому, таких увлеченных людей, которыми управляют, мне жаль.
Стосовно того, що хтось намагається (а можливо, в нього і виходить) нажитися на цих поняттях — сперечатися не буду, бо скоріше за все, так і є. А от стосовно того, що ми, начебто, думаємо, як маса… Підміна понять. Бо у певної групи людей є думка про якесь питання, наприклад про мовне питання. То ця група людей — думає, як маса? І інші люди мають протилежну думку — вони також «маса». А різновидів, яку мати думку з цього питання — не так вже багато, ну там 2,3,4, але не більше… То що, треба зі шкіри лізти, щоб довести всім свою унікальність? Чи ті, хто вболіває (наприклад) за відродження української мови — це маса, а ті, кому по … — це маса індивідуалів?
Насправді, кожним в якийсь час в чомусь керують, якось маніпулюють, тому, Юра, прибережи свою жалість. Можливо, комусь вона потрібніша…
:good:
Юрий всё правильно написал…
Андрей! Почему не хочешь признать азбучные истины? Почему закрываешь глаза на очевидное отмирание национализма?
Почему не хочешь замечать будущего за протекционистским патриотизмом, который довольно сильно отличается от мракобесия национализма? На тебя непохоже…такая заангажированность тебе не идёт, очнись от этого гипноза… :unsure:
:negative:
Саша, те, що ти вважаєш азбучними істинами, не всі такими сприймають. Кажуть, що коли люди мають різні думки — це нормально. А стосовно моїх поглядів — я їх ніколи не приховував. 😉 Якщо вважаєш те, що мені болить за ту ж саму українську мову, за становлення моєї країни, тощо — заангажованістю, це твоє право. Але ти помиляєшся.
1.те, що ти вважаєш азбучними істинами, не всі такими сприймають.
2.Якщо вважаєш те, що мені болить за ту ж саму українську мову, за становлення моєї країни
3.Але ти помиляєшся
=========================
1.Да…ослеплённых жаждой реванша фанатиков — ещё, ПОКА, хватает…
2.Опять путаешь патриотизм с национализмом… У патриотов у всех «болит»… А националисты паразитируют на этих чувствах…
3.Может…но не в отличиях паразитического национализма от патриотизма…
Почну з другого 🙂 — просто дуже часто патріотів називають націоналістами. Тож, я вже звик. 😉
А щодо «паразитичного націоналізму», якщо таке явище взагалі існує — я також проти. 🙂
Костя, бачив тільки що тебе у «Погляді» 🙂
Ти проаналізуй, все ж таки, чи зобов’язаний ти повідомляти міську владу про заплановану акцію? Бо якщо ти порушив Закон, тоді те, що тебе не затримали — тобі просто дуже пощастило. Треба організовувати так, щоб не підкопалися.
Андрію, для Кочіна, все що суперечить його точці зору російського шовініста є паразитичним націоналізмом 🙂 Просто не звертай уваги 🙂 ИМХО B-)
Єлисаветградський лікар говорит:
11.03.2012 в 21:13
Бо якщо ти порушив Закон, тоді те, що тебе не затримали – тобі просто дуже пощастило
==========================
Всё время везти не может… Фортуна переменчива… :mail:
Костя, не хочу обговорювати іншу людину, але хотів би, щоб ваш діалог з А.К. перейшов би у конструктивний діалог. Є носії інших думок. У Саши гумор дуже своєрідний. Особисто я дуже непросто до нього звик. 🙂 Але ти ж бачив Сашу на зустрічі блогерів, та знаєш, що це нормальна людина. Хоча й помиляється у важливих речах. 😉 (останнє речення скоріше, Саша, для тебе 🙂 )
Андрей! Для Кости всё, что расходится с его архаичными и атавистическими националистическими взглядами — есть российский великодержавный шовинизм. 🙂
Можешь даже не обращать на это внимания… 🙂 ИМХО B-)
Ну, як не дивно в даному разі ми про одне й те саме. Але Костя — людина розумна, і якщо були допущені помилки, то Костя зробить висновки. :yes:
Андрей! Мне просто интересно: а почему помИляюсь именно я, а не ты?… 😉
Андрей! Ты оптимист… :whistle:
Як це чому? Тому, що я завжди правий… Ну, це я так, просто напад скромності… :yahoo: :yahoo: :yahoo:
…вот видишь…в этом тоже мы солидарны… :mail:
Андрію, було діло. 🙂 Відповідаю. Відповідно до ст. 39 Конституції України громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування. Відповідно до роз»яснення наданого Конституційним Судом щодо цієї статті громадяни зобов»язані повідомляти про проведення таких заходів. Дане роз»яснення посилається на Закон, який в майбутньому буде ухвалений ВРУ. На даний момент жодним нормативно-правовим актом України не визначено міру відповідальності за неповідомлення про проведення такого заходу. Особисто я, у випадку якщо організатором заходу виступає організація яку я представляю, або я особисто, зажди дотримуюся цієї норми і це може підвердити не один працівник виконавчого комітету Кіровоградської міської ради. Щодо даного конкретного випадку: Всеукраїнська ініціатива «За мирний протест» не організовувала і не проводила зборів мітингів і демонстрацій. ЇЇ активісти взяли участь у заходах організованих органами місцевого самоврядування у доступній їм (активістам) формі. Жодного порушення діючого законодавства. Напевно саме тому мене і не затримали 🙂 Хочу й запрошували на розмову до начальника міськвідділу міліції. Цитую: (мовою оригіналу):
«Через тридцатьдве минуты Вы должны быть у меня в кабинете! Я Вас жду!» (Бугринець)
«Ви виписуєте мені повістку?» (Я)
«Нет! Я жду Вас в одинадцать ноль-ноль у себя в кабинете».
«В такому випадку, вибачте. Це приватне запрошення. Я можу або прийняти його, або не прийняти. Якщо я матиму час то обов»язково до Вас завітаю.»:-)
громадяни мають право збиратися мирно, без зброї
====================
На фото у «митингующих» плакаты, а это уже идеологическое оружие и может приравниваться к обычным «стволам»… :yahoo:
…хранение оружия… B-) :yahoo:
Олександре, тільки для Вас. Почитайте ще раз і можливо тоді усвідомите якими насправді є мої не такы вже й «архаичные и атавистические националистические взгляды».
http://uc.kr.ua/націоналізм-ідеологія-та-практичне-з/
Меня ещё тогда эти покрытые пылью от ненужности вырезки из газет не удивили, а сейчас и подавно…