«Маршірен, маршірен….»

«Маршірен, маршірен….»: 84 комментария

1. В чем смысл ? :scratch: :wacko: :wacko:
   Зачем Вы провоцируете? Вы думаете, кому-то немецкие марши будут интересны?

2. Даже если в текстах этих маршей нет ничего страшного, в нашем сознании они связаны с определенной тяжелейшей страницей истории нашей страны.

3. Не бачу провокації.
   Ну хіба що для германофобів.

4. Предложили бы записи Баха, мы бы Вам сказали «спасибо». А так — не понимаю, зачем Вы играете чувствами людей.

5. Ну давайте екще и Марсельезу не будем слушать из-за Наполеона. Он ведь, паршивец, Москву сжег!

6. doghunters, Alexa можна на місяць відправити у відпустку. навіть на три.

7. Серг, Вы прекрасно понимаете,что история с немецким маршем-провокация. Зачем масло подливаете в огонь?

8. Вряд ли Бах больше мил сердцу автора роста,нежели немецкие военные марши.

9. Сердцу автора поста

10. А не объясните ли Вы мне, темному, в чем же провокация? Опять хотите «Свободе» что-нибудь навесить? И еще. Песня «Вставай страна огромная…» была написана в начале русско-японской войны 1905 года. Так что, если ее запеть — будет провокация и пропаганда царского режима?

11. А давайте копнем глубже и ширше! «Реквием» Моцарта — пропаганда религии — провокация! «Битлз» — пропаганда чуждого нам, буржуазного образа жизни — провокация!!! Ой, как совком запахло…..

12. Серг, даже немцы сами стыдятся этой страницы их истории.
    Тот факт, что под эти военные марши убивали миллионы людей каких-то 70 лет назад, должен заставить Вас быть более внимательным к тому, что не все воспримут их хорошо. Есть много людей, для которых на уровне подсознания эти марши связаны со смертью их близких. Уважайте других.
    Хочется вам их слушать — слушайте, но только в индивидуальном порядке.
    Не нужно всего лишь устраивать коллективное прослушивание. И дело совсем не в нашем отношении к немцам. Во многих областях — это нация, достигшая высочайших высот.

13. Глупости. 😉
    Только ребенок может копать так «глубоко» в песочнице. 😉

14. Ну и вавка в голове у многих. Это просто перевод песни! И все!

15. :good: :good: :good: ,причем интересно было узнать.Там же просто текст,не музыка же грянула. Если бы при открытие поста грянул марш,я бы поняла возмущения.Сама на»священную войну» сразу слезами реагирую. Не хотите не включайте марши,или что там,я не открывала.

16. Да уж… у каждого свои вавки. :whistle:

17. Отцы-основатели украинского национализма их наследники всегда заинтересованно изучали нацизм,пытались заимствовать его идеи.Тут все зависело от масштаба личности:Донцов,Сциборский интересовались государственным,идеологическим строительством наци,Пролисок(в миру Костя Поляков,блогер Ц) штудировал Майн Кампф,по собственному публичному признанию.Ну а кто умишком не вышел,балуются нацистскими песнями.Каждому-свое.

18. Гуманитарное рассуждение-контекстуально! Это в математике 2+2=4 во все времена и у всех народов.Есть такая дисциплина-герменевтическая логика.Не учили?

19. Это сыну двух Парижей- genar

20. Это не совок,это почвеннеский дурак.

21. Alex говорит:
    13.02.2013 в 11:35

    Это сыну двух Парижей- genar
    ——————————————
    Двух МАЛЕНЬКИХ Парижей, я настаиваю, с вашего позволения! :yahoo:

22. Не, ну если пользоваться герменевтической логикой — тогда да. А так — не.Я прошу прощенья Алекс, но я ржунимагу. По сути поста: действительно слова марша — народная песня про любовь, но и сам пост иначе как провокационным не назовешь.В других условиях и от другого автора возможно было бы иначе.

23. Алекс- «Если солдаты
    По городу шагают
    Девушки окна
    И двери открывают!
    Ну какой на фиг национализм?! Это песня!
    Не хуже «Легко на сердце от песни веселой,
    она скучать не дает никогда», под которую в тридцатых растреливали миллионы людей.

24. Интересно, это doghunters просто похвастался перед нами, что нашел перевод немецкого марша? :scratch:
    Надо же, а я и не поняла сразу. :unsure:

25. «Ну какой на фиг национализм?! Это песня!»-как для журналиста,Вы невнимательны к тексту.Я не утверждал,что песня связана с национализмом.Если я ошибаюсь-процитируйте что-то из моего комментария в доказательство своей правоты.
    Вы наверное плохо знаете блогера «охотника на собак».Вот он придерживается взглядов националистов,во всяком случае,мне так показалось.Именно ему посвящена моя ИРОНИЯ(и не более)
    «Отцы-основатели украинского национализма их наследники всегда заинтересованно изучали нацизм,пытались заимствовать его идеи.Тут все зависело от масштаба личности:Донцов,Сциборский интересовались государственным,идеологическим строительством наци,Пролисок(в миру Костя Поляков,блогер Ц) штудировал Майн Кампф,по собственному публичному признанию.Ну а кто умишком не вышел,балуются нацистскими песнями.Каждому-свое.»

26. Очень рекомендую посмотреть фильм «Белая лента» (реж Михаэль Ханеке). Фильм о Германии начала XX века. Есть о чем подумать после его просмотра.

    http://my-hit.ru/film/6340/online

27. Так я об этом же! Зная «охотника на собак» Я выдал комментарий-иронию.Хотя какая тут ирония,если Пролисок чуть ли не хвастал,что читал книгу Гитлера.
    Что касается герменевтической логики,то конечно,на филфаке КГПУ такого не расскажут.Тут у меня сработал рефлекс-начинаю думать о причине ошибочного суждения.Ну как писатель собирает слова,фразы для своего нового произведения.

28. У нацистов было два марша — «Das Lied der Deutschen, Deutschlandlied» — «Германия превыше всего» и «Die Fahne hoch» («Знамёна ввысь»), более известная как «Хорст Вессель». А обсуждаемая штука была просто популярной песенкой.

29. Проблема в том, что чтобы понять их разницу, нужно хорошо знать немецкий. С музыкальной и звуковой точек зрения все эти марши для нас звучат одинаково. Именно поэтому это чистой воды провокация, направленная на определенные чувства людей.
    Возможно через 100 лет такой реакции уже и не будет. :unsure:

30. Алекс довольно потирает руки: «Я же говорил, что все они фашисты.»

31. Да,да. Походите со свастикой по улицам. Она же всего лишь символ движения и жизни. И немецкий марш всего лишь простая солдатская песня. И Гитлер — несостоявшийся художник. Все же намного проще. B-)

32. Глупая догадка(благодарите админа)

33. Это ვიტალი

34. А все, кто ездит на «Фольксвагенах» — отпетые эсесовцы, потому что и само производство этих машин было основано по заданию Гитлера, и первый камень в фундамент завода он заложил.

35. «А обсуждаемая штука была просто популярной песенкой.»-Вы так и не «врубились»,что гуманитарная логика контекстуальна,что есть смысл и высказывание человека можно понять только в определенном контексте.Вы же отреагировали как Дима,-«Не, ну если пользоваться герменевтической логикой – тогда да. А так – не.Я прошу прощенья Алекс, но я ржунимагу..»

36. Repetatum:
    «А обсуждаемая штука была просто популярной песенкой.»-Вы так и не «врубились»,что гуманитарная логика контекстуальна,то есть смысл и высказывание человека можно понять ТОЛЬКО в определенном контексте.Вы же отреагировали как Дима,-»Не, ну если пользоваться герменевтической логикой – тогда да. А так – не.Я прошу прощенья Алекс, но я ржунимагу..»

    Если человек «ржунимагу»,если не понимает,в КАКОМ КУЛЬТУРНОМ контексте воспринимается все,что имеет отношение к нацистким войскам,то лучше ему оставаться репортером.

37. нацистским

38. Вот пример учета восприятия явления в его историческом контексте
    » Oxana говорит:
    12.02.2013 в 23:25

    Даже если в текстах этих маршей нет ничего страшного, в нашем сознании они связаны с определенной тяжелейшей страницей истории нашей страны.
    »
    И нам не нужно объяснять,о какой именно «странице истории» идет речь-пояснение в общепонятном контексте.Он поясняет,потому что учтен!А не вынесен за скобки под звуки «ржунимагу»

39. В принципі можна погодитися, що пост провокаційний. Але, на мій погляд, це певною мірою реакція і » відповідь Чемберлену» автора, на останні численні коментарі (не менш провокаційні) панів, як влучно називає анонімів Iskander,» Ніхто», «Тро-ло-ло»….. — Алекса і aAaDimo. І останні пости того ж таки Iskander(а).
    А взагалі — досить цікава, пізнавальна інформація.
    До слова:
    Якщо я зараз розміщу тут текст гімна України, ніхто не буде вважати мене ПРОВОКАТОРОМ?
    Нагадаю, 1939-го року саме «Ще не вмерла Україна» (Чубинського і Вербицького) був затверджений гімном Карпатської України. І його розспівували тоді по вулицях під жовто-блакитними прапорами з тризубом «фашисти» ОУНівці.

40. Уж если говорить о маршах, то нельзя не вспомнить, что знаменитый советский марш авиаторов «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…» и нацистский марш «Herbei zum Kampf…» используют одинаковую мелодию и местами совпадающий текст. И нацисты, и коммунисты опирались практически на одну и ту же социальную базу, использовали практически совпадающую фразеологию и не особенно утруждали себя соображениями морального плана. Кто у кого «передрал» — абсолютно не важно!
    А в 1922 году бравый комсомолец А. Безыменский беззастенчиво адаптировал на русский язык текст своих немецких коллег, дав тем самым советскому комсомолу его гимн «Вперед, заре навстречу…» («Dem Morgenrot entgegen» в немецком варианте). А, скажем, мелодию старинного немецкого «студенческого» марша активно использовали и русские революционеры (наиболее известный вариант — «Смело, товарищи, в ногу»), и немецкие коммунисты со своим переложением русского текста, и нацисты (запрещенный ныне в Германии нацистский партийный гимн «Brüder in Zechen und Gruben», слова которого, между прочим, приписываются беззаветному штурмовику и удачливому поэту Хорсту Весселю).
    Так что оставьте ненужные споры…

41. Вполне очевидно,что никто из блогеров с немцами,тогдашними не жил и не понимет,презирая гомо с-с,уродливую психологию,без особого сопротивления,принятую и живущей по ней совсем не глупым народом.Был у меня «приятель»,бывший солдат,потом унтер SS.
    Выпъем с ним по дуплю,запъём пивом и беседуем.Задаю вопрос:Генрих,на кой пошёл в СС,ведь сволочизмом занимался,а теперь?Эсесовцам что в ГДР,что ФРГ,жизнь была-не сахар.Отвечает:В СС,з\пл.была в 2-3 раза выше.Остальное его не интересовало.И именно такие уроды,держали в страхе миллионы людей,в том числе и в самой Германии.Аналогий не прослеживаете,господа?С кем и чем?Подумайте.

42. Це досить відомі факти.
    І як тут не погодитися з Алексом:
    Даже если в текстах этих маршей нет ничего страшного, в нашем сознании они связаны с определенной тяжелейшей страницей истории нашей страны. :good:

43. В воспаленном сознании мало ли что и с чем связано. Не навязывайте свои «верные» виденья другим.
    К примеру, у кого, сейчас, в сознании, милиционер в форме ассоциируется с эсэсовцами?
    А ведь когда вводили новую милицейскую черную форму, кепи, тогда некоторые тоже говорили что это форма СС, нацистов.

44. Мне кажется, играя чувствами людей, переступая некие грани, проукраинские партии не достигнут нужного результата. :unsure:
    Среди знакомых у меня есть немцы. Однажды мы семьей общались с пожилым немцем, воевавшем в СССР. Несмотря на свой преклонный возраст, человек помнил много русских слов с тех времен, и был очень рад общению с нами. Немец этот очень религиозен, воспитал замечательных детей и внуков. О войне вспоминал с огромным сожалением. И это все я рассказываю только для того, чтобы сказать, что нет у меня никакого предвзятого отношения к самим немцам. Тем не менее, слушать немецкие (как и советские) марши мне неприятно. 80% самой лучшей музыки было написано именно немцами. Давайте лучше слушать их шедевры, а не то, что связано с войной и убийствами.

45. Но это мои слова, а не Алекса. :whistle:
    Согласна их применить и в этом случае. :yes:

46. Я процитировал Вас и указал Ваш Ник.Это к вопросу о культуре чтения.

47. Ассоциации:марш-нацизм-война-устойчивы для миллионов украинцев,они ПОКА не ушли в историюпотому высказывание:»В воспаленном сознании мало ли что и с чем связано. Не навязывайте свои «верные» виденья другим» -бессмыслица(это если мягко выразится).
    Поскольку сегодня активно пропагандируется идея :нацистская Германия и сталинский СССР»близнецы-братья»,то при сохранении тенденции,мы получи реакцию вроде,что продемонстрировал журналист УЦ:»Ну и вавка в голове у многих. Это просто перевод песни! И все!». Вопрос,кому это выгодно?

48. Oxana , Алекс так редко говорит РАЗУМНЫЕ вещи, что я был шокирован и…. рассредоточил внимание. 🙂

49. Ничего страшного,слова Oxana я использовал в качестве иллюстрации своей мысли,вероятно,высказанной несколько в абстрактной форме,что и вызвало нервную «ржунимагу». Помните,как ахейцы Трою взяли?

50. сегодня активно пропагандируется идея :нацистская Германия и сталинский СССР»близнецы-братья»
    —————————————————
    Майже повністю згоден. З одним уточненням: «сталінський більшовизм» і «гітлерівський нацизм». Обидва «приказали долго жить» із смертю своїх кровожерливих вождів-фюрерів. Після 53-го СРСР був вже ДЕЩО іншою державою. Ось ТУТ мух треба відокремити від, хоча і тухлих, та все ж таки котлет.
    І тільки «воспалённый ум» може ЦЕ заперечувати.

51. Речь идет об историографической ситуации,.Данные параллели сегодня экстраполируются на всю историю социализма в СССР,предлагаются как общая оценка социализма как исключительно тоталитаризма(вспомните записи блогеров на эти темы,например Анны,для которой все периоды советской истории выкрашены одним цветом ,одинаковы-время концлагерей,расстрелов .Не случайно,говоря о Солженицине,она наотрез отказалась читать Алмазова «Сука ты,позорная!»)А то,что СССР эволюционировал в сторону демократии,то я в своих комментариях писал не раз для юных и доверчивых друзей националистов.(Пролиску,собаководу…)

52. Doghunters, мені здається, що у Вашого посту був підтекст, з перекладом на українську? :scratch: Чи я помиляюсь. B-)

53. Скажите, а как к уровню Вашего подсознания относится газовая колонка (котел) «Юнкерс»? Не напоминает ли разбитый Сталинград? Автомобиль «Порш» не ассоциируется с танками Т4, Тигр, Пантера? Эмблема «BMW» с двигателями «Мессершмидтов»? Или Ваше подсознание работает выборочно?

54. Да уж, аргументы бесспорные: «ребенок», «дурак». Хорошо хоть ненормативщины ПОКА нет!

55. Но ведь некоторым неймется искать подтекст там, где его не было и нет!

56. Немцы не любят вспоминать о войне, потому что им стыдно. Стыдно за то, что допустили к власти нацистов, и за все, чем это обернулось. Ведь немцы — это нация великих философов, ученых, …казалось бы, ничто не предвещало беды.

57. От меня «ненормативщины» не дождетесь. Можете не переживать. 😉 🙂

58. Точно, выборочно. :yes: 🙂

59. Я заметила, что Вы указали. :yes:

60. Согласна. Общаясь с ними, на самом деле, видишь этот стыд.

61. Боюсь,мой комментарий,остался не совсем понятным аудитории.Германия,после Версальского договора,получила идею!История дала оценку этой идее,но она,история,даст оценку и нашей,украинской, идее!Которую успешно валит ПР.

62. :good: :good: :good:

63. Потому так и живем, что правосудие у нас выборочное, подсознание тоже. Печально!

64. komsomolka говорит:
    Немцы не любят вспоминать о войне, потому что им стыдно. Стыдно за то, что допустили к власти нацистов……
    ————————————————
    А ось частині громадян, яка проживає на територіі Украіни, зовсім не соромно за більшовиків і іх вождя. А зовсім навпаки.
    Мені навіть важко уявити, щоб німці встановлювали пам»ятники фюреру і виходили на мітинги з його портретами, закликаючи ПОВЕРНЕННЯ великого СРСР, вибачте, великоі Германіі. І це при тому, що він то в принципі був не катом СВОГО народу. На відміну від Сталіна.
    Тому, відверто, ЦЯ тема набагато важливіша для нас, ніж стьоб doghunters.
    Інакше,»при сохранении тенденции», маємо великий ризик відчути всі «прєлєсті» право-радикального екстремізму.

65. Спасибо Вам, Serg, теперь и я знаю, почему мы так живем. Из-за моего подсознания. 🙂 🙂 🙂

66. Возможно здесь есть объяснение этого явления, хотя и говорится о России (с 13 минуты)
    http://www.youtube.com/watch?v=tnCm1o6MKjc

67. Я смотрю, вброс кое-чего в массы doghunters провел успешно…

68. А песня «Смело мы в бой пойдем…» — песня царской армии, и с красноармейцами по происхождению не имеющая ничего общего (оригинал можно прослушать в новом музее, кажется, Михайловском равелине в Севастополе)…

69. И уехал спокойно отдыхать (или получать новое задание :whistle: ) 🙂

70. Цитата из Алекса: «чуть ли не хвастал,что читал книгу Гитлера.». А укажите, что в этом постыдного? Или Вы из тех, кто в свое время осуждал Солженицына, не прочитав ни одного из его произведений? Просто потому что он — диссидент, а значит враг?

71. Он просто любознательный и написал для любознательных, а не для особо озабоченных.

72. Эх, друзья! Немцам этот стыд вбили в голову танки Ротмистрова, ночные англичан и дневные, американцев, бомбардировки. Если бы Германия победила они что, стыдились бы?

73. Да я особо и не переживаю. Благодаря усилиям некоторых наших литературных гениев я к ненормативной лексике начинаю привыкать.

74. Alex говорит:…своей мысли,вероятно,высказанной несколько в абстрактной форме,что и вызвало нервную «ржунимагу».
    —————————
    Так выражайте свои мысли четко, ясно и коротко. А то ваше повышенная грамотность играет с вами злую шутку, а жонглирование терминами и цитатами вызывает недоумение. Будьте проще и ,возможно, люди потянутся к вам. Хотя не факт.
    И напоследок старая житейская мудрость. У Сциборского вы этого не найдете.
    — Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. Прошу прощения у автора за офтоп.

75. Горожанин: …Мені навіть важко уявити, щоб німці встановлювали пам»ятники фюреру і виходили на мітинги з його портретами, закликаючи ПОВЕРНЕННЯ великого СРСР, вибачте, великоі Германіі

    тем не мение на страницах УЦ высказывались что былобы хорошо открыть памятник Троцкому, умеленно цитировались воспоминания Троцкого о Кировограде, Была статья утка для троцкого типа какой Сталин ая-яй порешил Великого. Великого кого? Великого создателя красного террора, создателя концлагерей в которых в 37 оказалась ленинская гвардия те кому мы обязанны голодомором 20х. Окотором все стараются невспоминать. о 30х пожалуста о 40 тоже иногда можно вспомнить а о 20х ни-ни. А почему? потому что революция 17 делалась на деньги американских евреев Шифов через Троцкого. Три главных лица того рев. правительства Свердлов, Ленин, Троцкий и 90 процентов министерств, комитетов тоже состояли из евреев (литературы на эту тему валом как наших так и заграничных авторов).

    О символах
    Красная звезда это плохо потому что ….
    а у американцев такая же но ничего.
    свастика это плохо птому что … а символ солнцеворота наших предков это тоже плохо потому что приего виде кто то плохо спит, хотя он на тысячу лет (как минимум) старше свастики. Под зведой давида принесено страданий и горя такому количеству народа как у нас в стране так и за ее пределами что свастика отдыхает. достаточно вспомнить террор красных комисаров (ониже большевики, только мы почемуто используем какието слова синонимы. Вместо Бронштейн пишим Троцкий, вместо Апфельбаум Зиновьев, Розенфельд (Каменев) и т.д.) И ничего эта звезда давида болтается на знамени одной маленькой но очень дружелюбной и миролюбивой страны. И никого это не беспокоит.

76. Идею реваншизма?! Которая привела ко второй мировой войне и новому падению Германии?

77. Мне кажется, привыкать не нужно. :unsure:

78. Так уж ли все чисто? 😉 :whistle:

79. Ааааа… :scratch: 🙂

    Буйный и любознательный!!! :yahoo:

80. Может и так. 🙁

81. Но тут я должна признать, что согласна с мыслью Алекса: одна и та же написанная фраза может иметь большое кол-во смыслов в зависимости от многих факторов (от того, кто сказал, кому сказал, где , когда и т.д.) Именно на этом часто строится игра слов и часто провокации. Слова — это те же символы. Например, слово «снег» вызывает совершенно разные ассоциции и образы у японцев, русских, латиноамериканцев. Поэтому мне лично смешно, когда говорят о простой любознательности doghunters. 😉
    Всегда нужно учитывать фактор, на кого рассчитаны твои слова. Хотя я больше, чем уверена, doghunters учел и получил нужный ему результат.

82. Странно,что это не воспринимает Дмитрий,в задачи которого входит организация диалога в студии.(Программа «Мы».Думаю,конвейер программы просто не оставляет время для самообразования телеведущего.)И уж искусство понимания(герменевтика)должны его не пугать,а интересовать.

83. Особенно часто с такими явлениями сталкиваются переводчики, преподаватели языков иностранцам (в силу того, что ученики из разных культур и религий, разных государственных систем). Все эти различия очень сильно сказываются на понимании сказанных им слов. А уж как исторические факты откладывают отпечаток на нашем сознании… И это обязательно нужно учитывать в разговоре с человеком, если не хочешь проявить к нему неуважение и достичь взаимопонимания.
    А вообще, очень многое зависит от нашей цели в разговоре. У кого-то ведь цель — наоборот задеть, вызвать конфликт. И тогда такая игра слов (или предложенных песен к прослушиванию :whistle: ) как раз к месту.

84. Всім привіт! Гадки не мав, що моя знахідка в інтернеті, може викликати настільки бурхливе обговорення. Я ще розумію російського націоналіста Алекса, йому скрізь підступи і погрози для його нації увижаються, ну а такимі як anrobo…… ну напевно скупчилося багато жовчі? Нікуди виплеснути?

    Зараз ОДТРК транслює старий радянський фільм » Макар слєдопит», якщо мислити мірками anrobo, то це не що інше, як пропаганда військового комунізму. Який приніс незліченні страждання народові України.
    Так що anrobo, і всі інші, які шукають в мойому пості
    komsomolka говорит:
    13.02.2013 в 22:05 (Изменить)
    «вброс кое-чего в массы »
    ———————————————
    Oxana говорит:
    13.02.2013 в 12:24 (Изменить)
    » поэтому это чистой воды провокация, направленная на определенные чувства людей.»
    ——————————————————
    не судите всіх по собі