Сьогодні у ток-шоу «Ми» говоритимуть про трагедію матері, яка через бюрократизм та законодавчу казуістику більше року не бачила сина.Малюку немає і трьох років. Немає фактичних доказів, що дитина жива взагалі.
Усі звернення до державних служб, прямими обов’язками яких є саме забезпечення захисту і нормального життя її дитини, натикаються на глуху стіну бюрократичної байдужості. Хто допоможе жінці?
Я не очікую на бурхливе обговорення. Просто подивіться і, можливо, саме ви зможете допомогти.
Навряд зможу допомогти. Але мене вразила пані Фаїна (прізвище, на жаль, не запам’ятав). Яка якось спотворено розповіла біблійну історію про двох жінок, які ділили дитину між собою… Її голосний голос (галас?) із пропозицією відмовитися матері від своєї дитини мене вразив… Неприємно вразив… Взагалі на якійсь час ефір перетворився на базар… Але, не надовго, на щастя…
Я эту историю слышала лишь в пересказе… и программу не посмотрела.. но как можно советовать матери отказаться от ребенка.. ????????????????????????????????????если мать так стремится его найти.. может я чего-то не понимаю… но это ужасно…нужно посмотреть передачу… И Библейчкая история данная.. вообще ни к месту… :negative:
Дима, программа вышла драматичной, перед нами была реальная трагедия. Было все: жуткая позиция милиционерши (более деликатное слово не подберу), совершенно дурацкие предложения вперемешку с самолюбованием… А еще была недосказанность, она чувствовалась очень остро…
Точно, забув про міліціонершу. Оце точно мрак. Термін — дуже влучний, Юхиме Леонідовичу! А який в неї був вираз обличчя! В нормальному суспільстві, мені здається, після такого ефіру людина б втратила роботу…
Та й у нас би не завадило…
А чи не можна взяти коментар у очільників управління внутрішніх справ, що вони думають про свою підлеглу та про цей ефір зокрема? Чи не варто цій темі присвятити публікацію? Ну, це якщо Ви вважатимете, що така публікація принесе користь.
относительно публикации — сомневаюсь. Я ведь не зря про недосказанность писал… А вот какой шаг предпринять, чтобы милицию и прокуратуру к действиям сподвигнуть — тут думать надо.
Тоді висловлю ідею. Тільки я сам не впевнений, що вона гарна, тому прошу нормального критичного її аналізу.
Дмитро, коли з’являється ця програма в інеті дає посилання сюди на блог, щоб всі, хто й не бачив — могли передивитися. Потім складається колективне звернення до органів внутрішніх справ та до прокуратори від блогерів. Приїздимо до редакції та залишаємо свої підписи під листом. Лист відкритий.
Що думаєте? Буде толк від цього?
Думаю, будет толк. Только надо провести «смотр сил» на блоге — убедиться, что такое письмо подпишут десятки людей. И еще: надо будет проверить не разрешилась ли проблема на момент подписания коллективного обращения.
Тоді чекаємо на появу цього випуску програми «Ми» в інтернеті. Скоріше за все, це буде завтра. Обговорюємо, рахуємо людей, які погоджуються підписатися під зверненням. Тільки б непогано саме звернення підготувати… Я не впевнений, що в мене вистачить знань його скласти… І перед стартом збору підписів від Дмитра дізнаємося, чи не вирішилася дійсно ця проблема.
да… идеи хорошие.. но и правда нужно посмотреть передачу, потому что пока легкий шок… :wacko:
Уже вижу. Закрытее нашей милиции надо поискать.
второй раз смотреть точно не буду, а то некоторым участникам хочется столько «добрых» слов сказать!
именно поэтому они так не любят свет в студии. Но то. что Сеть — это сила, они уже догадываются.
Я на милицию не нападал бы.Важно, что они пришли в студию.Может и потому, что «Сеть – это сила, они уже догадываются.» Комментариев не так много. Почему то многих тянет поизвращяться мыслями про «театыр». Но я рад и считаю, что не напрасно получу зарплату в этом месяце. С утра в редакцию «МЫ» обратился человек, который готов помочь финансово в розыске ребенка. Не знаю как это будет выглядеть но свяжем с Аней Жабо.Другие люди попросили фотографию мужа и ребенка — будут «заряжены» специальные сайты и социальные сети. Такой быстрой реакции я ожидал, но не верил. Дело осталось за результатом.
Это чудесно.. :good: до сих пор не могу себе представить как тяжело было этой девушке все эти дни..простите за эмоции, может потому , что у самой ребенку 1,5 года.. в голове не укладывается…Может потом дадите ссылочки на все эти сайты , будем тоже информацию распространять..
Попробуйте связаться с Людмилой Шестаковой ДЕГО «Флора». Она на программе обещала этим заняться. Сама программа должна появиться на сайте сегодня-завтра KODTRK.TV
Редактор, прошу уточнить про недосказанность( если наша недоработка — чтобы не повторять в будущем)
работаю с Людмилой Владимировной, потому связаться не будет проблемой.. 🙂
Нет, Дима, никакой Вашей недоработки: просто все главные фигуранты чего-то не договаривали — то ли по этическим причинам, то ли еще по каким. Это, в первую очередь, касалось истории семейного конфликта. История явно не только драматичная, но и очень некрасивая со всех сторон.
Через 3 часа моя эйфория постепенно улетучивается
А ты чего ожидал?
Романтик, наверное, верю в чудеса….Хотя,…»без надії сподіваюсь…»
Сам тоже такой. Вчера третий такой же 🙂 Ел. доктор предложил сделать обращение блогеров к обл. прокурору и нач. милиции по делу Ани Жабо. Думаю, эффект будет (теж сподіваюсь без особливої надії)
Посмотрела эту передачу в интернете….Ну, это же ужасно…со всех сторон, причем. Лично у меня есть еще масса комментариев, но сознательно пересмотрю еще раз, чтобы быть объективней…а то, знаете ли..мамочки.. мы эмоциональные очень
«Дмитро, коли з’являється ця програма в інеті дає посилання сюди на блог, щоб всі, хто й не бачив – могли передивитися. Потім складається колективне звернення до органів внутрішніх справ та до прокуратори від блогерів. Приїздимо до редакції та залишаємо свої підписи під листом. Лист відкритий.»
______________________________________
То, что предложил Андрей, правильно. Лично я точно подпишусь под этим письмом
Посмотрел программу. Вспомнилась фраза, которую сказал кто-то из выдающихся физиков, за точность не ручаюсь, но смысл такой: «Когда-то мы объясним все, но останется некий необъясненный метафизический остаток, который на самом деле все и объясняет». Т.е. отчетливое ощущение, что кто-то что-то не договаривает. Есть там подводные камни, есть.
1) Очень верно было сказано об отсутствии взаимодействия между органами власти. Когда каждый сам по себе. никакой вопрос решить невозможно. 2) Полный бред о призыве примирения в контексте данной ситуации (о просьбах и умолениях) 3) Давайте поможем мы сами в розыске ребенка 4) Обратите внимание на слова «милиционерши» в конце 33 минуты видео…Или мне послышалось? :unsure:
Подводные камни есть…это видно даже по самим участникам..жесты, позы, глаза..Но! Тут можно выделить 2 проблемы. Первая- найти ребенка. Вторая- наша система.
Кстати, складывается впечатление, что участники не говорили все, потому что их об этом попросили…Сергей Степаныч, твое мнение? Я могу ооочень ошибаться
Исключительно мое субъективное мнение, как грится категоричное ИМХО.
Могу навлечь на себя шквал негодования, но мне маму не жалко. Ну не вызвала она у меня сочувствия! Чисто на эмоциональном уровне.
Теперь непонятки. Почему развелись? Чья была инициатива? Почему «украли» только одного ребенка, а второго (младшего) оставили? Что собой представляет свекровь? Она что, отпетая негодяйка? Так почему тогда мама ДОБРОВОЛЬНО отдала ей ребенка? Что решил суд при разводе относительно детей? Вообще непонятно по поводу проблем с психикой у отца. И я не верю в такую беспомощность милиции, ГИС, отдела по вопросам детей (или как он там). Я их не идеализирую. Но в ТАКОЙ ситуации показать свою беспомощность? Что-то тут не так.
А в общем в подобных ситуациях всегда виновны обе стороны. Печально, что страдает ребенок.
Ребенок страдает…какие бы условия ему не были созданы..
мать очень жаль..согласна с тем, что очень много вопросов, и даже не столько, кто прав между супругами и почему так… вероятнее всего причины конечно были и у свекрови, и у отца ребенка..чем-то же они себе эту ситуацию объясняют…и пусть бы выясняли отношения, это наверное и не столько уже наше дело… суть в том, что есть и постановление суда и прочие процедуры, которые не исполняются.. и здесь полностью согласна с Борменталь..»Но в ТАКОЙ ситуации показать свою беспомощность? Что-то тут не так.»именно так.. да еще и так очевидно..и расстерянно..аккуратно прикрываючись и переводя стрелки друг на друга…жуткая какая-то ситуация…
Отже, з’явилася ця програма на каналі КОДТРК в Ютубі, посилання наведу тут вже я:
http://youtu.be/RFuGuk_Y-EY
Прошу всіх блогерів, які ще не мали змоги подивитися цей випуск програми «Ми» — його передивитися. Та чекаю обговорення, скільки дійсно людей готові підписати звернення до наших силовиків з проханням, а можливо й вимогою докласти всіх зусиль, щоб вирішити це питання в найскоріші терміни згідно із вимогами законодавства України.
Можливо й звернути увагу очільників УМВС на неприпустимість демонстрування байдужості працівниками міліції до таких справ…
Я нарахував трьох можливих підписантів такого листа: Редактор, Лілія та я. Цього замало, звісно. Проаналізуйте всі, будь ласка. Якщо ми можемо зробити щось добре в реальному (а не тільки у віртуальному) житті, чому б це не зробити…
«4) Обратите внимание на слова «милиционерши» в конце 33 минуты видео…Или мне послышалось?»
_____________________________________
Ліля, тут, я думаю, просто була невдала спроба пожартувати. Чесно кажучи, дуже небезпечний жарт (тим більше, що Оксана Миколаївна (так, начебто, кличуть працівника міліції) думала, що її вже не показують. Якщо вона постраждає саме через цей жарт, мені по-людськи її буде шкода, чесне слово.
і я.. я теж звісно долучуся.. і думаю, що мої колеги!!
Дякую, Юля, нас вже 4.
(а можливо й більше, якщо врахувати колег)
я думаю, самое первое и важное для матери это то ,что бы ребенок был рядом с ней, а все остальное второстепенно,может я и слишком эмоционально все воспринимаю ,но ни на передаче ,ни после я не увидела стремления у матери вернуть сына,я еще на передаче предложила свою помощь организовать помощь через социальные сети попросила ее прислать фотографию сына и мужа ,номер автомобиля на котором ездит муж на нашу электронную почту.Ни звонка ,ни фотографий от Ани нет.Обращение, конечно ,подпишу и я, мои друзья и коллеги,так как тоже считаю что так не должно быть .
Вы подтверждаете то, что я написал выше. А подписаться, так и я готов подписаться. Вот будет ли от этого толк?
«Вот будет ли от этого толк?»
_______________________________________
Не знаю, тому із самого початку прошу аналізу та обговорення. Разом якось легше прийняти об’єктивне рішення.
Тобто, Ви вважаєте, що Анна не має за мету повернути собі сина?
І те, що я чув, що вона рік цього добивається, це вона робить не через бажання повернути сина? І в програму цю вона пішла не через цю мету?
Чому Анна не користається Вашою пропозицією, дійсно дивно. Можливо, Дмитро знає, якщо має контактні дані Анни. З іншого боку, а чи не можливий такий варіант, що не користається через недовіру до соц. мереж? А не через небажання повернути собі дитину?..
Вибачте, мені важко повірити в цей тезіс про небажання, бо якось все це втрачає сенс… Хоча, судити про щирість матері я не можу…
Анна не может не желать вернуть сына. Причины, почему не воспользуется соц. сетями могут быть абсолютно разными…Но очень верно говорилось в передаче, что дОлжно знать, что с ребенком- жив, здоров, накормлен..А далее по- закону все. Но НАЙТИ ребенка необходимо
сложно говорить и рассуждать о чувствах и мотивах человека не зная всей истории,не зная человека, да в принципе я и не хочу лезть в душу к человеку,Анна просит помощи и ей надо помочь в первую очередь найти ребенка,а для это все средства хороши.,когда не работает государственный аппарат ,то простые люди быстрее помогут и поэтому считаю,что через соц.сети можно было бы давно найти и папу и ребенка.(Телевидению мы доверяем,а соц сетям нет?)
согласна с Лилей.. мы не знаем, сколько слез она выплакала и спит ли ночами до сих пор…и как ей нужно было вести себя, чтобы доказать, как она хочет вернуть ребенка.?..уверенна, что и через отчаяние она прошла, и есть ли силы в не кому-то что-то доказывать…и слезы свои она показала…но получается она пришла на передачу в горем, задвая постоянно один итот же вопрос *почему не объявили в розыск? помогите…*и это и правда не так и сложно, если если бы, службы и управления просто выполнили свою работу…а о том, хочет ли она вернуть сына.. думаю, не стоит рассуждать, потому что смотря на внешнее поведение порой и о нас с вами не скажешь того, что может есть в душе…уверенна, что все, что могла она делала, свекровь умоляла…а просто я вот так ставлю себя в ее ситуацию, она пришла за помощью, чтобы помогли и поддержали, а тут странное поведение власти, да еще и мы с недоверием…И не могу успокоиться… найти ведь не проблема…это же очевидно даже со слов говоривших на передаче… просто никто не ищет..Думаю и Аня понимает это, потому и про соц. сеть думает в последнюю очередь. Милиция общалась с ее мужем..зрела его глазами и могла поСЧупать.. так в чем проблема…??. это просто безумие какое-то..
Никак (с момента выхода программы в эфир) не могу понять кого Вы собираетесь искать, уважаемые блогеры? Ведь совершенно же ясно, что милиции известно местонахождение ребенка и его отца. А если, скажем, он вчера сменил местожительства, то его несложно найти сегодня или завтра. Достаточно официально объяснить свекрови, что ее сын нарушает закон и автоматически становится подозреваемым в преступлении. Люди в погонах должны просто исполнить решение суда. Не хотят? Пусть объясняются со своим начальством вплоть до министра МВД.
У меня вопрос. Живут два одиночества. У каждого свои родственники, знакомые. Потом эти одиночества встречаются, женятся, и эти родственники, знакомые становятся общими. Потом они живут совместно, появляются новые общие знакомые, родственники. И тут вдруг бац! и один из супругов как в воду канул! Все связи со всеми оборвал! Уверен, такое невозможно. Наверняка кто-то из родственников-знакомых (кроме свекрови) знает, где находится папа с ребенком. Вопрос: ПОЧЕМУ ЭТИ РОДСТВЕННИКИ-ЗНАКОМЫЕ НЕ ПОМОГУТ МАМЕ НАЙТИ РЕБЕНКА??? Ребенок маленький, папа чтобы жить должен где-то работать, т.е. садик, постоянное жилье просто необходимы.
Не, ну если в шалаш в Разливе, то фиг найдешь, конечно.
Андрію, друзі, сьогодні подивлюся передачу та потім вже зможу висловлювати свою думку. А ще таке питання: а до Уповноваженого з прав дітей Юрія Павленка не має сенсу звернутися?
полностью согласна.. именно об этом я и писала постом выше..думаю и Аня это понимает, что соц. сети не особо помогут, потому что он не безвести пропавий…а просто пора начать делать свою работу правоохранителям..
Уважаемые господа. Я редактор этой программы. Непосредственно общалась с Анной. Ее главная проблема — это невыполнение решения суда. С июля месяца ни одна государственная структура не выполняет решение суда о немедленном возвращении ребенка матери. Анна действует в правовом поле. Но в нашей стране, которая только декларирует верховенство права, это просто, видимо, невозможно. Тот, кто хоть раз пытался доказать в судебных разбирательствах, что он не верблюд, знает какие усилия необходимо приложить для получения решения суда. В силовых структурах Анне советовали разобраться самостоятельно, нанять крепких парней с битами и таким образом поставить точку. А по поводу недосказанности, то у КАЖДОГО есть свой скелет в шкафу. И речь не о том насколько прав или неправ тот или другой. Речь о том, как в нашем государстве выполнить решение суда. Или воспользоваться советом и найти крепких ребят?
Lesia_MU говорит: 09.02.2012 в 13:05
Цитата: » Ее главная проблема – это невыполнение решения суда. … Или воспользоваться советом и найти крепких ребят?»
==============================
Ну вот и ясненько. Не ребенка вернуть, а чтобы решение суда выполнили. Не понимаю! Да если маме нужен сын, а от государства помощи нет, хоть черта лысого нужно нанимать, а вернуть! А потом уж с правоохранителями, ГИС разбираться!
Конечно же, вернуть ребенка. Но все документы, их оригиналы у бывшего мужа. Должна быть соблюдена правовая сторона. И мама действительно не знает, где мальчик. Не знает куда обращаться
Мені здається, що це також непогана думка, Аліно. Хоча, наскільки він може простимулювати правоохоронні органи для того, щоб проблема зрушила все ж таки з місця…
гиблое дело, как по мне…из опыта.. он спустит все на местные власти.. хотя , конечно можно попробовать..
здравствуйте! я жабо аня,мама двух маленьких деток,хочу пояснить сложившиюся ситуацию,1)мой бывший муж психически не здоровый человек!!!!,это не клевета!!!!выписаны реальные направления с психиатрической больницы на его госпитализацию,и в них чорным по белому написано ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА, И ДЛЯ СВОЕГО МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА,эти направления получила скорая помощ и начальник милиции ТКАЧЕНКО,о помощи госпитализации,но это игнорируется милицией,2)есть решения суда о немедленном изьятии ребенка у Антона и передачи матери.3)все мои многочисленные заявления в милицию о пропажи ребенка(так как Антон со своей матерью продали весной квартиру и выехал с моим сыном в неизвестном направлении)заканчивались отказам по 115ст-нет факта убийства,или дачей липовых адрессов,у меня есть все подтверждающие документы 4)есть решения суда с 1 августа 2011 г.обьявить в розыск Антона и моего сына-эти реншения суда не выполнены ,в розыск некто не подовал,но милиция в сентябре подала в исполнительную службу документы,в которых, якобы они нашли моего ребенка и он в г. Киеве на ул.Копиловского…,впровадженння переноправили в Киев,в Подольский район,21 ноября,и 21 декобря ,я вместе с Подольской исполнительной службой выезжала на тот адресс,но там про моего ребенка и про Антона некто не знает,у меня есть официальные документы подтверждающие это,5)я нелегальными путями узнала,что у него есть машина и ,что у него куча штрафов,во всех областях Украины,так еслиб его обьявили в розыск за судебными решениями.его б давно нашли!!!!6)Жабо Татьяна Василивнв -бывшая свекруха ,которая и выкрала ребенка,наняла адвоката Левицкую,а экс муж ее,это наш прокурор области Левицкий,и на мой взглят потому,все мои обращения вплодь до президента Украины,возвращаються к нам в область ,а тут я не получила не одного ответа.7) я напротяжение года,каждый день хожу в милицию,прокуротуру,службу по делам детей,оббиваю пороги,прошу.умоляю,найти моего ребенка,но все «МАРНО»,верите,я за этот год похудела на 26 кг. на нервной почве,у меня начался псориаз,у меня нет и минутки ,что б я недумала о Никитушке,ведь его живым некто не видил уже больше года,и зная бывшего мужа-какой он безпомощьный я просто немогу представить .что там происходит с моим ребенкам
здравствуйте! я только сегодня зарегистрировалася,если вы Шестакова Людмила,то вам сегодня переслали фото и номерные знаки автомобиля.Ответитьхочу liuda, по поводу,того что я «нехочу вернуть своего сына»то вы глубоко заблуждаетесь и недай Бог вам,или вашим близким попасть в такую ситуацию,когда за деньги решается все!!!!!!,идаже судьбу маленького ребенка всем нашим чиновником глубоко наплевать на нерешения суда, на то что Крошечка находится с психически не здоровым человеком-есть направления на его госпитализацию в психиатрическую больницу,и там четко написано,что Антон опасен для общества и для своего ребенка.И как вы думаете,я нормально живу этот год??та врагу не пожилаеш!!!!!!!
Аня,
не буду вступать с Вами в дискуссию. Только один момент: я врач-психиатр. И ТОЧНО знаю, что никакой психиатр не напишет в направлении «ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА, И ДЛЯ СВОЕГО МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА».
А Вам удачи в поисках и возвращения сына!
Я стараюсь не дать теме «заглохнуть», поэтому вопрос: -Ваше мнение, блогеры, как будет развиваться ситуация в дальнейшем? Ефим Леонидович, если «ОНИ» знают где ребенок, то читаем пост выше — » А вот какой шаг предпринять, чтобы милицию и прокуратуру к действиям сподвигнуть – тут думать надо.»
Здравствуйте !я Аня Жабо,спасибо за понимания! я и обратилася на ТВ,с прозьбой о помощи,сама решить проблему не могу,больше года у меня не жизнь а АД, я немогу добиться правосудия,каждый божий день хожу по всем вышестоящим структурам нашего города,пищу везде дошла и до призидента,но все мои обращения возвращаются к нам в область а тут «тишина».Деньги правят чиновниками!!!! я только «ЗА»,за все попытки найти моего Крошечку
Здравствуйте Yuliya_Tuz,я Жабо Аня,спасибо огромное за понимания,вы верно написали прошла я уже все инстанции,но все без результатно,того о помоши и прошу всех,найти моего сыночка.я только «ЗА»,за любую инициативу,чтоб только вернуть моего Ангелочка
насколько я знаю, завтра Ання должна принести документы, посмотрим и тогда можно что — то думать. Без этого шага, это просто выплеск эмоций. Тут нужно выдержать принцип, как у врачей «не навреди». ведь не факт, что втроая сторона не наблюдает за процессом и не вкурсе всех событий.
А дальше, Дима, надо опубликовать и обнародовать н ТВ открытое письмо Пожидаеву и Левицкому от имени блогеров и за подписью хотя бы двух десятков блогеров.
ответ мой Борменталь! эти направления есть!! клеветой заниматься не буду.Керуючись Законом УкраЇни «Про психіатричну допомогу» та спільним наказом МОЗ і МВД України за №346/877 від 19.12.2000 р. Стаття 13. Госпіталізація особи до психіатричного закладу. Госпіталізація особи у випадках, передбачених частиною першою
цієї статті, здійснюється за рішенням лікаря-психіатра.
Особа може бути госпіталізована до психіатричного закладу в
примусовому порядку на підставах, передбачених статтею 14 цього
Закону, особи або застосування до особи, яка страждає на
психічний розлад і вчинила суспільно небезпечне діяння,
примусового заходу медичного характеру на підставах та в порядку,
передбачених законами України.
Стаття 14. Підстави для госпіталізації особи до психіатричного закладу в примусовому порядку. Особа, яка страждає на психічний розлад, може бути
госпіталізована до психіатричного закладу без її усвідомленої
згоди або без згоди її законного представника, якщо її обстеження
або лікування можливі лише в стаціонарних умовах, та при
встановленні в особи тяжкого психічного розладу, внаслідок чого
вона: вчиняє чи виявляє реальні наміри вчинити дії, що являють
собою безпосередню небезпеку для неї чи оточуючих, або неспроможна самостійно задовольняти свої основні життєві
потреби на рівні, який забезпечує її життєдіяльність.
Аня, вы молодец, что написали.Держитесь пожалуйста!Я уверенна, что многие подключатся, и каждый сделает в меру своих возможностей все, чтобы эта «машина» наконец завелась и правоохранительные органы начали делать свою работу…
телеканал Кировоград!!,вы единственные,из Кировограда кто, исполняет и трудится на все 100%, вы поддержали меня,и помогаете добится правосудия!
Аня, сегодня разговаривали с Людмилой Владимировной.. сделаем небольшую заметку с фото, которые вы прислали, и разошлем куда сможем. У нас есть партнеры в киевских организациях и их подключим..Но вы все же придите,как договаривались с Людмилой Владимировной поговорите,более детально…)
Все будет хорошо! Обязательно..банально.. но очень нужно верить.. даже из последних сил..!
Ну что ж, письмо так письмо.inga, держите в курсе. Если поднесете (письмо) на ОДТРК — человек 20 подпишется.Ребята, давайте сделаем одно хорошее дело кроме как просто поговорить.
Мі с Анной договорились встретиться в понедельник. буду держать в курсе.
Не сомневаюсь. что каждый сделает то, что от него зависит
А сколько случаев, когда мать не дает отцу видеться с ребенком?
Хотите мою историю? Мой сын живет сейчас с отцом…Не хотела выносить на обсуждение, но, тяжело молчать, хотя бы для сравнения
У нас родители имеют одинаковые права на ребенка. Но, суд почему-то в 99% случаев занимает сторону матери?
это не выносимо расставаться с собственным ребенком…
Инга, а для отца нормально не жить с ребенком?
Я досмотрел до половины и до сих пор не видел позицию отца мальчика. Почему такая односторонняя подача материала?
Если интересно, то расскажу свою историю. Насчет прав папы
Лилия, это ваше право, как уже Вы посчитаете нужным.
Я хочу рассказать, и считаю, что нужно это сделать. Сейчас соберусь с мыслями и все изложу
Она говорит: «..эта женщина выкрала ребенка..»
Как это родная бабушка может выкрасть собственного внука?!!!
Она просто несет бред!
В наше время очень мало мужчин, которые после развода хотят воспитывать своих детей. У меня позиция отца ребенка, если мальчик живет в достойных условиях, вызывает только уважение.
Инга, мы тоже подпишемся — я и моя коллега.
а где я написала, что это не касается отцов…
Мой совет блогерам-НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ В СЕМЕЙНЫЕ ДЕЛА!
В ситуации. когда родители расходятся, в- первую очередь, страдает ребенок, мы все знаем про это. Жаль, что не все родители помнят об этом. Не буду вдаваться в подробности, но, когда поняла (спустя несколько лет. после развода), что сын отчаянно нуждается в отце, в его воспитании, решила что-то менять. С бывшим мужем всегда оставались в хороших отношениях, он общался с ребенком и очень помогал. При совместном общении решили, что стоит сыну пожить с папой…результат не заставил себя ждать…Папа- есть папа, они мужчины)) Да, и плюс условия, которые ему может дать папа, но нет у мамы, я имею в виду материальную сторону. Ребенок, живя в Москве, имеет все- занятия спортом каждый день, поездки на отдых, репетиторы, при всем этом, я вижу, как он счастлив. Условия жизни имеют не малое значение…Папа смог организовать дисциплину, у меня так не получалось…Да, сложно, когда дитя не рядом, но надо унимать эгоизм..Итогом всего этого хочу сказать, что зачастую папы лучшие воспитатели, чем мамы со своим синдромом «наседки», что бывает вредно, особенно мальчишкам
у меня сегодня бывший муж изъявил желание о ребенке заботиться…
мол, я плохая мать, а если ему ребенка отдать, то он будет хорошим отцом.
так что для меня тоже тема больная
Лилия, вы поступили мудро, но далеко, не все такие разумные женщины как Вы.
Абсолютно непрофессиональный репортаж и полностью одностороняя подача материала. Еще неизвестно что она собой представляет, какой образ жизни вела и почему отец решил забрать сына?
далеко не все такие папы, как папа Лилиного сына
Поэтому мы должны нормально относиться, если отец хочет воспитывать ребенка.
Спасибо, Vitalii. На самом деле все это трудно переживать до сих пор. И я понимаю Анну, невозможно жить, не зная, что с твоим ребенком, где он и как…Мой вот вчера возвращался из лагеря, так я, не имея другой возможности, отслеживала каждый шаг…как приехали в аэропорт, когда самолет взлетел\приземлился…сердечко ведь болит всегда. Но! Я знаю, что отцы переживают тоже, только по- своему.. Мамы больше обеспечивают безопасность ребенка, а папы в мир ведут)))) За что вам, папы, большой поклон!
Алина, я счастлива, что наш папа такой, я его очень уважаю и ценю
К сожалению мы имеем презумпцию виновности мужчины.
Женщина — это всегда смягчающее обстоятельство.
Это не про сюжет,а вообще…
Стопроцентно. У нас-всегда так.
Виталий, уважаемый.. Дмитрий русским языком сказал, что вторую сторону тоже приглашали.. какую бы жизнь она (мать) не вела…она имеет ПРАВО жить со своим сыном…!!!!правильно, в личное не вмешиваемся.. это однозначно… но сейчас вопрос в другом!!!По-вашему отец прав в своем поступке??думаю нет… вот об этом и речь.. а не кто плохой из них, кто хороший!!!
какая-то странная категоричность.. *всегда так*…»часто», я бы сказала…
Напишите теперь столько же о праве отца. 50 на 50-по закону.
Насчет образа жизни, который ведут некоторые женщины, и какой пример они могут дать своим детям, я деликатно промолчу..
Да! Ни один из родителей не имеет права так поступать. Ради ребенка всегда можно найти компромисс, отбросив свой эгоизм. И мать имеет право знать, что с ее ребенком, даже отбросив все остальное
Vitalii_, но ведь не в этом вопрос сейчас. Действительно, многие отцы лучше матерей, но не стоит ситуацию доводить до «дележки ребенка», иначе это не назовешь
да хоть и «часто» вместо «всегда»…больно-то всегда.Потом сам же ребенок мучается.Никто не научит тому,чему ОТЦЫ учат.Поверьте!
А отца лишать,(зачастую),возможного смысла в жизни???
конечно.. говорю и про право отца… вот пусть бы пришел и сказал, чем мотивирован его поступок..или свекровь.. а так, только мать, пока, рассказала о своей беде…и еще, как по-мне, ужасно, что вся эта ситуация влияет на ребенка..разве это нормальное детство???и если уж совсем хлоднокровно, то есть решение суда… пусть отец включается в процесс..или так легче.. взять и увезти??ох..сложно все это..мной руководят просто еще и эмоции мамы у которой ребенку 1,5 года….так что хлоднокровно пока не могу..простите уж..
Лилия, практика показывает, что все зависит от интеллекта обеих, ее, в первую очередь.. Разумные люди всегда находят компромис и не выносят грязное белье на всеобщее обозрение.
Вы правы,хуже нет,чем когда рвут ребенка пополам…пусть даже морально.
как правило мужчины становяться заручниками ситуации.. Им запрещают видеться с детьми и или используют воможность общения для каких -то личных выгод и манипулирования. В оправдание женщинам скажу, что они иногда не отдают себе отчет в этом. но самое страшное, что при этом страдают дети, ломается их психика, они становяться агрессивными, психологически не уравновешенными. это срьезная травма на ВСЮ жизнь..
Притом, женщины часто это делают, просто для того, чтобы насолить бывшей половине)
нужно помнить о правах ребенка, прежде всего.. а свои амбиции спрятать куда подальше…
а всему виной наш эгоизм..как правильно подметила Лиля…
Yuliya_Tuz,
а может отец и свекровь умные? Вы представляете, что было бы в студии, если бы пришли они?
Если бы собрали всех отцов, кому не разрешают видеться с детьми, их бы не вместила не только телестудия, а площадь Кирова.
«они становяться агрессивными, психологически не уравновешенными. »
Вот-вот,а потом искреннее удивление — «как же так,я ж для них ничего не жалела!А они такие неблагодарные!!!» …и разговоры про «гены папочки»! :yes:
Я о том же… Но вынести грязное белье приходится, если нет воды для стирки)) Все- равно настаиваю на том, что ребенок должен быть найден, а родители….пусть уж сами разбираются…их совесть. их жизнь..А мальчонку жалко, независимо от исхода событий
Совершенно верно. Может они не привыкли обсуждать семейные дела под общим одеялом.
Глупости это) Ни один разумный человек такого не предположит…причем тут гены?))
за такое,вапче,отдельную статью уголовного кодекса вводить нужно.Как за «корыстное издевательство над ребенком».Или просто за нанесение морального вреда отцу.Или матери…всяко бывает.
может умнее.. конечно.. тогда пусть так все и остается??тут же кто-то говорил, *почему нет позиции второй стороны»..значит ответ таков»вторая сторона умнее»))..я вот только не пойму.. вы предлагаете матери не искать своего ребенка…???и нам всем просто забыть об этой истории?.. все хорошо… давайте новые темы в блоги.. :unsure: ..постановление суда-ерунда.. невыполнение работниками правоохр. органов своей работы-тоже мелочь… будем жить..пока нас не коснется что-то подобное..
1000% ну прямо в точку…
Да ну?Ни один???
Знаете, отец моего сына до сих пор рассказывает какое непонимание встречает, когда узнают, что сын живет с ним сейчас, а не с мамой…И что вы думаете? В этой ситуации я стала таким же «врагом народа», как папы, не живущие с мамочками)))
Так я насколько понял, адресс проживания мальчика в Киеве не является секретом, если их приглашали на передачу.
все правильно вы говорите… но сейчас речь не о глобальном… а о конкретном случае…его лишили прав именно потому, что он забрал ребенка.. а не наоборот..
Я))
Шучу…но это менталитет…что тут поделать?
В таком случае — «минус один»! 🙂
Свекровь живет в Кировограде.а киевский адрес,насколько я поняла, оказался «липовым».
Должно же быть и положительное 🙂
мы можем, пока , только высказывать свои эмоции. фото раставили, объявления написали. для того, что бы говорить на более серьозные темы нужны объективные данные… а их пока нет… Что мы знаем, кроме факта не проживания ребенка с мамой и информации о том, что возможно он сейчас находиться у папы. А может у свекрови, а может в тети с дядей в соседнем дворе…
Я вообще не очень понимаю,как можно говорить — кто прав,кто виноват- в ЧУЖОЙ семье…
повторю,это я НЕ о сюжете.
Юлия,
я свои предложения высказал вчера.
Безотносительно к этой теме, представим себе ситуацию. Мама с маленьким ребенком пошла на пляж. Ребенок зашел в воду и начал тонуть. Мать, вместо того чтобы влезть в воду и вытащить ребенка, побежала за спасателями. А ребенок тонет. У спасателей обеденный перерыв, они спасать отказываются. А ребенок тонет. Мама бежит к начальству спасателей. А ребенок тонет. Начальство начинает разборки. А ребенок тонет. Мать к директору пляжа. А ребенок тонет….
Свое мнение о сторонах конфликта лучше оставлю при себе.
Вашему ребенку с этим повезло.Вдвойне! :good:
правильно.. вот и я говорю, что не нам решать *кто плохой, а кто хороший*..
да согласна я с Вами…аааа… может не могу правильно сформулировать мысли…да..да..да…»спасение утопающих.. и дальше по тексту»..это все правильно…
НО Борменталь..разве это нормально, что службы так работают..??доколе????
АБСОЛЮТНО НЕНОРМАЛЬНО!!! Нужно наказывать, вплоть до увольнения с волчьим билетом и при том делать это публично. Но это ПОТОМ, это подождет. А ребенок? Насколько я понял, ему было 1,5 года, когда мать отдала (заметьте, сама отдала) его бабушке. Прошло еще 1,5 года, ребенку 3. Он маму помнит, как Выдумаете?
конечно! :yes:
+100500)))
зато мама его….
хех.. страшно мне все это..эмоции..
Степаныч, это ужасно и отвратительно, но ты прав!!!! любая мать порвет любого, защищая свою кровинушку. И плевать нам на законы, когда дело касается угрозы нашим детям. Возможно прав был Ефим Леонидович, говоря о недоговоренности с двух сторон? Может в этом и причина, что ребенок до сих пор не найден. Но! Законы нарушены, а мы все, выходит, ни как не защищены, и наши органы власти- просто мишура
знаете, жалующихся отцов больше, чем тех, кого реально не пускают к ребенку.
и я много слышала о том, как женщины при помощи ребенка манипулируют, но никогда этого не видела.
но должны же мужчины оправдание своей отцовской пассивности придумать — вот и жалуются.
от тех мужчин, которые хорошие отцы, женщины в приницпе уходят редко, да и семью они не бросают. а если что случилось — вон, посмотрите на пример Лилии.
взаимодействуют как-то
Мені здається, що в конкретній даній ситуації важливо те, що є рішення суду, є пасивність, інертність правоохоронних органів, яка доведена до повної. Можна, звісно, сказати, що в нас небездоганні закони. Вони дійсно небездоганні. Але ми можемо договоритися до того, що нам треба закони ігнорувати? Мені це здається в корені неправильним. Можливо, я помиляюсь?
А розбиратися у родинних стосунках якраз блогери не збиралися. Є думка, що треба закликати правоохоронні органи зайнятися, врешті решт, своєю справою та виконувати свої функційні обов’язки. Можливо, у відповідь на можливе звернення блогерів ми отримаємо більш повну інформацію та дізнаємось, що насправді всі працюють належним чином.
Я тут збився з рахунку. Тож, скільки є підписантів можливого звернення?
inga, Ви маєте рацію, є сенс дочекатися й об’єктивних даних. Я так розумію, що на Вас в цьому можна розраховувати.
ответ мой-VITALII -это та самая Жабо Татьяна Василивна -которая выкрала у меня ребенка.!!!!я могу вам в ответ столько «гадости правдивой»написать,но я не опускаюся до вашего низкого уровня.Самое главное есть решения суда!!!!! ,которое вы не исполняете,а за это статья в криминальном кодексе вам светит!!!!!!
1
Да, главное, что бы Анна до нас с документами добралась.
я вам могу привести только на вскидку около десятком примеров. даже есть решение суда о том, что бы отцы могли видеться с ребенком, пройдены все институции, для обеспечения этого. Но… мать создала все условия, что бы они не виделись.
Vitalii_ говорит:
10.02.2012 в 21:08
Абсолютно непрофессиональный репортаж и полностью одностороняя подача материала. Еще неизвестно что она собой представляет, какой образ жизни вела и почему отец решил забрать сына?
Скажу не таясь — меня ваши слова задели.Если бы я рассказал в «репортаже» все, что мне известно — у вас волосы зашевелятся. Вы заметили все, кроме главного: меня не интересуют ни мать ни отец, меня интересует ребенок.
Далее: лет 10 назад главный редактор англ.канала ITN показывал мнее и моим коллегам видео. На нем один человек догоняет другого с топором в руках. В итоге догнал и зарубил. Вопрос на каком моменте вы остановите видео, если будете делать новостной сюжет об этом происшествии.
Дима, ты правильно сделал, что не вывалил чернуху в эфир. И позиция твоя относительно ребенка верная. Разделяю ее во многом. А что касается комментария Виталия: ты же знаешь у нас в стране все здорово разбираются в политике, футболе и журналистике. На фразы типа «Абсолютно непрофессиональный репортаж и полностью одностороняя подача материала», я отвечаю только коллегам.
Насчет футбола у нас, похоже, печальное исключение из правил. 😥 «И скучно, и грустно, и некому….». А ведь сегодня большой праздник — возобновляется Лига Чемпионов. Почему Илючек до сих пор спит? :mail:
Иду будить 🙂
Жабо Антон:
на моем блоге http://pravda-est.blogspot.com/ вы слышали аудио-записи.
Вопрос: если бы при ваших детях и с вашими детьми такое происходило, как бы вы поступили?
в другой вашем обсуждении я отвечаю на многие ваши вопросы: http://uc.kr.ua/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BE%D0%BC%D1%83/
:yahoo:
Я вижу, что Антон Жабо явно не в себе..Точно дурка по нем плачет..
не знаю, как на кого, но я ничего на аудизаписях не услышала, кроме детского лепета… Я далека от мысли рассуждать, кто из них прав, кто виноват… Но решение суда должно быть выполнено.. В понедельник ждем Анну с документами.
Вы на аудио-записи действительно «ничего такого» не услышали? Вы, как представитель гражданской организации, как считаете, каким образом педофилию в семье можно доказать?
И интересно, что вам ответила Анна на то, что она знала, где меня искать и что не явилась на экспертизу ДНК по установлению отцовства?
Экспертизу проводить и ненада,здесь и так видно, что ребенок, как 2 капли,похож на вас Антон,любой человек это подтвердит.А вы Антон, лутше прикратите позорить своих детей,они этого незаслуживают.
Анна, ты же так борешься за выполнение решений суда, почему же ты не выполняешь решение суда, который обязал тебя сделать тест ДНК?
А на кого он похож или нет пусть эксперты решат официально. ПУГАЕТ ПЕРСПЕКТИВА?
Вам не надоело позориться на весь мир?
Вы считаете, борьба против педофилов — это позор? Здоровья и счастья вашим детям.
Я бы предложил администратору и редактору эти споры перенести на другой ресурс. Если и в блогах начнутся разборки, обливания грязью и т.п…
Хватает и новостей по ТВ.
Это я к тому, что такими делами пусть занимаются нужные службы. Зачем втягивать в эту грязь блоггеров?
Действительно, полемика уже приобретает уровень семейных разборок, но , если смотреть глубже, то из всех материалов, которые я просмотрела и прочитала, изначально прозвучала проблема ребенка, которого отец отобрал у матери и лишил материнского тепла и заботы. При этом, после прочтения блога отца, его позиция мне стала понятна — он борется с матерью-педофилкой. Позиция матери неясна. Кроме обвинений о псих. неполноценности отца (очень сомнительной, с фальсифицированными справками (по крайней мере так это выглядит) — она ничего ему не предъявляет. То есть забрал — отдай…Конечно, наверное все гораздо глубже и мы всего не знаем. Поэтому было бы хорошо, если бы кто-то из журналистов или представителей общественных организаций провели свое расследование и поставили точки над «i» — есть прецедент педофилии или нет… Если весь этот скандал не из-за педофилии, то пусть разбирают свое «грязное белье» сами. Если есть — то оценка совсем другая.