Символи в свідомості суспільства завжди були первинні і значимі у всі часи. Символи виражали наявно цінності суспільних інститутів, явищ і внутрінаціональних стосунків, які формують свідомість людей. Вони упорядковують історію будь-якого народу, будучи сполучною ланкою в пам’яті поколінь, що пішли, живуть і прийдуть. Завдяки символам, ми стаємо народом, нацією вони вказують нам, до чого потрібно прагнути, і чого опасатися.
Історія людства будується на постійному конфлікті між народами, в яких перемагає той, хто може нав’язати іншим свої символи. І не важливо, як він це робить силою збро, або привабливою економічною моделлю побудови успішного суспільства. І тому один народ знаходиться в підвладному стані в іншого до тих пір, поки не позбавиться від нав’язаних йому символів. Це аксіома.
Десятиліття тому, під час краху російської, православної цивілізації, український народ вибрав дорогу побудови власної держави і власних символів. Але зіткнувшись з агресивним викликом сусідів, що узяли на озброєння радикальну ідеологію світового панування, був вимушений підкорятися. Не відмовляючись від ідеї побудови власної держави в майбутньому. Розуміючи значення символів, російські більшовики насаджували на завойованих землях свої символи, які масово переважали над національними.
Територія України, її природні і людські ресурси були найпривабливіші і життєво необхідні для існування держави з агресивною ідеологією, якою був срср. Тому тут максимально насаджувалися символи більшовицького тоталітаризму. Але безперспективна, їх ідеологія через десятиліття звалилася разом з їх державою, яка підпорядковувала десятки народів. І які почали писати власну історія заново, згадуючи або споруджуючи власні, нові символи, які б вказували нові цілі і цінності для народу.
Україна відродивши свої національні символи державності, на сьогоднішній день, прибрати старі, тоталітарні, чужі не змогла. І за двадцять років Незалежності, ми перетворилися на країну подвійних стандартів, через що нами правлять демагоги і пройдисвіти, які користуючись розмитим і невизначеним, політичним курсом грають настроями людей і експлуатують їх морально і фізично.
Поки ми не приберемо зі свідомості нашого народу чужі, ворожі нам символи, ми ніколи не побудуємо сучасну, успішну державу! Ці символи вирушають з нашого життя, але дуже повільно і тому повільно ми рухаємося на дорозі побудови прогресивного суспільства. А час йде. Проходіт чиєсь життя, проходят покоління, які не отримують і не користуються реальними досягненнями незалежності, як це роблять інші народи. Тому я вітаю зухвалу, на межі бунту акцію українських патріотів в Охтирці.
Во многом согласна в описанном Вами значении символов для страны.
————————-
«Десятиліття тому, під час краху російської, православної цивілізації, український народ вибрав дорогу побудови власної держави і власних символів.»
Для меня в этой фразе не очень понятно следующее: «крах російської, православної цивілізації», и «власнi символи» Украины.
Это большой вопрос, чего это был крах. Нужно более четко определить, что неприемлемо для Украины: и думаю, что это ни русские, ни православные.
В Украине пока только идет формирование этих собственных символов. На все нужно время.
Я за очищение Украины от Ленина и ему подобных. Но не нужно забывать, что сейчас это часть сознания многих людей, и быстро насильственным образом убрать их оттуда невозможно. И пока не будет в Украине собственных символов, принятых добровольно большинством, люди по инерции будут тянуться именно к тому, к чему они привыкли. И еще есть опасность: насаждая насильственно новые символы, мы даем этим символы новое качество — насилие, даже, если до этого оно в них полностью отсутствовало. Нельзя рубить с плеча. Чтобы человеку сделать операцию по удалению какого-нибудь больного органа, необходимо его сознательное согласие на это. Иначе он всегда будет винить и ненавидеть врачей.
СССР создал украинское государство.Государственное устройство,границы,право-все это было сформировано в советское время,с момента создания СССР,то есть при участии Ленина.Этот факт признается законодательством Украины,в частности,законом «Про правопреемственность»1991.В нем четко сказано,что незалежна Украина есть правопреемник УССР,одного из субъектов СССР.Я уже не говорю о территориях Украины,которые были собраны при СССР.Донецко-Криворожская республика(сегодня-локомотив промышленный незалежной) была присоединена к Украинской социалистической республике по настоянию Ленина.Поэтому,отрекаясь от Ленина,давайте будем последовательными и отрекемся от всех земель,которые Украине не принадлежали.
Я был, даже недельку пожил в Ахтырке. В городе есть целый район, где проживают офицеры отставники с семьями. Для них это не просто часть сознания — для них это символ собственного достоинства. Не могу понять, как можно хвалить и радоваться произошедшему. Почему в Испании памятники Франко и памятники коммунистам ни кому не мешают. А тут вот какая дикость.
Можно к Ленину относится как угодно,но! Именно он заложил основы украинской государственности.Ни Хмельницкий,ни Винниченко,ни Грушевский,ни Бандера,ни Шухевич,но Чорновол.Ни они определяли границы государства, того,с чего начинается его строительство.Не строили государственный аппарат,который бы смог работать.Все это нужно знать,чтобы не повторять зады современной пропаганды.
Не они
Oxana .
Для меня в этой фразе не очень понятно следующее: «крах російської, православної цивілізації», и «власнi символи» Украины
——————————————————-
Що саме вам не зрозуміло?
Якщо термін «крах російської, православної цивілізації», то поясню. Я вважаю, Р.І на початку 20 сторіччя побудувала саме цивілізацію, яка істотно відрізнялась від Європейської цивілізації, а також від Азіатських цивілізації, яки були представлени імперіями того часу.
Як і кожна імперія, Россія еволюціоно і безкровно могла надати народам назалежність і право вибору,залишаясь прикладом для наслідування і гегемоном в регіоні.Але крах керівної системи імперії привів до бунту і повному знищенню моральних цінностей, надбанних віками, та їх носіїв.
Що до власних символів України, ну тут я взагалі не розумію, що вам нєпанятна? :unsure: Загляніть в Вікіпедію, швидше буде. :yes:
Алекс, даже если это правда, все другие деяния Ленина и его товарищей (и не только в Украине ) легко перечеркивают все то хорошее, что они сделали для Украины . Не будем еще раз напоминать о насильственной коллективизации, об умерших от голода, о репресированных и т.д. Ходим по кругу. B-)
Потому что в Испании до сих пор витают эти идеи. Мне не раз встречались испанцы, которые с большим восхищением отзывались о Троцком. Не нужно забывать, что в Испании и сегодня идут очень сложные процессы и национального характера, и социального. Там далеко не все гладко.
срср знищів українську державність!!!! Українську Народну Республіку визнали незалежної державою, на той час близько 30 держав Світу!!!! І тільки українсько-радянська війна знищила ці досягнення!!! Замість цього на землях України утворили фіктивну державу -сателіта СФРР пізніше РСФСР,далі СРСР, яка була повністю підвладна більшовитській Москві.
Що до «Донецко-Криворожская республики»(ДКРР), то хто на той час в Світі визнав це терріторіальне формування?
Було антиукраїнське повстання, яке організували більшовики, щоб зроити привід для вторгнення на теріторію УНР.
Створення ДКРР базувалося не на національній, а на економічній основі!!!!
Що до «настояній» Леніна, то курам на сміх ,це «настояніє». Незалежна Держава Україна була знищенна, а то що потім приєднували до теріторії, де винищували все що нагадувало незалежність і самостійність, можно списати на прідурь тірана. Єтнічні землі українців набагато більше, ніж їм накреслили у Москві при Леніні, та іншіх кремлевських самодурах.
Незліченні страждання приніс російський більшовизм, разом з леніним ,на українську землю. А пам’ятники тиранові, що не мав навіть коріння на нашій землі, є ніщо інше, як свідоцтво переваги переможця над переможеним!
Алекс.
Не брешіть!
Не державність ваш ленін заклав на Україні, а зробив доволі ієзуєтське територіальне розділення, з адміністративно-божевільним навантаженням на місцеве населення, для кращого контролю і придушення, яке діє і до цих пір!!! І якого хочуть позбутися всі, навіть регіонали!!! Бо навантаження на бюджет через цей адмінресурс доведе до краху любу систему!!!!
Признали. Сначала немцы и австрийцы заключив на месяц раньше чем Ленин Брестский мир. Только в отличие от большевиков условием мира не была полная окупация територии. И дали возможность кайзеру ещё полгода повоевать, обеспечив его продовольствием.
А вторые признаватели отдали Польше т.н. Кресы сходни. Изучите на досуге угоду Петлюры с Пилсудским. С такими державниками, как говаривал известный киногерой, никаких волостей не наберёшся.
А коммунисты гады. Они же Западную и Закарпатье у поляков и чехов забрали, румынов с Буковины выперли и шельф на о. Змеином с ними не делили, Крым присоединили. Нехорошие они, паразиты, сало только наше ели и мучали бедненьких украинцев.
Сорри. Опечатался. В третьей строчке НЕ не читается.
А насчёт божевильного админнавантаження пожалуйста поподробнее. Очень интересно.
Собаковод не знает своей страны!
» смена поколений не привела к устранению социалистических взглядов с «идейного поля» Украины и даже к их ослаблению, хотя и роста популярности их тоже нет. Зато заметно поубавилось граждан, выступающих за капитализм: если в 1992-м его сторонниками были 12,7% опрошенных, а к 2000 г. уровень поддержки достиг 17,1%, почти приблизившись к уровню поддержки социализма, то ныне за капитализм –всего 8,9% народа.
Вы спросите: а что же остальные? А остальным, как говорится, все «до лампочки». Или «по барабану». 26,9% (в 1992 г. – 20%) не поддерживают никого. «
Вы ходите по кругу,ВЫ.Я четко сказал:своей государственностью Украина обязана СССР.Без государства НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО для украинцев,НИЧЕГО!
«26,9% (в 1992 г. – 20%) не поддерживают никого. «
И они правы, т.к. ни дикий капитализм, ни плановый социализм не могут привести к тому, чтобы люди были счастливы в обществе. Нужно стремиться к системе, сочетающей лучшие черты одного и другого.
«що вам нєпанятна? »
:wacko: :wacko: :scratch:
По-моему, кто-то забыл, что по прямому указанию Ленина & Co состоялся знаменитый поход Муравьёва (декабрь 1917 — январь 1918) на Киев, который, фактически уничтожил создаваемое украинское государство! Не надо ВРАТЬ, сударь!
Колись єзуїти проголосили,що досягти святих цілей не святими засобами це нормально.
Чи не тому ви узяли собі подібний ник? Що ж для вас святе ? Відтворити срср? Обпльовувати прагнення українців до незалежності? Ну, а що до вашого поста, то Польща отримала незалежність завдяки Кайзерові, тим же шляхом йшла Україна.
Тому ж Кайзеров і Ленін зобов’язаний революційною ситуацією, а також своїй появі в потрібний час, в потрібну годину в Росії, і створенню більшовицької держави.
При бажанні він міг би повторити подвиг Наполеона в Москві і Пітере. Отже поакуратніше з Кайзером.
А Симон Петлюра не торгував волостями, як відомий радянський кіногерой. Сили дуже були не рівні, вимушений був зделать,то що зробив. Совэтам Україну не віддав і на їх сторону не перейшов, як робили деякі польові герої, про що потім горювали на чекістських тортурах.
Принаймні Галичина не взнала, що таке голодомор 1933 роки, масових розстрілів і мала можливість чинити опір, і створювати підпільні українські організаци, для подальшої боротьби.Чи добре це або погано, історія показала, що користі для самих українців від цього було більше, ніж якби західна Україна виявилася б з 20годов під більшовиками. Галичина входила на правах автономії, ліквідував її, вони отримали ту ж ситуацію по відношенню до себе, але пізніше. Історія покарала їх відплатою.. Втім як і срср.
Символы страны не заканчиваются гербом, флагом, гимном.
Памятники каких исторических лиц будут заменять Ленина, Кирова, и т.д.?
Какие символы, по-Вашему, определяют именно украинскую систему моральных ценностей?
Алекс,тримайте себе в руках.Чи ви вже настільки
обтріпалися на форумах, , що нездібні стежити за своїми емоціями?
Ну якщо ви вже в діспуті почали ховатися за загальні фрази, то я вам скажу, що як класичного соціалізму, так і класичного капіталізму українці не знали і не знають.
Тому така реакція.тому погоджуюсь з Оксаною.
Оксана, наївне питання. Україна має доволі довгу історію як спротиву окупантам,просто видатних особистостей,так і побудування власної держави. Безліч імен і подій в кожнім українському місті.
Кто врет?
Владимир Винниченко — один из творцов и лидеров УНР, воевавшей с большевиками, глава первого правительства Центральной Рады, позже — глава Директории.
О причинах поражения возглавлявшейся им, а затем Петлюрой Директории: «И тут, опять-таки, как и при Центральной Раде, мы всю вину приписывали русским большевикам: это они, дескать, шли на Украину со своими войсками и били нас! И опять-таки необходимо открыто и искренне сказать, что если бы против нас не было восстания нашего собственного крестьянства и рабочих, то российское советское правительство ничего не могло бы сделать против нас. И снова, как и тогда, не большевистские агитаторы разлагали наши республиканские войска, так геройски дравшиеся с гетманцами и немцами, а мы сами, наша болбочановщина, петлюровщина, коновальщина.
И не российское советское правительство выгоняло нас из Украины, а наш собственный народ, без которого и против которого, еще раз повторяю, российские советские войска не могли бы занять ни одного уезда нашей территории».
Владимир Винниченко — один из творцов и лидеров УНР, воевавшей с большевиками, глава первого правительства Центральной Рады, позже — глава Директории.
Цитирую, что он писал о причинах поражения возглавлявшейся им, а затем Петлюрой Директории: «И тут, опять-таки, как и при Центральной Раде, мы всю вину приписывали русским большевикам: это они, дескать, шли на Украину со своими войсками и били нас! И опять-таки необходимо открыто и искренне сказать, что если бы против нас не было восстания нашего собственного крестьянства и рабочих, то российское советское правительство ничего не могло бы сделать против нас. И снова, как и тогда, не большевистские агитаторы разлагали наши республиканские войска, так геройски дравшиеся с гетманцами и немцами, а мы сами, наша болбочановщина, петлюровщина, коновальщина.
И не российское советское правительство выгоняло нас из Украины, а наш собственный народ, без которого и против которого, еще раз повторяю, российские советские войска не могли бы занять ни одного уезда нашей территории».
Даже не смневаюсь, что таких имен много. Только знакомы ли на сегодня с ними люди? Чтобы стать символами, эти имена должны быть приняты и признаны населением. А для этого нужны грамотная работа по популяризации этих личностей и время. :unsure:
Именно поэтому я и говорю, что пока идет формирование символов Украины.
«Україна має доволі довгу історію як спротиву окупантам,просто видатних особистостей,так і побудування власної держави» 🙂 , о может быть правильнее говорить , про территорию современной Украины, на которой проживали в свое время т.н. «видатні особистості», котороые всегода сначали лизали одно место своему хозяину, а потом успешно его предавали ?
Просто ужас. :unsure:
Ничего, кроме жалости лично к Вам Ваши слова не вызывают. Вы точно не в том месте живете, где были бы счастливы.
Памятники советской эпохе конечно снимать нужно, но не таким способом…
Мирошниченко с шайкой «побратЫмИв» напрочь дикие люди :negative:
Вообще то большевики немцам уступили лишь Прибалтику. И то, с боями. Про Моонзунд слышали?
А я то думал что Польша обязана Антанте которая создала и вооружила польскую армию и по сути создала Польшу в границах до 1939 года. А оказывается это кайзер. Я бы на вашем месте тут же за диссертацию сел.
Зато западные украинцы узнали что такое Берёза Картузская, что такое преследования по национальному принципу.
В общем вы меня удивили. Оказывается во времена санации пана Пилсудского Украина процветала.
А то что во времена советской эпохи было сделано и немало хорошего? Это вас не смущает?
Український гетьманат Павла Соропадського включав окрім усієї нинішньої території проекту «Україна» (а це ще, на жаль, не зовсім наша держава, і не зовсім незалежна), половину нинішньої Білорусі, землі т.зв. «Малинового клину» (сучасні Білгородська, Воронежська, Брянська, Ростовська області та Краснодарський і Ставропольський краї), Придністров»я (сучасна невизнана республіка), Підляшшя, Холмщину, Лемківщину (сучасна Польша), Пряшівщину (сучасна Словаччина), Мармарощину (сучасна Румунія)… Нинішня Україна — це менше 50% від етнічної української території, яка могла би бути нашою державою. І Крим також був частиною цієї держави вже тоді. :yes:
То Ленін додав нам якусь територію? :scratch:
Порівняно з «Великою Україною», якій «пощастило» бути завойованою більшовиками, так — процвітала.
Сашко, помилаєшся, останній памятник Франко було знесено наприкінці 90-х. Памятники Гітлеру знесли всі до одного одразу після війни. Рівно як і Муссоліні. Але в даному випадку порівняння не зовсім коректне. Адже для них актуальним є твердження «це також частина історії нашої держави», яким зара прикриваються рештки комуністів в Україні. Але для України це не наша історія — це історія окупантів.
Алексе, на жаль це і є найбільшою проблемою сучасної України. Памятники, які дістались нам у спадок від метрополії, ніщо у порівнянні з апаратом, який, на жаль, Чорновіл не змінив. А з цього варто було починати. Вигнати всіх комуністів, як це зробили в Прибалтиці, ввести іспит на знання мови для отримання громадянства, а не насильно оголошувати всіх, хто з тих чи інших причин опинився на нашій території в момент оголошення незалежності, нашими громадянами. Не всі цього хотіли… не всі були цього варті…
Желания Михновского и Донцова это хорошо, только иметь и хотеть — это две большие разницы.
Гитлер тоже много хотел. И что?
Угу. Затурканые, затюканые. Которых поляки за людей не считали.
Володимир Винниченко, також казав, що
«Нехай український обиватель говорить і думає, що йому хочеться, я їду за кордон, обтрушую з себе всякий порох політики, обгороджуюсь книжками й поринаю в своє справжнє, єдине діло — літературу… Тут у соціалістичній совєтській Росії я ховаю свою 18-літню соціалістичну політичну діяльність. Я їду, як письменник, а як політик я всією душею хочу померти»
Що б Винниченко не писав, але націоналізму йому бракувало.
Але безперечний факт, що більшовики вторглися до Україну захопивши Харків і створивши республіку-сателіта проти УНР. Безперечним фактом залишається те, що українці воювали на декілька фронтів, безперечним фактом залишається, що Антанта впритул не бачила УНР, а всі кошти виділяла лише білій Росії, в боротьбі з більшовиками. У свою чергу біла Росія, зациклена на шовінізмі про єдину і неділиму, не змогла знайти союзників, загинула сама і погубила останні антибільшовицькі сили.
Але історія доказала правільність вибору українського народу. Україна існує! срср-загинув сам по собі.Але пам,ятники які пропагандують, на центральних площах ідеї россійського комунізму продовжують нагадувати про тих,хто колись поставив народ України на грань знищення.
.
Врёте, вы, сударь! Нагло и безбожно перевирая факты и насилуя историю! Какая такая Директория вами была обнаружена зимой 17-18 года???? Учите матчасть!!!
Снова враньё!
ЦИТАТА ВЫРВАНА ИЗ КОНТЕКСТА!
Вот как она звучит на самом деле — почувствуйте разницу!!!
«Но атаманщина не замечала, что сами обыватели-украинцы, несмотря
на самое искреннее свое желание иметь украинскую власть, стонали и корчились от этого бессмысленного режима. Единственный ответ на все: карательная военная экспедиция на крестьян, на
рабочих, на большевиков, на свои украинские партии, на обывателя,
на газеты, на лозунги — решительно на все. И все это во имя украинской государственности!
Тем временем восстание против Директории все больше и больше разгоралось на Левобережьи. Оно происходило частью под
руководством левых эсеров, а главным образом российского советского правительства.
И тут опять-таки, как и при Центральной раде, мы всю вину
приписывали русским большевикам:…»
Далее по тексту!
Всегда нужно задавать вопрос : какой ценой? Может и быть и так, что все это хорошее вдруг станет ничтожным по сравнению с жертвами. И к советской эпохе это относится в первую очередь. B-)
И я за безоговорочное и скорейшее очищение Украины от Ленина и ему подобных и за Нюрнбергский проц. над коммунистами и советской властью.
Внимательно читайте. «И тут, опять-таки, как и при Центральной Раде…»
Так что никакого перевирания истории нет.
Ваш апарат в 2005 накерувався. Такой деградации государственного аппарата, особенно на местах, наверное и при Центральной Раде не было.
Не каждая национально свидомая кухарка может управлять государством. Кроме Кобзаря много другого знать надо.
Alex говорит: Владимир Винниченко…….писал о причинах….
——————————————————
Блин, не хотел…., но не удержусь:
Алекс, ваши вырванные из контекста факты и цитаты ничего общего не имеют с ИСТОРИЗМОМ. Даже, если вы неоднократно (из блога в блог) их повторяете. Как и в случае с т.н. «конституцей» Сциборского.
Данная цитата Винниченко, это ПАТЕТИКА УЖЕ писателя, а не политика Винниченка. Скорее, философский взгляд на минувшее историческое событие и признание своих личных ошибок и ошибок других руководителей УНР. Самое кстати вспомнить герценовское: страшно далеки они (были) от народа.
А украинский народ в то время, это крестьянство. Которое с воодушевлением и надеждой приняло большевистский лозунг «землю им», но… в независимом (от русской империи) государстве. Потому и поддержало сначала Народную республику. Но воспротивилось затем помещичьим «замашкам» Скоропадского, а ещё позже «социализму» марксиста Винниченко. Что и говорить — «несознательный» был класс. Но российские большевики «замечательным» образом в последствии эту украинскую проблему РЕШИЛИ.
П.С.
Пишу специально на русском, родном для вас, Алекс. Дабы при переводе с украинского вы не утрачивали смысл написанного.
52-46=6млн. за 20 лет Независимости. Когда памятники Шевченко сносить будем?
Политика коренизации, украинские школы, театры, писатели. Издание книг на украинском языке большими тиражами, фильмы. Гончар, Довженко.
Кстати, а как дела при независимой Украине обстоят? Как книги печатаются, сколько фильмов киностудия Довженко выпустила???
Ради интереса, особенно зимой проедтесь по сёлам, особенно в глубинке, спросите когда лучше жилось при колхозах или сейчас?
Для того что бы понимать то хорошее, что было в советской эпохе не обязательно в 2013 году иметь по каменному туловищу Ленина в каждом городе и посёлочке…
Не будем, т.к. сокращение населения может быть вызвано разными причинами. В начале ХХ века это были массовые убийства, репрессии и обречение людей на голод. Поэтому даже сравнивать нечего. Как бы тяжело не жилось сейчас украинцам, тот большевистский кошмар, через который прошли наши деды, трудно даже представить.
Мне даже спрашивать не нужно. Достаточно просто вспомнить рассказ моего отца о том, как умерла на тяжелых работах в колхозе моя бабушка в начале 60-х.
Даааааа? А я то вот недалёкий думал что практически моментальный развал промышленности, безработица, уничтожение социальной состовляющей, прекращение строительства жилья, приватизация так называемая и прочая, прочая, прочая составляющая лихих 90-х годов оказывается не то, есть другие причины.
Это характеризует недостатки и преимущества колхозной системы?
Я не про бажання Міхновського і Донцова, а про кордони держави, визнаної багатьма іншими державами. Нехай вона проіснувала менше року, але вона була.
Да, все это ужасно. Даже спорить не буду. Но это не убийства людей. B-)
В радянськім союзі нікого за людей не вважали… :negative:
Нашого «апарату» при владі в нинішній «Україні» ще не було. B-)
:good:
Абсурд.
Это характеризует то, как колхозная система, а точнее приоритет коллективных интересов отражается на судьбах отдельных лиц и их семей.
Имея последнюю стадию рака, моя бабушка не имела возможности пропустить работу из-за кощунственной трудовой дисциплины в колхозе, чтобы посетить врача. У нее осталось трое малолетних детей.
Можно к Ленину относится как угодно,но! Именно он заложил основы украинской государственности.»
————————————————
О, боже мой! :wacko: :negative: :unsure:
Не путайте Божий дар с яичницей. Это самодурство отдельных руководителей, которое кстати прослеживается и сейчас, особенно в частных фирмах.
Очень интересно. И кто же интересно признал державу Скоропадского в таких размерах? Кроме Германии и Австро-Венгрии естественно.
Jesuit, да какие преимущества? У людей жизнь забирали. А могли этого и не делать.Пойти по селам спросить когда жить было лучше? — так это де и у кого спрашивать. Я пойду спрашивать в Весмеловку. Там ,надеюсь, еще живут две бабушки. Они вам расскажут про колхоз 1932-1933-го годов. И мне все-равно насколько миллионные урожаи выращивали эти колхозы потом.
Зачем убивать? Сами в петлю полезут. Спиватся будут. Молодёжный алкоголизм, наркомания. Эпидемия туберкулёза.
По моему это более изощерённое убийство.
Я не на Марсе живу и ситуацию знаю не хуже вас. Вот и поинтересуйтесь например в Панчево, Луганке и других хорошо было в колхозах-миллионерах или плохо.
Как бы ни было но в 60-80 годах колхозники имели работу, социальное обеспечение и уверенность в завтрашнем дне. Не все поголовно уезжали. А сейчас массовая безработица.
Оно и видно.
Jesuit говорит:
18.02.2013 в 17:39 (Изменить)
А я то думал что Польша обязана Антанте которая создала и вооружила польскую армию и по сути создала Польшу в границах до 1939 года. А оказывается это кайзер. Я бы на вашем месте тут же за диссертацию сел.
————————————————-
Вам Єзуіт на паркані написи робити, а не в блогах!!!!
Саме німецький і австро-угорський імператори опублікували 5 листопада 1916 року маніфест про створення самостійного Королівства Польського в російській частині Польщі. У зв’язку з відсутністю короля його повноваження виконував Регентська рада.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поставьте рядом с памятником Ленину памятник невинноубиенному царю Николаю и будем как в Испании!
Только почему то Регентский совет обьявил о независимости Польши за неделю до капитуляции Германии и Австро-Венгрии и после капитуляции передал всю власть пану Пилсудскому. К тому же польскую «голубую армию» Геллера создали и вооружили во Франции.
И самое основное, по сути, право на существование, в отличие от УНР и ЗУНР, Польша получила благодаря Версальскому мирному договору.
Так что пишите на заборах сами.
Нашого это УДАРа? Их не було. А Народный рух был, и Наша Укрина была. Вы кажется активистом руха были?
Jesuit , о дивлюся, що прочухан пішов вам на користь, хоч і в Вікіпедію, але бачу,що заглянули.
Jesuit говорит:
19.02.2013 в 09:20 (Изменить)
52-46=6млн. за 20 лет Независимости. Когда памятники Шевченко сносить будем
——————————————
Шевченко «трохи » не до жив до совєтської епохи і не прославляв її. Та і к злочинам не мав відношення.
Так що прикусіть язика.
Єзуіт, а чого ж ваши прєдки тоді втікли з радянського колгоспу?
А причём здесь СССР. Это же про незалежну неньку.
Кстати, за языком смотрите сами, а то вырвется ненароком.
В 60-80-х их там практически не было.
Ви вже мабуть загубили зв,язуючу ланка диспуту.І мелете від злоби що попало
Jesuit говорит:
19.02.2013 в 12:19 (Изменить)
В 60-80-х их там практически не было.
—————————————————-
То вони втікли ще раніше?
Любезный, Википедию как источник я практически не признаю.
Ещё мои преподаватели во время учёбы на историческом факультете учили прежде всего находить причинно-наследственные связи тех или иных событий. А этого в Википедии нет. И бутафорская Регентская ваша рада никакого отношения к образованию польского государства не имеет. Про что и было написано выше.
И впредь, собачий охотник, избегайте пожалуйста выражений типа прикусіть язика или относительно прочуханів.
«причинно-наследственных связей» нет ни в википедии, ни во всем инете…
Єзуіт,
Ви вирішили показати зуби? Краще перечітуйте історію перед сном і вчиться аналізувати, щоб не бути посмиховиськом і не клацати щелепою, коли вам чухають потилицю кілком.
Становлення будь-якої держави йде поступово, спочатку від проголошень і маніфестів, а потім безпосередньо до будівництва. А коли країна знаходиться під окупацією, або в колоніальній залежності, то перші кроки робить, за бажанням, метрополія. Так поступили германці, проголосив Нове Королівство Польське, давши тим самим поштовх до становлення польської держави.Чим дуже розсердили царя-батюшку
І Регентська рада провозглосила НКП в листопаді 1916, війна закінчилася в листопаді 1918, а ви пишіть, що за тиждень до капітуляциі?! Що за дурниця?! Вам напевно Янукович старший уроки історії давав? За принципом відтворення Польщі йшло і створення Української Держави. Коли війна закінчилася і німці убральсь додому, лише потім, завдяки 100тисячной армії Антанти поляки змогли відстояти свою незалежність
В українців не було таких хороших «друзів», а було декілька фронтів, на яких вони героїчно билися! І тут філософствування Вінніченко, навіть при всіх його заслугах перед УНР,просто пораженство!
Ще будите воду в ступі товкти?
Это характеризует недостатки и преимущества колхозной системы?
—————————————————
Переваги, без сумніу,були. Люди вже не вмирали з голоду, як в 33-му. Еволюція колгоспів «на ліцо»!
З недоліками…..
Врожайність зернових на українських черноземах була чи не вдвічі нижчою, ніж наприклад, на пісках Ізраїлю. КОЗА(!) шведського фермера давала більше молока ніж середньостатистична колгоспна корова на Україні. Ефективність колгоспного виробництва наближалася до нуля. Звідсіля і продовольча криза в СРСР і, в решті решт, розвал самої держави на тлі інших подібних «прєімуществ» радянської системи.
1916.11.05 — Германия и Австро-Венгрия опубликовали совместную декларацию о создании независимого Польского королевства (под германским протекторатом).
1917.09.12 — Вместо польского Временного Государственного совета в Варшаве создан Регентский совет.
1917.12.18 — Берлин. На совещании Вильгельма II с рейхсканцлером Г.Гертлингом и статс-секретарем ВИД Р.Кюльманом принята программа присоединения Прибалтики к Германии и расчленения Польши.
1918.01.08 — (по юлианскому календарю 26 декабря 1917 г.) Вашингтон. Обращение президента В.Вильсона к конгрессу с программой мирного урегулирования Мировой войны — «14 пунктов», которая включала пункт: независимость Польши, включая территории по национальному признаку: со свободным выходом Польши к морям.
1918.11.10 — Варшава. Прибытие Ю.Пилсудского, освобожденного из тюрьмы в г. Магдебург (Германия). Польские легионеры приступили к разоружению 80-тысячной группировки немецких войск на польской территории.
1918.11.11 — Варшава. Регентский совет передал Ю.Пилсудскому (Pilsudski) военную власть «с целью сохранения порядка в стране» — произошло восстановление польской государственности.
ОФИЦИАЛЬНО 11 ноября каждого года в Польше празднуется День независимости Польши, в честь провозглашения независимости государства от господства Германии, России и Австрии в 1918 году.
Поляки тупые и не знают своей истории? Срочно садитесь за диссертацию, будете первым выдающимся историком-википедистом.
Извините. Конечно же следственных.
Я!????
А не надоело народ сказками кормить ?
А где в моих комментариях я писал о безальтернативности колхозов?
Я писал лишь про то что не стоит огульно охаивать прошлое. В колхозной системе были недостатки, но и было много хорошего. Впрочем это абсолютно другая тема.
а вот у Вас и охотника за собаками история почему то заканчивается в 1932-33 годах, даже раньше чем у Фукуямы.
Fredd :good:
Дійсно, 70 років «кормьожкі» серйозно на де-кому позначилися.
не стоит огульно охаивать прошлое.
—————————————————-
Jesuit, якщо це до мене, то цитату в студію, плз. :mail:
doghunters говорит:
19.02.2013 в 11:59
:good:
Jesuit говорит:
19.02.2013 в 12:19
О чем Вы тогда рассуждаете? :scratch:
Это было самодурство не отдельных руководителей, это было нормой, когда женщины работали как волы. Кроме того, это совершенно не означало, что они получали достойную оплату своего труда и всегда было чем кормить детей.
Вся система хозяйства строилась на коллективном сознании и ответственности. Личность была ничто.
Сейчас другая крайность — каждый сам за себя, и люди часто тяготятся обществом, в котором живут. Но только общество, в котором найдено правильное сочетании личностных и коллективных интересов и ответственности может ожидать развитие и достойная жизнь.
Все правильно, только каким боком сюда можно приложить Независимость Украины?
И Россия уже не та. И там совершенно другие отношения сейчас, и та же эпидемия туберкулеза, и тот же молодежный алкоголизм и наркомания, и резкое сокращение населения. Нужно смотреть вперед, а не тянуть в прошлое, которого не будет.
«а вот у Вас и охотника за собаками история почему то заканчивается в 1932-33 годах, даже раньше чем у Фукуямы.»
А этому есть объяснение. Никогда нормальный человек не будет воспринимать «это многое хорошее», если в его основе лежат огромные человеческие жертвы, насилие, и уничтожение личности.
:good: :good: :good:
«Это самодурство отдельных руководителей, которое кстати прослеживается и сейчас, особенно в частных фирмах.»
Многие наши руководители в какой системе воспитаны? Это две стороны одного и того же. Как тогда человек был ничто, так и сейчас он ничто в глазах таких руководителей, а соответственно не имеет личных прав.
Вам из-за бугра конечно же видней.
Винниченко написал по-сути.А уж в качестве писателя или политика-дело второе.Почему его цитата вырвана из контекста? В чем это проявилось?Напротив,»Сова Минервы вылетает ночью»! Вы не знаете истории и поправлять каждый
Ну и что изменилось?Как это опровергло тезис
«И опять-таки необходимо открыто и искренне сказать, что если бы против нас не было восстания нашего собственного крестьянства и рабочих, то российское советское правительство ничего не могло бы сделать против нас. «?Да никак.
И еще.Не забудем восстание рабочих Арсенала января 1918.Незабудем и того,что УНР-это не вся Украина.
И это всё?
По Вашему все рождённые хотя бы до середины 80-х не должны позитивно воспринимать своё прошлое до 1991 года потому что в 30-х годах всё было плохо?
Сударыня, межвоенный и военный период (1918-1945) в истории Европы это тоталитарные или авторитарные режимы. Маннергейм, Пилсудский, Сталин, Гитлер, Франко, Хорти, Муссолини и т.д. И даже образец демократии и человеколюбия США с началом войны всех японцев, живущих в штатах, без разбору сразу отправили в лагеря. И Британия тоже постаралась.
Даже раньше других.
Всех будем порицать и отрицать?
Это я сейчас за бугром. А в 60-е годы мои предки работали в советских колхозах. 😉
Если говорить о цене,то нужно понять:а был ли выбор? Скажем колхоз(кстати,колхоз-заимствование крупных американских ферм.Даже специалисты приезжали из США.)-государственная мобилизация людских и материальных ресурсов.Кажется,лучше -НЭП.Но американские экономисты,сравнительно недавно подсчитали,что нэповское,(то есть,частное предпринимательство)развитие,было недостаточно быстрым,чтобы подготовить СССР ко второй мировой войне.А ее неизбежность была понятна уже в нач.30-х.То есть время ценой в жизнь.Вот тут вопрос:с одной стороны гос.мобилизация и связанный с нею террор ,а с другой -полученный результат обеспечил победу в войне,а вместе с ней сохранение славянских этносов,советского государства,которое эволюционировало,со временем,в сторону демократизации.На кону-жизнь или смерть населения СССР.Без преувеличения.Проиграли бы войну,не было бы и незалежной.Вот такая трагедия.
Тогда должны отказаться от советских результатов-присоединения земель,которые сегодня входят в состав Украины.Начнем с Крыма,Донецко-Криворожской республики и до польского Львова….
Дима,не переставайте учиться.
Если говорить о цене,то нужно понять:а был ли выбор? Скажем колхоз(кстати,колхоз-заимствование крупных американских ферм.Даже специалисты приезжали из США.)-государственная мобилизация людских и материальных ресурсов.Кажется,лучше -НЭП.Но американские экономисты,сравнительно недавно подсчитали,что нэповское,(то есть,частное предпринимательство)развитие,было недостаточно быстрым,чтобы подготовить СССР ко второй мировой войне.А ее неизбежность была понятна уже в нач.30-х.То есть время ценой в жизнь.Вот тут вопрос:с одной стороны гос.мобилизация и связанный с нею террор ,а с другой -полученный результат обеспечил победу в войне,а вместе с ней сохранение славянских этносов,советского государства,которое эволюционировало,со временем,в сторону демократизации.На кону-жизнь или смерть населения СССР.Без преувеличения.Проиграли бы войну,не было бы и незалежной.Вот такая трагедия.
Я как-раз рожденная в 70-е. Было много моментов позитивных, отрицать не буду. Отдельные из них вполне возможно вернуть и сегодня, если задаться такой целью. Но были и такие, возврата которых и врагу не пожелаешь. Я никогда не приму исключительное главенство коллективных интересов над личностными, даже если при этом корка хлеба всегда обеспечена. Быть роботом страшно. Еще раз задумываешься об этом, когда видишь жителей Северной Кореи.
Jesuit, а як, по суті мого прохання — горожанин говорит:
19.02.2013 в 15:15
Чи тільки бла-бла-бла :unsure:
И еще,
Сударыня — это от Вашей вежливости, или от пренебрежения ко мне? 😉
Даже не знаю, как это воспринимать от защитника СССР.
Oxana говорит:
19.02.2013 в 16:26
——————————————————
Більше, ніж — погоджуюся!!!!
Пренебрежения? Отнюдь. Вы же не хотите чтобы к вам обращались — товарищ? 🙂
Кстати, я не защитник СССР. Я реалист. При этом очень уважаю прошлое.
Но ведь не было Северной Кореи.
«Было много моментов позитивных, отрицать не буду. Отдельные из них вполне возможно вернуть и сегодня, если задаться такой целью». Вот видите, и я о том же.
Да нет, это не воспитание. Это другое. Про такую вещь как Вашингтонский консенсус слышали?
Нет, конечно, такого обращения как «товарищ» не хочу. 🙂
Переваги, без сумніу,були. Люди вже не вмирали з голоду, як в 33-му. Еволюція колгоспів «на ліцо»!
смотрите выше.
Еще раз подчеркну, отдельные моменты, которые не противоречат свободе и развитию личности в обществе. Понятное дело, что полной свободы и вседозволенности в обществе не может быть, но должны быть соблюдены границы, защищающие права отдельной личности, которые , УВЫ, в СССР чаще всего не соблюдались. Цена человеческой жизни была ничтожной. И то, что мы имеем сегодня в Украине — взялось не с Луны. И хорошее и плохое делается людьми, воспитанными, в основном, в СССР.
Причем здесь это? :unsure:
Система рабочих отношений в СССР (и сегодня во многих фирмах она себя продуцирует) очень сильно отличалась резкой субординацией. Недаром у нас уважают только строгих и часто жестоких руководителей. А корни, конечно, не из СССР, а из самодержавия. В СССР такой психологией наших людей просто нещадно пользовались.
И всё же поконкретнее пожалуйста. Только без голодомора и репрессий. Что было плохого и унижающего человека начиная с середины 60-х годов?
Якщо ви не знаєте елементарного — про що ми тоді говоримо?
Спробую просвітити:
Українська держава була визнана 30 державами, в Києві розташовувалися постійні представництва 10-ти з них; Україна мала дипломатичні місії в 23 країнах (на рівні послів Німеччина, Туреччина, Болгарія, Швейцарія, Швеція, Норвегія; дипломатичні представництва Грузії, Азербайджану, Фінляндії).
:whistle: B-) :mail:
Дивлячись на ваші коменти — на жаль, видно…
Да я то как раз знаю несколько больше элементарного. Поэтому и прошу — какими государствами была признана Украинская держава в границах вами указанных — включая територии Румынии, Польши, Ставрополья и Кубани?
И когда существовала эта держава.
Насколько мне помнится держава Скоропадского еле удержалась в рамках Малороссии и то с помощью немецких штыков. А вот о териториальных прирощениях я чего то не слышал.
Про Народний рух можна говорити лише в контексті В.Чорновола. Після його загибелі загинув і Рух. А Чорновіл завжди був в опозиції. Але я говорив не про партії, а про людей з несовковим мисленням.
Так и я о том же. Исходя из того что вы не можете дать ответ на элементарный вопрос и занимаетесь словоблудием в советской школе вы явно не учились.
Гугл і Вікі — в допомогу!
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.96.D1.88.D0.BD.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.96.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
:yahoo: B-)
…
Историю дипломатических отношений УД я знаю. Конкретно когда были присоеденены указанные Вами земли проекта Украина (ваши слова)?
Или опять пословоблудствуете?
……і в заключєніє підіб»ємо підсумок дискусії —
Ленін ПРОЩАВАЙ! Ніякого доПОБАЧЕННЯ.
doghunters , Ви неправий 🙂
:good: 🙂
Здравствуй, Ленин!
Дискуссия не окончена, потому что мы не вспомнили слова Достоевского: «Коммунизм есть учение в высшей степени аристократическое.» Другими словами не каждому дано понять и принять коммунистические идеалы. Если человек низмен по своей сути, неподвластен каким-то высоким устремлениям, а по своему душевному укладу — злыдень и мелкая сошка, тогда ему идеи Октября всегда будут вставать поперек горла.
И это сказал не я, это говорит Достоевский. А уж ему верить можно…
Приходится только удивляться, как много у нас людей, чрезвычайно гордящихся тем, что для своих хозяев служат всего лишь ковриком для вытирания ног …
Достоевский про идеи Октября????? :wacko: :scratch:
Цитата заканчивается там, где заканчиваются скобки.
Достоєвський про ідеї «Октября» як на мене висловився достатньо непогано в романі «Бесы».
А щодо килимка — то таких килимків та «господарів» повно було в соціалістично-комуністичному СРСР… Такого чинопоклоніння, як виховали в СРСР, боюся, взагалі в світі немає… :unsure:
Не уявляю собі суперечки з начальником управління в прямому ефірі, якби то було в радянські часи… Просто не уявляю. А зараз — Олег Миколайович з повагою ставиться до іншої точки зору, в тому числі висловленої публічно. Звісно, тут багато залежить від особистості. Але і часи також мають своє значення.
Если вы это говорите для того, что-бы меня уколоть, то зря стараетесь:) Судя по всему, извините за выражение, «обсиранием» той страну и тех идей, в данный момент любят заниматься как раз те, кто ничего по настоящему полезного для простого люда за свою жизнь не создали, но продолжают успешно пользоваться всем тем, что осталось в наследство от Союза.
«Такого чинопоклоніння, як виховали в СРСР, боюся, взагалі в світі немає…» 🙂 Не беспокойтесь, оно существует везде, вот только в различных формах. В основном в поклонении перед «денежными мешками»…
Памятники советской эпохи надо сносить также, как большевики сносили церкви, или устраивали в них конюшни!
Или я подзабыл курс марксизма-ленинизма, или понятие «коомунизм» впервые ввел Маркс в «Манифесте компартии». И это было после Достоевского. Поправьте меня, если ошибаюсь.
1. Полная заидеологизированность общества СССР. Портреты Ленин-Маркса-Энгельса повсюду, начиная с яслей детского сада. Первый стих, котороый учили дети: «Я маленькая девочка, Я в школу не хожу, Я Ленина не видела, Но я его люблю».
(Очень напоминает Северную Корею 😉 )
Школьная программа была настолько пропитана и ограничена советской идеологией, что с уверенностью можно сказать, что по отдельным предметам (в основном гуманитарным) из советской школы выходили безграмотные люди. Исключение составляют те предметы (физика, химия, математика, русский язык), которые напрямую связаны с военной промышленностью и идеологической гегемонией СССР. Все остальное изучалось либо в урезанном ознакомительном виде (иностранные языки), либо в полностью перекрученном советской идеологией виде (история. география, литература, основы экономики). Кстати успех МММ — это как-раз результат экономической безграмотности советского населения.
Кроме того в школах всегда велась подготовка по воспитанию партийной элиты, а также по воспитанию у ребенка идеи абсолютного приоритета интересов коллектива над личностными.
Но выходя за пределы школы, дети все-равно знали, что взрослые живут по другим законам, не таким явным и честным. Все знали слово «Блат», и как он работает: все блага общества распределяются через «нужных» людей. И необходимо в будущем этим «нужным» стать. Иначе всегда полки будут пустыми.
2. Не проявление ли это неуважения к человеку, если проблемы его личной и семейной жизни решались в воспитательной форме коллективом, на комсомольских и парт. собраниях? При этом двойная мораль сов. общества позволяла партийным боссам не думать о своем моральном облике.
3. Если рыночная экономика могла позволить США сочетать и гонку вооружения, и удовлетворение потребностей простых жителей, то СССР со своей плановой экономикой вынужден был отдать предпочтение только военному сектору. Соответственно для большинства советских людей многие предметы быта оставались мечтой. Я уже не говорю о том, что многие предметы личной гигиены (памперсы и т.д., вата была в вечном дефиците, вместо туалетной бумаги — газеты) просто отсутствовали. Я так думаю у великих плановых экономистов не было времени подумать о таких низменных вещах. Они, наверное, думали о высоком, об идеях Октября. 😉
В результате люди были лишены какого-либо выбора: жили в одинаковых квартирах, с одинаково мебелью, носили одинаковую одежду (отвоеванную в очереди).
Во многих советских фильмах видна детская наивность людей, и закрытость общества. И не удивительно, что когда открылись границы, многие просто морально были не готовы к сложной и реальной жизни. До сих пор некоторые ищут защиту, мечтая об СССР.
Эта закрытость и ограниченность касалась не только вещей. Были дяди и тети, которые решали, что нам читать, какую музыку слушать (многие классические произведения были недоступны советским людям), какую живопись смотреть, и вообще какую информацию получать. (Ну чем не Северная Корея?) Произведения, обычно основанные на внутренней свободе человека (художников, писателей, музыкантов) были либо полностью подчинены советской идеологии, либо запрещены.
А если вспомнить все денежные реформы СССР, которые одним росчерком пера обнуляли все заработанное десятилетиями людьми, то о каком уважении к человеку и его труду в СССР можно вообще говорить? :unsure:
Цитата — это одно, а то,как Вы ее поняли — это другое. 😉
Тгда не нужно после своих слов писать это :»И это сказал не я, это говорит Достоевский. А уж ему верить можно…» 😉
«Такого чинопоклоніння, як виховали в СРСР, боюся, взагалі в світі немає… »
Есть Андрей : в многих восточных странах. 🙁
В ком из нас Вы видите поклонников «денежных мешков»? 😉
Відео-просто підняло настрій! :good: :yahoo: :yahoo:
Бесами Достоевский именовал демократов. Та же мысль прослеживалась у Н. Тимофеева-Ресовского, которая потрясает своей проницательностью и пророчеством:
«Вы представляете, что будет, если у нас вдруг демократия появится… Ведь это же будет засилье самых настоящих подонков демагогических. Прикончат какие бы то ни было разумные способы хозяйствования, разграбят все, что можно, а потом распродадут страну по частям…»
Правильно, бо спочатку комуністи себе іменували демократами. 🙂 І перша назва Ленінської партії яка була, нагадайте?
Фреде, ти/ви мене заспокоїв(їли). 🙂 От добре, не тільки в Союзі був цей замаскований рабовласницький лад. 🙂
П.С. Ми ж начебто на ти спілкувались? 😉
Виталий, судя по твоим последним комментариям, ты решил стать фашистом. Давай, давай, сейчас это модно.
«Прикончат какие бы то ни было разумные способы хозяйствования»
О каких разумных способах хозяйствования мог писать Достоевский, неужто о советских? :unsure: 🙂
Ну, что ты Слай. Ты ошибаешься. Прям, обижаешь меня. :negative:
Слай, тобі все ж таки варто було б зважувати слова… Я так розумію, що для тебе: хто не комуніст — той фашист. Але таврування опонента не додає ваги твоїм словам… Комуністичний режим та национал-соціалізм Німеччини таки дуже схожі… Тому не заговорюйся. Бо твої слова можуть до тебе й повернутися.
Бо твої слова можуть до тебе й повернутися
======================
Бить будете, папаша?… B-)
Єлисаветградський лікар говорит:
19.02.2013 в 21:08
:good: :yes:
Саш, ну яку ти тільки хєрню несеш, вибач… :whistle:
Fredd говорит:
19.02.2013 в 20:10
——————————————————
Я так розумію, ви вирішили вколоти мене у відповідь. Знаєте, а певну рацію ви маєте. Ось як перед Сталіним, скажу всю правду:
За радянських часів я нічого не створив. Інститут, армія, комсомол, компартійна робота (небагато попрацював на виробництві). Щоправда, то було не все життя, а лише 20років трудовоі діяльності.
А от коли Украіна отримала Незалежність….
Я створив підприємство якому, до речі, сьогодні виповнився 21 рік, і дав роботу для пів-сотні працівників. За цей час я ЗПОВНА надолужив згаяне. Не буду вдаватися до подробиць. Зацікавить, з задоволенням ЗВІТУЮ.
П.С.
Намагався згадати, чим зараз користуюся що «осталось в наследство от Союза»,уви — НЕ ПРИГАДАВ :unsure:
:good: :good: :good:
Андрей, ну а обсирать наше прошлое ещё большая «хєрня», как ты верно ителлигентно отметил… :mail:
Намагався згадати, чим зараз користуюся що «осталось в наследство от Союза»,уви – НЕ ПРИГАДАВ
=====================
А как на счёт образования? Или вы его при царе получили? :mail:
Єлисаветградський лікар говорит:
19.02.2013 в 20:51
Правильно, бо спочатку комуністи себе іменували демократами. І перша назва Ленінської партії яка була, нагадайте?
===================
РСДРП=КПСС
Свобода=??? :mail:
:yes: Одна з чеснот інтелігенції — називати речі своїми іменами. 🙂 Дякую, що визнав це. 🙂
А минуле ніхто не обсирає. Інша справа, що закривати очі на недоліки — також неправильно. Минуле було знову ж таки не чорним, не білим. Воно складне… 😉
…я всегда говорил про то, что нельзя однозначно оценивать прошлое… :unsure:
Не применяй слово «интеллигенция», а то мне вспоминается сентенция Ленина, что «это не мозг нации……….»… без задних мыслей, просто цитата пришла на ум… :yahoo: :mail:
ти перший почав. 🙂 мені по фіг, що ти думаєш про «інтелігенцію». я себе взагалі не відношу до угруповань. інтелігент — то інтелігент. якщо хтось вважає, що не гідний цього «звання», то й хай йому грець. тільки поганим я це слово не вважаю, на відміну від тебе та Леніна. втім, авторитет Леніна для мене давно не є беззаперечним… тому… хто називає інших лайном, можливо сам і є це лайно… мабуть так.
Это ты Ленину расскажи…он автор… :yahoo:
Это ты Ленину расскажи
====================
Я з трупами не розмовляю
Ну, так… В країнах, поза територією СРСР освіту ніхто не отримує… Вони всі взагалі неучі… :whistle:
«Я з трупами не розмовляю»
🙂 🙂 🙂
Я з трупами не розмовляю
===================
Андрей, я человек с тонкой душевной конституцией…не лякай мене перед сном… 😥 😥 😥
Так Горожанин это оказывается ты…??? :whistle: От него я ответа не услышал…
А тут заборонено коментувати питання, які до тебе не адресовані? Чи це ти береш на себе роль Адміна? Чи не зарано? :whistle:
З Валерієм Леонідовичем ти знайомий особисто, тож не блазнюй. 😉
…а ты не адвокатствуй… :mail:
Я коментую. А ти — не командуй. 🙂
…взаимно…
…взаимно…
================
🙂 🙂 🙂
добре
🙂
Мне кажется, дискуссия идет ради дискуссии. Время решило за нас. Спросите нынешних пяти — шести классников — кто такой дедушка Ленин? Не думаю, что многие ответят…
Не розумію навіщо, ви видали стільки копипасту з хронос.ру? Можно були посилання, але що це доводе з вашого боку? :unsure:
Любому народу, прагнучему до створення своєї держави, в першу чергу потрібна легітимація серед держав і ті іншіх народів. Напркилад курди теж хочуть мати свою державу, але ніхто не піди на легітимацію цього процесу, поки що.
Але саме завдяки легитимації з боку германців, поляки отримали легитимацію на створення держави. Це був прецедент!
А тільки після цього поляки отримали справжню незалежність! А також підтримку з боку Антанти! Це і є причинно-наслідковий зв’язок, до якого ви прагнете.Але ніяк не можете переступити через свою впертість :bye:
Serg
:good:
Так, час довів своє.Але вперто радянські неандертальці не хочуть зрозуміти, що час їхнього панування вичерпанно! Вони зруйнували власну державу срср, але щось інше збудувати не здатні.Та мало того іншим не дають побудувати.Так і живемо вже 20 років на руїнах, в суперечках з ними і в прагнені доказати їм загальнозрозумілі речі. Але мабудь це наша доля терпіти ці рудименти,поки вони не відійдуть самі на той світ. Жаль, але життя минає. 🙁
І то що ми могли побудувати, розпочнуть тільки робити наші діти.
Хватит из пустого в порожнее переливать. Какой прецендент? Стецько в июне 41 тоже обьявил о создании независимого государства и что это тоже прецендент? Будем 30 июня день независтмости праздновать???
А сейчас?
В целом не согласен с Вами.
Я не буду писать огромные посты, я Вам посоветую почитать А.Зиновьева, лучшего спеца по социологии советского общества. Кстати бывшего диссидента. Например «Зияющие высоты».
А нет времени, посмотрите одноимённый документальный 4 серийный фильм. На EX.UA он есть.
«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр» — А.П.Чехов
«Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управлять ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался «народ — не такой», народ обманул ожидания интеллигенции» — А.И.Солженицын
Алекс, про зменшення території України більш ніж вдвічі — я писав вище. Всі землі, які нібито приєднані «батьком сталіним», входили до складу Української Держави (гетьманат Скоропадського) задовго до окупації України червоною бандою. B-)
Читай — в посиланні на Вікі все детально описано. Я не збираюсь тут перепощувати всю Історію України. :mail:
Читайте – в посиланні на Вікі все детально описано. Я не збираюсь тут перепощувати всю Історію України. :mail:
Ви дійсно не розумієте різниці, чи вам треба
суперечка ради суперечки?
Вам вже розжувалі і в рот поклали, а ви все змальовуєте з себе неосудного?
Вже приперли сюди 41 рік.
Прочитал и что? Если бы да кабы. Уряд планував…
Вы историю Украины не по википедии учите. Сверстюка хотя бы почитайте для разнообразия.
Вы как в анекдоте — Я книгу Пастернака «Доктор Жеваго» не читал, но решительно осуждаю.
Я то прекрасно всё понимаю и предмет спора знаю гораздо глубже вас. Не из Википедии.
А вот вы то как раз и несёте что то на подобие — вроде Володи похоже на ружьё.
Jesuit говорит:
20.02.2013 в 10:50 (Изменить)
Вы как в анекдоте – Я книгу Пастернака «Доктор Жеваго» не читал, но решительно осуждаю.
——————————————
До речі,це теж радянський винахід.
що походить від замітки екскаваторника Філіппа Васильцева «Жаба в болоті», опублікованою в «Літературній газеті» (№ 131 від 01.11.58) по тому ж самому приводу: «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».
Ось вам приклад радянського виховання.
Невже ви народилися в 19 сторічі?
Нет, просто в своё время с красным дипломом окончил исторический факультет. Историю не по википедии изучал.
Jesuit говорит:
20.02.2013 в 13:53 (Изменить)
Нет, просто в своё время с красным дипломом окончил исторический факультет. Историю не по википедии изучал.
—————————
Тому вирішили,що можите безкарно займатися демагогією?
Ваш кумір ленін,теж був вихован та освічений, по мірилам того часу дуже істотно. Але його нагороди і дипломи не оправдовують масових смертей, які виникли в результаті його політичної кар,єри. :negative:
В Борисполе тоже стоял памятник Ленину. На главной площади перед горсоветом. Его тихо и мирно переставили. Остался стоять в центре. Но за горсоветом возле налоговой. С центральной улицы и не увидишь. И как-то и не заметил отряд-город потери бойца-Ленина. Как жил город, так и живет дальше.
Правильно,ведь история переписывается заново с 1991года,но уже с точки зрения этнического национализма.И вот уже Мазепа,нарушивший крестоцеловальную присягу, у нас герой,хотя на самом деле,он мечтал не о незалежности Украины ,а о княжении в Речи Посполитой.Его последоваетель-Орлик,вообще писал о протекторате Швеции над Украиной(читай его «Конституции…» Чему удивляться?
Демагогией заимаетесь вы. Перекручивая даже то что не перекручивается. Вместо фактов огромные посты с сумбурной болтовнёй из серии АБС.
Так вы сейчас ничем от Васильцева не отличаетесь. Только идеи наоборот.
Андрей,идут «бои за историю» ради будущего Украины,а не из-за груды кирпичей.Тут дипломатия ограничивается принципиальными положения.Либо унитаризм,унификация украинцев ,превращение их в оловянных солдатиков,либо Украина многонациональная,поликультурная,демократическая.Выборочное отношение к истории только раскалывает Украину.Андрухович,напомню,утверждал,что Донецк нужно отделить от Украины.А Донецко-Криворожская республика-подарок Ленина Украине.
Я та бачу,що ви дійшли до того ж,з чого почали.
В тому ваша і проблема.Бігаєте завжди по кругу, як пес за своїм хвостом. Починаєте з демагогії на захист свого кумира, купи дат,подій, які не мають жодного відношення до теми і в кінці знову на круги своя.
Приголомшуюся російським націоналістам.Для них Ленін, Сталін, Микола Другий, Колчак, Деникін-фігурі з однієї дошки, якими вони грають в даному випадку проти України. І не важлива суть для них, що Сталін і Деникін при зустрічі (якщо допустити) задушили б один одного. Не принципові для російських націоналістів їх відмінності в культурній, або соціальній сфері.Головне завдяки ним не дати сформуватися і консалідуватися українському суспільству довкола власних, не прийшлих з Росії символах і історичних постатях.
Можно найти тысячу оправданий, почему украинская нация до сих пор не имеет четких символов, самобытной высокой культуры, не видим мы и выдающихся современников. Имеем лишь фолк, сало и националистов — мелких хулиганов. Разумеется, это все Ленин виноват. Да-да-да.
Чудак,Вы плохо образованы.
Это собаководу
Кожен бачить лише те, що здатний побачити.
Бачите ви лише націоналістів і сало, ну……так зазвичай туристи з Росії характеризують Україну.Для них всі, хто говорить по українськи — націоналісти, я вже не говорю про сало.
До Криму теж багато хто приїжджає на самсу і чебуреках. Але чи личить комсомолці примітив?
Українська нація має як свої чіткі символи, так і самобутню культуру.Нісенітниця, стверджувати зворотне. А не бачать це лише російські шовіністи, яких як в Росії, так і в Україні повно. Дуже толерантно ухвалювався у нас свого часу закон про громадянство.
Ви не чули такі відомі призвища в Україні, як Дмитро Антонович, Василь Біднов, Дмитро Дорошенко, Олександр Лотоцький, Симон Наріжний, Степан Сірополко, Володимир Січинський, Дмитро Чижевський, Андрій Яковлів? А якщо тільки вас цікавить сало, та пампушки, яки ви мабуть переїли, вас мутит і вам здається, що це від всього українського? То мені вас шкода.
А ленін до українських символів дійсно не має ніякого відношення. Він просто кат і садист, від діяльності якого постраждали як українці, так і росіяни. І місце йому в історії, як наглядний посібник по людожерству, а не на вулицях наших міст.
Алекс, вам пора приняти ліки.
И это всё? Отсутствие аргументов заменяем переходом на личности?
По ходу батенька вы балабол.
Не хочу вас разочаровывать, но, утрируя, пампушки и сало, как одни из ведущих особенностей Украины, видят не только туристы из России, но и вообще туристы всего мира. Сплошные шовинисты нас окружают, о ужас.
Які вам потрібні аргументи? На якій пост?
Останні ваши пости, це суцільне «слів», та стікання жовчу.Ви вже і про історію забули.
Не чув стверджень з вуст європейських туристів,про
те, що «почему украинская нация до сих пор не имеет четких символов». Але туриста Жириновського,Зутуліна,вас наприклад,це дуже бентежить, да так, що спокійно українського сала їсти не мужуть.
Я напевно думаю,що треба бути на вибір: а) Сліпим, б) тупим, в) іноземцем,г) украінофобом
Наташа, но в этом ты неправа. Может, конечно, украинская нация по примеру большевиков насильственно насаждать свои символы, сваливая ленинов (просто, чтобы четко пометить свою территорию), и ставя на их место новоиспеченных идолов. Но этого ли ты хочешь? Не нужно забывать о довольно непростой истории Украины.
И о самобытной высокой культуре вопрос несправедлив. Не нужно забывать о том, сколько умных и талантливых людей выехало из Украины в столицы (Москву и Санкт-Петербург), и стало цветом русской культуры и науки. И еще такой факт: чаще всего развитие высокой культуры и науки возможно только, если есть интерес со стороны государства. В независимой Украине пока решаются другие вопросы. :unsure: Что было до этого, объяснять не нужно. В России, кстати тоже пока не наблюдается большого развития культуры. Пока все идет по инерции, с использованием того, что было заработано на этой ниве ранее . Но у русских нет такой задачи — доказывать миру существование русской культуры, языка, символов. За русских современников это сделали их предки (и с помощью выходцев из Украины 😉 )
Но то, что работать над четкостью символов и ценностей, которые они представляют, украинцам нужно (и больше в созидательном, а не воинственном ключе) — это правда. Больше толку будет, чем просто выкрикивать националистические лозунги.
Это к komsomolka говорит:
20.02.2013 в 18:03
«Я напевно думаю,що треба бути на вибір: а) Сліпим, б) тупим, в) іноземцем,г) украінофобом»
Я возможно а) Сліпа, б) тупа 😉
похвальна ваше прагнення бути золотим перетином.
Коли людей загнали в глухий кут, їм більш нічого не залишається,як говорити на на підвищених тонах. Якщо мовчати,то далі вже тільки смерть.
У меня нет такого стремления. Так же, как и Вы, пишу то, что думаю. Может в чем-то заблуждаюсь, но зато от сердца. 😉
Донецько-Криворізька республіка — це подарунок не леніна, а леніну…
:rose:
Ленін нічого не дарував — лише відбирав…
А ви не по діагоналі, а уважно прочитайте. Звісно, можна задатись задачею вас просвітити, дати посилання на різні джерела, однак часу на це шкода. Вікі — найпростіше і найдоступніше джерело. УД була визнана в певних межах. І ці межі включали в себе названі мною території. Підкріплювались відповідними договорами. Певний час вся ця територія контролювалась Скоропадським.
Мабуть Алекс чекає теж подібного подарунка.
Ну,що ж Алексе, я дарую вам……Алтай! Вистачить вам? Користуйтеся ним.
Та не забудте всім переказати про мій подарунок.
работать над четкостью символов и ценностей
=============================
Всё так, я постоянно об этом пишу.
Фраза же «Поки ми не приберемо зі свідомості нашого народу чужі, ворожі нам символи, ми ніколи не побудуємо сучасну, успішну державу!» — вызывает желание оппонировать, так как, по моему мнению, *ломать-не строить*, не тем господа националисты занимаются. Столько энергии — и всё впустую. Просто «в трубу».
А для меня, бывшего октябренка, пионера и комсомольца, и Ленин, и все КПСС вспоминается только как сидение на тягомотных пионеро-комсомольских сборах. Выслушивание истерически-восторженных восхвалений самих себя, нуднейшее изучение клятых «первоисточников», а точнее их бездумное переписывание. И при всем при этом постоянное выражение счастья и радости на лице от жизни такой. Ибо наши органы были очень даже бдительны…
:good: :yes:
Чтобы было понятно, о ком Вы пишите, сначала было бы лучше определить, кого Вы имеете ввиду под словом «интеллигенция. В нашей стране особенно искажено это понятие. Поэтому неопределенности в нем часто ведут просто к социальным провокациям и оскорблениям, особенно когда пользуются выдернутыми цитатами самых, что ни есть, интеллигентов.
Вот слова того же Солженицына:
«C годами мне пришлось задуматься над этим словом — интеллигенция. Мы все очень любим относить себя к ней — а ведь не все относимся… К интеллигенции стали относить всех, кто не работает (и боится работать) руками”. Солженицын продолжает: “… если мы не хотим потерять это понятие, мы не должны его разменивать. Интеллигент не определяется профессиональной принадлежностью и родом занятий. Хорошее воспитание и хорошая семья тоже еще не обязательно выращивают интеллигента. Интеллигент — это тот, чьи интересы и воля к духовной стороне жизни настойчивы и постоянны, не понуждаемы внешними обстоятельствами и даже вопреки им. Интеллигент — это тот, чья мысль не подражательна».
Парадоксальная вещь происходит с нашими людьми: когда нужно использовать мощь русской культуры, с радостью и гордостью вспоминают всех этих «ненавистных» интеллигентов, ссылаются на их цитаты. Но при этом никуда не девается их истинное отношение к этим людям, высказанное Лениным. :wacko:
Часто выдернутые цитаты могут иметь совсем иное звучание, чем когда они внутри текста.
Ещё раз, изучайте монографии, а не рефераты студентов в интернете.
Для тех кто в танке повторяю.
Австро-Венгрия отказалась ратифицировать Брестский договор в части Буковины и Галиции, Холмщины и Подляшья. А позднее, с распадом всю власть добровольно передали полякам. Также заключение военного союза с Кубанью и Доном нельзя считать териториальным присоединением. Белорусия тоже не согласилась с передачейц земель и ратификации договора не было. Таким образом ХОТЕТЬ и ИМЕТЬ это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Учите историю.
Дело в том, что эти люди себя к интеллигенции и не причисляли. Например сборник «Вехи» 1909 года многое обьясняет в этом вопросе.
P.S. Когда русского учёного Данилевского спросили: «Вы интеллигент?» он ответил «Да Боже упаси, я интеллектуал, а к интеллигенции прошу меня не причислять». 🙂
БАЛАБОЛ.
Главный недостаток общества, подобного СССР, -его жизненная необходимость изоляции от внешнего мира и непонимание того, что полное равенство людей — это абсурд. Иметь кусок хлеба ты будешь, но свободным в таком обществе — никогда, т.к. главное условие выживания такого общества -абсолютное подчинение членов общества (даже в мелочах ) принятым кем-то нормам. Коллективное сознание и превращение людей в роботов — условие выживания таких обществ.
Можно использовать ограниченые отдельные элементы устройства таких систем (в общественных организациях, по желанию в коллективных хозяйствах), но на всю страну распространять такую систему — абсурд. Жизнь так не устроена, поэтому существование таких обществ всегда будет идти в разрез с правилами жизни на земле. Тут как нигде подходит фраза о благих намерениях.
Я о том и говорю, что понятие размытое, но ненавистное многими. :unsure:
Кстати пример из США, страны жесткой рыночной экономики. Мудрость их в том, что используют они эти коллективные объединения в свои церквях (настоящих организациях): где реально люди , с одной стороны, платят десятину, с другой — всегда получают необходимую помощь от общины в сложной ситуации, и полный отчет о том, как потрачены их деньги.
«Главный недостаток общества, подобного СССР, -его жизненная необходимость изоляции от внешнего мира и непонимание того, что полное равенство людей – это абсурд. «-Это тезисы антисоветской пропаганды и не имеющие отношения к реальной истории.Старайтесь читать литературу разную.Скажем ,об СССР в хорошей литературной форме много написал А.Зиновьев,Кара-Мурза,Рой Медведев.Хорошо почитать и документы.Вам особенно рекомендую ознакомиться с фултоновской речью У.Черчилля,поскольку заявление:»СССР, -его жизненная необходимость изоляции от внешнего мира » выдает Вашу безграмотность в истории советского общества.Как «запирали» советское государство-хороший пример-история Раппальского договора.
Для начала — не читаю и не слушаю антисоветскую пропаганду, а делаю выводы исходя из своего жизненного опыта.
Как Вам угодно — безграмотная, значит безграмотная.
Самоизоляция СССР и ее составная часть — изоляция собственного народа от внешнего мира — исторический факт, проверенный на личном опыте. Надеюсь, Вы не станете писать о моей безграмотности — я не деликатная Оксана и могу ответить в Вашей манере. Что касается желания политических и военных оппонентов СССР изолировать «империю зла», то это тоже факт и оспорить его невозможно.
А Вы Оксана всё же почитайте «Зияющие высоты» и «На пути к сверхобществу» Зиновьева. Это не пропаганда. Реально интересная вещь.
Обязательно. 😉
Присоединяюсь к совету.
Судя по комментариям, во всех государствах мира, где установлены памятники бывшим царям, императорам, революционным вождям, главам партий и т.п., немедленно нужно все посносить и установить монументы сегодняшним «героям», которых нужно знать, так сказать, в лицо. А что, пардон, будем делать, если (гипотетически) власть переменится? Как в «Свадьбе в Малиновке», буденовку из-за пазухи доставать и сапоги «скидавать»??? Ну почему, например, в том же Питере спокойно сидит на своем коне Петр Первый, никто не призывает сбросить с колонны Александра, а Ленин, хоть и раненый в бок взрывом, спокойно «вещает» с броневика? Все это — история государства, и с учетом того, что много лет Украина была советской республикой, пускай себе стоит этот злополучный Ленин. Кстати, за охаянные многими советские годы те же господа умудрились и бесплатное образование получить, которое было не худшим в мире и знания давало ого-го какие, и полечиться в бесплатных больничках, и квартирки от «проклятого» советского государства получить, и промышленные предприятия мирового уровня были, и работали все, а не на базаре воробьям дули давали за неимением покупателей. Знаю, что сейчас на меня набросятся, мол, соскучилась за «совком». С одной стороны, жалею, в том числе и за бесплатной медициной. В то время, в 1986 году, мне операцию Н.М.Осадчий сделал совершенно бесплатно, а в прошлом году мне операция обошлась в 4 моих месячных зарплаты (это стоимость самой операции, оплаченная в кассу больницы, плюс лекарства после операции). И училась я бесплатно, и за трудоустройство никому взяток не давала. Понимаю, что сейчас другое время, но очень мне не хочется, чтобы история ездила по нам всем катком. На мой взгляд, государство тогда является государством, когда помнит все до единого моменты — и плохие, и хорошие, и удобные, и те, за которые может быть стыдно. Человек же не выбрасывает из своей биографии те моменты, которые ему не нравятся. Иначе было бы так: родился — стал бизнесменом/политиком/нищим (нужное подчеркнуть) — умер. И все…
А вот установку новых памятников — приветствую. И чем больше их будет, тем лучше. Лишь бы были красивые и качественные.
Хочу обратить внимание на то,что полемику веду я используя аргументы и факты.Порой,она(полемика) воспринимается как невежливая,но если вспомнить,сколько в мой адрес последовало оскорблений от горожанина,охотника за собаками ,Алексея Горы,то можно подивиться моей выдержке.Некоторые даже восприняли ее как мою слабость(Шубина).
Изоляция СССР-продукт «горячих» и «холодных» войн,которые и привели к падению государства(план Рейгана-измотать СССР в гонке вооружений. Как неизбежность-железный занавес. Но если вспомнить историю дипломатии,то показательным фактом является Генуэзская конференция,после первой мировой,когда западные страны попытались изолировать советское государство.Последнее прорвало блокаду заключив мир с Германией в Раппало.Вот корни изоляции и самоизоляции.После 2 мировой,в Фултоне,Черчилль заявил,что СССР понимает только язык силы и именно с этих позиций нужно Западу строить отношения.И это в отношении союзника по коалиции.План «демократического » Запада!.Ну а дальше-обмен ударами,поскольку речь шла о выживании.Мне доводилось давать ссылку на документы из американского архива о планах ядерного удара по СССР,кажется,во времена Картера.А ведь еще раньше был план Дроп-шот.Какие тут,открытые двери!Демократический Запад не был лучше тоталитарного СССР.Отвественность Другая!
сударь! Речь у В.В идёт о «атаманщине» т.е. Гетьманате Скоропадского!!! А учитывая, неразбериху того времени, для подавляющего большинства крестьянства понятие «Власть» не имело никаких оттенков и различий. Потому и путали Дирректорию, Гетьманат и прочая.Это раз. Второе: В.В. признаёт ошибки правительства УНР и именно их называет причиной восстания собственного народа. А не просто неприятие украинской государственности, как это пытаетесь доказать вы.
Очередное перекручивание фактов….
Оскорблять вас, сударь? А зачем?! Повторюсь: вы — не интересны. Меня просто возмущает привычка некоторых особей перекручивать аргументы и факты, врать и несть откровенную чушь! :negative:
«…можно подивиться моей выдержке.»
И скромности тоже. 🙂
Я, в свою очередь, «встрял» в Вашу удивительно тактичную дискуссию с Оксаной, только ради того, чтобы подтвердить наличие самоизоляции (мнение Оксаны) и изоляции СССР (Ваше мнение). И то, и другое имело место — Вы сами это теперь подтвердили. Значит, тема исчерпана.
Опа, то у вас не тільки з історією, а і з географією проблеми…
Австор-Угорщина не мала жодного стосунку до Підляшшя та Холмщини. Ці території входили до складу Російської імперії. Входження їх до складу УД не визнала лише окупована Польща, але її ніхто не запитував.
Входження Галичини дійсно не було визнано Австро-Угорщиною, однак після її розвалу на цій території було утворено ЗУНР, яка згодом обєдналась із УНР.
Білорусь не була стороною переговорного процесу, адже уряд БНР не контролював своєї території, і її думка нікого не цікавила. Військовий договір з Кубанню та Доном вилився в договір про федерацію, укладений незадовго до антигетьманського повстання.
Вчіть історію не за радянськими ідеологічно «чистими» джерелами, а за всіма можливими.
Судячи з ваших відповідей, ваша наука в школі пройшла даремно… :wacko:
А ничего что Холмщина и Подляшье с 1915 года находились под контролем австрийской гражданской оккупационной администрации которая непосредственно влияла на все процесы на этих территориях?
А про Дон с Кубанью не смешите лучше людей. Атаман Краснов на встрече со Скоропадским подчеркнул что автономия Дона временная, пока не будет восстановлена единая Россия.
Кубань к ноябрю 18 года после летнего 2 Кубанского похода вообще находилась под контролем Добровольческой армии, руководство которой ВООБЩЕ отказалось встречатся с гетманом.
Договор о федерации Украині и России біл чисто инициативой Скоропадского, на которую никто не отреагировал.
Учите матчасть.
Не туда вставил 🙂
А про Дон с Кубанью не смешите лучше людей. Атаман Краснов на встрече со Скоропадским подчеркнул что автономия Дона временная, пока не будет восстановлена единая Россия.
Кубань к ноябрю 18 года после летнего 2 Кубанского похода вообще находилась под контролем Добровольческой армии, руководство которой ВООБЩЕ отказалось встречатся с гетманом.
Договор о федерации Украині и России біл чисто инициативой Скоропадского, на которую никто не отреагировал.
Учите матчасть.
Как раз наоборот. Я учился, а не по митингам бегал.
После «облома» с Винниченко,Вам лучше помолчать.И надолго.
А еще,ближе к теме:
«Коммунизм как реальность» (1981),
«Гомо советикус» (1982).
«Война памятников»-латентная форма неуверенности в незалежности как удачном проекте.Это «перезагрузка»,призванная стереть память о ближайшей истории,чтобы нельзя было с ней сравнивать реальность,а значит,сомневаться.
Это Litredaktor
Мда… С обломом явно переборщили… Читать умеете? Или только себя?
А может вся эта борьба с памятниками советской эпохи , и не только, происходит в основном из-за того, что настоящих символов, а точнее , как написал doghunters : «відродженних своїх національних символів державності» в принципе то и нет воообще ? А так-же хочется что-бы они были, и их можно было противопоставлять тем, «имперским» или «советским», которые символизируют государство , с которым в мире то считались. Это если посмотреть с этой точки зрения.
А если посмотреть с точки зрения, так сказать, классовой борьбы :), то уничтожение символов советской эпохи, есть ни что иное, как попытка вытравить из сознания народа как раз социальные завоевания , как не патетически это все звучит. За все последние годы столько грязи было вылито на советскую эпоху, что уже наверное и позабылись те идеи, которые хотели воплотить в жизнь практически 100 лет назад. Естественно, не все было сделано так как хотелось, да методы достижения цели, скажем так, были не всегда гуманные, но тогда хоть что-то пытались сделать, в отличии от теперешнего мира победившего капитализма…
Вот и появляется вполне логический вывод о том, что вся эта возня с памятниками выгодна не столько народу, а как раз тем «демагогам і пройдисвіти, … які грають настроями людей і експлуатують їх морально і фізично.» ( кстати, нами-же добросовестно делегированными в различные органы власти и т. д.), которые это дело организовывают, финансируют и т. д., прикрывая это дело ритуальной трескотней про свой путь развития, символы, тысячелетнюю историю борьбы за создание державы…
Alex говорит:
Это «перезагрузка»,призванная стереть память о ближайшей истории……
——————————————————
Акститесь, Алекс! Нельзя стереть из памяти то, чего в ней не было. Мы не ЗНАЛИ (!) историю, в том числе и Украины, в том числе и ближайшую. Не знали и не знают её и россияне. Об этом говорят и русские интеллектуалы (простите за «оскорбление» — не чета вам). Вот здесь, в частности: http://www.youtube.com/watch?v=tnCm1o6MKjc
Вполне однозначно они высказались здесь и о САМОизоляцции СССР.
Посему, если что и стирать из памяти, так это горы вранья, лжи и фальсификаций советской «историографии».
Как, к примеру, об афганской войне (не буду углубляться в 20 — 40-е годы).
Не развались империя, студентам истфаков и поныне вешали бы лапшу с мифом об интернациональном долге и просьбе «братского» народа, а не о бандитском акте международного терроризма с убийством руководителя суверенного государства и развязывания гражданской войны. Терроризма, между прочим, на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Загубившего ДЕСЯТКИ тысяч жизней как наших соотечественников, так и граждан Афганистана (Бандера — отдыхает).
:good:
П.С.
сорри,читать:
….а не говорили правду о бандитском акте…..
«Война памятников»-латентная форма неуверенности в незалежности как удачном проекте.
——————————
Нет такой неуверенности. Можете даже не мечтать. :whistle:
Тема Афгана очень тежелая для обсуждения. что бы не нарваться приведу другой пример. Ирак. Садаму Хусейну закидывали что он казнил около 3000 курдов, а кто считал сколлько погибло гражданского населения после вторжения США в Ирак. СА вошла в Афган на опережение США. Сейчас там всетаки США и за это время производство наркотиков выросло в ДЕСЯТКИ раз. И все это добро через Росию и Украину идет в Европу обильно оседая на нашей територии.
Извините уважаемый «горожанин», но гнать то не надо 🙂 , и перескакивать с одной темы на другую как-то не не очень «правильно». Понимаете, в годы Союза народ воспитывался в «имперском», скажем так духе, и что , это было плохо ?
Прочитайте будь ласка ті, хто вважає Леніна богом, і ті, хто лайном…
Люба ненька захворіла, а ми від’зджаєм
Долі кращої в чужині, як хорти шукаєм
То такою вже «любов» щирою буває
Коли перша з мотитов — «Моя хата з краю»
Патріотичний віршик. А Ленін тут до чого, даруйте? :scratch:
От за що я поважаю Леніна, так за те, що він люто ненавидів російських шовіністів, але був… русофобом. А от тут я його зневажаю. Адже будь-яких «фобів» не перетравлюю.
Хоча…. можливо я не вмію їх готувати :yahoo:
Подумайте хотя бы над этим
«Я, в свою очередь, «встрял» в Вашу удивительно тактичную дискуссию с Оксаной, только ради того, чтобы подтвердить наличие самоизоляции (мнение Оксаны) и изоляции СССР (Ваше мнение). И то, и другое имело место – Вы сами это теперь подтвердили. Значит, тема исчерпана.»
Шла холодная и горячая войны,за которую несли ответственность все те,кто находился по обе стороны баррикад.Но если мы утверждаем,что Запад-оплот демократии,то с него отвественность большая.
.Если я привожу примеры,факты, то контексте