Лично меня покоробило название статьи, складывается впечатление, что вся Кировоградская молодежь разделяет взгляды на эту проблему господина Искандера, могу Вас заверить — это не так. А если, еще вспомнить, что в свое время творил И.В. Сталин на Украине, то вполне можно понять и это:
«Нагадаємо, Львівська міськрада 25 квітня прийняла рішення про заборону 8-9 травня використання на території Львова окупаційної символіки СРСР, комуністичної і нацистської символіки».
Видите ли Александр, возмущающие вас деяния И.В.Сталина не имеют никакого отношения к празднованию 9 мая.
Очень прискорбно, что вы (как я понял преподаватель) не понимаете значение этого светлого праздника, а посему рекомендую изучить творческое наследие Адика Гитлера.
Хотя, возможно вы сторонник любимого бандеровцами Альфреда Розенберга с его видением украинцев как унтерменшей.
Jesuit говорит:
26.04.2013 в 13:00
===============
Согласен. :good: :good: :good:
Уписался. Уже дошло до того, что политолоха нашего цитируют. Даааа, СИЛЬНО.)
Чем только люди не занимаются, лишь бы НЕ РАБОТАТЬ. Цена всем этим проектам («ветеран онлайн» и прочим) — грошь в базарный день. Хернёй маются, работать не хотят. Пользы — zero.
А вот тут не соглашусь. Для ветеранов первоочередное значение имеет ВНИМАНИЕ и УВАЖЕНИЕ.
asilya говорит:
26.04.2013 в 13:41
Уписался.
================
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Ну что же вы так… :mail:
«Кіровоградська молодь вважає» — вот нравятся мне такие заявки «от имени и по поручению»! особенно, когда никто не просил и ничего не поручал.))
все эти — «мы станочницы и мотальщицы, все как одна, возмущены и порицаем!» , «мы, брунеты кировоградщины, единогласно заявляем» и пр.
вот откуда постсоветская молодежь набирается этого совкового нафталина?
и как бы помягче им объяснить, что сегодня это выглядит не только смешно, но местами и неадекватно. даже скидка на возраст, в этом случае, не работает.
могу Вас заверить – это не так.
———————————-
Цікаво тоді знати, а як? Вам особисто не видається львівський спосіб святкування одного з найголовніших державних свят дещо… ммм.. дивним, якщо не сказати — блюзнірським?
Руслан, а от мені саме так і видається. В той же час по Львову скажу так: головну роль відіграє не постанова міськради а суспільна, громадська думка щодо неї. Ну, і на сам кінець, робити заяви від усієї молоді безглуздо. Навіть ті, хто за, через це можуть змінити свою думку.
ПаРтия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!
Поскольку к 9 мая ,как правило,начинается на Западе Украины очередная волна героизации коллаборантов,напомню недавнюю новость:» Сейм Польши намерен принять постановление относительно «геноцида ОУН-УПА против поляков»
Как заявил профессор истории Волынского национального университета Николай Кучерепа в Луцке «6 июля правые депутаты Сейма Республики Польша к 65-летию Волынской трагедии попробуют принять постановление относительно «геноцида и людобуйства ОУН и УПА против поляков и украинцев».
Николай Кучерепа, доцент Волынского государственного университета, добавил: «Если польский сейм примет такое решение — это будет не самым лучшим для наших отношений. Но на президента Польши и премьера правые польские партии оказывают безумное давление, чтобы такое решение принять. Это очень жесткая формулировка». «
Решение львовян, мягко говоря, мудацкое.
Но соглашусь со Степанычем и Димой, заявления от имени почти 70 000 человек(столько молодежи в возрасте 15-35, по моим прикидкам живет в Кировограде) звучат по меньшей мере странно и архаично.
В статье упоминаются некие» молодежные активисты», ну так и пишите в заголовке о них, а не ВСЯ МОЛОДЕЖЬ НЕГОДУЕ:)
господа, будьте объективны. Это не Рыхлицкий говорит «Мы, вся кировоградсакая молодежь», это сайт ОДА (или НК) подает его комментарий под таким заголовком.
да и вообще категорического обобщения тут нет. Сайт ОДА публикует позицию ОДА. Но для того, чтоб ее озвучить, нужно вложить ее в чьи-то уста. Как цитировать Рыхлицкого? Можно писать: «Андрей Николаенко:…..», но Рыхлицкий фигура не того амасштаба, поэтому «молодь Кыровоградщини» — нормально, по-моему.
Браво, уже не долько Кировоград негодуэ, но и вся Кировоградщина. «Аплодисменты переходящие в овацию.»
Нормально — это если кого-то делегируют сообщить мнение общественности. С выборами делегата и голосованием по вопросу.
А иначе, самозванство это все.
Я даже не собираюсь уточнять, сколько молодежи ЗА, а сколько ПРОТИВ.
Я просто уверен, что большинство кировоградской молодежи даже и не знает, кто и что, от их имени, где-то там заявляет…
пусть бы хоть формально собрали какое-то собрание и от имени собравшихся заявили. а так, сегодня заявление от имени «всей молодежи», а завтра — уже от всех кировоградцев.
хотелось бы, чтобы от моего имени, и без моей просьбы, никто никому ничего не заявлял.
неужели мнение просто Саши Рыхлицкого совсем ничего не значит, без мнимой поддержки «всей молодежи»?
так отож, так оно и выглядит. причем, независимо от содержания.
я, кстати, тоже против, чтобы ветеранов обижали. они заслуживают уважительного к ним отношения!
но зачем же говорить при этом то, чего просто нет? какая поддержка «ВСЕЙ молодежи»??? кто тут кого уполномочил на такие заявления?
губит такая форма любое содержание. на корню!
капец, уже и мне перепало за заголовок на сайте ОДА)))
Только восторг и аплодисменты, как и задумывалось:)
«Опасная зона!» )))
Вообще-то,вопрос,как иначе заявить?Очевидно, так: » «Мы, ВСЯ кировоградская молодежь», НЕ БЫЛО сказано.ЕСли верно,что передается мысль кировоградских активистов,то что предлагаете:» Мы,1/2 или 1/5 части молодежи Кировограда..».? А вот идея «ро заборону 8-9 травня використання на території Львова окупаційної символіки СРСР, комуністичної і нацистської символіки». «-маразматическая.Оккупационнаый режим? А то,что в состав нынешней Украины входят земли России,Польши,Румынии,Венгрии?Что думает крымский татарин,когда поет гимн Украины(и все мы казацкого роду…)?
Вопрос надо адресовать самим активистам, сколько их на самом деле. А потом подсчитать сколько процентов от общего числа молодежи Кировограда(70 000чел) они составляют. Вот и всё.
или человек говорит от своего имени, и это будет мнение конкретного человека.
или, если от чьего-то имени, то, таки да, указывать от ЧЬЕГО именно имени ты говоришь. и на каком основании.
что тут не так?
а вдруг, завтра, кто-то от имени всех «алексов» чего-нить заявит, а Вы не согласны… опровергать станете? )
кляті бандерівці заборонили патріотично налаштованій молоді і ветеранам пройтися з червоними прапорами перед телекамерами самих демократичних телеканалів, а от кіровоградська молодь, на чолі з ода не стоїть осторонь такої несправедливості.
Все советские люди, весь советский народ, как один человек…в едином порыве..
«-А потом подсчитать сколько процентов от общего числа молодежи Кировограда(70 000чел) они составляют. Вот и всё.»-То есть,писать нужно было так:»1/3 молодежи Кировограда….»? …..
«кляті бандерівці»-Иронизируете? Напрасно,Сспросите об этом у поляков,благо информацию я предоставил,читайте выше.
Можно представить,какие учителя-«перевертыши «Вас учили.
головну роль відіграє не постанова міськради а суспільна, громадська думка щодо неї.
—————————————————-
Дмитре, абсолютно слушне зауваження.
Достатньо добре знаю львів’ян. Там у мене багато родичів(росіян і білорусів, до речі), друзів, неодноразово сам гостював у Львові.
Ознакою дурного тону вважається там, ось вже років п’ятнадцять, прояв привселюдного захвату днем Перемоги. І не тому, що люди бояться помсти «бандерівців». То МІФ! Справа в іншому. Львів’яни ЗНАЮТЬ, навіть приїжджі, трагічну історію міста 1939-1941р.р. Тому ставши під червоний прапор, або узявши його в руки, вони чудово розуміють ризик можливого осквернення пам’яті закатованих в ті роки сталінським режимом(під тим же прапором), РОДИЧІВ своїх друзів, знайомих, в решті решт просто сусідів. А ймовірність(образити) дуже велика. Адже тільки за два з половиною роки радянської влади, на Західній було закатовано в тюрмах, відправлено до Сибіру, або депортовано майже півтора мільйони чоловік!!!
У самому Львові тільки в перші дні ВВвійни відступаючи частини НКВС стратили в тюрмах декілька тисяч в’язнів( львівська інтелігенція, студентсво).
Тому я абсолютно РОЗУМІЮ дії львівської міської ради обраної львів»янами, і яка, між іншим, відтворює саме громадську думку.
п.с.
Нагадаю, мова йдеться ЛИШЕ про заборону БУДЬ-ЯКОЇ символіки, пов»язаноі з радянськими,комуністичними чи нацистськими символами — «аби не допусти будь-які провокації 8-9 травня, депутати запропонували проект ухвали про заборону використання символіки»/голова комісії депутатської діяльності та законності Любомир Мельничук/
Шановне товариство!Глибоко поважаючи колишніх фронтовиків,задаю всім питання:Чому,чим далі ми від 1945 року,тим більше у нас стає ветеранів?
Alex, а чому ви не надали ось цю інформацію:
«…На мою думку, у 1943-1948 рр., себто за весь період збройного польсько-українського конфлікту, від польських рук загинуло 15-20 тис. українців. БІЛЬШІСТЬ із них становило цивільне населення, а також жінки і діти. З того числа 10-12 тис. українців смерть спіткала на теренах теперішньої Польщі. Отже, на Волині та у Східній Галичині загинуло десь 3-8 тис. українців……Каральні дії здійснювали також відділи польської самооборони й Армії Крайової…»
/ письменник, польський історик Ґжеґож Мотика/
То може нехай і ВР в пику Сейму — око за око. На радість «руському міру». Впевнений, а ні полякам, а ні українцям не можна піддаватися на ЦІ провокації.
Как верно писать пущай думают те, кто за это з/п получает.
Могу лишь предположить таковых далеко не 1/3.
Упреждаю вопрос о моей методике подсчета количества молодежи(15-35 лет). Взял 234072 чел населения Кировограда по состоянию на 1 марта сего года. Потом заглянул на страницу о переписи населения Украины в 2001 году, там указано следующее: 10-19 лет(15.2%), берем половину, начиная с 15тилетних 7.6%, 20-29лет(14,3%) эти все в копилочку, 30-39(13,7%), тоже половина 6, 85%. итого 7,6+14.3+6,85= 28,75%
Дальше 234072*28,75%=67 295чел. Тут я округлил до 70 000 чел, можно округлить в обратку, пусть будет 65 000 чел.
Треть от них(как вы тут предложили указывать) составила бы 21 667 чел. Обладая такой силой можно было бы решать все вопросы, начиная от выборов и заканчивая уборками парков.
На деле, тут я лишь предполагаю, активистов не больше сотни. Но если продолжить предполагать в стиле арифметической фантастики и учесть всех «просто записанных» в ряды. максимум 1000 чел. В таком случае их будет 1,5% от общего числа молодежи.
Еще раз повторюсь, всё это лишь мои предположения, реальное количество активистов знает только тот, кто от их имени заявляет. Был бы рад увидеть здесь эти цифры в исполнении Рыхлицкого.
А вообще, подобная риторика унаследована от комсомола, в коем я, кстати, начинал делать карьеру и если бы не развал Союза, то ого-го:) Когда подавляющая часть молодежи была в него записана, то такие вещи вполне можно было писать. Сейчас такие подходы уже устарели.
Вы представили частную точку зрения историка.Я-ПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ,польскую.
Кроме того,историк говорит об отвественности ОБЕИХ сторон,НО! Не отрицает при этом факт геноцида со стороны вояк ОУН-УПА!
Нагадаю, мова йдеться ЛИШЕ про заборону БУДЬ-ЯКОЇ символіки,
————————————————-
На жаль, не тільки. Львівська влада не ігнорує свято Перемоги (можливо, це для них був би кращий варіант), натомість, неначу у піку усім, приймає рішення про обов»язкове вивішування 8-9 травня жалобних стрічок на українських державних прапорах. Я не проти дня жалоби, не проти вшанування пам»яті загиблих, але за усталеною в України традицією для цього є інший день — 22 червня. Таким чином львівська влада свідомо спотворює саму суть свята Перемоги, перетворююче радісне всенародне свято на день скорботи.
Они не «свідомо спотворює саму суть свята Перемоги», а тупо ложат на центральную власть…., а эта власть не может , а точнее не хочет навести в этом деле порядок ..
Ну, по теме комментов тогда надо: «НЕ ВСІ кляті бандерівці заборонили НЕ ВСІЙ патріотично налаштованій молоді і НЕ ВСІМ ветеранам пройтися з НЕ ВСІМА червоними прапорами перед НЕ ВСІМА телекамерами НЕ ВСІХ самих демократичних телеканалів, а от НЕ ВСЯ кіровоградська молодь, на чолі з НЕ ВСІМ ода не стоїть осторонь такої несправедливості.
Потому что добавились дети войны, например.
а скільки моїх з вами співвітчизників загинуло від рук радянської армії, не десятки і не сотні тисяч, а мільйони і після цього ви будете ходити із їхніми прапорами?
Нам-то к чему это говорить? Скажите ветеранам в лицо. Подойдите возле Вечного огня, недалеко от могил погибших, на Валах 9 мая и задайте этот вопрос ветеранам. Думаю, Вы получите ответ, который максимально будет понятным для Вас.
На жаль, нормальної відповіді, такої, щоб зрозумів конкретно, він від ветеранів вже не отримає.. Та й не ходять такі до Вічного вогню, ховаються, як чорт від ладана.
Так они тоже ветераны?
Значение праздника 9 мая, во Львове я понимаю лучше Вас, уж поверьте мне на слово… Репрессии Сталина имеют прямое отношение к празднованию и причинам запрета вывешивания «красного знамени» , учите мат. часть.
Ответом Вам, будет первый пост «Горожанина», я полностью разделяю его мысли, повторяться не вижу смысла.
з.ы. Специально для Jesuit: Я не увлекаюсь вашим кумиром А. Гитлером, ( судя по вашему посту вы являетесь его поклонником, если рекомендуете его изучать) я сторонник здравого смысла.
я говорив по цій темі з ветераном, абсолютно адекватна реакція, а от що розповісти тим мільйонам, які в радянських лагерях залишилися? яких як мясо кидали з лопатою на танки? вони б ходили з червоним прапором?
«такі» ходять до ветеранів додому, а не 9 травня з квіточками?
Льготы, вроде как, одинаковые получают. Впрочем, точнее скажут в соответствующих службах.
Просто интересно: 1. В Европе празднуют День Победы? 2. И тоже с портретами Сталина и красными флагами? Кто знает — ответьте!
Фронтовики сейчас смотрят на вас с недоумением, Андрей Ростиславович.
Льготы — следствие, причина — участие в боевых действиях.
1.http://hdays.ru/statji/7833
2. Петросян?
….приймає рішення про обов»язкове вивішування 8-9 травня жалобних стрічок на українських державних прапорах.
—————————————————-
Мене це теж покоробило. Але зверни увагу, юний політолог ТЕ навіть не помітив. Разом з тим страшенно обурився за червоний прапор. Тобі цей факт нічого не говорить?
Тому друже, думаю, зовсім не у піку ВСІМ(ні мені, ні тобі це точно) було те рішення прийняте, а у ПІКУ гадікам, петрухам і «регіональним» комсомольцям, яких зовсім не обурюють погруддя Сталіна і його портрети, що все частіше стали з»являтися на вулицях украінських міст.
«….До речі, за Сталіна свято Перемоги протрималось недовго: його відмінили у 1948-му з огляду на жахливі наслідки війни, зокрема на колосальну кількість калік, які унаочнювали банальну істину – як же можна СВЯТКУВАТИ те, що принесло стільки біди і горя.»(с)
http://gazeta.dt.ua/history/druga-svitova-viyna-vikladannya-doslidzhennya-manipulyuvannya-_.html
http://aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=2019
На Вас сейчас обернулись старики,которые детьми на заводах работали,чтобы обеспечить оружием фронтовиков.
Ветерани війни -учасники БОЙОВИХ дій,всі решта -ветерани праці.Коли дехто робить іконостас зі значків та ювілейних медалей(жодної бойової нагороди) -яки з нього вояка?
Сергію, є ще і 19-ть, і 20-ть, і…..
А форсування Дніпра в 43-му, коли було кинуто на неминучу загибель всю жовтороту молодь, мобілізовану до лав ЧА (і неозброєну) з прибережних сел — тисячі і тисячі з них пішли за водою вниз по течіі. Вперше прочитав про цей злочин, між іншим, у російського письменника Віктора Астаф’єва.
Тільки ще мабуть не скоро про все це будуть писати в підручниках по історіі — комуністи ж бо у нас ще при владі, а Ганна Герман не поспішає триматися слова.
:good:
это да. Все от людей зависит. От совести
:good: :good: :good:
ось такі речі потрібно показувати по всім нашим каналам, а не вигадані історії про «героїзм» радянських військових
Відео — в тему:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2xy1lFYpRQ
….а не вигадані історії про «героїзм» радянських військових….
—————————————————
Давайте все ж таки не плутати радянських військових начальників і радянського солдата. ГЕРОІЗМ останнього пишеться без кавичок.
я мав на увазі фільми, що кацапи нам намагаються втюхать
ось такі речі потрібно показувати по всім нашим каналам, а не вигадані історії про «героїзм» радянських військових
_______________________________
Моральный урод
18 фактів з історії Другої світової війни на території України, котрі приховувала радянська пропаганда (відео)
“Рівень секретності 18” — це документальний фільм виробництва «“1+1 Продакшн”», який показує 18 фактів з історії Другої світової війни на території України, котрі приховувала радянська пропаганда. Щодо кожного з них існує достатньо доказів, аби вони не вважалися ані версіями, ані гіпотезами.
Більшість із цих фактів були особливо засекречені і не розсекречені повністю до теперішнього часу. Кожен із перечислених фактів — це велика помилка радянського командування, яка привела до численних людських і стратегічних втрат, яка потім була старанно прихована радянською владою.
1. Дніпровський десант 1943 року — фантастичний подвиг радянських солдатів і масштабна військова помилка командування.
2. Масове вбивство людей бійцями НКВС у тюрмі на Лонського у Львові.
3. Київський укріплений район — приречені на смерть.
4. Підрив 27 інкерманських штолень разом зі 10 000 тон боєприпасів військами НКВС.
5. Польові військомати 1943 року — чорносвиточники без артпідготовки, без обмундирування і без зброї.
6. Найбільший міф перемоги червоної армії — визволення Києва, бої під Букрином 1-2 листопада 1943 року — найбільш бездарна воєнна операція.
7. Керченська десантна операція 1 січня 1942 року — крупна безглузда кровопролитна операція.
8. Потоплення теплоходу «Вірменія» — найбільш трагічна загибель людей на воді, що затьмарює «Титаніка» — до 10 000 загиблих осіб.
9. Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
10. Військова помилка оборони Севастополя. Безглузда евакуація боєприпасів із оточеного міста.
11. Найбільша танкова битва під Дубно на початку війни 1941 року стала найбільшою поразкою СРСР через відсутність палива і радіозв’язку.
12. Оточення та знищення Південно-Західного фронту радянської армії — найбільше фіаско у світовій воєнній історії.
13. Підрив Хрещатика силами НКВС разом з мешканцями.
14. Втеча усього військового командування з Севастополя.
15. Пекло у Севастополі.
16. Події в Одесі 1941 року. Кладовище санітарних машин разом з пораненими.
17. Знищення ДніпроГЕС радянськми військами 18 серпня 1941 року. Ланцюгова реакція затоплення прилеглих територій з військами і цивільними.
18. Знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.
просто перечитай назви відео, і після цього можеш взяти червоний прапор і походити по місту.
Я историю войны знаю очень хорошо, и сужу я не по агиткам 1+1.
Я не считаю Киевскую оборонительную операцию или танковое сражение под Дубно безсмысленным.
Так же как Керченско-Феодосийская десантную операцию.
И вопрос даже не в том что вы ничего не знаете о том что выше изложили.
Вопрос в том, что выше приведённое подтверждает героизм (без кавычек советских солдат).
Поэтому я остаюсь при своём мнении. Могу и повторить.
9 мая повторите это ветеранам в лицо. Я думаю они сильно удивятся что всю войну просидели в охране лагерей.
Не оскверняй их память своими высерами.
2. Масове вбивство людей бійцями НКВС у тюрмі на Лонського у Львові.
РОЗСТРІЛИ УВЯЗНЕНИХ В ЗВЯЗКУ З ПОЧАТКОМ ВІЙНИ
18. Знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.
мені страшно навіть подумати, що все відбувалося насправді із живими людьми, а ви, як знаток історії, намагаєтеся виправдати все це.
Ви нащадок НКВдіста?
Нет. Но я помню и уважаю своего прадеда, похороненого в Берлине.
18. Знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.
мабуть у цих 2,5 млн людей також були діти, батьки, як з ними бути? їм не потрібно памятати і поважати своїх родичів?
8. Потоплення теплоходу «Вірменія»
як ви думаєте з цього теплоходу багато людей, якби вижили святкували 9 травня?
чи ви, як великий знавець історії, не вважаєте їх смерть безглуздою?
По инвалидам вопрос крайне спорный.
Никто инвалидов не забирал из семей и не уничтожал. Кто мог и хотел тот работал, учился. Были т.н. «самовары» — без рук и ног, были бродяжничающие по вокзалам — так тех отправляли в дома инвалидов, но не уничтожали. Не несите бред.
А относительно «Армении» сударь — все вопросы к люфтваффе, разбомбившими корабль с красными крестами.
страшно, страшно навіть подумати, що є люди, які виправдовують злочини радянської влади.
А ещё более страшно то, что за более чем 20 летний период люди разучились читать и мыслить самостоятельно, принимая на веру любые бредни из ящика для идиотов, именуемого телевизором.