Это большой текст. Тем, кто почти разучился читать большие тексты, его будет сложно одолеть. Но нужно. Во-первых. это Гришковец. Во-вторых, надо начинать учиться слышать тех, кто думает иначе.
Говорит Гришковец: 46 комментариев
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Я ему просто задам один вопрос:что вы здесь делаете или забыли,россияне?Испереживался,бедаха…
сдается мне, Николай Григорьевич, что Вы его текст даже до середины не дочитали.
«Во-вторых, надо начинать учиться слышать тех, кто думает иначе. »
Как при этом не быть обвиненным в сепаратизме? Не запоздал ли призыв?
Угадали,Леонидович.А всё просто:он -вногу,остальные-как попало.Такого не бывает.
Торт с опарышами, а не текст.
начинать учиться никогда и никому не поздно. И вам тоже.
Спасибо, Ефим Леонидович, уже письменно!
Полностью солидарен с автором.
А тем, кто не дочитал до конца — оно и не надо…
это Гришковцу спасибо))) Гришковец, Шендерович, Собчак, Макаревич, Акунин, Быков, Шевчук — тех, кто думает и не боится писать то, что думает, в России не так уж мало
Это как в анекдоте: У нас тоже любой может выйти на площадь и крикнуть: «Рейган-дурак».
Ближе к вечеру, ежели угодно, могу составить список цитат из сего опуса, коих десятки, которые вызывают изумление, как минимум, своей противоречивостью.
если список цитат для меня — он мне не нужен. У любого мыслящего человека имеют место быть противоречия и сомнения. Без них в мышлении обходится только телеграфный столб.
Гришковец думает так. Ты — по-другому. У меня своя точка зрения. И каждый из нас имеет на нее право и обязанность не навязывать свои убеждения другим.
Ежели вы, Ефим Леонидович, являетесь единственным читателем сего сайта, то не вопрос, можно обойтись и без списка. Тем более, что я не вхожу в список людей «мнение которых вам дорого».
Дочитал.И внимательно.И возник снова тот же вопрос:что вам,россиянам,от нас надо?Мы уж сами разберёмся,теперь наверняка жестоко,со
своими подонками.Особенно подонками от политики.Но ведь и сами виновны.Зачем было тянуть во власть бандитов?Но повторюсь:мы сами,без убийц от Путина разберёмся.Европа и Америка помогут оружием,никуда не денутся и мы,потеряв Донбасс,пережив многие беды рашами и собственной глупостью принесёнными,выживем.Без ваших раздумий,Гришковец.Ибо они,ставя напр.Порошенко рядом с Путиным,подлы.Просто подлы,повторюсь.Ибо не Порошенко заслуга в нынешних и грядущих бедах.Но Путина,российского лидера.И не мы убиваем в напр. Смоленске российских детей,но вы раши озверевшие,уверовавшие в непогрешимость новоявленного фюрера,поэтому повторюсь:разбирайтесь у себя,Гришковец,а мы уж как-нибудь сами….
твой коммент был обращен ко мне или я ошибся? Если ко мне — я ответил.
Сорри, «мнение которых вам дорого» — это цитата?
Вот он и разбирается. Как может. Миллионы других просто поют «одобрямс».
1) Ефим Леонидович, в каменте я использовал обращение «Ефим Леонидович», обычно это наталкивает на размышления о том, кому адресовано обращение.
2)да, это цитата.
Это как в анекдоте: У нас тоже любой может выйти на площадь и крикнуть: «Рейган-дурак».
Ближе к вечеру, ежели угодно, могу составить список цитат из сего опуса, коих десятки, которые вызывают изумление, как минимум, своей противоречивостью.
Я говорил об этом комменте. И я на него тебе ответил, поскольку над ним была надпись «В ответ автору Редактор»
Если ты хочешь что-то доказать Гришковцу или читателям сайта — да сколько угодно!
2. Цитата показалась мне вырванной из контекста, а списка людей, «мнение которых вам дорого», я не веду и не вел никогда.
Ефим Леонидович, здесь, в каментах, я обращался только к вам.
Доказывать я ничего не собираюсь, однако, в любом деле важны нюансы. На них я и собирался обратить внимание, не навязывая никому своего мнения. Вечерком-с.
обязательно прочту. Мне твое мнение интересно, хоть списка «интересных» у меня нет))
Цинизм и лицемерие!!!! Но как мастерски завуалировано — ПИСАТЕЛЬ!
«Думаю, что ненависть и свобода несовместимы в принципе.»(с)/Гришковец/
«Нет красоты в лицах, искаженных злобой политической. И красивы лица, горящие негодованием человеческим.»(с) Бердяев.
«…Знаю же и сам сказал, что справедливость опасна… Но я такой справедливости в случае с Севастополем рад.»
Уже после этой фразы дальше можно было не читать — смысл был ясен. Но я осилил.
Надеялся дочитать, когда же россиянин «посадит» на скамью подсудимых рядом с Януковичем, Турчиновым, Яценюком и преступника Путина…. не посадил….
М-да… Когда ты считаешь себя самым лучшим и умным, а твои книги сжигают, это наверное очень больно и обидно. Но умные не обижаются, они делают ВЫВОДЫ. Надеюсь, у Гришковца они ещё впереди.
Я ТАК ДУМАЮ.
Гришковец выводы не сделает.Вообще-то ,он из когорты очень опасных людей:смотреть из-за угла и раздавая «серьги» между строк язвить:смотрите,какой я умный!Он мне напоминает социалиста ,времён становления нацизма в Германии.У нас своих таких хватает.
И умные обижаются — они ж люди. А выводы у многих — и у нас, и у них — точно еще впереди.
Там же на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/blog/aiderm/1393460-echo/
(Айдер Муждабаев, «Евгению Гришковцу. Про национализм и рабство»)
Учиться слушать тех, кто думает иначе, не подразумевает, надеюсь, что я обязательно должен прочесть от корки до корки, к примеру, Mein Kampf, потому что это «великий политик до 1939 года»?
Это да,сидят,с.ки на кухне с бутылкой пива или водки и доказывают что-то осточертевшей жене…
А Вы, значит, на кухне с Богом разговариваете?
То-есть обязан согласиться с теми,которым Украина и не нужна?Нет,Леонидович,зная россиян,уверяю Вас:они нам добра не желают.82% поддерживают войну с Украиной.Данные «Левады».Ишь как некоторые «бывшие» запели..
Как и обещал, привожу цитаты, хотя, скорее, отрывки, которые меня изумили. Первый — о Крыме, второй — о Донбассе. Их надо просто вдумчиво прочитать.
1) Я думаю, что Крым был аннексирован. Я так думаю. Балканский прецедент, на который так много ссылались Путин и компания в связи с Крымом, в данном случае считаю несопоставимым. Считаю, что Крым был вчистую аннексирован. И это ужасно!
Думаю, что тот крымский референдум был совершенно незаконным. Но также думаю, что люди голосовали на нём искренне и радостно. Думаю, что голосовали не под автоматами и не по принуждению в подавляющем своём большинстве. Хотя, может быть, кого-то и заставили… Могли, и было кому. Но большинство людей радовались. У меня телефон тогда не умолкал ни на минуту. Звонили из Севастополя, пели. Из Керчи, Феодосии. Тоже пели. Пили и пели.
Референдум был справедливый, но незаконный. Однако, о какой законности можно было говорить в стране, где, как я думаю, руководство было совершенно незаконным? Потому что власть они захватили, сбросив президента. И это было беззаконие.
Януковича свергли справедливо, но незаконно. Вследствие – получили справедливый, но незаконный референдум в Крыму. Беззаконная справедливость и свобода — разные вещи.
Как только кто-то уверует в справедливость без закона, тут же начинается кровопролитие и мракобесие.
Крым — это большая беда и скала, о которую разобьются многие и многие попытки примирения, о которых пока даже говорить рано.
Думаю, что много людей, тех, что тогда голосовали на том референдуме, скоро пожалеют об этом, если уже не пожалели.
Крым аннексировать было нельзя. Я так думаю! А что было делать? Я не знаю! Аннексировать было нельзя, но аннексировали его красиво. Мастерски. Я правда так думаю. То есть, уж что-что, а аннексировать научились. И я думаю, что не соверши Путин этого мастерского беззакония, то было бы столько крови, и было бы так страшно, что и думать об этом не хочется.
И ещё я думаю, что справедливо то, что в Севастополе теперь стоит русский флот без аренды. Незаконно стоит, но справедливо. Справедливо, что корабли НАТО там стоять не будут. Нечего им там делать. Справедливо то, что английские военные моряки не будут прогуливаться вольготно по Севастополю, ощущая себя опять победителями. И немецкие не будут. Только гостями. Но не скоро…
Мне, как человеку, носившему бескозырку, невыносима сама мысль о том, что Севастополь мог бы быть не «город русских моряков». Справедливо то, что над Севастополем Андреевский флаг.
Таковы мои нецивилизованные мысли. Знаю же и сам сказал, что справедливость опасна… Но я такой справедливости в случае с Севастополем рад.
Двойные стандарты? Да, двойные. Но мне есть с кого брать пример двойных стандартов. «Цивилизованный» мир продемонстрировал эти примеры.
2)Думаю, что Стрелков и прочие, вроде полевого командира с позывным Моторола – военные преступники. Но и все бойцы и командиры батальонов Айдар и Азов – тоже военные преступники. Все, кто там воюет добровольно – все преступники. И те, кто сражается идейно, и те, кто приехал пострелять за деньги или за адреналин. Те, кто туда пошёл по приказу, скорее невинные жертвы, если только не проявляли особого рвения и усердия. Однако, к некому Мотороле я испытываю большую симпатию, чем к батальону Айдар. Ругаю себя за это, считаю это неправильным. Но пока так.
Резонёрство. И самолюбование. В общем, неинтересно.
Гришковец — прекрасный писатель и драматург. Не политик, поэтому может позволить себе долго и образно писать «я так думаю» и он, подозреваю, черпает информацию не только из российских СМИ. Много спорных моментов, но многое из сказанного очень созвучно с моими собственными мыслями.
«Как только кто-то приходит к убеждению или убеждён сызмальства в том, что во всём виноват кто-то иной, что вся ответственность за то, что происходит и идёт не так, как ему угодно, лежит на ком-то, а не на нём самом — он превращается в раба».
хм…
исходя из распространенности в России высказывания «во всем виноваты проклятые пиндосы» (Америка развязала войну/устроила Майдан в Укарине, чтобы развалить Россию; НАТО хотело разместить базы в Крыму, но мы их опередили; американцы всех русских ненавидят и пр.) — как минимум 84% населения РФ есть рабы
» Напомню, что холодная война закончилась благодаря дипломатическому соглашению с Горбачёвым. Даже многие мои сверстники-друзья подзабыли, как это произошло, а молодое поколение, скорее всего, и не знает. СССР пообещал не вмешиваться в дела Германии во время падения берлинской стены, мы обещали не распространять базы НАТО. Это было нарушено Клинтоном в 1999 году, когда он разместил в Чехии и Венгрии свои базы. И это продолжается и по сей день. Известный американский эксперт по России Джордж Кеннен назвал это «самой большой ошибкой Клинтона».
: http://www.regnum.ru/news/polit/1841938.html#ixzz3CRPbfQha
Из статьиКарл Ван Волферен (Karel Van Wolferen ) — журналист-международник, писавший для The New York Times, Le Monde, Die Zeit, много лет проработавший внештатным корреспондентом для голландской газеты NRC Handelsblad. Статья «Украина, продажные журналисты и вера в Атлантический союз» вышла 26 августа в газете De Waarheid (Голландия).
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1841938.html#ixzz3CRPtdztu
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
» Американофильство было модой в начале 90-х.Экспорт «цветных революций»,в том чиле на Украину,нарушений соглашений достигнутых в результате переговоров с Горбачевым ,убедительно показали,что у США нет союзников,а есть интересы.Из-за них,прежде всего геополитических,сегодня проливается украинская кровь.
Вот, оказывается, на территории Украины также проживает некоторое количество рабов из России. Ну, если применить цитату из Гришковца.
В тему от другого российского деятеля культуры. Не так длинно и скорее не столько про Украину…
Дмитрий Быков, Когда Россия врет всему миру — это не поднятие с колен
http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20140903-dmitriy-bykov-kogda-rossiya-vret-vsemu-miru—eto-ne-podnyat
Ох уж эта интеллигенция…
«Вот у прямых людей и болезни прямые — перелом оконечности, ожог трех степеней, стригучий лишай, белая горячка. Ну а как интеллигенция так сразу авторемонтное изменение сосудов…»
Думает он! А кто ему позволил думать? Да еще думать не так как я?
«…84% населения РФ есть рабы».
=========================
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»(с).
Возможно, он «прекрасный писатель и драматург», я его творчества не знаю, но Вам верю. Безусловно, «может позволить себе долго и образно писать «я так думаю». Но и я имею право сказать, что думаю о написанном им. Или нет?
Это хорошо, доктор что вы тоже не во всем согласны с Гришковцом.
да как бы Гришковец этого, кажется, совсем не отрицает…
Конечно, имеете))
«Цинизм и лицемерие!!!! Но как мастерски завуалировано – ПИСАТЕЛЬ!»
:good: :good: :good:
«Во-вторых, надо начинать учиться слышать тех, кто думает иначе.»
Согласна, это очень важное качество, если ты можешь услышать другого человека. Но при одном условии — если он тоже пытается услышать тебя, и он, так же как и ты в его, заинтересован в твоем благополучии, а в данном случае — в сохранении твоей жизни. В данном случае, когда идет речь о жизни миллионов людей в Украине, мнение запутавшегося Гришковца возможно и интересно, но очень неоднозначно.
Вообще, россияне и украинцы находятся сейчас на очень разных уровнях опасности для жизни. Одни «аналитики» рассуждают, сидя на кухне с объятьях с женой, другие — под обстрелами, или возможными обстрелами.(((
И в Москве есть люди, которые видят ситуацию также остро и больно как и многие украинцы. А есть и обратные случаи, когда выходцы из Западной Украины находятся полностью на пропутинской стороне, и радуются уничтожению Украины, при этом выдавая свое мнение как мнение истинных украинцев.
В общем время сейчас — когда нет ничего однозначного, время полной фильтрации информации и время, когда в первую очередь нужно слышать совесть. А для украинцев — сложное и очень опасное время самосохранения. Игра не может быть по разным правилам для его участников: на циничный, лживый и жесткий удар не может быть нежного всепрощенческого ответа.
мнение запутавшегося Гришковца возможно и интересно
==========
Гришковец запутался? вряд ли.
Для начала нужно осознать что есть проблема и ее шапками не закидать.
дальше нужно эту проблему описать. Тезисно, вопросами как угодно.
Затем систематизировать, …
Так вот Гришковец лишь озадачился вторым пунктом. Начал записывать вопросы этого вороха проблем. И на первый взгляд некоторые вопросы противоречивые. Но их никто не группировал, не сортировал, последовательность не устанавливал а с полуоборота давай хаить.
Да скорее всего и запроса на решение сей проблемы нет. Виновные назначены и скорее всего виновниками.
Меняется ситуация, меняется мировоззрение. Если бы мне полгода назад сказали, что я с мужиками — активными участниками Майдана, буду возить на фронт с Россией гуманитарку, а встречаясь говорить «Слава Украине!» и отвечать на это «Героям слава!», что я уйду с 3-х российских чисто медицинских сайтов, где «жил» года 4-5, я бы просто посмеялся. Путин действительно Х@ЙЛО!
Виновные назначены и скорее всего виновниками.
У тебя уже транзисторы начинают гореть. Это из-за ошибочной вводной — Гришковец актер и режиссер, но не статистик и не ученый. Тем более не кризисный менеджер.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1394694-echo/
Андрей Макаревич: Моя страна сошла с ума. И я ничем не могу помочь.
Рождаясь не выбирают страну
И нам во век не оборвать эту нить
Моя страна ушла на войну
И я не смог ее остановить
Кому власть да сласть, кому сума до тюрьма
А я не в силах эту боль превозмочь
Моя страна сошла с ума
И я ничем не могу помочь
И что тут делать и как тут быть
Если все отныне вверх дном
Не надо нимбы и крылья растить
Надо просто не быть говном
И я уверен только в одном
Пришла пора выбирать
Но, если решил не быть говном
И жить легко и умирать
И жить легко и умирать
И жить и не умирать
Да, Сергей.