Статья «На навреди себе сам», напечатанная в «Украине-Центр» №34 от 24.08.2011 г., вызвала очень широкий резонанс. Напомним – в редакцию пришло письмо-обращение от коллектива областного онкодиспансера, суть которого сводится к следующему: в последнее время в ООД все чаще обращаются больные, которые уже прошли лечение в неспециализированных частных клиниках, где нет ни специалистов-онкологов, ни необходимого оборудования. Методы, а тем более результаты такого лечения приводят онкологов ООД в ужас. Конечно, поднятая проблема вряд ли может оставить кого-то равнодушным, но, кроме этого, публикация вызвала целый ряд вопросов, на которые мы попросили ответить заместителя главврача онкодиспансера по медицинской части Игоря Макарука.
– Вопрос, волнующий многих наших читателей: речь в обращении идет о частных клиниках вообще или все-таки о конкретной больнице?
– Речь шла о конкретном медицинском учреждении – Больнице Святого Луки. Мы не собирались этого скрывать, просто проблема не в самой больнице, а в том, что рак берутся лечить врачи, далекие от онкологии. Дело ведь не в том, что больница – частная, дело в том, что там нет ни специалистов-онкологов, ни необходимого оборудования. Во всем мире онкология – это отдельное направление медицины, которым занимаются только специализированные клиники. Поверьте: это правильно. Чтобы составить схему лечения для каждого конкретного больного, нужна комиссия минимум из трех врачей: онкохирурга, лучевого терапевта и химиотерапевта. Кому-то поможет операция, кому-то нужно начать с облучения или с химиотерапии – все это очень тонко и сложно. В Украине есть три специализированные частные клиники: «Лисод», «Инновация» и «Кибер-клиника Спиженко». Это – онкобольницы, там работают специалисты-онкологи, там есть специфическое оборудование, которое применяется только для лечения онкозаболеваний. Пожалуйста – поезжайте, лечитесь.
– Приходилось слышать от ваших коллег, что коллектив ООД поступил неэтично, когда обратился в СМИ и вынес, таким образом, на суд общественности проблему, которая должна обсуждаться только в узких медицинских кругах…
– Мы столкнулись с этой проблемой три года назад и три года безрезультатно обсуждали ее в узких кругах. Вообще, почему врачи не выносят сор из избы? Потому что мы – обычные люди. А люди могут ошибаться. Я понимаю, что, с точки зрения больных, их родственников, это звучит нехорошо. Но врачи действительно делают иногда ошибки – все, даже самые лучшие. Но в данном случае речь ведь не об ошибке, а о сознательном систематическом нарушении стандартов лечения онкозаболеваний, что не может не сказаться на результатах.
– Что значит систематическом? Сколько таких случаев было?
– Я не готов назвать точную цифру. Речь не идет о потоке пациентов, мы видим единичные случаи, но нам и их хватает. Вот сегодня поступил пациент, молодой человек, около сорока лет, неправильно прооперирован изначально. Сейчас это симптоматический больной, то есть помочь уже ничем нельзя…
– И все-таки, для чего вы вынесли эту проблему за пределы медицинского круга? Какой реакции вы ждете? И главное от кого: от прокуратуры, от властей, от министерства здравоохранения?
– Нет, мы обращались и обращаемся только к жителям области. Мы хотим, чтобы люди поняли, что лечат не стены и не флаги – лечат врачи! И мы осознаем, что обращение коллектива ООД – это только наше слово против слова администрации частной больницы. Арбитра, который решит, кто прав, кто виноват, в данном случае, наверное, просто нет. Зачем нам прокуратура или чиновники? Хотелось бы, чтобы все читатели поняли: нам на этом этапе важно защитить пациентов. Я не могу и не хочу судить о других направлениях деятельности этой больницы. Я – онколог, и я со всей ответственностью могу сказать: стандарты лечения онкозаболеваний там грубо нарушаются.
– Если позволите, вопрос, не относящийся напрямую к теме статьи, но его поднимали многие наши читатели: может быть, больные идут к частникам, потому что в поликлинике онкодиспансера большие очереди?
– Может быть. Это действительно очень неудобно. Но, если честно, я не знаю, что мы еще можем сделать для решения данной проблемы. Если есть какие-то предложения, будем рады их выслушать. Дело в том, что ООД – медучреждение третьего уровня. По идее, мы должны принимать больных только с направлениями из ЦРБ, городских и областной больниц, но принимаем абсолютно всех. Что нам остается делать, если общая лечебная сеть у нас в области практически не работает, если на местах зачастую нет не только оборудования, чтобы сделать биопсию или эндоскопию, но и квалифицированных специалистов? Поликлиника может принять за день двести пациентов, но принимает четыреста (причем все они приходят одновременно – с утра), потому что, если мы откажем этим людям, они не пойдут в ЦРБ, они вообще никуда не пойдут! Что вы, как журналист, напишете, если мы перестанем принимать женщин, которые сами обнаружили у себя уплотнение в молочной железе и пришли к нам на маммографию? И что лучше для этих женщин: простоять несколько часов в очереди и попасть на прием к маммологу или вернуться домой и ждать, пока маммолог появится в их районе? Мы – государственная больница, у нас есть столько ставок, сколько предусмотрено штатным расписанием, больше врачей, увы, не будет. Мы работаем по принципу открытых дверей и принимаем всех пациентов, которые к нам обращаются.
Но мы опять уходим от темы. Мы, коллектив онкодиспансера, хотим, чтобы жители области услышали нас: ищите не клинику, ищите врача. Обои, телевизоры, кондиционеры – не лечат! Лечит только врач, только специалист.
Борменталю-с чем Вы не согласны,или нет аргументов.Проблема оказания медпомощи онкобольным чрезвычайно важная для жителей города и области.Организация работы онкослужбы оставляет желать лучшего об этом свидетельствуют рейтинговые показатели облздрава и Канцер реестр Украины,но об этом умалчивают руководители ООД. Проблему пытаются свести к тому,что плохо(надо ,безусловно,правильно лечить всех)лечат не в онкодиспансере несколько десятков онкобольных из 4,5 тыс. вновь заболевших за год в области и критически не рассматривают недостатки своей работы.
Борменталю. "Иначе можно из-за обиды на сволочное государство больных убивать. А что? Мне мало платят, я буду больных гробить! "
Может создаться впечатление,что такие мысли допустимы для врача.Только это
Доктору
Если Вы практикующий врач, то Вы сознательно пишете неправду.
Оксане
Цитата: "С такими интересными умозаключениями…"
Извините, не понял.
Борменталю-врачи у нас и ставят диагнозы и назначают лечение ,но с учетом своих материальных(бизнесовых) интересов.Вам же это и не нравится,и называются эти люди в медицине" врачи-бизнесмены",и плохо будет больному если интересы бизнесовые превышают медицинские,а часто так и бывает-кушать то хочется . Еще раз Вам говорю,что это порождает массу проблем(назначение лишних дорогостоящих обследований в своих лабораториях,дорогостоящих медикаментов в своих аптеках и т.д.)
Борменталю: С такими интересными умозаключениями Вас может далеко занести…А как Вы думаете:почему в интернет-версии не хватило места для статьи "Операция отменяется!" ?Не потому ли,что для тиража газеты более выгодно столкнуть лбами 2 леч. учреждения,чем обсудить достижения и перспективы медицины Кировограда?
Доктору
Цитата: "…"гробить и убивать"-не утрируйте,никто из врачей так и не думает делать".
Думает-не думает, разве в этом дело? Пациент пришел к врачу. Врач ОБЯЗАН поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение. А если он того не сделал, то кто он? Это во-первых. Во-вторых, врач может заниматься любым бизнесом. ЛЮБЫМ. Ибо прожить на свою зарплату невозможно.
Борменталю-"гробить и убивать"-не утрируйте,никто из врачей так и не думает делать.Спору нет, врачи должны быть профессионалами,но врачи не должны заниматься аптечным бизнесом,особенно врачи-организаторы,иначе он(аптечный бизнес) непременно будет мешать врачу заниматься лечебной работой.ранней диагностикой,внедрением малозатратных методов лечения,которые приведут к снижению прибыли от аптечной деятельности…
Доктору
Цитата: "Много врачей связаны с аптечным бизнесом,дающим им основной доход и именно от этого много проблем у больных…"
Док,
да я согласен с Вами на стомильонов процентов! Государство сволочь.Но! Если уж ты сидишь на приеме или лечишь в стационаре, будь добр быть профессионалом. Иначе можно из-за обиды на сволочное государство больных убивать. А что? Мне мало платят, я буду больных гробить!
А может у нас медициной руководят строители?
Как выделить ставки — так денег нет. Ни у какой власти. А как построить что-то — всегда находят миллионы.
Что бы ни случилось — в результате будет стройка.
Вот был неприятный случай с роженицей в областной больнице. Да что там неприятный — трагедия. А закончилось — стройкой перинатального центра. При том, что постоянно идут разговоры о неэффективности использования наличных коек.
Больница Скорой помощи — только и разговоров что о достройке корпуса и открытии (читай строительство или как минимум ремонт) диагностического центра.
Так что есть предчувствие, что и на этот раз в результате будет какое-то строительство. Или к ООД корпус пристроят или к Ацинусу.
А пока диалог идет почти по Жванецкому:
— Нормально, Григорий?
— Отлично, Константин!!!
Правда пациентам, почему-то не до смеха. Не до смеха, стоять в очереди. Не до смеха от цен в частной клинике. Не до смеха от цен на лекарства.
Куда обратиться в Ацинус или в ООД? Большинство идет в ближайшую аптеку.. Это результат недоверия людей к медицине.
Борменталю-на вечный вопрос-не болеть,заниматься эффективной профилактикой.При заболеваниях -обращаться к хорошим врачам(они еще встречаются в нашем городе),интересоваться ,сравнивать ,анализировать,т.е. думать. К сожалению,сейчас к операционному столу становится все больше врачей,которые учились за деньги, у которых низкие зарплаты,слишком большое мнение о своих способностях и знаниях,которые стремятся быстро самоутвердиться и заработать побольше .В ответ на"заботу нашего государства о медработниках"многие врачи создают или участвуют в работе системы косвенного или прямого получения дополнительного вознаграждения за свою работу т.е. работают так ,чтобы их просило как можно большее людей за выполнение обычной работы.Много врачей связаны с аптечным бизнесом,дающим им основной доход и именно от этого много проблем у больных…
Борменталю:
Зачем впустую сотрясать воздух.Может я и идеалист,но от реалий ежедневной медицины,яко-же и онкологии, ничуть не далека.Если-бы каждый практ.врач написал свое видение,как решать создавшуюся проблему,возможно руководители здравоохранения смогли-бы из всего предложенного почерпнуть что-то рациональное.
Создание диагностического центра-утопия ,на сегодняшний день.А вот выбить 2 современных маммографа для города-это реально
Для Доктора и Оксаны
Цитаты: "Каждый врач должен выполнять свою работу качественно,обследование проводить в должном объеме,а если заболевание протекает необычно,то не стесняться попросить консультацию у более опытного коллеги.Это приходит с годами.А не ошибается тот,кто не делает ничего.Главное сделать выводы и не повторять."
Сто пудов! А каждый водитель обязан соблюдать правила дорожного движения. И почему люди в ДТП гибнут? Не соблюдают, сцуко. Вот и врачи так же. Вы настолько идеалист? Или просто далеки от реалий?
Цитата: "Вы,уважаемый,еще не знаете,как будут лечить стоматиты в скором времени семейные врачи."
Знаю, к сожалению. Учитывая Ваш вопрос, думаю, что и Вы знаете. И что делать?
Оксане-Ваше мнение полностью совпадает с моим(см.УЦ№34) .Чрезмерной централизацией,откровенным запугиванием врачей общей сети ,ослаблением лечучреждений 1-2-го уровней руководители-онкологи ведут онкологию ,особенно раннюю диагностику онкозаболеваний, в тупик о чем свидетельствуют результаты работы за 2010год( могу привести конкретные данные,о которых начальство не хочет говорить).
Борменталю-Вы,уважаемый,еще не знаете,как будут лечить стоматиты в скором времени семейные врачи.
Борменталю:"Виновницей торжества",слава богу,быть не приходилось… Каждый врач должен выполнять свою работу качественно,обследование проводить в должном объеме,а если заболевание протекает необычно,то не стесняться попросить консультацию у более опытного коллеги.Это приходит с годами.А не ошибается тот,кто не делает ничего.Главное сделать выводы и не повторять.
Для Оксаны
Цитата: "Дайте больше прав врачам на местах,не тяните все на себя и проблем станет меньше"
Оксана, абсолютный невыход. Я так понимаю Вы на противораковых были и знаете, что творят "на местах". Основная беда нашей медицины — квалификация и желание работать врачей "на местах". Особенно молодых. Когда "на месте" врач-инфекционист лечит больному "стоматит", а потом у этого относительно молодого мужчины диагностируют рак слизистой рта 4-й ст., то какое доверие к врачам "на местах"? И подобных случаев, когда больной обратился, а врач не диагностировал (хотя при разборе выявляется, что ОБЯЗАН БЫЛ диагностировать), не счесть.
Никто не спорит.что в ООД лучшее оборудование и прекрасные специалисты,но "нельзя объять необъятное".Один ООД не может решить проблемы онкологии области.Главному онкологу можно попробовать организовать работу мед.учреждений 1-2 уровней.К примеру:если в каждой поликлинике и стационаре перепрофилировать 0,5 ставки на врача-маммолога(стажировку можно организовать на рабочем месте в ООД).Тогда не всех женщин будут направлять в ООД,а только действительно заслуживающих внимания.Одни могут быть направлены на УЗИ мол.желез в тот-же "Ацинус",другие на маммографию в обл б-цу,в зависимости от клин.ситуации…Это частично могло бы решить проблемы очередей в пол-ке ООД
Опять же:разве все папиломы,липомы и др. заслуживают внимания хирурга ООД?Если-бы хирурги поликлиник и стационаров не боялись "разборов" на противораковой,то большую часть этой патологии они могли бы делать на местах.Результат—меньше нагрузка на хирургов ООД.То-же касается кист яичников.Есть УЗИ,есть онкомаркеры-лечите на местах,но направляем в ООД,не хотим попасть на противорак. комиссию.
Очереди в пол-ке ООД созданы неправильной организацией онкослужбы.Дайте больше прав врачам на местах,не тяните все на себя и проблем станет меньше
Почитал комментарии… УЦ одно из немногих СМИ (исключая специальные), которое регулярно печатает о медицине. И ЧТО? И НИЧЕГО! Если в СССР хоть пытались что-то сделатть в плане охраны здоровья, то независимому Украинскому государству это абсолютно до лампочки. Возникающее периодически словоблудие ВСЕГДА заканчивалось полным пшиком. Вот и сейчас трындят о медицинской реформе. Главный реформатор медицины — экономист госпожа Акимова! Ну конечно, кто как не ЭКОНОМИСТЫ могут реформировать МЕДИЦИНУ. Убогость полная.
Рукводству ООД-Хорошо,что вы работаете по принципу "открытых дверей" и бросили лозунг "все к нам",что особенно ясно было видно накануне выборов депутатов в различные советы,то потрудитесь организовать работу своего учреждения надлежащим образом и не надо ставить взволнованных людей в унизительные многочасовые очереди,которые наглядно свидетельствуют о явных просчетах в организационной работе
Напишите все-таки отзывы о лечении в ООД и в Ацинусе. Куда идти лечиться?
Рекомендация начмеда ООД "ехать лечиться" в суперсовременные частные онкоцентры( Лисод,Инновация,Кибер-центр) для жителей бедной области выглядит конкретной рафинированной насмешкой-"издевкой".Начмед ООД не может не знать цен за лечение в этих клиниках,что делает их абсолютно недоступными большинству людей.
Защищать пациентов надо не обращением в СМИ, а правильной организационно-методической поддержкой врачей общей сети 1-2-го уровней, усилением диагностических возможностей этих ЛПУ,улучшением организации работы своего ООД,лучшим медикаментозным обеспечением лечения онкобольных за бюджетные деньги,снижением цен на медикаменты в частных аптеках ООД,где онкобольные оставляют большие деньги принося прибыли владельцам этих аптек ,которые по чистой случайности и являются руководителями ООД.
Лечение онкобольных- "тяжелый хлеб" в медицине и я желаю успехов врачам -онкологам в этом благородном деле.
В ужас врачей-онкологов должны приводить не результаты лечения онкобольных в других больницах,а очереди в поликлинике ООД,трудности с которыми сталкиваются люди,обратившиеся в ООД,постоянная нехватка медикаментов в ООД,цены на медикаменты в частных аптеках,расположенных в государственном медучреждении каким и является ООД и многое другое..
Даже самые умные тройки(онкохирург,радиолог,химиотерапевт) не составят самую умную схему лечения онкобольного и не будет достигнут лучший результат лечения в случаях позднего обращения больного ,поздней диагностики из-за слабой диагностической базы лечучреждений 1-2 -го уровней,больших очередей в ООД ..
У нас на область 6 мамографов. Рабочих только половина. Списанный с ОДД пытались поставить в 3 -ей поликлинике, но запустить его так и не удалось…УЗИ груди не делает ни одна больница илм поликлиника. А вы про районы говорите…
Да, это действительно политика новой власти-резкое сокращение бюджетного финансирование и тотальное сокращение. Но, главный врач все равно должен ставить эти вопросы перед облздравом, чтобы он мог ответить: "Я обращался по этому вопросу, но мне было отказано",
"Им надо штатное расписание пересмотреть" — Уважаемый! Вы, наверное, не знаете девиза государства Украина! На всякий случай, напоминаю: "Нема грошей!".
Создалось впечатление, что ни сам Макарук, ни другие работники ООД просто не читали отзывы к статье, о которой идет речь.
Ну чтож, позиция страуса — тоже позиция. Вот только уважения они не заслуживает…
Им надо штатное расписание пересмотреть. За последние 15 лет количество больных утроилось, а количество врачей на приеме осталось то же. если еще и не сократили. Естесственно, они не могут справиться с такой нагрузкой и возникают многочасовые очереди. И главврачу надо ставить этот вопрос перед вышестоящими инстанциями.
По поводу очереди в регистратуре: я была там 3 раза — подруга попросила сходить с ней для моральной поддержки. Так вот все три раза из двух окон регистратуры работало только одно! И, придя в поликлинику на 8.00, мы часа полтора потратили только на очередь в регистратуру. В вот если бы работало два окна (как в принципе и предусмотрено), то наше (да и всех пациентов) пребывание в очереди сократилось наполовину!
Противоречивое впечатление от интервью. Где-то можно согласиться с Макаруком, где-то нет.