В эти жаркие отпускные дни украинцы не хотят заморачиваться на идеологию, готовиться к Евро-2012, расставаться с деньгами и отвечать на сложные вопросы.
Для людей, но без идей
«Украина для людей» — как известно, новая власть в стране утверждалась именно под таким слоганом. Однако вознести эти пафосные слова на знамя национальной идеи так и не получилось. Несознательный народ упрямо не желает идеологизироваться — согласно опросу, проведенному у нас одной из компаний с мировым именем, почти половина украинцев сегодня не может определиться вообще хоть с каким-нибудь ответом на вопрос «В чем идея, брат?».
Более того, сшить два берега Днепра в качестве таковой согласился бы лишь каждый восьмой украинец, ещё меньше — по 6 процентов — за идею приняли бы борьбу с бедностью и укрепление патриотизма, ещё меньше считают нацидеей независимость и территориальную целостность… Наконец, каждый пятый опрошенный гражданин вообще отрицает наличие у нас любой идеи как таковой.
Нужно ли говорить о том, что предложенный премьером вариант идеологически объединить нацию с помощью садово-огородного инвентаря на клочке пока ещё родной земли не подходит вообще никому?
Донецку поставили двойку
Казалось бы, футбол как национальный вид спорта точно мог бы стать идеологически правильным выбором для страны. Однако — о, ужас! — украинский форпост вожделенного Евро-2012 на днях вызвал не меньший ужас иностранных журналистов. Акулы пера загнивающего Запада, побывав в рамках пресс-тура в Донецке, поставили ему самую низкую по сравнению с другими городами-участниками оценку — несмотря на наличие роскошной «Донбасс-Арены», шахтерская столица по совокупности… не дотянула и до тройки. Правда, по пятибалльной шкале. Твердая пятерка за стадион в городе, где запланировано провести пять матчей, ситуацию не исправила — за аэропорт — 3,2, за дороги — 3,1, за отели — 2,0, за отдых — 2,0 и за сам город — 2,1.
Теперь вся надежда на наш, кировоградский, экскурсионный троллейбус, который учредили, оказывается, в рамках подготовки именно к этому чемпионату. Так что, если заскучаете в Донецке, приезжайте, у нас интересно…
Здесь вам не тут?
На этой неделе мы ещё раз удивили старушку-Европу — поползновением со своим варварским уставом в цивилизованный монастырь. Дело было так: во вторник, 21 июня, наш Президент собрался во Францию — выступать перед депутатами ПАСЕ. Обслуга лидера готовилась к этому важному событию особенно тщательно: не поленилась выведать, какие каверзные вопросы готовят Виктору Фёдоровичу коварные евродепутаты, и, по привычке, маленько перестаралась. По крайней мере, о превентивном звонке возмущенно поведал один из депутатов ассамблеи. О том, какой вопрос он заготовил для украинского Президента, Франсуа Рошблуан не сообщил. По всей вероятности, он всё-таки лелеял дерзкий план поставить нашего Виктора Фёдоровича в неловкое международное положение, потому что, по его же словам, украинская сторона настойчиво предложила …воздержаться от диалога с сановным оратором.
Крест на коалиции?
Коммунисты отправились в крестовый поход — на символы независимой Украины, утвержденные Конституцией. «До основанья, а затем…» — именно так, согласно своей партийной песне, красные революционеры предлагают поступить с государственным гимном и флагом. А именно — желто-голубой флаг перекрасить в «малиновое знамя казачества», а тризуб заменить на …крест. Честно говоря, логики в этом не больше, чем в конъюнктурном союзе партии пролетариата с любимой политической силой «владельцев заводов, газет, пароходов». Возможно, корни следует искать в сходстве «красных революционных шароваров» с алыми — запорожцев-сичевиков? А как тогда быть с отречением пламенных богоборцев от привычного пятиконечного символа в пользу того, который они с диким азартом стаскивали с церковных куполов?!
Не в силах осознать сакральную причину этого идеологического сдвига, у виска крутят пальцами даже регионалы, которых сотрясатели символических устоев пугают выходом из коалиции: дескать, не стоит смешить людей…
Батюшку — по матушке
Бояться теперь стоит семьям плохо воспитанных (а значит, многих) народных избранников: крыть их матом разрешил сам спикер. Владимир Литвин вступился за беззащитных перед броней депутатского иммунитета сотрудников госохраны, которые просят председателя ВР запретить нардепам распускать руки. Ведь, как выяснилось, бить морды друг другу владельцам мандатов явно недостаточно, и многие из них при удобном случае не отказывают себе в удовольствии пнуть охранника или хотя бы обматерить. «Я считаю, что это безобразие нужно немедленно прекратить и матерные слова, которые используют народные депутаты, оставить, в случае такого уровня воспитания, для своих родных и близких», — дал избранникам-бузотерам дельный совет спикер. В общем, выпустить пар дома — тогда и на сессию можно отправляться…
От Кабмина — на булавки
Вряд ли на что-то посолиднее хватит правительственной премии, выписанной от министерских щедрот Мике Ньютон. Три тысячи четыреста гривен — именно в такую смешную сумму укладывается награда певице, которая принесла нашей стране четвертое место на «Евровидении» и потратила на подготовку и участие в международном конкурсе от Украины около полумиллиона добытых самостоятельно долларов. Именно столько — по прайсу Кабмина — стоят «особые достижения молодежи в развитии Украины», за которые студентка «университета Поплавского» Оксана Грицай (она же Мика Ньютон) получила премию от министров, которые тратят на свое жизненно необходимое содержание сотни миллионов долларов. И стоит ли удивляться, что в начале лета певица перебралась жить и работать в США? Кстати, денег, полученных в Украине, ей не хватило бы даже на билет за океан в эконом-классе…
Профессиональный манипулятор, наш уважаемый Аlех… Хотя, в нынешних условиях лучше сказать "проффесиональный" , дабы, не дай Бог, не нарушить новых правил в орфографии…
И все-таки — там, давеча интересовались у Админа — считает ли он, с подачи Аlexa, статью флудом, или где?
Алекс вы ответьте на главный вопрос.Почему в Украине коммунисты изгои, а в России уважаемые оппоненты власти?
Вопрос КП подняла настолько сложный,что лучше бы она его не поднимала!СтоИт теперь с этим вопросом,как…:)
И соглашусь с Алексом,что вопрос с большим гербом,для Украины не самый злободневный.
КПУ-новых идей,успехов в бизнесе.П.Симоненку-респект с выбором хатынки!Как говорится-"Мысленно с вами!":)))
Степаныч Надеюсь,я показал,что вопрос о государственной символике,поднятый КП,сложный.Не случайно,Институт истории дальше малого герба Украины не продвинулся.Его проект большого герба вызвал критику.Скажу больше,поскольку Украина республика,а не монархия,встает вопрос о самой необходимости большого герба,присущий?,как правило, государствам с монархической формой правления.
Что касается споров,то,как известно,в них победителей не бывает.Значит,они ведутся с другой целью.С какой?Догадайтесь!Успехов!
млн.укр-цев Пришлось нарушить молчание,но причина важна.
Напомню слова Вольтера из своего комментария что ниже.Не стану повторятся.
Не спрашивай ,о ком звонит колокол,он звонит о каждом из нас-Джон Донн.Поясняю.Если в обществе появляется изгой,которого можно безнаказанно пинать ногами,то рано или боздно,в нем возобладает тоталитаризм,нацизм.
КП сегодня чуть ли не единственная партия отстаивающая интересы рабочих.Плохо или хорошо-другой вопрос.Она не пропагандирует идеи титульной нации,национализма,расизма.Она не есть партией олигархов.Я не вижу в ее программе антидемократических требований.В то же время,очевиден кризис неонационализма и либерализма,распространение идей исламского фундаментализма.По этой причине спектр политический сил Украины должен включать и левые партии.Еще раз,пинать раненого льва много ума не требует.Низкие чувства мстительности ведут на Майдан.,то есть в тупик.
Степаныч,наш Алекс практикующий историк.Потому — трудится .И весь в борьбе. Но как любой книжный червь, слаб в ее тактике и стратегии.Если он надумает создать о ком то положительный имидж, жди,подзащитного будут бить и возможно ногами,опуская оного ниже плинтуса.Так и здесь.Ну кому нужна та КП.Прочли бы юмореску о коммунистах и шароварах и забыли.А теперь после такого активного обсуждения убожество и дурь коммунистов каждому видна.И все благодаря его стараниям. Поэтому пусть пишет,не молчит.Польза от него несомненная.И,согласен с Вами,веселей.
Алекс,я рад ,если и мои ответы Вам читать так же приятно!
Но как бы точно,кратко и ясно Вы не отвечали, наивно надеяться,что Вы кого-то этим заставите изменить его внутренние убеждения.Дело не лично в Вас,а вообще…Если на это изначально не рассчитывать,то можно научиться воспринимать виртуальное общение тем,чем оно и является…просто общением.
Я не знаю,чем может помочь быстрота реакции оппонентов в работе над текстами.Если объясните,буду благодарен.Можно на меил,чтобы здесь не флудить.
Но «работа над текстами»,в любом случае,она и есть работа…
Я же здесь просто беседую,а не тружусь.В этом,мне легче!:)
Alex, думаю вы приняли правильное решение, когда нечего сказать, нужно так и поступать.Лично меня ЭТО удовлетворяет гораздо больше,чем, если бы вы вдруг стали отвечать и ,не дай бог, в ЧЕМ ТО со мной согласились — Значит я в ЧЕМ ЭТОМ был не прав.Потому что ОБЩИХ точек соприкосновения у нас не может быть по определению.Конечно это не касается прописных ИСТИН и общечеловеческих ЦЕННОСТЕЙ,которыми вы умело маскируете свои ИСТИННЫЕ взгляды и предпочтения.
КПУ(д)-партия пионеров и пенсионеров.Дети пошли в бизнес.Она очень активно поддерживает вип- пенсионеров.Раньше на выборах грешили сетевым маркетингом,теперь семейный подряд.Но как не удивительно,"коммунисты" построили эту страну,и сейчас стоят за неё костьми,прикрываясь интернационализмом и Зюгановым.Из новой программы-запрет членам партии критиковать оную во внепартийных СМИ,приехали.
Степаныч Почему порой интересно читать ответы на свои комментарии?Потому что любопытно видеть,как перекручиваются твои мысли,как-бы ни старался их передать точно,кратко и ясно,в доступной форме.Если учесть быстроту реакции оппонентов,то полученный опыт,безусловно,имеет определенное значение для работы над текстами.
Жаль конечно,если сделан вывод-"Статья — мимо……".Вижу,нужно немного помолчать.
Как известно,возможно и Alexy, Украина имеет ныне ВНЕБЛОКОВЫЙ статус (к вопросу о МИРНЫХ желто-голубых стягах запорожцев и исторических традициях).
В жизни, друзья, все зависит от конъюктуры. Если вам необходимо что-то предпринять, а расклад не тот, то лучше оставайтесь дома, возьмите журнал "Здоровье" и постарайтесь вздремнуть.
У Симоненко помимо всех своих достоинств есть еще одно несомненное достоинство: его речь всегда очень красочна. Она изобилует крылатыми фразами, метафорами, афоризмами, литературными алюзиями, неологизмами и т. д. Так, экономическое устройство нынешней Украины Петр Николаевич называет оккупационным капитализмом. Инфляция, по его мнению. — дополнительный налог на трудящихся. А касаясь темы работы органов гос. власти, Симоненко говорит так: раньше, чтобы решить свои проблемы, человек отправлялся в РАЙком (от слова "рай"), а теперь он идет а районную АДминистрацию (от слова "ад").
О конъюнктуре и логике,точнее об аллогичности действий,так называемой, КПУ я уже сказал. Теперь,собственно, о символике. Alex умалчивает тот факт,ПОЧЕМУ "Пункт о гос.символике в Конституции долго служил препятствием для принятия главного закона страны." В то время КПУ была еще многочисленной и влиятельной политической силой. Симоненко мог даже выходить во второй тур президентских выборов. И выходил. Естественно и сторонников коммунистов в Раде вместе с пророссийскими мажоритарщиками было достаточно,чтобы блокировать ее принятие (в нынешнем виде). Аргумент был ОДИН,сугубо идеологический — бандеровская. Ни о каких многонациональных, ,мультикультурных и прочих поликонфессий и речи не было. Но Кучма к тому времени уже начал понимать, какой державы ОН президент! Суверенной и не зависимой уже от России. Даже потом книгу написал "Украина не Россия". Кстати,на этой начальной стадии находится уже сегодня и Янукович.Вот БАТЬКО и стукнул в конце концов "кулаком по столу". С чем СЕГОДНЯ всех и ПОЗДРАВЛЯЮ!
Относительно ЦВЕТОВОЙ гаммы нашей символики.Если бы коммунисты учили украинскую историю и дружили с логикой, то знали бы,что запорожцы , как люди, которые полностью посвятили себя священной войне за Украину, придерживались обычаев и символики цветов воинов — одевались в красно-малиновые одежды, но кроме БОЕВОГО красно- малинового стяга, имели при этом, и МИРНЫЙ сине-желтый.Можно обратить внимание на органичную близость украинцев разных земель с национальной сине-желтой палитрой, которая ярко выразилася во время средневековья, когда началась повсеместная фиксация и формализация национальной символики. Як известно, Киевщина в этот период установила гербом золотой ТРИЗУБ на голубом поле, Галичина — золотого льва на голубом поле. Так на землях Украины узаконилась одинаковая национальная гамма цветов.А ведь на ТО ВРЕМЯ, эти земли не были объединены в ЕДИНОМ Украинском государстве! Эта палитра настолько была осознана как национальная украинская, что узаконивание Центральной Радой желто-синего знамени как гос. символа, не вызвало НИКАКИХ сомнений, относительно правомерности этого акта. Поэтому вольная трактовка коммунистами существующей законной гос.символики,отвечающей лишь их ПОЛИТИЧЕСКИМ симпатиям и ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ убеждениям сегодня,не что иное как та же конъюнктура текущего момента. Скоро ведь ВЫБОРЫ, а с чем НОВЕНЬКИМ выходить к своему электорату.Ну не с пенсионной же реформой или повышением уровня их жизни.
…Алеха добился, чего хотел — обсуждения его личных предпочтений и взглядов..и как всегда, марионетки пошли за пастырем….
ШелезякаЖелезяка, Вы десять раз правы! То же самое я писал в прошлом номере,когда ОН вбросил "кость" с мифом об украинизации. Здесь ОН вбросил для обсасывания свои ВЗГЛЯДЫ на марксизм-ленинизм и достоинства коммунистической идеологии, НОСИТЕЛЕМ которой, ЯКОБЫ априори является КП.Желание доказать последнее и является ГЛАВНОЙ целью навязанной форумчанам дискуссии. В этой связи скажу то ,что повторял неоднократно, Alex мастерски (профессионал!) напустил дымовую завесу из догм, стереотипов,цитат и ссылок на авторитеты, прочих "умных" вещей, дабы показать (доказать) всю мощь и величие,НЕТ, не марксистских идей (не это важно), а некоей партии в Украине, НОСЯЩЕЙ название коммунистической. О том, КАК она "отвечает" раскрученному некогда БРЭНДУ, я отмечал постом ниже. Характерно,что после него гиперактивный товарищ мгновенно УМОЛК.Пошли третьи сутки,а он молчит.До того ВСЕМ(!), почти в онлайн режиме, давал "обстоятельные" ответы.А ведь я,собственно, только начал ОБСУЖДАТЬ статью по СУТИ изложенного в ней материала ( ЭТОМУ он всех призывал),а именно: почему нет логики (или есть) в одних действиях КП и есть(или нет) явная политическая конъюнктура в других действиях же симоненковцев. Собственно это, мне кажется, и должно было стать ТОЙ ТЕМОЙ, которую в принципе и имело СМЫСЛ обсуждать.Хотя все и так ОЧЕВИДНО!!! Вместо этого Alex, без каких либо здравых аргументов, бросился обвинять автора во всех смертных грехах вплоть до абсурдных — незнании ГЕРАЛЬДИКИ????! Почему же так рассердила Гуцалюк всеядного "знатока", отозвавшись нелестно о наших,пожалуй, самых "левых". Вроде ж он говорит, и в КПСС не состоял. Ответ лежит на поверхности. Политическая сила Симоненка,ставшая правоприемницей КПСС в Украине и оставив лишь название коммун-кая,в своем "диалектическом развитии" мимикрировала в буржуазную социал демократическую партию парламентского типа. Потеряв фактически все признаки коммуннистичеких партий, вступив при этом в союз с партией большого капитала в парламенте, ОНА сохранила ЕДИНСТВЕННУЮ большевистскую идею — о всемирном Коммунистическом интернационале. Но все течет и изменяется. Так и здесь. Идея Комминтерна трансформировалась в более скромную — идею Славянского Интерна. Другими словами, возрождения российской империи. И тут КПУ оказалась "впереди планеты всей",вступив в жесткую конфронтацию со всеми национально-патриотическими силами внутри страны. Зная антиукраинские и антинациональные взгляды Alexa,а враг моего врага, как известно,мой друг, можно понять его гнев и рассерженность на журналиста осмелившегося "шельмовать" идеологического СОЮЗНИКА Корасноречива и приведенная им цитата из Симоненка.Целью войти в альянс с ПРМ о котором Петро говорит -" мы изначально отдавали себе отчет, с кем имеем дело и какую политику будет проводить политическая сила, победившая на выборах" было не препятствование ЕЙ (изнутри) в проведении АНТИНАРОДНОЙ политики,а чтобы препятствовать возникновению проукраинского национального союза в парламенте.Здесь Симоненко ИСКРЕНЕН, хотя и не до конца.А должность при этом первого вице спикера,а руководство парл.комитетами, а должность Главного таможенника и прочие дивиденты.Собирая их,а заодно и ПИАРЯСЬ например на постоянных УГРОЗАХ (и не более!) выйти из той же коалиции. Это что, не конъюнктура СОЮЗА? Напомню,в России КПРФ является ГЛАВНЕЙШИМ и бескомпромисным ОППОЗИЦИОНЕРОМ власти. И никогда ни в какие альянсы с ней не вступала!
В России уже, с гимном для страны, всем угодить пробовали.
То один гимн выбрали-куча недовольных.
То другой,снова не всем угодили…Поняли,что дальше перебирать,уже -смешно.Да так и оставили.НАМ это надо?
А с гербом,в чем проблема?Большой герб в Украине,насколько я помню,до сих пор не принят.
Предлагали много вариантов.Но,как и предупреждал Алекс,не смогли договориться.
Вот Вам Алекс и фронт работ!Придумайте,отобразите,предложите народу и правительству.А то-уже 20 лет без большого герба живем!
Я б и сам попробовал,но талантом художника обделен,вот и не суюсь…
А уж малый герб-тризуб,никого особо не напрягает.Дети его уже от руки рисуют.За границей понемногу узнавать начали.
Чем он плох,не понимаю.
Про цвет флага,смешно.Такой для Вас,Алекс, авторитет,как наш северный сосед,имеет гос.флаг с французским,сербским(и кажись еще с каким-то) -знаменем,цвета одного.И не парятся!
Серж В украинском праве нет понятия "титульная нация".В законодательстве РФ это понятие упразднено как некорректное.Как я писал ниже,опыт СССР интересен тем,что он использовал государственную символику социального содержания,вот почему ему,как и США, не нужно было ,чтобы на гербе" должны присутствовать и бусы с зеркальцем ны(для афроамериканцев) и кактусы (для испаноязычных граждан) и прочее? ".
Уважаемый! Герб и гимн — это ГОСУДАРСТВЕННАЯ символика! Она отражает характеристики титульной нации прежде всего. А вот как Вы себе представляете, наапример, герб и гимн Швейцарии с ее кантонами? Или США? Что, на гербе США должны присутствовать и бусы с зеркальцем (для афроамериканцев) и кактусы (для испаноязычных граждан) и прочее? Путаетесь Вы, в своем патологическом неприятии всего Украинского!
Если говорить о государственной символике,которую предлагают изменить коммунисты,то нужно исходить из того очевидного факта,что Украина многонациональная,мультикультурная,поликонфессиональная страна.В малом гербе Украины,знамени,гимне .эти коренные характеристики не отражены. Представьте,как крымский татарин поет :"И все мы казацкого роду….".То есть в 1996 возобладал национальный эгоизм как в государственной символике,так и культурной политике.Пункт о гос.символике в Конституции долго служил препятствием для принятия главного закона страны,пока Кучма не пригрозил референдумом.Вот и получается,что символика не выполняла функции консолидации граждан.К ней привыкали,не задумываясь о ее смысле ,изредко отмечая схожесть цветов знамени Украины и Швеции.В этом отношении полезен опыт СССР,который использовал символику не национального,а социального значения.Тем более,что в Декларации о гос.суверенитете сказано,что граждане Украины-представители всех наций,имеющие украинское гражданство.То есть дан не национальный критерий,а социальный,отношение между личностью и государством.КП,таким образом, дала повод не только для зубоскальства,а к серьезному изучению одного из важнейших факторов объединения украинских граждан.
Предлагаю символ Украины:карта страны на фоне денежной единицы(юаньдоллареврорубль) и лебедь,щука,рак соответственно.Лебедь,безусловно КПУ,остальное- кому что нравится.Вот и вся "идеология" в Украине на сегодняшний день. К сожалению.
Что-то опять не то. Как раз если вы АЛЕКС заметили как раз авторитетов ни кто не собирается преодолевать. Их здесь просто не признают Так что можете спокойно высказывать свое мнение Или боитесь что не получиться? На столько срослись с выдержками и цитатами ЧТО ЗАБИЛО ВАШЕ МНЕНИЕ КАК БУРЬЯН,? Да вы хоть попробуйте
ШелезякаЖелезяка Если Вы не заметили,то я не раз призывал собеседников обсуждать статью,а не меня.Если я цитирую статью,высказываю мысли известных лиц,то лишь для того,чтобы быть корректным.Сам ВЫБОР цитат,авторов-форма проявления самостоятельности-это уже ЭНН.Преодолеете уважение к авторитетам,стану напрямую высказывать свои мысли.Возможно сказано менторски,но ,надеюсь,понятно.
А…х … вечно жив! … слава А—х-у.. это я от своих правил отступил, и во след Слаю подкочнул его неусыпно — благонастроенный маятник по восхвалению вечно животрепещущего и непоколебимо устойчивого товарища , друга всех ныне и присно радетелей имперсконастроенных почитателей необьятной пост-и ныне здравствующей- империи…) ну верно… куда уж без клоуна в цирке?
Для всех нас большая удача, что на форуме есть Alex. Потому что без него форум был бы унылым, как проза Вольтера. А все почему? А все потому что человек успел в свое время на распределение серого вещества, получил свою порцию и умеет ею пользоваться. Конечно, как у всякой неординарной личности, у него есть критики. Но где они? Сегодня они есть, а завтра их и след простыл. А Alex по-прежнему с нами: живой и блестящий, как форель в горной речке. Своим неподдельным энтузиазмом он давно заслужил право открывать ногой дверь редакции и расчитывать на порцию клубничного мороженого…
Алекс ваша беда в том что вы не сами думаете а за вас это делают Гегель Бебель… Когда-то я все спрашивала вашей приземленной точки зрения нормальным человеческим доступным языком. Именно вашу .Н о вы не пробиваемый. Сложилось впечатление что вы боитесь ее высказать.ф И умело выискиваете ответы из признанных классиков в вашей интерпритации. Партия сказала -надо. Комсомол ответил-есть
To Admin: "Не будет обратной связи-деградирует газета.Кстати,брань в мой адрес к комментируемой статье отношения не имеет,вот она собственно и есть флуд. — так я не понял — судя по логике коммента — статья " и есть флуд..?" Непонятно… обьясните убогим…
Статья — мимо.. Алеха добился, чего хотел — обсуждения его личных предпочтений и взглядов… и как всегда, марионетки пошли за пастырем…. Алех — респект, чего тут скажешь….
Алекс,а Льва Давидовичв читали? А то прям,это,как Троцкий. Ваши знания опуситить бы на землю,да на пользу человечества. Цены б вам не было. Потому вам, парящему в дымке теоретических облаков прошлого и не верим.Реальности сегодэння вам недоступны.Не всегда догмы тянут вниз, а видно возносят и в небеса..А горожанину верим. Он шагает по Нашей грешной земле.
ЭНН Простите за нескромность ,но в своих комментариях я ссылался на Вольтера,Гегеля,Гадамера,Поппера,Зиновьва……Поэтому ,когда Вы пишете"Вот все наблюдаю за АЛЕКСОМ и не пойму какой вы веры и идеологии?" то я Вам верю-я открыт для разных идей.Но такая позиция не всеми понимается,многим хочется определенности,как-то классифицировать непознанный обьект и потому навешивают ярлык "разит университетом марксизма-ленинизма".Но вот вопрос,разве обсуждаемая статья не касается КП? Если "да",то значит,тема имеет значение?Если мы хотим освободиться от догм прошлого,разве не важно разобраться в нем объективно?И как Вы думаете,мифологизация прошлого не заставит ли нас не раз разбивать лбы о его кочки?
Кстати,я читал и Маркса и Ленина. О них читал в переведенных на русский язык европейские учебники по социологии и философии,изданных в нач.21.Я думаю,если Вы читали Маркса,Ленина,то в отрывках,те страницы,которые были назначены учителем.Посмотрите,если я полемизирую,то нередко вначале предлагаю текст авторского комментария,а уж затем первоисточник.После-свой комментарий.
Алекс сдулся.
аким же образом с конца ( из комментариев Alexa) знакомимся с заметкой "Крест на коалиции?" Здесь яснее. Речь в ней о коммунистах и малиновом знамени с крестом. Дальше, из поста все ТОГО ЖЕ форумчанина, догадываемся(?!), что журналист, в связи с темой государственных символов, поднятых КПУ, обратилась к древнейшей исторической дисциплине — геральдике.И,судя по всему,неудачно.Так как Alex не оставляет камня на камне на ЕЕ,очевидно, какой то"теории"не соответствущей сложившимся историческим правилам гербоведения.А еще,"понятно", заметка о КС, Конституции и какой то роли коммунистов в ВР.
И вновь, прочитав затем сам АВТОРСКИЙ материал, УДИВЛЯТЬСЯ его несоответствию с постами можно не меньше прежнего.Я не буду останавливаться на их отличии, а перейду, собственно, к обсуждению одного и другого.(статьи и и комментов).
Начну с геральдики.Простите,Alex, но симоненковцам ПО ФИГУ всякая ГЕРАЛЬДИКА, о которой ВЫ так МНОГО написали, а тем более НАЦИОНАЛЬНАЯ символика.Главный цвет ИХ символов, это КРОВЬ! Вспомните как нас пионеров учили о красных галстуках.Правильно,они цвета КРОВИ борцов, пролитой за наше счастливое детство.Для НИХ, если уж не кровь,то и СУКРОВИЦА (розово-МАЛИНОВАЯ) сойдет. Вот вам и предлагаемый ими ЦВЕТ знамени. А КРЕСТЫ? Это вообще — очччень даже в ТЕМУ.
О т.н. КПУ…Если кто и находится в плену стереотипов, так это ВЫ. Эта партия давно уже мимикрировала.Осталось одно название.И ничего общего не имеет с тем призраком,что бродил по Европе в позапрошлом веке.Как и с тем марксизмом,что исследовал А.Зиновьев. Она ПРАКТИЧЕСКИ (только лозунги!) перестала отражать интересы трудящихся. Назовите мне хоть ОДИН митинг или массовую акцию, который бы она организовала в их защиту.НИЧЕГО!!! Или поговорим о ЕЕ боевом отряде нашей областной организации во главе с "ленинцем" Пузаковым! Вся ее ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ роль и АКТИВНАЯ деятельность (УСПЕШНАЯ) проявляется только тогда, когда необходимо отстаивать интересы, всегда ИНТЕРЕСНЫЕ (просто совпадение!) для соседней державы.Вы САМИ назвали ЭТИ единственные упехи в свои постах.Кстати, у КПСС всегда были проблемы в отношениях с национальными компартиями Европы,которые отказывались идти в фарватере глобальных ИНТЕРЕСОВ СССР.У КПРФ с партией Симоненко ТАКИХ проблем НЕТ!
Вот все наблюдаю за АЛЕКСОМ и не пойму какой вы веры и идеологии? Сами утверждаете что не коммунист но от ваших речей разит университетом марксизма-ленинизма Ваши ссылки это вообще из сборника сочинений Ленина. Вы что на самом деле считаете что та недовымершая … в В.Р. ЭТО КОММУНИСТЫ? Коммунистов нет с 1927 года.
Если бы кому то из "залетных" захотелось бы ознакомиться с данным материалом О.Гуцалюк не читая саму статью,а лишь пробежавшись по КОММЕНТАХ (половина из них Alexa,другие в ответ ему), то ОН получил бы следующее представление о СОДЕРЖАНИИ "Удивительных событий":
— Сначала журналистка встает на защиту и обеливает внешнюю политику некоего субъекта междунар.права (от комментатора же узнаем,что это Франция),устроившего революции в странах Магриба, да еще не пускающего к себе беженцев.Естественно, некий Alex решительно с ЭТИМ не согласен!
— Далее журналист "говорит" об удивительно-замечательной жизни гастарбайтеров в той же Франции.И вновь некий Alex решительно опровергает ЭТИ ее выдумки.
— Далее. Журналист, что просто возмутительно, "УБЕЖДАЕТ" читателей в том, якобы Европа никогда не вмешивлась в дела Украины, и что то еще НЕ ТО говорит там и про Россию.
Вот ТАКОЕ представление о СОДЕРЖАНИИ заметки о "варварском уставе и цивилизованном монастыре" получил бы "залетный" посетитель форума, прочитав ЛИШЬ посты Alexa.И наверняка ПОКРУТИЛ бы пальцем у виска,прочитав затем сам АВТОРСКИЙ материал, в котором говорится о БЕСПРЕЦЕДЕНТНОМ случае в практике международных отношений, который УДИВИЛ не только нас,но и ВСЮ Европу.Я уже не говорю,что и сам президент позже удивил евродепутатов своей "демократической коррупцией." Видимо НЕСПРОСТА опасались чиновники из МИДа за его выступление в ПАСЕ. Да и сам результат визита во Францию для нас оказался не восторженным. Кто то на форуме уже об этом упоминал.Говорят, президента Марокко встречали на ассамблее шквалом аплодисментов и стоя.Януковича гробовой тишиной в полупустом зале.Мелочи,а неприятно.За державу обидно (не Францию и не Россию)
Алекс — Иначе дорога на Майдан.
Как говорится,вашими бы да молитвами с коментами… .
Alex,не унывайте,я хоть с Вами не согласен практически во всем,готов согласиться-с Вами здесь веселей!
Я больше скажу,если бы Вас здесь не было,Вас (как говорится) следовало бы придумать…для оживления дискуссий!:)
Я даже к Вашему фирменному менторскому тону привыкаю,мне он родного старшину из армейской юности напоминает.
Так что,не смущайтесь!:)
Админ Я корректно высказываю свои замечания,причем сравнивания комментарий журналиста и текст,которой стал предметом внимания.Согласитесь,все в рамках правил.Если журналист имеет право высказать свою точку зрения,то читатель тоже.Не будет обратной связи-деградирует газета.Кстати,брань в мой адрес к комментируемой статье отношения не имеет,вот она собственно и есть флуд.
Проваливайте "маятник" Alex-a — делов-то))))
Есть такая профессия- Алекс
Алекс, заботясь о всех читателях, не забудьте о форумчанах. Ваше злопыхательство и оранжевая фобия опротивели до аллергии, и отбивают всякую охоту вести с вами полноценную дискуссию. Вспоминайте, хоть иногда, восточную мудрость: если у тебя есть фонтан, заткни его — дай отдохнуть и фонтану.
Вдогонку к сказанному.Что на самом деле думает КП о союзе с "классовым врагом",как бы сказал автор-"Нам удалось добиться отказа от курса Украины в НАТО, принятия закона об основах внешней и внутренней политики, в котором официально зафиксирован внеблоковый, нейтральный статус Украины, подписания Харьковских соглашений, включающих в себя продление сроков пребывания Черноморского флота России в Крыму. Могло ли это произойти, если бы Компартия не вступила в коалицию и сформировался бы альянс Партии регионов и националистов? Ответ очевиден: нет."
Повторюсь,Я не коммунист,но мне близки слова Вольтера-Я могу быть не согласным с оратором,но сделаю все от меня зависящее,чтобы он получил право высказать свою точку зрения.Вот полтому,для читателя важно прежде всего получить достоверную информации,а зубоскальство уже надоело.
Вот как лидер КПУ Симоненко оценивает союз с ПРМ" мы изначально отдавали себе отчет, с кем имеем дело и какую политику будет проводить политическая сила, победившая на выборах. Однако, если бы полтора года назад КПУ не вошла в коалицию, состоялся бы альянс новой власти с националистами из НУНС или БЮТ."
Согласитесь,форумчане,в его словах есть логика,понимание необходимости копромисса тактического ради достижения стратегических целей.ВА теперь прочитайте комментарий автор"чем в конъюнктурном союзе партии пролетариата с любимой политической силой «владельцев заводов, газет, пароходов».-Явное опошление действий политсилы,которая ему не нравится и которую он не хочет понять.А ведь все очень просто-нужно читпать первоисточники и не доверять расхожим стереотипам!Иначе дорога на Майдан.
Alex.Вы правы — не хочеться перескакивать на другую тему и переходить на личности. но первая сделала это не я. Объективность материала не как не связана с гендерным вопросом. Кроме того, употребление слова "существа" по отношению к женщинам — вообще не допустимо и с точки зрения морали и с точки знерия законодательства. А относительно Гегеля, не знала что мы с Вами так близко знакомы, что Вы можете сделать выводы о моих умственных способностях и умении мыслить.
Мне, чесно говоря, не хочеться говорит о том,что я думаю о мужчинах, которые так относяться к окружающим. Но мне диагноз уже ясен..
Млн.укр-цев, спасибо за дельный совет. Я, конечно, не сильно падок на акции и скидки (это больше удел женщин), но, признаю, эта информация достойна того, чтобы сделать узелок на память, тем более у меня есть привычка носить с собой носовой платок, а не сморкаться в первые попавшиеся портьеры.
Единственное, не совсем понял, кто такая Е. Березина. Знаю Ольгу Березину. В любом случае передай ей мое почтение.
Прислушайся и ты к моему совету: никогда не упускай возможности произвести впечатление на дам. Помни об этом всегда! Женский пол взял дурную моду — им, видите ли, просто необходимо доминировать над нами, поэтому надо почаще напоминать, что лошадь впервые оседлал мужчина, нравится им это или нет!
Как такой "интеллектуал" и не знает элементарного? Alex, цвета флага – от древка или сверху и вниз, а у Вас все не так как у людей.
Алексу и Слаю — для рассмотрения на парткомиссии:
http://www.pravda.com.ua/news/2010/11/28/5620954/
Однако,Алекс,запутали окончательно…
Значит,коммунисты не предложили свою звезду вместо символа Украины,потому как-"никогда не считали своих врагов дураками."
Это народ Украины для них ВРАГИ???
Да Вы,Алекс,тот еще антикоммунист!!!Чтож Вы раньше молчали?:)))
Партия Симоненко не КПУ а КПД(донецких).Вон донецкий одессит Царьков обещал на 22-е июня дать бой с красным флагом и пшик.Партшкола в Киеве клепает кадры хуйвинбинов,даже зарплату платит.Таких за 5 лет уже больше тысячи набралось.Но это скорее мёртвому припарка.
Alex, я пишу свои мысли, вы свои, автор статьи тоже высказывает то что её(и не только) удивило, это я по теме не объективности. А по поводу Украины — я радикально настроенный элемент в сфере борьбы с коррупцией и считаю, что будь наша страна более цивилизованной — в Польшу и другие страны Европы мы бы ездили отдыхать.
Понимаю, что пишу всем известные вещи, но ведь — правда.
Надеюсь меня не обвинят в том. что не по теме, поскольку новость поразительная. Вот
http://www.ukrrudprom.ua/news/V_Donetske_raskleili_karikaturi_na_Viktora_YAnukovicha.html
Поразительна тем, что такие листовки появились не на западе Украины, а … в Донецке ! Я балдею ))) Прошу Алекса с этого сайта прокомментировать.
Алекс, опять вернулись к любимому занятию — охаивать журналистов? Считайте, предупредил.
Алекс, о намерениях КП не знают даже сами коммунисты, в т.ч. и не совсем рядовые. Про Грача слышали? Сие известно только Петрухе да теперь,знаем, и вам.
СтепанычКП не отказалась от своей ПАРТИЙНОЙ символики,но разумно отказалась заменять ею ГОСУДАРСТВЕННУЮ,поскольку живет в стране дикого капитализма.Наполеона спросили,почему он всегда побеждает.Он ответил-никогда не считал своих врагов дураками.
млн.укр-цев В статье говорится о намерениях КП без объяснения причин,по которым они возникли.Во-вторых,автор интерпретирует информацию и это главное в публикации.А поскольку информация НЕПОЛНАЯ и для ее интерпретации автору недостает знаний ИСТОРИИ,кроме того,пользуется стереотипами последних лет,вроде Европа это всегда здорово,то выявляется односторонний подход,уже не раз продемонстрированный в других публикациях.
Денис Пока у Украины наибольший товарооборот с Россией и потому она это не только коррупция.
А вот что пишут эксперты"«Украина представляет низшее звено своеобразной миграционной цепочки: жители Восточной Европы, стран — новых членов ЕС стремятся попасть в Европу «старую», а многие украинцы на постоянной или временной основе трудятся в Польше, Чехии…» И согласимся, более идеального кандидата на роль европейского «бантустана», чем Украина, трудно найти с любой точки зрения"-
Денис,Анею Кузнецову начитались?А более серьезные публикации читать не пробовали?
Алекс, не валяйте дурня. В статье поданы события, основанные на фактах. Вы же не выразили свое отношение и не обсудили ни одного из них. Так где оно — ваше обсуждение? Мусолите привычно лишь форму подачи и исходите "на нет" в злости к журналисту, не разделяющему ваши взгляды? И больше н-и-ч- е- г- о !!!
"Я уже не говорю о том,как Европа вмешивается в дела Украины,чтобы она,не дай бог,не выработала самостоятельный политический курс и не подружилось Россией!"
Alex, Россия -это курс в тотальную коррупцию, ну ооочень перспективное направление… К стати по этому нас и не ждут в Европе, а в таможенный и другие "перспективные" союзы просто затягивает, наш "брат" МедведПут.
Идея с крестом не спорная,а идиотская.
Для одних,крест это гораздо больше,чем просто символ страны.
Для других,гораздо меньше…
Кто кого напугал,вопрос конечно интересный,если своего символа уже стесняются сами коммунисты.
Степаныч"Свою-"звездную" символику, коммунисты не рискнули предложить…вот,что занятно! "-Занятно,как Вас напугали коммунизмом.КП представляет себе,в какой стране живет-дикого капитализма.Надеюсь,Вы не станете возражать?Так какая в связи с этим,идея о звезде? Не придумывайте себе оппонента,а внимательно читайте их тексты.Тем паче,что сегодня "вкусила" Украина все прелести постсоветской организации.И Вы,наверное,тоже? А вот идея с крестом если спорная,то в том смысле,что страна поликонфессиональная и более того,часть населения-атеисты.
млн.укр-цев Статью Вы не обсудили поскольку возразить нечего-автор необъективно оценил информацию о неугодной ему политсиле,проявив при этом незнание отечественной истории и стереотипность мышления ,вроде-"цивилизованная Европа". О ПР я не писал," о русских попах ",как Вы выразились я не говорил.Пора трезво смотреть на Европу,на ее трактовку демократии,при этом,перенимая все действительно полезное.
…Предлагаю обсуждать статью,то есть играть по правилам…
Алекс,по тем,что вы установили? : "нет такой статьи и темы по которой нельзя было бы пошаманить с духами большевистского мракобесия и навести российскую тень на украинский плетень"…
Между прочим,"Президенту Віктору Януковичу на сесії ПАРЄ ставили дуже критичні запитання, а відповіді на них не були задовільними.
Про це сказала депутат Бундестагу від фракції Союз90/Зелені Віола фон Крамон в інтерв’ю "Deutsche Welle".
Ждем-с Алекс политинформации о "подлой" Германии!?
А тем временем…"Українська православна церква Московського патріархату захопила дві найдавніші церковні святині – Михайлівську церкву і Вознесенський собор."
А еще раньше в апреле…"Співробітники розташованого на території Михайлівської церкви Музею Сковороди повідомили депутатам, що їм запропоновано залишити цю територію, оскільки церква перейде в Московський патріархат. Така ж доля спіткала Музей архітектури часів Київської Русі і Музей Одягу". Поэтому Алекс,лучше уж помолчите о русских попах и о том, "как Европа вмешивается в дела Украины,чтобы она,не дай бог,не выработала самостоятельный политический курс и не подружилось Россией! "
Свою-"звездную" символику, коммунисты не рискнули предложить…вот,что занятно!
А вот еще один перл"На этой неделе мы ещё раз удивили старушку-Европу — поползновением со своим варварским уставом в цивилизованный монастырь."-Речь идет о таком субъекте международного права,который устроил интернет-революции в странах Магриба,снабжает оружием и сам принимает участие там в гражданских войнах,в которых гибнут мирные граждане,устраивает кордоны,вопреки законодательству ЕС,чтобы беженцы из Африки не проникли во Францию,гастарбайтеры в Европе обычно снимают скромное жильё в складчину, примерно по 10 м2 на человека, а то и меньше (понятно, сугубо за свой счет, без помощи государства). Государству не требуется поддерживать семью гастарбайтера различными социальными выплатами, которые обычно получают резиденты (т.е. лица, постоянно проживающие в данной стране) с низкими, по местным меркам, доходами. Если гастарбайтер потеряет работу, ему не нужно платить пособие по безработице, пока он не найдёт новую. Нет нужды финансировать медицинское обслуживание и обучение детей гастарбайтера, это делает его родная страна. Ей же (Родине) придется содержать гастарбайтера в преклонном возрасте, а на рабочем месте его заменят подросшие дети! Я уже не говорю о том,как Европа вмешивается в дела Украины,чтобы она,не дай бог,не выработала самостоятельный политический курс и не подружилось Россией!
млн.укр-цев Предлагаю обсуждать статью,то есть играть по правилам.Так будет интереснее,например перл"А как тогда быть с отречением пламенных богоборцев от привычного пятиконечного символа в пользу того, который они с диким азартом стаскивали с церковных куполов?! "-Когда КП отказывалась от звезды как партийного символа? Воинствующий атеизм был массовым явлением в период падения империи ,поскольку церковь всегда поддерживала самодержавие и впряглась в государственную телегу с петровских реформ.Воинствующий атеизм был всенародным и "диким",но в прошлом,однако идеология КП остается светской.У КП был опыт сотрудничества с церковью в годы Великой Отечественной.И не только православной.
Слай,когда ты своим и первым голосом исполняешь сольную партию, ты уникален и узнаваем всеми, как памятник Кирову на площади им. Кирова. А вот когда на подпевке,да с чужого голоса,теряешся, словно деревенская изба в мегаполисе. Тебя и Е.Березина перестает замечать.
Ну и совет,как другу.Не спеши вступать в компартию.Успеешь. Да и тест на маразм, старческий, при вступе, ты вряд ли сейчас сдашь.Предлагаю альтернативу.Запишись на получение дисконтной карточки "Молодых регионов".Получишь скидку в 10% при любой покупке и услуге. Автоматически тебя принимают в ПР.В крупных городах уже работает на полную силу. При активном ее использовании, слышал,получишь бонус — именной избирательный бюллетень с почетным правом без очереди проголосовать за благодетелей на следующих выборах.Удачи,дружище!
Инга Речь идет о журналисткой объективности и праве читателей на достоверную информацию.По этим пунктам никто из комментаторов не выступил против моих доводов.Предлагаю впредь не перепрыгивать с одной темы на другую.
Ну а если заговорили о лигике,то прочитайте Гегеля "Кто мыслит абстрактно" Это Ваш случай.
Когда не о чем говорить давайте поговорим о женской логике, о умственных способностях блондинок… Самый большая проблема наших политиков — это то, что они исповедуют одни вещи, а по=роповедую другие. Слабо комунисту и ленинскому последователю пожить в шалаше….
Все, что у Симоненко есть ценного (например, дорогие часы) ему подарил лидер Китая. Если верить всему, что публикуют, тогда откройте последний номер "Бульвара" и вы увидите фото "маетка", где жил Гитлер до 1964 года.
Ахацо, если надумаешь выходить из Компартии — свисни — я займу твое место. Не хочу, чтобы думали, что Компартия переживает упадок…
Уже во второй статье "проехались" по коммунистам,их показная активность настораживает,при Кучме они тоже были "настоящей" оппозицией.Но цену нынешней верхушке КПУ даже китайцы знают,лидер Китая на съезд партии не пришёл,а как бы было,но увы.Я в отличие от Алёхи в этой партии с 89-го года,пора выходить.
Славная парочка — баран да ярочка. Просто в унисон поют. 🙂 Правда, аргументы убогие — один Петин "маеток" все перевешивает. Фотки видели, надеюсь? А вот на "своеобразность" женщин указать, или отказаться поздравить журналисток с 8 Марта — это по-нашему.
Заангажированность автора видна так же хорошо, как 12-этажный дом в деревне.
Симоненко тонны трудов исписал, объясняя, что логика союза коммунистов с регионалами состоит в том, чтобы не допустить к власти помаранчевых прохвостов. Оказывается, находятся еще те, кто не усвоил урок. Впрочем, женщины — существа своеобразные: вещи логичные они не воспринимают, а то, что лишено всякой логики, преподносят как само собой разумеещееся…
Никогда не был членом КПСС,но шельмование какой-либо политсилы,вместо аргументированной критики, терпеть не могу.
А именно — желто-голубой флаг перекрасить в «малиновое знамя казачества», а тризуб заменить на …крест. Честно говоря, логики в этом не больше, чем в конъюнктурном союзе партии пролетариата с любимой политической силой «владельцев заводов, газет, пароходов». -Как говорится,смешались в кучу кони,люди.
Коммунисты отреагировали на решение КС о законе про флаги,заявив,что символика дискредитирована националистами.Они имеют право на свою точку зрения.Предлагают провести референдум по этому вопросу.Законное право.Читай Конституцию.Разве все,что написано в ней нельзя пересмотреть?С момента ее принятия УЖЕ не раз вносились изменения.Землетрясения не случилось.Жовто-блакитный цвет-цвет УНР.Но эта республика не представляла все земли Украины,а если заглянуть дальше,то вообще можно оказаться на территории Австро-Венгрии.Тризуб,по мнению Грушевского-родовой знак дома Рюриковичей неопределенного значения.Уже сыновья Владимира имели отличные тризубы,хотя герб не допускает изменений.Гербы вообще появились в Европе,если не ошибаюсь,12-13ст.Тризуб Владимира и УНР-разные,то есть не отражают преемственность поколений.Малиновый цвет -наиболее распространенный у казаков.Значки жевто-блакитные-казаков Мазепы,полученные от Карла12.Так что,есть о чем подумать.А логика не видна,поскольку автор не знает геральдику.
Другие рассуждения о политических союзах просто абсурд.