Свое восьмидесятилетие отметил Михаил Сергеевич Горбачев. Самая, пожалуй, неоднозначная фигура в современной истории для всего постсоветского пространства. Человек, угробивший Советский Союз, или похоронивший его, или сдавший в войне с США, — для одних. Личность, давшая свободу десяткам народов, объединитель Германии, уничтоживший «империю зла», — для других. Муж Раисы Максимовны, заболтавший дело перестройки, инициатор спорной антиалкогольной кампании — для третьих. Как минимум, человек весьма незаурядный. Реально — человек планетарного масштаба.
Больше всего в своей жизни он скрывал факт пребывания на оккупированной территории — когда немцы заняли Ставрополье, семья его осталась там, в их хате жили фашисты. Такого факта в биографии для других было бы достаточно, чтобы вовсе ни о какой карьере и задумываться не приходилось. А он доле вопреки сделал лучшую в СССР карьеру.
Все, что он сделал и не сделал, не перечислить. Прискорбно — всего-то лет двадцать прошло с горбачевского периода, а сколько уже забыто! Ведь вполне может быть, что главное достижение (преступление) Горбачева совсем не в развале Советского Союза. Быть может, с расстояния десятилетий самым большим его делом стало то, что он остановил безумный проект поворота северных рек на юг — планировалось Обь и Иртыш развернуть вспять и направить в Среднюю Азию. И тогда ученые и экологи трубили вовсю против этого проекта, но если бы генеральный секретарь все же захотел — сделали бы. И масштаб экологической катастрофы, вероятно, в разы превзошел бы урон от Чернобыля. Да что там, кто знает, случись это — и о такой мелочи, как глобальное потепление, на фоне той катастрофы никто бы и не заикался. По мнению ученых, поворот рек превратил бы Казахстан и Туркменистан в сплошные болота, вымерли бы десятки ценных видов рыбы, и изменилась бы вся экосистема на всем Евразийском континенте. Одни последствия таяния вечной мерзлоты даже предсказать никто не брался.
Так вот, Горбачев все это остановил. Как остановил и позорную войну в Афганистане.
Запад всегда будет благодарен Михаилу Сергеевичу за то, что он дал воссоединиться Германии. Кстати, Германия, в отличие от многих других стран, помнит свои долги. Когда жена Горбачева Раиса Максимовна умирала от рака, у Горбачева не было денег на ее лечение. (Вы можете представить, чтобы, скажем, у Кучмы или Клинтона не нашлось денег на лечение близких? А в случае с Горбачевым в это поверить просто.) Так вот, все расходы на лечение супруги Горбачева взяла на себя Германия. И продлила жизнь этой женщины еще на несколько месяцев. Кстати, и само появление в стране первой леди тоже можно отнести к заслугам Горбачева и его семьи.
Для мира он великий человек. Для своих — поменьше. В ноябре 1992 года в Грозном в честь Горбачёва был назван бывший проспект Революции, однако вследствие ухудшения отношений Чечни с центральными властями проспект Горбачёва был переименован. Сейчас он носит имя танцора Махмуда Эсамбаева. Эсамбаев — хороший человек, но можно ли его сравнить с Горбачевым?
Всегда поражает ущербность и выборочность памяти представителей левых сил разных стран, которые клеймят Михаила Сергеевича за развал той страны. Наталья Михайловна Витренко, да не развали Горбачев ту страну, разве была бы у вас своя собственная партия?И сделали бы вы карьеру выше парторга своего узкопрофильного малоизвестного НИИ? Сомневаюсь… Еще более категорически сомневаюсь, что и Петр Николаевич Симоненко шагнул бы выше поста второго секретаря обкома партии в родном Донбассе. Так что в коленки бы вам кланяться Михаилу Сергеевичу за то, что ваши карьеры он так подтолкнул новыми возможностями.
Отдельная тема — Горбачев и церковь. Не слышно от людей церкви в последнее время добрых слов о Михаиле Сергеевиче. А зря. Ведь заслуги в возвращении роли религии в жизни сотен миллионов людей у Горбачева просто грандиозны. Сразу же по принятии поста первого человека СССР он дал сногсшибательную еще по недавним меркам свободу верующим и их окормляющим. Не забывайте, люди веры, что это при Горбачеве, с его разрешения и при всемерном содействии, очень широко отмечалось 1000-летие Крещения Руси. Горбачев первым из руководителей такого ранга встречался с Патриархом и всем синодом, и не раз.
Знаменита история об освобождении академика Сахарова, известного советского ученого-диссидента. Могли бы по практике тех лет просто в газете дать объявление — свободен, мол. Но Горбачев поступил по-другому, по-человечески. Дома у Сахарова в Горьком установили телефон. Первым позвонившим был Горбачев: «Можете возвращаться в Москву, хотите сегодня, хотите завтра — сколько вам времени надо собраться». Сахаров говорит: «Но я, вернувшись, займусь общественной деятельностью». На что в ответ Михаил Сергеевич сказал: «А я на это и рассчитываю». Как он смог сохранить благородство, честь и человечность, пройдя всю длиннейшую цепочку советской партийной карьеры, которая обесчеловечивала многие и более рельефные натуры? Никто не знает, но у него получилось.
Есть еще такое непопулярное, конечно, мнение по поводу одной горбачевской кампании, но вполне наукой и цифрами доказанное. Да, виноградники в рамках борьбы с пьянством и алкоголизмом порубили, самогоноварение воспряло, сахар исчез. Но зато в масштабах СССР во время расцвета этой кампании рождаемость детей выросла на 500 тысяч человек, и показатели здоровья у этих «детей трезвости» были лучшими за все советские годы…
Реально самой читающей нацией мира советские люди стали при Горбачеве. Начали издаваться немыслимые ранее книги, журналы пестрели страшными разоблачениями сущности того, в чем жили мы и наши родители и деды. Только тогда, в конце восьмидесятых, по правде издавалось книг на душу советского населения больше, чем где-либо в мире. А газета «Аргументы и факты» вошла в Книгу рекордов Гиннесса как самое тиражное в мире издание. И как же дышалось тогда легко! Можно было спорить на любые темы уже не только на кухнях. Стало возможным просто поехать за границу без разрешения отдела по идеологии райкома, пусть в Польшу! Это Горбачев отменил страшный закон, по которому пересечение границы или попытка пересечения карается заключением на срок до 15 лет с конфискацией имущества…
Конечно, в вину Горбачеву можно очень многое поставить, даже без пафосного «развала великой страны». Очень нехорошо и по-советски он повел себя в первое время после Чернобыльской аварии. И сотни, а то и тысячи погибших вследствие этого — в том числе и на его совести, хотя, думается, там было по-другому. Та властная машина просто не могла допустить, даже не умела позволить столько открытой правдивой информации — за 70 лет это искусство и возможность правды были затоптаны так глубоко!
Есть на Горбачеве и конкретная кровь. Когда центростремительные процессы в СССР зашли уж совсем далеко, он как-то нелепо и непонятно пытался остановить то, что остановить под силу было только ядерной войне.
Он начал подавлять локальные национальные конфликты, причем жестокими мерами, например, — силовой разгон митинга молодёжи в Алма-Ате, ввод войск в Азербайджан, разгон саперными лопатками демонстрации в Тбилиси, разворачивание многолетнего конфликта в Нагорном Карабахе, подавление сепаратистских устремлений прибалтийских республик и т.д. В общем, реальные жертвы тогда уже были. Но только сравните, что было дальше. Расстрелянный парламент и сотни трупов при Ельцине в
1993-м, непрекращающаяся на Северном Кавказе война («мочить в сортирах!»), количество жертв которой оценивают уже в 200 тысяч человек. Это Россия после Горбачева. И весь мир не отставал, в то же время в 1989-м китайские коммунисты убивали тысячами студентов на площади Тяньаньмэнь, Саддам Хусейн оккупировал Кувейт, и вообще в мире лидеры давно перестали церемониться с народами. А Горбачев все же думал о людях.
И пусть многим он запомнился человеком, при котором рухнул Союз и пропали продукты, а потом рекламировавшим пиццу, не стоит умалять масштаб этой фигуры. Уровня Михаила Сергеевича сегодня в мировой политике нет ни у одного человека. Ну не Медведев же, не Обама, не Каддафи?
И напоследок хочется привести цитату известного журналиста Леонида Парфенова из презентации его документального фильма о Горбачеве: «Я и мое поколение, в особенности журналисты — мы дети этого времени. Оно нам дало шанс. Иначе бы мы до сих пор писали про уборку зерновых и тихо спивались в редакциях. Всмотреться в это время, в его главного творца — значит, посмотреть и в себя. Это важно, но итог горький, потому что понимаешь, как идеалы, надежды, порывы того времени были растрачены понапрасну — нами, не кем-нибудь. Фильм называется “Он пришел дать нам волю”. Он-то нам волю дал, но распорядиться мы ею не смогли».
Та рассказывают. В том числе по Украинскому ТВ. Сам видел деда воина УПА рассказывавшего как они в конце войны расправлялись с бандеровцами с целью добыть оружие. И женщина, работавшая в СМЕРШ, по ТВ патриотично оправдывала пытки. После развала Союза КГБисты откровенничали под запивон. Весёлые ребята эти КГБ. Так знаете, с юмором рассказывают. Ну вас наверно ВО интересует. Мне иногда встречались в интернете рассказы участников знаменитых троек, я думаю, при желании Вам найти будет не трудно. Муж моей родственницы был старостой под немцами в одном из местных сёл, составлял списки остарбайтеров и т.д.. Отсидел свои 10 лет и вернулся. Информация весьма дозирована разумеется, тогда не принято было болтать. С НКВДистами сложнее после Хрущёвских чисток руководителей практически не осталось, но рядовые еще встречаются и сдают своё начальство с потрохами, да и в архивах нечего не пропало. Ющенко грозился накопать по архивам о голодоморе, но толи плохо копал или не там, результаты не вдохновляют. У него получилось, что за годы независимости Украина потеряла больше населения чем в период с 33 по 37 годы. Между прочим в нашей местной КПУ есть свои сталинисты, можете их по расспрашивать пока не умерли. Меня они бесят.
Касательно диагнозов. Возможно русский шовинизм и диагноз. Никогда не страдал великодержавным. Но я вспоминаю распространение и качество украинского языка в УССР и не могу понять, толи я сейчас живу в маленькой России, толи в большой Белоруссии. Так насиловать украинскую мову все 20 лет независимости и чтобы за это ничего не было … У самого уже диагноз, от одного вида Азарова типать начинает.
В.И. Признание – смягчает вину ("я сам распускал подобные слухи"). Потому перестаньте быть фантазером.
"Я вырос в семье потомственных националистов", это как?
Русские шовинисты это не национальность, это диагноз. Вы прекрасно что речь шла о заградотрядах НКВД.
Подскажите, где и кто у нас рассказывает о участии в расстрелах?
Дружище, вот так гораздо лучше,В принципе даже хорошо. Но мухи в голове,это плохо.Девушки все же лучше.Давай в следующий раз о них. Не подведи.Потешь и порадуй народ.
vlad «Кто-то рассказывает что он в 1937 году пытал и издевался над арестованными, заставляя подписать "признания" или о участии в расстрелах?»
Да рассказывают, только надо научится слушать не прыгая в боксёрскую стойку. Знаете ли, трудно что-то рассказывать, если вас душат за горло. Мне как то проще, я вырос в семье потомственных националистов и умею держать себя в рамках. Горожанин с призывом к национальному единению украинцев на моём фоне выглядит отпетым интернационалистом и космополитом. Но, тем не менее, у нас много друзей среди разных национальностей, даже среди русских шовинистов. Общие фобии объединяют наверно. Но одно быть ксенофобом, а другое призывать к сегрегации. Развал СССР явился следствием того, что людям вроде В.Жириновского Горбачёв открыто позволил науськивать людей используя национальные, религиозные мотивы призывая к открытой конфронтации, в том числе к этническим чисткам. Жириновского в данном случае я привёл как человека не являющегося «истинным арийцем», что не мешает ему корчить из себя российского шовиниста и вести за собой.
Касательно ЗАГРАДОТРЯДОВ. Это сказка из разряда слухов, я сам распускал подобные слухи, чтоб держать людей в рамках т.к. военный может обсуждать приказ командования только в сторону его наилучшего исполнения. Реальный заградотряд НКВД времён ВО это часть воинского подразделения действовавшая в тылу выполняя роль современных ВВ (внутренних войск) и стрелять в спину отступающим не могла по причине малой численности, слабого вооружения и удалённости. Если б кто задался целью проследить эволюцию войсковых уставов то рассказов о стрельбе по своим не возникало. В начале ВО 1941-42 гг. когда расстояние между противниками не превышало 600 метров устав предписывал треть наиболее подготовленного состава из числа наиболее метких стрелков, а также станковые пулемёты находясь в первой линии окопов на высотах вести прицельный и заградительный огонь по противнику в то время пока остальное подразделение атакует или отступает. Их формировали в отдельное подразделение, обычно рота на батальон и называли заградотрядом (не путать с заградотрядом НКВД). Некая автономность заградотряда и была поводом для таких слухов. Кода к началу 1943г. расстояние между противниками увеличилось более чем на километр, надобность в тактике заградотрядов отпала, в бой шло уже всё подразделение, а функция заградотрядов перешла новому подразделению снайперскому взводу. Между прочим в современной армии ту же роль выполняет снайпер и пулемётный расчёт, только действуют они в составе отделения. И если командир не правильно выбрал позицию для пулемёта, случается, что под огонь попадает свой.
Зверства НКВД это правда, хотя по мне принудительное склонение к добровольному сотрудничеству намного страшнее. А перед пытками СМЕРШа и НКВД блекнет. Ну это так, о наболевшем…
Я вижу, у Горожанина началась весенняя депрессия. Такое бывает, и наша задача — помочь товарищу. Готов предложить ему методику, но для этого ему понадобятся мухи. Да, именно мухи… Вижу, я вас заинтриговал? Тогда зачитаю отрывок из книги, и вы поймете, в чем заключается суть методики:
"Заложив руки под голову, я уже, наверное, битый час наблюдаю за ходом мушиного митинга на белом потолке. Удивительно забавные эти чернокрылые создания. Такое впечатление, что ими движет внутренняя пружина, и поэтому они перемещаются в странном подпрыгивающем аллюре. Примерно так же, как переходят улицу престарелые дамы. Мухи то и дело застывают на месте, чтобы втянуть хоботком немного питательной пыли или переждать наезд очередного насильника. Мой вам совет, парни, когда до умопомрачения надоедает человечество, то оставьте его в покое со своими проблемами и понаблюдайте за мухами! Уверяю вас, они преподнесут вам урок простого бытия".
Alex,не могу брать с Вас пример по той причине,что не хочу повторяться.Вы уже эту тему толкли здесь же,ранее.С тем же началом.Следите за собой.И бери с меня пример.
млн.укр-цев Я начал свой комментарий с цитаты из статьи и этим все сказано.Если Вы пытаетесь спорить со мной,то я критикую статью,то есть пишу в рамках установленных правил.Бери пример с меня,не пожалеете.
Alex,проблемы Рассеи со своей Чечней, это проблемы — Рассеи и похоже Ваши. Здесь же форум газеты "Украина Центр".У нас своих сепаратистских вавок хватает.Сходите ка лучше на ихние сайты.Там вас поймут,пожалеют,может быть.Только предупреждаю ,путинским пацанам нынче и там могут накостылять.
"непрекращающаяся на Северном Кавказе война («мочить в сортирах!»), количество жертв которой оценивают уже в 200 тысяч человек. "-Для тех,кто продолжает спекулировать на теме Чечни:СБ ООН включил в список опасных террористов Доку Умарова. Глава чеченских боевиков неоднократно брал на себя ответственность за теракты, произошедшие на территории РФ. Теперь члены ООН обязаны ввести в отношении террориста режим санкций.
Захожу на этот форум как в супермаркет,сплошь протухший, вчерашний товар предлагают ДЕЖУРНЫЕ продавцы.Десятками лет американцами пугали народ коммунисты,цементируя "патриотизм" советского человека, как сегодня ими же оправдывают крах империи неокоммунисты, впихивая невпихуемое в головы уже несоветских украинцев. Какими бы не были зловещими "Гарвардский и другие проекты,разработанные в США в 50-60 -е гг."СССР никогда не рухнул бы,кабы не СГНИЛ до основания изнутри без всякой посторонней помощи.Повторюсь — такова судьба всех империй!. Остальное — лишь детали.
Alex: "Поляки сегодня стараются оправдать доверие большого шефа."
Вы очень правильно указали- "ПОЛЯКИ". Т.е.польский народ, а не сейм.Это две большие разницы. Хотя и меньше чем у нас (народ и Рада,тем более нынешние).Вам ,как историку,хорошо должен быть известен "План Маршалла"по оказанию экономической помощи странам послевоенной Европы.Безусловно,США имели здесь и свой интерес.Как и Россия в любом вопросе ныне видит тоже, прежде всего, свой интерес.Но вся Западная Европа (народы) вовсе почему то этим (интересами США) СЕГОДНЯ мало озабочены! По мере возможности, "оправдывая доверие шефа,"держа в голове свой интерес тоже.Напомню,что Сталин отказался тогда от помощи.Результаты,как говорится,налицо.Потому,что для правительств европейских стран главными были интересы народа,для Сталина — Империи.
О сравнениях.В мире всегда велось сравнение развития стран.И люди в них всегда интересовались и знали свое в нем место. Это только в СССР (даже в школах преподавали) сравнение велось по отношению к экономике России 1913г.Результаты всегда поражали воображение советского человека.О собенно,если касалось запусков космических кораблей.Вот только по производству персональных компьютеров да еще там по разной "ерунде", соблюдался паритет.
Речь в последнем посте об Александре Зиновьеве.
Извстный социолог,логик,которого выцслали из СССР,сказал,что диссиденты целились в СССР,а попоали в Россиию.То есть,диссидеты были использованы Западом не сколько в целях экспорта демократии,сколько ликвидации геополитического конкурента-сначала СССР,а затем Россию.Реализовывались проекты расленения СССР по национальному признаку.Я имею ввиду Гарвардский и другие проекты,разработанные в США в 50-60 -е гг.Это тоже история СССР и причины его распада.
Слай,ну ты и свиью подложил патрону со своим антисоветчиком.Говорил же, я не лезь в полититку. Не твое это. Весна,природа,раздевающиеяся девушки,солнце. Поэзия слова ,Вот о чем твое.
Слай, с Ваших слов, так Вы более советский чем верхушка КПСС. Аппарат КПСС жил "по совести". Начиная от политбюро КПСС и до самых малых чиновников, чем больше должность, тем больше благ имели, наживались за счет народа, "купались" в роскоши. При этом учили народ жить по совести, скромно. Разложение шло сверху вниз. Как раньше говорили: "Люди делятся на красных и черных". Помните?
В.И. А кто же признается в расстреле женщин и детей? Мы слышим рассказы тех кто пережил Голодомор, а хоть кто-то сказал что он забирал последнее у людей?
Кто-то рассказывает что он в 1937 году пытал и издевался над арестованными, заставляя подписать "признания" или о участии в расстрелах? Участники ВОВ рассказывают о боях, а ведь живы и те, кто стрелял своим в спину, был в заградотрядах.
"…Поэтому типичный образ антисоветчика — это забубенный хлыщ в пиджаке наизнанку. Лопоухий фраер. Еще раз хочу донести эту мысль: в основе антисоветских взглядов лежат низменные инстинкты человека."
Как Вам, Alex, А?! А Вы нам тут стихи этих "лопоухих фраеров" чичибабиных цитируете!
Простите, ошибся с Вашим ником.Бывает…
Виталий, я не буду обсуждать Сергея Бояркина. Сами понимаете, это будет моё личное мнение и Вас оно не убедит. Я просто прошу Вас и всех разграничивать слухи и свидетельства очевидцев. Сами думайте, могли ли происходить подобные события в принципе, если контроль был такой, что чихнуть нельзя было, чтоб тобой не заинтересовались соответствующие органы. Я ж не говорю, что семью Амина не могли расстрелять, но из 700 человек принимавших участие в штурме резиденции Амина никто не сказал, что видел расстрел пленных своими глазами. Слышали, что расстреляли во дворе или вовремя штурма, но кто расстреливал не знают. Так, что думайте сами верить слухам или думать и делать выводы. Да и зачем их было расстреливать нам, если их свои же прибили бы при встрече после всех тех учинённых Амином репрессий?!
Мне понравилось недавнее интервью с Михаилом Задорновым, где он признается, что в свое время попал под влияние диссидентов, "инакомыслящих" и по этому поводу у него были споры и ссоры с отцом. А отец у него тоже не хухры-мухры. Известный писатель, лауреат многих премий. Так вот однажды отец ему сказал: "Насчет диссидентов и эмигрантов имей ввиду: большинство из них не от КГБ уехали, а от МВД, и не диссиденты они, а жулики. И помяни мое слово: как только им будет выгодно вернуться — они все побегут обратно. Америка от них еще вздрогнет — сами будут не рады, что просили советское правительство отпустить к ним этих "революционеров".
Согласен на все 100%. Я также, как и Николай Задорнов, считаю, что в основе неприятия всего советского лежит жульническая натура человека. А именно: его нежелание жить по совести, стремление ловить рыбу в мутной воде, наживаться за чужой счет и т. д.
Поэтому типичный образ антисоветчика — это забубенный хлыщ в пиджаке наизнанку. Лопоухий фраер. Еще раз хочу донести эту мысль: в основе антисоветских взглядов лежат низменные инстинкты человека.
Какое завидное преклонение перед Горбачевым! И сколько, мягко говоря, передергивания фактов! Гена или очень наивный провинциал, или просто незрелый человек. Горбачева судить надо, а он ему оды сочиняет.
просто цікаво як повернути alexa головою вперед — жалко чоловіка
млн.укр-цев" В Польше например как то все не совсем так."—Тоже характерное для незалежнсти высказывание. Для гражданина СССР было характерно САМОСТОЯНИЕ и если он сравнивал,то тоже с великой державой-США.Не случайно,в журналистких опросах,американцы признавались,что им легче понять советских,чем западных европейцев,поскольку общим были настроения государственников и патриотов.Теперь же мы постоянно сравниваем,причем уничижительно,как бедные,заглядывающие во двор куркулю.О Польше.Ее реконструировали США,с тем,чтобы она стала форпостом в борьбе Россией. Поляки сегодня стараются оправдать доверие большого шефа.Красноречив и пример с Грузией,о чем я уже писал,по поводу умилений журналиста "прогрессом" Грузии.Тогда автор забыл написать,что цена такого "прогресса"-агрессия против Осетии,что уже доказано мировым сообществом,и признано Конгрессом США,НАТО. Ведь деньги нужно отрабатывать.Так что,война против СССР,то есть его преемника-России,продолжается.Это и имел ввиду Горбачев,признав,что Запад его"кинул".
Нынешняя эпоха-эпоха золотого тельца и даже государственная раскрутка религиозности не прнинесла подобных результатов.
Alex,это вы о России и оставшейся под ее влиянием, благодаря "сознательным" украинцам, Украине? В Польше например как то все не совсем так.
Дэн Советский Союз эволюционировал в сторону демократизации.Ваш пример доказательство-антисоветские факты,как правило,относятся к тоталитарной эпохе-конец20-нач. 50гг.Распад в точке бифуркации произошел как по внутренним,так и внешним причинам.Ему "помогли" погибнуть.Однако,попыки моральной дискредитации СССР будут нарастать,по мере выявления ,нарастания цинизма современного общества.Именно этим можно обьяснить тот факт,что советскому искусству,в его лучших проявлениях,незалежному,которому УЖЕ 20 лет,НЕЧЕГО противопоставить.Разве что Сердючку,Поплавка,
Горбачёв — знаковая фигура.Он не хотел развала Союза,но был в глазах Запада намного демократичней Ельцина,а нашей партноменклатуры и подавно.Те кто захватили власть в результате развала "империи зла",совсем не против её сейчас восстановить.на демократических принципах.И Михаил Сергеевич может сыграть в этом не последнюю роль.Конечно найдутся и те,"кто будет защищать ЕЁ,РОДИНУ их,какой она сейчас есть"Но я уж точно не буду в их рядах.
Алекс: …Как бы не обливали грязью советскую эпоху,но все-таки,никто не может отрицать ее сильное моральное влияние на людей,заложив в них представление о справедливости и гуманизме…
…в мордовских, колымских и прочих "островках гуманизма" архипелага ГУЛАГ.
"Очень нехорошо и по-советски он повел себя в первое время после Чернобыльской аварии"-характерная оговорка.Как бы не обливали грязью советскую эпоху,но все-таки,никто не может отрицать ее сильное моральное влияние на людей,заложив в них представление о справедливости и гуманизме.И даже сегодня,когда осуждаются олигархи,политические перевертыши,то делается это не с позиций абстрактного христианства или либерализма "общечеловека",а вполне понятных социальных ценностей.Нынешняя эпоха-эпоха золотого тельца и даже государственная раскрутка религиозности не прнинесла подобных результатов.
Как себя могут чувствовать те кто давал присягу Великой стране. Дерьмово. Статья той же категории.
В.И.,простите,а вы здесь с какого боку? Или шапка загорелась?А может вы двуликий Alex? Тогда привет от Юстаса — Это провал!
" в преддверии Дня памяти воинов-интернационалистов нам представилась уникальная возможность поговорить о тех декабрьских событиях с человеком, который был 27 декабря 1979 года в Кабуле и принимал непосредственное участие в военных действиях. Это коренной коломенец, Пётр Вадимович Флоров – десантник, подполковник запаса, у которого до сих пор хранится ключ от кабинета Амина."
http://uz.colomna.ru/rubric/theme/1477.html
",,– Что стало с Амином?
– Амина сначала отравили, потом застрелили. И всю его семью – жену и детей – тоже расстреляли прямо возле дворца в этот же вечер."
Виталий,
Google Вам в помощь — почитайте, кто такой Бояркин.
Мои знакомые "афганцы" такого не рассказывали.
В.И.
Вы сомневаетесь что факты, приведенные в ссылках ниже, имели место быть?
Я нисколько. Так, как лично это слышал подобное от прапорщика джелалабадского спецназа в разговоре один на один.
Вопрос Горожанину. Вы тут пишите: -«У меня есть РОДИНА!!!». А, что в Вашем понимание РОДИНА? Если это не «самая страшная тайна» конечно…
Виктору. На тему избавления от иллюзий.
Сергей Бояркин это конечно «большой авторитет» особенно в описании штурма резиденции Амина. А если б я Вас о второй мировой попросил бы дать источник Вы меня наверно меня к Виктору Суворову отослали. Мой любимый писатель о афганской войне Дэвид Моррелл, тоже избавляет от иллюзий знаете ли. А фильм «Враг у ворот» это ж просто лекарство какое-то от иллюзий.
Может при Горбачеве мы и стали «самой читающей (всё подряд) нацией в мире», но анализировать прочитанное так и не научились.
Чичибабин позиционировал себя как русский поэт.Сегодня о нем еще говорят -русский,советский.Он всегда боготворил русскую поэзию и литературу,в особенности Пушкина и Толстого.Что же для него ,родившегося и жившего на Украине, собственно — Украина.Он прямо говорил — земля и кровное родство,а еще-вольный и щедрый Днепр,а еще — луга доброты, а еще, добавлю, — квартира в Харькове….Но достаточно ли это для того ,что бы считать себя украинцем, а Украину Родиной.А теперь ВНИМАНИЕ! ,самое главное — откровение Чичибабина: " «…русским зовусь, потому что по-русски пишу».Вот он, манифест,лозунг, ИНСТРУМЕНТ, заветная мечта и ЦЕЛЬ всей антиукраинской, русской, шовинистической нечести в нашей стране.Как здесь не процитировать гениальную украинскую поэтессу Лину Костенко:
"Нації умирають не від інфаркту.
Спочатку їм відбирає мову “.
И какой стих мог написать Чичибабин, а Alex его процитировать в связи с распадом СССР?!….
"Плач по утраченной родине» — Alex, это ваша молитва и ваша трагедия?! Как мне вас жаль.Вам бы родиться в веке 19-ом…Но от судьбы не уйдешь — сегодня 21-й, в котором и я живу, но в отличие от вас, БЛАГОДАРЕН своей судьбе за это! У меня есть РОДИНА!!! И я ВСЕГДА буду ЕЕ защищать от вас и вам подобных.
< <нужно иметь сердце судебного исполнителя, чтобы выражаться о развале Союза в духе "а так оно и надо". Чтобы такое говорить, нужно слишком не любить свое детство, свой родной дом, своих бескорыстных друзей...>>(С)-
-а по моему,чтобы путать государство и родной дом с друзьями,нужно или быть чиновником до мозга костей или прапорщиком из анекдотов…или читать всю жизнь только газету "Правда"(не в обиду).
Пример с Германией уже стал,в данном случае,классическим.
Люди построили другое государство.Учтя прежние ошибки.Они тоже родину не любят?Ну-ну…
Можно еще развал Австро-Венгрии вспомнить(с кучей государств на его месте возникших,с кучей граждан-неплохо себя там чувствующих).И т.д.
В случае с нашей страной,и бывшей и нынешней,я согласен,что нужно было ПЕРЕстроить,а "мы"(точней,"они"-типа,от нашего имени) разрушили.И даже не пытаются строить.Но это не значит,что и дальше всё катилось бы самэ собой,до бесконечности.Почитайте о судьбе ЛЮБОЙ империи и не о чем будет спорить.Империи или расширяются или умирают.При этом,империи бывают разные.И относятся в них к своим гражданам по разному.
Страна же "заточенная" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на внешнее противостояние,при съедающем практически все средства ВПК не может быть комфортной для жителей.
Можно,конечно,подменить одно понятие другим.
Благополучие-хроническим ожиданием его же.
Довольство жизнью-"гордостью от свершений всей страны".
Уважение к себе других народов-ощущением,что нас бояться…Этот пункт,вообще,без комментариев-в подворотне мы тоже боимся типа с ножом.Ведь он сильней и его "аргументы" не допускают возражений.И наверняка он тоже уверен,что его "уважают".
И т.п.
Как бы вы отнеслись,например, к главе семьи,тратящему последние деньги из семейного бюджета на новое ружье,нож и биту,да на укрепление дверей и окон?При довольно аскетической жизни домочадцев.
НО ВЕДЬ НАС УВАЖАЮТ, правда???Обычно и самого главу такой семьи домочадцы "уважают" примерно так же…
А уж подарок судьбы-в виде свалившейся на голову независимости,явно,не только не впрок,но и (увы) оказался нам без надобности.
Вот если б с кровью и пОтом завоевали,то ценили б…а так."Оно мине надо???"А это уже признак внутреннего рабства.
Не знаю,кому как,а мне Запад привлекателен не только высоким уровнем жизни.Но и отношением к личности каждого гражданина.ВОТ где уважение.А колбаса-это хорошо,но вторично.
И друзья у меня остаются друзьями.И родной город родным.И страна не чужая…при другом государстве и общественном строе.
И пожить мне приходилось за бугром,(да-сыто),а вернулся,поняв,что лучше чем дома я себя нигде не чувствую и врядли почувствую.И чего?А ничего.У меня теперь есть мечта(почти как у старика Мартина Лютера Кинга:))-построить такое же государство,как у буржуев,но в СВОЕЙ стране.И по возможности-лучше!Ибо нет предела совершенству!!!!:))
А наша тоска по прошлому иногда напоминает-"А в тюрьме сейчас у-у-ужин!Макаро-о-оны!!!"
А еще,то,как я иногда с ностальгией вспоминаю службу в армии.А отчего не ностальгировать?Бог наделил нас возможностью помнить хорошее и стирать из памяти остроту плохих воспоминаний.
О службе помню всё-но обиды и тяготы ушли,а хорошее помню.А вот, если мне предложить туда вернуться,да еще на всю оставшуюся жизнь…Звиняйте.
Не нужно пытаться войти в одну реку дважды.Бестолку.Перед вами всегда будет другая река.Да и ВЫ каждый раз уже другой.
А если человек не меняется…мне его жаль.Как,впрочем,и тех кто меняется в худшую сторону.:)
не вижу необходимости комментировать статью Рыбченкова — все верно, (пусть и с элементами субъективизма),но более чем,нет желания вступать в полемику с русскими шовинистами и советскими ортодоксами — абсолютно НИЧЕГО свежего! Но вот по поводу Чичибабина,оччччень даже интересно.Не упущу случая,выразить благодарность Alexy за предост. им очередную возможность развенчать еще один антиукр. миф.Смысл стихотв, думаю, всем понятен.А значит,должен быть понятен (на то и рассчет) и вывод — так думают или должны! думать все "сознательные" и образованные украинцы.Потому что Чичибабин является типичным и, главное,очень авторитетным их представителем.Я без колебаний соглашусь с "представительством" поэта.Вопрос только,ЧТО и КОГО он представлял. Якобы украинец (родился,жил и умер здесь),Бор.Алекс. был "потомственным" антисоветчиком,но при этом пользовался,как человек творческий, всеми преимуществами громадной "моноязычной" страны.Путешествуя по ней,открывал для себя нац. культуру народов Союза, в т.ч. и через их поэзию и литературу (естественно в русском переводе).Отсюда его приверженность и большая любовь к "Нерушимой дружбе народов".Но являясь бескомпромисным борцом с режимом, Б.А.не знал самой большой его военной тайны,которую даже Мальчиш Кибальчиш не выдал, унеся ее с собой в могилу.Это теперь даже простой мальчишка знает ,что вся нерушимая дружба держалась на застенках НКВД, а Затем КГБ.И при первой же удобной возможности,когда рухнули все "конторы" империи вместе с центральной(ЦК),народы тут же реализовали, по-своему каждый, ленинский принцип самоопределения наций.Можно себе только представить,что ощутил и пережил Б.А.(растерянность,удивление…)Что то подобное пережил наверное и Горбачев — "За что боролись?", "А стоило ли?" СТОИЛО! Несомненно стоило, Мих. Серг. и Борис Алексеевич.Низкий вам поклон.Другое дело,что вы,борясь за демократию,плохо представляли, что ОНА такое и каковы будут ее последствия,а ,главное,что империя (как бы она ни называлась) и демократия, вещи несовместимые.Как говорится,нельзя быть чуть-чуть беременной.Но бог с ними:армянами,грузинами,молдаванами,главная ттрагедия Чичибабина, это конечно же Украина.
император всея Руси Аlex 1
Виталий На одном факте,либо разрозненых фактах,не построишь концепции.Перечитайте статью.Она,как Ваши комментарии,состоит из надерганных фактов и потому не убедительна.Вы стараетесь опровергнуть своих оппонентов опираясь на деталях операции КГБ.Но при этом не пониаете,что великие державы стараются оберегать свой суверенитет подальше от своих границ.Другое дело-выполнение этих целей.Но ,в конечном счете,конфликт НЕ БЫЛ перенесен на территорию СССР. А возможность такая была и именно ее отрабатывало правительство США по подсказкам Бжезинского. Спустя много лет,у нас появилась возможность по-новому взглянуть на события прошлого,более обьективно.В нач.90-х это было невозможно.Одна из причин-за незалежность народ НЕ боролся.Новым властям нужна была идейная легитимация незалежности.А поскольку ее не было и нет,то оставался один путь-дискриминнация всего советского и возвеличивание антисоветчины.Нищета свидомитов,развитие комплекса неполноценности в связи с открытием дверей в Европу,наблюдение роста самосознания России,особенно во время президенства Путина,все это еще долго будет мешать нам льективно оценить историю СССР.Кстати.Журналисты Украины,часто вспоминают слова Путина ".мочить в сортире".Почему не другие? Судите сами:Путин как-то сказал,не понимать причин распада СССР,значит,не иметь мозгов.А не сожалеть об этом-значит не иметь сердца.
К сожалению, нет времени даже комменты писать.
Для В.И.:
Источник о ликвидации свидетелей:
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/s51.html
Операция "Шторм 333"
"…бойцы "Альфы" быстро ворвались во дворец. Они вышибали двери, бросали туда гранаты и, не глядя, стреляли автоматными очередями. Штурм Тадж-Бека был непродолжительным, через 40 минут Тадж-Бек полностью находился в руках атакующих. Амин был ранен гранатой и чуть позже был добит в упор из автомата.
Этой же ночью альфовцы расстреляли возле дворца всех афганцев, кого нашли в здании: охрану, обслуживающий персонал, родственников Амина, оставшихся гостей — всего несколько десятков человек. Не пощадили никого — даже женщин и детей (младшим сыновьям Амина было 5 и 11 лет). У одной из дочерей Амина был грудной ребёнок.."
И еще:
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-01.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-02.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-03.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-04.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-05.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-06.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-07.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-09.html
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-10.html
Вот за это надо извиняться. Расставайтесь с иллюзиями.
Каждый раз, когда говорят о развале Союза, я чувствую, как у меня сжимается аорта, а в горле возникает такое ощущение, как будто проглотил растопыренную куриную лапу. Вы скажете, что у меня слишком чувствительное сердце? Да, оно у меня более чувствительное, чем ноги почтальона, одевшего слишком тесную обувь. В то же время я считаю, что нужно иметь сердце судебного исполнителя, чтобы выражаться о развале Союза в духе "а так оно и надо". Чтобы такое говорить, нужно слишком не любить свое детство, свой родной дом, своих бескорыстных друзей…
Возьмите, к примеру, известных людей, интервью с которыми регулярно печатают в "Бульваре". Все они говорят, что окружили себя мнимым благополучием, но признаются, что это все туфта, и самое счастливое время, которое у них было — это их советское детство и юность. И они, раскидывая мозгами на страницах издания, четко дают понять: нужно быть грубым, невежественным человеком с заблокированными в котелке шариками, чтобы променять добрые человеческие отношения на иллюзорную материальную выгоду.
Как ни крути,а война самый мощный двигатель прогресса.Мы вон со своим местечковым лозунгом"только б не было войны" зашли в тупик,да ещё 6 миллионов населения потеряли.Цивилизационный путь-это захват территорий,даже экономический(товарами)Упадёт Российская империя,появится Китайская.Шведы были завоевтелями,Европейцы варварами-крестоносцами,японцы воюют со стихией.И только "гречкосіі"колупаются в дерьме,и без гречки и без перспектив.
чміль Перечитайте мои комментарии ,а также В.И.
ссср це пародія на супердержаву , мавпа з гранатою, непередбачувана в своій дурості, яка паразитувала на нафтодоларах. Нам ще дуже довго прийдеться блукати по Синайській пустелі разом з алексом.
Виталию. Приятно читать хоть один разумный аргумент. Советские войска вошли по «приглашению» самого Амина (Амин угрожал расправой над находившимися в Кабуле советскими гражданами и находившимся под арестом Тараки, если войска не введут). До этого на вводе советских войск настаивал Тараки, ему отказали и предложили обойтись своими силами. Так, что интервенции не было. Амин пришел к власти в результате переворота захватив, а затем тайно убив своего предшественника, соратника Тараки выдав его смерть за смерть в результате болезни. Так, что вряд ли Амина можно считать законным президентом (Вообще то Амин был премьер-министром должность президента ввели при Наджибулле). Когда стало известно, что Тараки убит стало ясно, что с Амином договорится не получится полюбовно. Естественно, приняли решение его устранить любым путём. А вы бы не так поступили?
И на сколько я знаю, при штурме дворца Амина кроме самого Амина был убит его маленький сын и ранена дочь, семью взяли в плен. Если у вас есть информация о расстреле поваров и детей поделитесь источником. Относительно методичного истребления населения, это вы кого имеете в виду? И перед кем извинится, перед моджахедами или талибами? Это ж они пришли к власти после Наджибулы. Ну так сейчас там американцы во всю извиняются, если надо помочь то кто ж против…
А что война в Афганистане не была позорной? Спецподразделение КГБ сначала, совершив террористический акт, убило законноизбранного президента на территории суверенного государства, расстреляли семью Амина, захваченную при штурме дворца, включая поваров, прислугу, женщин и детей, Не пощадили никого — даже женщин и детей (младшим сыновьям Амина было 5 и 11 лет). У одной из дочерей Амина был грудной ребёнок. Ввели войска и девять лет методически истребляли население.В результате афганской войны пострадало около милиона афганцев. Хотя бы сейчас могли извиниться перед афганским народом, как это принято в цивилизованных странах и тот же президент Франции не считает зазорным извиниться перед бывшими колониями..
В 40 с чем то стран вводила Россия, затем СССР, под тем или иным поводом войска.
Китай судьба России
Чичибабин о распаде СССР
«Плач по утраченной родине» (1992),
Я плачу в мире не о той,
которую не зря
назвали, споря с немотой,
империею зла,
но о другой, стовековой,
чей звон в душе снежист,
всегда грядущей, за кого
мы отдавали жизнь,
С мороза душу в адский жар
впихнули голышом:
я с родины не уезжал —
за что ж ее лишен?
1993-м, непрекращающаяся на Северном Кавказе война («мочить в сортирах!»), количество жертв которой оценивают уже в 200 тысяч человек. -О войнах на территории СССР-смотри пост предыдущий.Сегодня На Кавказе ,в центре России совершаются террористические акты,направленные,главным образом,против гражданского населения.Военных,крупномасштабных действий НЕТ,не нужно лгать! Чечня не ставит вопрос о выходе из состава России.В Москве чеченцев проживает больше,чем в самой республике.Жесткая политика Путина в отношении террористов-адекватный ответ бандитам.Бандиты не борцы за свободу.Коме того,республикакм ,в относительных процентах,одна из самых дотированных в федерации и если еще там проблем много,то во многом потому,что боевики ппользуются зарубежной поддержкой.Напомню,на их стороне воевали и укр.националисты.
млн.укр-цев. Очень интересно, значит если государство коммунистическое, то оно не должно себя защищать? Защищать себя имеет право только капиталистическое государство вроде США, Ирака, Турции, Израиля или Британии? Напомнить где эти страны вторгались в последнее время на территорию других государств? В Украине армия существует только на бумаге и не представляет потенциальной угрозы даже для Молдавии. Нас не зачем завоёвывать, проще купить. Мы и так работаем на МВФ и Российских олигархов. Наш враг не за границей, а в Верховной Раде. Это с ними вы призываете меня воевать? Навоевались, надо искать другие пути.
И не занимайтесь подтасовкой фактов. США однажды в 1861 году уже развалилась, с тех пор любые сепаратистские настроения пресекаются на корню. СССР развалился на из-за афганских событий, а из-за политики Горбачёва в отношении доморощенных националистов. Если в Украине перестанут пресекать призывы к национальной розни, этническим чисткам и сепаратизму то мы тоже развалится. Может кто не помнит лозунги эпохи Горбачёва: «Украина для украинцев, для русских Россия», «комуняку на гиляку», «русские гоу хоум», «Украина всю Россию кормит». Вовремя опомнились, но надолго ли…
В.И.,не подменяйте понятия. В СССР любой военнослужащий назывался — защитником родины.И тот,который воровал ГСМ и обмундирование в части или просиживал штаны в министерстве, и тот который танками давил не только чехов,венгров,прибалтов, но и в Новочеркасске расстреливал простых рабочих.Сегодня в Афганистане полно американцев и натовцев,но вы почему то сидите спокойно у компа и не рветесь защищать с Алексом родину. Не хорошо как то! Так что давайте не будем передергивать.Позор не солдату,давшему воинскую присягу и выполнившему свой воинский! долг,а коммун. системе и вам с витренками и симоненками, ее обеляющих и защищающих.
Да не ложь вас возмущает Алекс,а правда! Интересы государства, отстаивающего интересы своего народа!,это одно.А интересы империи,отстаивающей интересы своего же имперского государства ,совсем другое.Вы не задумывались,почему после вьетнамской и других войн США не развалились,а остались и остаются самой богатой страной мира,с самым высоким уровнем жизни народа. А СССР после афганской приказал долго жить?
млн.укр-цев. Позор это назвать защитников родины жертвами, вместо того чтобы дать жильё пенсию и назвать героями. «Мы вас туда не посылали…» — гениальная фраза Горбачёвских времён. Кто после такого пойдёт Родину защищать?!
Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Была задача поддержки дружественного правительства Афганистана в борьбе с вооруженными группировками оппозиции, а также присутствие войск СССР препятствовало введению в Афганистан войск НАТО для помощи и захвата власти агрессивно настроенными против СССР моджахедами. Может кто то сомневается, что США ввело бы войска в Афганистан? Расскажите это Кубинцам, Иракцам, и тем же Афганцам. Или тому специалисту к которому вы меня послали. Но это не снимает вопроса почему «позорная война»? Это кто ж её опозорил? Может кто считает регулярна гибель пограничников на советско-афганской границе была бы боле правильной альтернативой?
В.И,Сколько наших людей погибло в той войне? Напомню 15000,50000 стали калеками,500000 навсегда подорвали здоровье, при том,что умерших позже от ран никто не считал.А ведь жизнь человека,это самая большая ценность.Но ее компартийная верхушка не ставила ни в грошь.И если кого и защищали " афганцы",то только имперские интересы имперского государства ничего общего не имеющие с интересами народов СССР.А интересы народа были — жить как жили народы цивилизованной Европы.Позволила эта война удовлетворить эти интересы? Нет! Их попросту,этих интересов, там не было.И быть не могло.Зато сирот,вдов,убитых горем матерей, просто несчастных людей, после нее появилось сотни тысяч.Вот результат и цена той войны,закончившейся торжественным бегством.Это ли не позор?
Извиняюсь зва опечатки,но возмущает ложь об Афганской войне.
vlad Готов повториться-афганская война-пародукт холодной войны и если США для Вас образец демократии,до Вы должны спросить себя,какую отвественность несет за эту войну США тогда и СЕГОДНЯ.Если Сегодня в Афганистане НАТО,то видимо,не случайно?И какой тут иинтерес КПСС? Советы- единственная страна,которая там строила и об этом до сих пор там ПОМНЯТ!А кто распорядился заниматься мирным строительством?Великие державы стараются защищать свой суверените подальше от своих границ,а слабые ,как УНР ,приглашают на СВОЮ территорию иностранные войска.Благогдаря советским воинам,на Пуштунских высотах янки не установли свои ракеты,которые не могли бы зафиксированны радами СССР.Да и войны бы не было такой масштабной,если бы не США.Именно Бжезинский рекомендовал президенту втянуть СССР в Афган.
Что касается Армении и Азербайджана,роль националистической интеллигенции,которая провоцировала столкновения с войсками уже установлена.
Клевета на эту войну-один из способов обоснования незалежности,значение которой люди просто не понимали.Поэтому лякали СССР.Что и продолжается сегодня.
В.И. Если Вы считаете что Советская армия защищала свой народ воюя в Афганистане, то в таких случаях надо обращаться за пояснениями не к Г.Рыбченкову, журналисту, а к совершенно другому специалисту.
Политбюро ЦК КПСС использовало армию как пушечное мясо, в своих интересах. Если бы афганцы были врагами нашему народу и несли реальную угрозу для нас, то наши солдаты расдеребанили бы их за пару лет, как немцев.
Нацисты тоже оправдывают гитлеровцев, тем, что воевали с врагом на его территории.
Учите историю,господа вчерашние и сегодняшние двоечники. Все империи в человеческой цивилизации,"зла"или "добра?", имели разное начало, но обязательно у всех было одно общее — конец.Остальное,лишь детали.О них и поведал Рыбченков.Для многовековой истории российской империи 1991-й год стал началом ее развала,перманентный процесс которого,продолжается.И его не остановить.Насколько долго он будет длится, зависит от запасов энергоносителей у России и открытия новых иточников энергии человечеством.Последнее произойдет наверняка гораздо раньше.И тогда она рухнет окончательно.Дай бог,чтоб без потоков крови и миллионов беженцев.И сегодня мы должны быть благодарны всевышнему,что он вовремя послал нам, им же меченного,человека по фамилии Горбачев.Возможно предотвратив тем самым, самую кровавую в истории человечества агонию последней империи.И вовсе не важно сейчас,осознавал ли это "горби" или нет.А уж то,как "рационально" распорядились своим шансом освободившиеся народы,причины,коих у каждого оказалось множество и разных,это вовсе другой разговор.
vlad. Где в статье вы видели место для обсуждения? Сплошные оскорбления и подмена фактов. Как можно сравнивать аварию на ЧАЭС с проектом водоотвода сибирских рек? Геннадий, что специалист эколог? С одной стороны гибель реальных людей из-за аморальных действий правительства, а с другой инсинуации Рыбчинкова. Вас это не оскорбляет?
С одной стороны реальный удар по людям и экономике с бездумным принятием «сухого закона», а с другой опять же фантазии Рыбченкова. Может Рыбченков противник сахара, или считает, что советский народ можно было использовать в качестве лабораторных мышей?
А Афганская война ему чем мешала? Что значит «позорная война»? Пусть пояснит, кого он имел в виду. Защищать свой народ воюя с врагом на его территории позорно?
Свободы слова при Горбачёве не было, была говорильня и показуха. Горбачёв авторитарный правитель боровшийся с оппозицией. Если бы была свобода слова то, не было бы ни «сухого закона» ни резни на национальной почве, не было бы и путча да самого Горбачева не стало бы. Для того чтобы избавиться от Горбачева пришлось целую страну развалить. Недаром сам Михаил Сергеич расшифровывал СНГ как «сделали назло Горбачёву». Если Рыбченков хотел оскорбить Витренко и Симоненко и всех членов левых партий «…в коленки бы вам кланяться Михаилу Сергеевичу…», то пусть приведёт реальный факт существования оппозиционной партии имеющей возможность использовать СМИ для борьбы с правящим Горбачёвским режимом. До путча это было не возможно.
Вся статья это сплошная фальсификация фактов имеющих цель оскорбить и унизить. Подмена фактов это вообще фирменный стиль Г.Рыбченкова.
Горбачев-личность неоднозначная,согласен…И по человечески и исторически.
Но мы сейчас можем наблюдать рождение нового мифа-мифа об СССР.
Где был рай,а мы не ценили.
Где,вы не поверите,"мы жили при коммунизме,но не знали,что ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ.И вот,в 1985 году пришел Горбачев…"(цит.из местной прессы).
Что тут скажешь…про "лучше не бывает" так тронуло,что до сих пор не знаю-смеяться или плакать.
Не,ну если меряться в границах СССР,то таки да…главное,взять чего поприятней и сравнить с чем похуже.А остального не замечать..Действует.Отсюда-лучше,чем в СССРе не бывает и точка.И хоть тычь ты им в глаза буржуйское блаполучие,социалку в тех же Щвециях,Англиях,Германиях и пр.,все им…"мы жили при коммунизме и лучше и быть не может".ВСЁ.
Черта с два,панове!Это ОНИ там сейчас при коммунизме живут.А мы и жили при недостроенном "коммунизме" и строить взялись не развитый капитализм, с его благополучием и приоритетом Прав Человека.А почему-то диккенсовский волчий капитализм времен 19-го века в Европе.
Может,по другому и нельзя,чтоб сразу и в лучшем виде.Не знаю.
Но и вот так,шарахнувшись за успешным соседом,всё для этого бросив и развалив…вдруг останавливаться как вкопанный и начинать горевать за порушенным прошлым…
Или еще хуже,начинать собирать обломки и пытаться слепить что-то похожее на то,что было.
При этом,помня только радужные сны из детства.И забыв всё плохое.
Снова мы пытаемся "сказку сделать былью".
А то,что новорожденный миф и должен стать этой Сказкой,я уже почти не сомневаюсь…
Опять на старые грабли?
Не надоело???
Дефицит промтоваров возник далеко до Горбачева. Более – менее нормальные вещи покупались у спекулянтов. Продуктов тоже не хватало. "Продовольственная программа" была принята еще в 1976 году. Система "блата" всех достала. Недовольство народа нарастало. Надо было что-то менять, Вот Горбачев и менял. Правильно ли он сделал? Сейчас вполне можно этот вопрос и обсудить. Что Геннадий и сделал. В чем проблема?
Вся статья написана в стиле хамства и вандализма.
«И масштаб экологической катастрофы, вероятно, в разы превзошел бы урон от Чернобыля».
«…позорную войну в Афганистане».
«…поражает ущербность и выборочность памяти представителей левых сил…».
«Наталья Михайловна Витренко, да не развали Горбачев ту страну, разве была бы у вас своя собственная партия?».
«Так что в коленки бы вам кланяться Михаилу Сергеевичу…».
И всё в таком духе. Раз уж трогаете могилы покойников, то не надо устраивать на них пляски и не нарвётесь на хамство.
А почему Гене не любить Горбачёва. […………..] Пост удален за хамство. Админ
Украина-страна не пуганых партфункционеров,посмотрите как хорошо они сейчас себя чувствует,хотя бы последний Кировоградский 1-й Мармазов.Как они слились в экстазе с руховцами( с кем не слились в расход,Чорновил).Помните Гамсахурдия,Аджубей,хоть не надолго,но пришли к власти,а унас.Да и в России Ельцын,БААЛЬШОЙ демократ.При совдепии хватало нам и своей жратвы,просто аппетит был хороший.Хотел бы у Горбачёва спросить.а куда нам дальше идти.Такое впечатления шо все дороги ведут в пропасть.Или действительно дни цивилизации сочтены(вон как ЯПОНИЮ ТРУХАНУЛО),а мы как тот бабак просто ощущаем раньше.
В Тбилиси лопатками орудовали десантники з Болградcкой дивизии ВДВ (Одесская обл.).
Не надо сказки рассказывать: "в жёсткой идеологической борьбе (с кем?) мы выиграли референдум 17 марта 1991 года". Референдумы (мартовский и декабрьский) выиграла правящая сила – верхушка компартии, только интересы у нее изменились, потому в декабре противоположный результат.
Вообще — то перед и после развала была относительная демократия . Но быдлу демократия не надо, ему надо водка и закуска. Так что Гена, большинству пофиг, капитализм, социализм… Я как — то на одном форуме проводил опрос на тему : что надо отнять у славянина, чтобы по — настоящему его разозлить ? Имелся в виду русский человек. Первый ответ — Интернет отобрать. Ясно, человек сморозил )))Второй ответ — свободу. Потом остальные двадцать ответов были почти единодушны — нужно отобрать водку и закуску. Вот тогда русский человек подниметься и будет восстание. То же самое можно сказать и о украинцах.
Думаеться, антиалькогольная Горбачёвская компания — это то, за что народ проклинает Горбачёва )))
Кстати, одна ответчица мне написала " вообще причины русских бунтов — очень любопытный вопрос, который ещё никто по — настоящему не исследовал…"
Вот, Гена, возьми и исследуй. У тебя — то времени и возможностей для умственных исследований побольше, чем у меня, простого рабочего.
Это Дэн Сяо Пин дал китайцам шанс, и они им воспользовались.А у нас такого человека не нашлось.
"К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Искусственно вызванный дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, усилился. Резкое уменьшение выручки от экспорта нефти привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. Поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 г. на 30 %.
Фактически это уже был глубокий кризис.И Горбачев это знал, ведь еще Андропов развеял наши розовые мечты о том, как прекрасно мы живем.
Любого здравомыслящего руководителя страны такое состояние дел в экономике заставило бы заниматься не "болтологией", а принимать радикальные решения именно в экономическом блоке, срочно вводить новую стратегию в управлении экономикой страны.А вместо этого были предприняты некоторые попытки тактического плана, типа создания кооперативов, на деятельность которых были возложены большие надежды: дескать они нас и накормят, и обуют и т.д.
Слабость Горбачева проявилась и в самой его власти.Ведь только по чистой случайности ГКЧП эту власть у него не увел.И никто бы не спрогнозоровал, как сложилась судьба самого Михаила Сергеевича
при таком раскладе.
За перстройку Горбачёва писал я в заявлении,вступая в КПСС в начале 1990 года.Многие оттуда в то время выходили.В жёсткой идеологической борьбе мы выиграли референдум 17 марта 1991 года.Моим оппонентом был преподаватель гидравлики Ткач(як сказав ,так і зробить).Конфедерация,на шталт нынешнего Евросоюза была куда прогрессивней,уездные царьки довели до цугундера.А потом нас "кинули".И на авансцену вышли Кравчуки,Кучмы,Симоненки,глубоко аморальные люди.Вот и маємо,те що маємо,Мишка.
Уважаемый Геннадий. В чем-то я с Вами согласна. Но при имени Горбачева у меня, как и в марте 1988 в Баку, начинается крапивница, но ввод войск в Баку в 19 января 1990 года я не считаю жестокой мерой. Это было спасение тех армян и смешаных семей, а так же семей военнослужащих, не живущих в военных гордках, которые еще оставались целы и невредимы. Вам об этом, наверно, часто рассказывал мой муж Сергей Пяткин. Так что, несмотря на мою непереносимость Горбачева, за ввод войск я ему очень благодарна. Потому что это был разгул национализма и антиармянские выступления, ничего не имеющие общего с освободительным движением, как преподносят и преподносили эти действия так называемые демократы. Не была свидетелем событий в Казахстане и в Тбилиси, хотя не могу представить советского солдата два квартала гнавшегося за старухой, чтобы убить ее саперной лопаткой. Это, наверно, был солдат из горнизона на острове Русский. Пожалуйста, прислушайтесь к свидетельствам очевидцев тех событий. А то просто не понятно моим нынешним знакомым и сослуживцам почему мы бросили благоустроенную трехкомнатную квартиру в Баку и ютились и до сих пор ютимся в комнатушке а общаге в Кировограде, а в Баку принципиально не желаем возвращеться. Может мы были против народно-освободительного движения в Азербайджане?
Горбачев во многом, конечно, парадоксальный человек. Получив образование за рулем трактора, он тем не менее стал первым в стране. Во многом благодаря тому, что раньше не нужно было иметь "волосатую руку", чтобы чего-то добиться.
Что его отличало, так это красноречие. Мог заболтать кого угодно. По сути он и страну заболтал до того, что развалил ее. Любил выстраивать красивые фразы по типу "Насчет плюрализма двух мнений быть не может" — и на людей они действовали магически: все сидели, разинув рты и развесив уши. К сожалению, не нашлось того, кто смог бы этот поток остановить. А то бы мы сейчас жили, как китайцы: все бы ездили на "Ламборджини", а американцы про нас бы говорили, как говорят сейчас про китайцев: они съедят нас на завтрак.
С Горбачевым мы остались у разбитого корыта: озлобленные, мелочные, вечно опаздывающие на любой праздник жизни, эгоистичные, пренебрегающие интересами общества, разучившиеся протягивать руку ближнему, зашореные, закостенелые в своем невежестве, разобщенные, поникшие, с потухшим взглядом, бредущие не известно куда и зачем…
Типичное начало статьи-"налякать" обывателя "империей зла",как выразился Рейган- СССР.Тут и экологическая катастрофа,которую чудом удалось избежать и война в Афганистане(привет воинам-интернационалистам,памяти которым автор посвятил определение войны-"позорная"!).А уж если что позитивное в СССР,то оно происходило вопреки системе-так,комбайнер Горбачев дослужился до президента СССР.Но любой читатель назовет сотни других,аналогичных примеров,поскольку на самом деле,система давала шанс.И по сей день,кино ,театр,балет,спорт, наука,образование СССР,продукт не только только отдельных талантов,но и всей системы.Незалежна Украина и сегодня ничего этому противопоставить не может.Кто из последних лауреатов премии Шевченко сравнится с Шолоховым?Никто!Значит,было что беречь.
"Для мира он великий человек"-Горбачев признал,что НАТО,лидеры европейских ведущих стран,США,его обманули и после распада СССР продолжали геополитическую войну против России,используя в этих целях Украину.М.Тетчер выступала резко против объединения Германии,понимая,что нарушится баланс сил в Европе.Но Горби надеялся на ответный,дружественный акт Запада и просчитался.Вот таким,доверчивым ,он и нравился Западу.
Другая черта статьи-примитивизация оппонента.Витренко подается как человек,которому только-то и нужно,как собственная партия!Да откуда Вы знаете, что ей нужно на самом деле?Тоже о Симоненко.Какие-то странные6 аргументы,в основе которых представление о низменных чувствах человека.Если автор хочет знать содержание критики левых,то пусть почитает Роя Медведева о Горбачеве или А.Зиновьева.Изучайте своих оппонентов,но не опошляйте их!
Утверждение-"Реально самой читающей нацией мира советские люди стали при Горбачеве. " просто не соответствует действительности,ту спорить нет смысла.
Статья представляет собой не анализ,а сумму надерганных фактов.Скажем Афганистан.Война результат холодной войны,за нее несут ответственность Запад и СССР.Но благодаря советским войскам,"горячая точка не перекочевала на территорию нашей страны.Это подвиг советских солдат.О "крови".
17 июля 1959 года Конгрессом США был принят Закон (Public Law) 86-90 (P.L.86-90) "О порабощённых нациях". Второе его название — Закон о расчленении России. Из текста этого закона следовало, что политика Коммунистической партии Советского Союза привела, якобы, к "порабощению и лишению национальной независимости": Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Белоруссии, Армении, Грузии,…, словом, всех союзных республик. Дальше — больше. В тексте этого закона было записано: "Так как эти порабощённые нации видят в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод и так как для национальной безопасности Соединенных Штатов жизненно необходима поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемому народами покорённых наций… именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким Народам тот исторический факт, что Народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость". На протяжении последующих после принятия этого закона 50 лет каждый из президентов США давал клятву о его исполнении. По оценкам экспертов, его реализация обошлась американским налогоплательщикам на сумму более 4 млрд долларов. Советский Союз распался, однако Закон Public Law 86-90 никто не отменял, он продолжает действовать по сей день.Именно через призму исполнения этого закона следует рассматривать события двадцатилетней давности, когда в разных точках Советского Союза с небольшим интервалом времени вспыхивали межнациональные столкновения с кровавыми последствиями.
Геннадий в этой статье, как и в большинстве других, очень грамотно изложил свои мысли, аргументировано, многое осмыслил, смело сделал свои выводы. Спасибо за гражданскую позицию, это всегда приятно читать. Кстати, не припоминаю, чтобы Рыбченков писал здравницы. Не подскажите, кому?
нам цікавіше по граблях танц
"Он дал нам шанс". Интересно, а "Он" нужно писать с прописной, если речь идет о Горбачеве? Шанс он нам, видите ли, дал. Никогда не думал, что Рыбченков страдает раболепием.:(
Пришло время и империя развалилась.
Геннадий, Вам респект или Парфенову "… и тихо спивались в редакциях."
Меня сильно умилило "… у Горбачева не было денег..", а дальше про его любовь к Сахарову — я заплакал (Геннадий — вспомните прямые трансляции Верховного Совета СССР, Горбачев: товарищи есть предложение подвести черту. Это когда назвали фамилию Сахарова на САМЫЙ главный пост страны).
Ну валить там уже определенно не было чего.Американцы так выжали Союз "гонкой вооружения", что дальше уже не было куда.Фактически вся страна работала на военно-промышленный комплекс.Да плюс к этому война в Афганистане, да еще помощь "братским странам".
Развалить такую страну… это и есть шанс?
Шанс то он дал, а зачем? Рыбченков, вон, так и продолжает здравицы писатть в духе совдепа.
Он дал нам шанс. Мы им не воспользовались. И кто он после этого?
Как всегда очень оригинальная статья.