Пожалуй, самое примечательное событие в Украине в прошедшие дни — поминовение героев Крут. Оно отмечалось во всех крупных городах и весях Украины, в том числе в Кировограде. Следуя своей традиции, «УЦ» стремится все увидеть в эпицентре событий, поэтому корреспондент газеты 29 января отправился на Черниговщину, в сами Круты. Большинство уже знает, что было под Крутами. На Украину, на Киев наступала 6-тысячная дивизия Красной Гвардии под командованием Михаила Муравьева. Около шестисот человек патриотичной молодежи, в основном студентов, стали поперек их пути. Все погибли. Причем часть молодежи взяли в плен и тут же, среди поля, без суда и следствия расстреляли. Уже через полгода после этой резни под Крутами Муравьев предал Ленина и Сталина, поднял эсеровский мятеж и вырезал немало самых идеологически выдержанных большевиков в Симбирске и Казани. Убит при попытке ареста его силами ЧК.
От Кировограда до Крут примерно 450 километров, а там уже недалеко до России и Беларуси. Когда через Прилуки и Нежин мы въехали в само село, первой нам встретилась лошадка, везущая телегу, сразу после — лошадь, запряженная в сани. И лишь потом — какой-то «Москвич». Со времен той битвы тут мало что изменилось. Станция на самом краю села. А само место боя еще километрах в двух на север.
Средь чистого поля находится крупный мемориальный комплекс. Часть его — это музей, расположенный в исторических вагонах, с паровозами, пушками на платформах. Примечательно, что в День памяти героев Крут музей этот… не работал, хотя, казалось бы — когда ж еще, если не сегодня? Молодежь бесцеремонно лазила по крышам, фотографировалась с улыбками на фоне пушек и т.д. Вообще у человека несведущего все мероприятие могло вызвать ощущение такого себе веселого провождения времени. Вагоны, пушки, мемориалы — и тут же рядом палатки, в которых под готовящийся шашлычок можно помянуть героев коньячком или водочкой. Каша из походных кухонь. Машины «скорой помощи» и даже пожарные. Развернут походный медпункт МЧС. Ходят саперы с тренированными собаками… Мне от этого всего как-то немного не по себе стало. Торговали книгами о Крутах и о национально-демократическом движении, хотя брошюрки о героях Крут просто раздавали всем…
Мемориалов героям два. Первый построен еще при Кучме, а не при Ющенко, как многим сдается. В его постройке участвовала и Кировоградская область, о чем есть соответствующая табличка. Тогда все регионы выделили средства на памятник, включая Крым, Донецк и Севастополь. Возле него ребята из ПЛАСТа на снегу выложили огнем надпись «Пам’ятаймо героїв». Они вообще отмечали абсолютно отдельно от политиков, показательно не смешиваясь. Пели песни о героях и гимн Украины, зажигали свечи, ходили по заснеженным полям, где все и происходило.
Второй памятник выстроили при Ющенко, он монументальнее. Раза два или три случалось, что вандалы портили именно этот памятник — обливали краской, следы ее еще заметны, их трудно убрать, он высокий очень. А испортить памятник Крутам в сто раз проще, чем, скажем, бюст Сталину в Запорожье. Тут же просто степь, в другое время здесь ни души, запросто подъехать вечером и сотворить грязное дело.
Возле этого второго памятника и прошли основные мероприятия. Народу было тысячи две-две с половиной. Первыми провели митинг… представители Партии регионов. Да. Единственный билборд, установленный прямо среди степи, украшало поздравление Януковича. Митинговали в основном студенты нежинских учебных заведений и госслужащие Черниговщины, причем недолго, как минимум, из-за серьезного холода и пронизывающего ветра. Так званые демократические силы собрались позже. Очень много народу приехало с Западной Украины, из Львова и Тернополя. С Кировоградщины нас было всего четверо, больше я не видел. Очень много было духовенства, служили молебен. Выступали разные политики — Иван Заец, Виктор Ющенко, Вячеслав Кириленко, Валентин Наливайченко, «свободовцы», нынешний лидер Конгресса украинских националистов с малоизвестной фамилией. В толпе можно было встретить народных депутатов, видел я и бывшего министра иностранных дел Владимира Огрызко. Кстати, на фоне других он был самым скромно одетым. Глядя на дорогущие дубленки других политиков, я задумался — а кто же настоящий преемник по духу погибших здесь ребят?..
Политики подъезжали ближе к мемориалам, куда машины простых смертных не пускали. Вот на шикарном блестящем «Лексусе» Кириленко, вот сам за рулем джипа «Ауди» Ющенко…
Я уже видел, как украинские националисты орали «Ганьба» Ющенко. В Крутах он был встречен не в пример толерантнее, речь его вызвала скромное, негромкое, но одобрение. В то время, как он выступал, неподалеку ходили несколько ребят в черном с транспарантом с надписью «Влада, іди в ж…у!». Те же слова они и выкрикивали, какая-то женщина из организаторов кричала: «Это провокаторы!», когда я хотел подобраться через толпу по левому флангу ближе к Ющенко, сразу трое людей в штатском меня аккуратно не пустили и посоветовали с другой стороны попробовать подойти. Просто через то место слева политики приходили и уходили.
Было громадное количество самых разных партий и движений. Больше всего удивляли флаги «Коалиции участников оранжевой революции». Есть такие люди, еще хранят эти флаги. Неожиданно много было флагов с надписью «Опір», большинство первый раз слышало о таком движении. Оказывается, именно в этот день, 29 января, оно и было презентовано впервые в Киеве. Лидер его — народный депутат Андрей Парубий, он был среди толпы.
Встречались совсем неожиданные люди — какой-то товарищ в матросской форме начала двадцатого века и в бескозырке с надписью «Аврора». Он ничего не говорил, только гордо ходил по округе. Возможно, олицетворял муравьевцев сам для себя.
Мероприятие длилось часа два. Все успели основательно продрогнуть и оценили удобства передвижной торговли — кто чаем, кто чем другим. Общее настроение было позитивным.
Вообще аура у этого места позитивная, добрая, даже несмотря на то, что оно орошено кровью. Всем национально-демократически настроенным людям рекомендуется здесь побывать.
А в это время в Кировограде прошло факельное шествие «Свободы» с требованием переименовать улицу Калинина в улицу Шульгина. Студент Владимир Шульгин жил в Елисаветграде на улице, именуемой теперь Калинина, он также погиб в том бою под Крутами.
P.S. Автор благодарит Алексея Цоколова и Виктора Чмиленко за помощь в организации поездки.
На нашей территории (Кировоградщины) была Буго-Гардівська паланка
vlad . О обычаях правобережного козацтва почти не чего не написано, где вы могли что-то встречать? Тем более, что история сознательно подменяется всякими мифами и сказками. Многие путают левобережное Гетьманство и Запорожскую Сеч с правобережными. Разного цвета были и будут флаги выполняющие роль штандарта, знамя государства всегда унифицировано.
Казацкие знамена были разных цветов. Согласен с В.И. что это китайский шёлк красного цвета. Ткань и знамя не одно и то же. Нигде не встречал чтобы казаков хоронили накрывая знаменем. Американцы это делают, и потом передают знамя семье. А «китайку» никогда не сохраняли.
Да я неправ. Не правильно передал смысл фразы "Ясное дело москали".
На мою думку, екскурси в історію корисні не стільки для того,щоб ми мали можливість давати "прокурорську" оцінку і вішали свої ярлики стереотипів на минуле ,як для пошуку шляхів у "світле майбутнє " .Хоча наявність позиції (любої) як на мене,краще ніж байдужість до всього вище "шлунка ".Досвід "гіркий " наших предків краще використати для того,щоб не формувати умови для ситуацій,де геройство чи тероризм залишається єдиною альтернативою набуття статусу жертви. Але метастази "русскаго мира " можуть сформувати ще не одну проблему вибору,а ж поки ми не допоможемо братам-росіянам звільнитися від мессіанства, раніше ніж розтринькають ресурси з надр ( газ,нафта …)
vlad Да будет вам известно «Червона китайка» это китайский шёлк красного цвета, из него в основном и шили Хоругвы полков, Коша, не жлобились, на такое дело. Не в пример москалям использующим для этих целей хлопчатобумажный кумач, символ Октябрьской революции. С какого счастья, по Вашему, накрывать дорогущей тканью (да простят меня предки за сарказм) павшего геройской смертью казака, если это не боевое знамя? Или Вы о таком обычае первый раз слышите?
И крепостное право, а правильнее сказать работорговля своим народом, была под страхом смертной казни запрещена только на территории контролировавшейся Сичовым козацтвом. То бишь на правобережье. Мазепа ставленник Москвы на пару с Петром I, торговали христианами и нашими землями на лево и на право.
vlad Красные не были агрессорами,поскольку воевали с союзниками Германии-своим врагом.Помощь Германии со стороны Украины пролонгировало войну,начатую в 1914.Да и УНР это далеко не вся Украина.
горожанин Я написал,что Вы задали характерные вопросы,но НЕ писал,что они адресованы ЛИЧНО мне.Учитесь читать внимательно.
В.И. Ну Вас и понесло (красный стяг, Маркс, казачество). У казаков красный цвет был траурным. В песнях: "Червоною китайкою накриють козака".
Вы перепутали Украину с Московским государством, которое превращало украинцев (и не только) в рабов (крепостных).
Относительно Крут – ставить вопрос о том, кто был агрессором – глупость. Хотя все знают что агрессором были "красные" (русские, евреи, китайцы, латыши, украинцы и т.д.). "Ясное дело москали?" Die ты не прав.
На риторические вопросы ответы не дают. Подвиг он и в Африке Подвиг.
Для того чтобы вы поняли что такое формальные и фактические параметры я использовал пример посылки. Судя по ярлыку Вы ничего не поняли. Дело в том, что берется какое-то событие в данном случае бой под Крутами (во время ВОВ таких было на несколько порядков больше) и ставится вопрос, а кто был агрессором. Ясное дело москали. И так одно событие другое и глядишь, толпа уверовала (именно уверовала), что враг на северо-востоке. А фактический враг не попал в поле зрения, как всегда скрылся. Вот тут надо задавать вопрос не кто попер на Круты, а почему, под чьим чутким руководством, кто организатор и идейный вдохновитель, а затем кто его спонсор и зачем спонсору это нужно. А напоследок неплохо было-бы поинтересоваться об исторических аналогах. Вот для того, чтобы вы зацепились я, и упомянул Г. Троцкого.
В добавок даю две цитаты из Википедии:
— В начале августа 1936 года Троцкий заканчивает работу над книгой «Преданная революция», в которой он назовёт происходящее в Советском Союзе «сталинским термидором». На языке Великой французской буржуазной революции это означало контрреволюционный переворот: 9 термидора (название месяца по тогдашнему новому республиканскому календарю) было свергнуто якобинское радикальное правительство Робеспьера.
— Само понятие «красный террор» было сформулировано Троцким как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать».
Больше ссылок не даю. Т.к. боюсь, что бы неприязнь к моей персоне не передалась и на инфу.
Вы меня ещё в космополитизме обвините. Я такой же расист как и вы. Мои предки сражались под красным стягом когда Маркса и в проекте не было. Сражались за свою культуру и образ жизни, а не кусок земли. Для меня Украина там где украинцы, где верят в идею Січового козацтва и христианские ценности, а не холуйское пресмыкание перед панами вроде Мазепы только на том основании, что пан украинец лучше пана москаля. Если патриотизм делает человека рабом государства, то чихал я на таких патриотов. Государство может и должно служить на благо его гражданам без ущемления их прав, ограничения свободы передвижения, запрета защищать себя с оружием в руках, и не лишать своих граждан возможности свергнуть правительство в любой момент, в том числе вооруженным путём. Суд должен быть посредником между гражданами и законом, а не выносить приговор по настроению судьи, даже если это выборный судья. За это и жизнь отдать не жалко. Я буду бороться с любым государством пытающимся превратить меня в раба какими бы благими намерениями это не аргументировалось, даже если это самое украинское из всех украинских государств.
P.S. Космодемьянская и Кошевой продемонстрировали подвиг несокрушимости духа достойный наследования, хотя пользу их методов борьбы, по крайней мере в отношении к З.Космодемьянской я не вижу даже для СССР.
Alex,Вы или мечтатель(кремлевский?), или человек с воспаленным воображением.На этом форуме я не задал вам ни ЕДИНОГО вопроса! А господа В.И. и die (военспец и почтальон),кому я адресовал вопрос о Героях, вам явно не чета.Это как раз продукты моральной деградации общества.О таких говорят:" Люди без рода и племени." Патриотизм и понятия: "Во имя Отечества" ,"Украина — Родина",да пожалуй и просто -родина, для них пустой звук.Они не в состоянии дать даже невразумительный ответ на мой простейший вопрос! Вы же, совершенно другой.Для вас такое понятие как "Русский Мир"это даже больше ,чем родина.Во имя его вы круглые сутки просиживаете возле компьютера.Им этого не ПОНЯТЬ!!! Одна беда,вы отдалены от него.Здесь у нас вы — диаспора.(не указываю,заметьте,чья) Поэтому приблизить его к себе (этот неукраинский "Мир") любыми,в том числе и негодными методами, ЦЕЛЬ вашей жизни.Но вы ХУДШИЙ ее представитель.Ларин,Серпокрылов,Коротков,Надеждин,Шмаевич,Мягкий,могу продолжать и продолжать.Да возьмите редакцию УЦ : Мармер,Виноградов,Кузнецова,Рыбченков…Это все люди разных национальностей, ставшие УКРАИНЦАМИ. Вы — НИКОГДА! И в этом Ваша трагедия. Вам остается выдумывать себе нужные вопросы и "гневно" их интерпретируя(любимое занятие), самому на них же и отвечать.Но мы уже привыкли.Кстати,вы апельсины по-прежнему не кушаете? Напрасно. Там столько витаминов!!!
Горожанин и чміль, интересный вопрос. Ещё раз объясняю, что людям надо предоставить наиболее полную информацию о событии, и тогда каждый в меру своих моральных принципов и жизненного опыта будет иметь возможность сделать для себя выводы. Одно дело читать посты законченных фашистов, и другое смотреть как эти фашисты разводят нормальных людей подменяя факты лозунгами. Я всегда считал, что прежде чем кого-то осуждать или восхвалять надо спросить как сам бы действовал на его месте, и почему он оказался на этом месте. А судя из постов Jesuit первым бы побежал записываться в СС «Галичина». Чміль дякує Богу, що він не москаль и согласен простить Грушевскому всё за сине-желтый флаг. А в Горожанине сидит демон комплекса национальной неполноценности не позволяющий отличить природное явление от кары Господней. Если б я был уверен, что вы сознательно пришли к таким выводам, то хотел бы узнать насколько правильны ваши выводы. Но пока я вижу только неприменимые в мире живых религиозные догмы сект.
P.S. Всегда будут люди считающие Робина Гуда дураком, потому, что раздавал награбленное бедным. И для этого не надо сочинять свидетельства, что Робин Гуд был шизофреником или, что награбленное бедным раздавал шериф Ноттингемский.
Воля до істини є смерть моралі
горожанин и чміль Спасибо за вопросы,они интересны тем,что свидетельствуют : в украинском обществе размываются моральные критерии.А поскольку они-вопросы-связаны с темой статьи,то можно констатировать,история канонизации жертв сражения под Крутами может стать исходным пунктом развенчания мифологии навязанной нам оранжевым режимом и объяснения причин моральной деградации общества.
добавити — шахіди ,гітлерюгенд .Які критеріі оцінки ?
Господа военспецы и спецы почтальоны, в развитие темы хочу задать вам один вопрос: " Как вы относитесь к Подвигу Героя Сов.Союза — командира "Молодой гвардии" Олега Кошевого и его товарищей подпольщиков, или к Подвигу, тоже Героя, разведчице партизанке Зое Космодемьянской. Разделивших судьбу таких же молодых людей,которые погибли под Крутами.Благодарю заранее за ответ!
А,так це Салтиков і Щедрінв.Братовбивство або побудова громадянського суспільства. Вибір за нами.
чміль Искренне за Вас порадовался,Вы,оказывается ,.читали Салтыкова-Щедринва.,Значит,не все потеряно для Вас
В.И. Я как правило не употребляю высказываний типа "жлобская армия", так "красных" наступающих на Киев определил Болдырев в передаче Е.Киселева.
Я с Вами согласен что "Когда станет вопрос здохнуть с голода под забором, или …", рабочие могут и так, Но не долго и не далее своего города. Эта проблема и крестьян. Но подонки есть везде, и среди рабочих тоже. Вот этому контингенту все равно где и кого грабить, убивать. Такие и наступали на Киев.
премудрые пескари вы наши
Горожанин, Вы небойсь на базаре за каждую гривну торгуетесь. Для меня жизнь и здоровье это наивысшая цена которую может заплатить человек. И если я вижу, что жизнь солдата купили за ржавый чайник, то так и говорю. А Вы заворачиваете это в праздничную упаковку, с красивой ленточкой и надписью «во имя независимости своей Отчизны».
В США тоже была Гражданская война, но северяне не стесняются расхваливать генерала Роберта Э. Ли и заслуженно материть своих генералов. Они не приукрашают свою историю. Правда это лучший памятник солдату. Уроки прошедшей войны спасут жизни солдат в новой войне, а враньё убьет. Подменяя ход сражения у станции Круты патриотическими лозунгами, Вы убиваете своих детей, внуков которые будут защищать свою родину в будущем.
P.S.— Die – сравнение с посылкой очень точное. Спасибо.
В программировании есть понятия формальные и фактические понятия. На примере попытаюсь объяснить. Почтовая посылка это формальный параметр, а то что в нее положили это фактический. Рассуждать о цвете, вкусе размере посылки бессмысленно (разве что о весе). Рассуждать можно только о содержимом но оно известно только отправителю и возможно получателю если получит (в нашем случае если докопается до истинны). Поэтому детей нужно просто помянуть и не устраивать ток-шоу уродов политиков на их могиле. И попытаться найти ответ кто и почему отправил эту посылку. Кто и как столкнул лбами людей довольно мирно уживающихся в одной империи. Кто и как пробудил их звериные инстинкты, которые привели к десяткам миллионов жертв. И ответ не так уж очевиден. Нам (и я также пару лет назад считал, пока не проштудировал кучу книг и статей) назначили козлов отпущения Ленина и Сталина (я их не оправдываю, они тоже фрукты еще те) но были люди похлеще. Вот о них и нужно подробней узнать и другим рассказать. А когда узнаете и как можно большему числу сограждан расскажите то поймете, что герой и дебил это две стороны одной монетки. Почему монетки? Потому что цена нам такая коль даем кукловодить над нами ИЗгоям. Поэтому повторно и предлагаю автору интереснейшую личность описАть т. Троцкого. Заранее отказываюсь от своей участи в этом деле ибо мои литературные способности на 0. Ну а если автор не потянет или гл. редактор не пропустит (а я думаю, что тут вероятность близка к 1) то товарищи (господа, пановэ — выбрать по вкусу) форумчане инет в помощь.
"Очевидно,что "дата",подброшенная нам украинской диаспорой ,порождает больше споров,чем что-то проясняет…"
Ну,во-первых это не башкирская или мордовская диаспора! Во-вторых, при определенной идеализации ею освободительных змагань на Родине,она никогда не была подвержена антиукраинской советской и русско-имперской пропаганде.Как писала Ната́лия Поло́нская-Василе́нко(укр.эмигрантка,историк): "Эмигранты за океаном под воздействием родных земель прошли ускоренный процесс национального самосознания, а кое-чем даже превзошли тех людей того же положения,которые остались дома." И все это время скрупулезно,по крупицам собирали факты,фиксировали события и СБЕРЕГАЛИ их вдали и от Родины, и… от КОНТОРЫ.
Украинской диаспоре уже более ста лет(численность-не менее четверти населения нынешней Украины). Независимой Украине-только двадцать! Поэтому,товарищ-Alex,можете не сомневаться,близок тот час,когда "САМ народ Украины будет выражать по собственному желанию, стремление увековечить память о том или ином событии",а не ждать подсказки от медведевых,табачников,ну, и естественно,алексов. И "Круты"- первое и,к счастью, уже не единственное тому свидетельство.А разные "важнейшие"детали и рассуждения типа:"Если у обороняющихся нет достаточных резервов, то потери будут тотальные, всегда меньше атакующей стороны",останутся для "знатоков"военной стратегии,для которых людские потери в миллионы убитых,всего лишь романтика — (госп.В.И.в прошл. номере).А вот имена СОЗНАТЕЛЬНО шедших на смерть юношей во имя независимости своей Отчизны,на веки останутся в памяти их соотечественников! И НЕСОМНЕННО будут играть (уже играют)интегрирующую роль для УКРАИНЦЕВ!!! Геннадий,спасибо за статью!Редактор,Вам отдельное! За внимание к замечаниям читателей.
да уж. даты ,заклёпанные у вас под черепом московской диаспорой, более подходят под ваше восприятие.
но украинцы ,слава богу ,это уже не хохлы.и не малоросы.хохлы и прочая мерзость остались,но к Украине и украинцам отношения не имеют.
Очевидно,что "дата",подброшенная нам украинской диаспорой ,порождает больше споров,чем что-то проясняет.Очевидно,если сам народ Украины будет выражать по собственному желанию, стремление увековечить память о том или ином событии событии,то только в том случае оно,событие,сыграет интегрирующую роль.
Vlad больше конкретики пожалуйста. В чем вы увидели жлобство?
Моего прапра… полуграмотного крестьянина из села в 20км от Кировограда призвали воевать за царя и отечество, в 1918 вернулся домой в чине унтера (явно не дебил). А дома дурдом, в каждом селе своя власть, в Елесаветграде вообще не поймёшь, что. То казаки евреев режут, то евреи казаков. Рабочим жрать нечего, зарплату фантиками платят. Землю то дают, то забирают. И все селян грабят. Вы думаете люди от хорошей жизни воевать шли? Или за лозунги красивые? Махно права крестьян защищал, Советы естественно рабочих, армия воевала за тех, кто платит. А интеллигенция как обычно мечется. Многие из рабочих и крестьян уже успели повоевать в 1-ю мировую, вернулись домой, а их в стойло как быдло, рабов крепостных. Я не понимаю почему люди пашут как немые, а наша власть зарплату по полгода не платит. Чего правительство ждёт, что люди за оружие возьмутся? Лозунги на хлеб не намажешь, и зимой не согреют. Среди рабочих много людей успевших повоевать. Когда станет вопрос здохнуть с голода под забором, или резать буржуев и продажных ментов, суды их защищающих, рука не дрогнет. Так кто тут жлобы? Кого история ничего не научила? Может пора перестать переписывать историю так, как дяде в Киеве выгодно, и начать её изучать?
Прохожему
По вашей логике Вы тоже были юнкером.
К простым труженикам инженера (в СССР) не относились (вспомните хотя бы разнарядку на поступление в КПСС), считались прослойкой, интеллигенцией, а для работяг – бездельники. Не надо быть прилипалой к рабочему классу. Кстати, я 25 лет проработал рабочим.
Киевский "Арсенал" – отдельная тема.
Видать таки Болдырев прав, относительно жлобской армии.
да,Иван,во многом Вы правы.и то что до сих пор идёт холодная война в головах граждан одной страны — истина.украинцы давным-давно решили-бы свои проблемные вопросы не будь сей конфликт этническим. русские никогда не признают право армии УНР,УПА на достойное место в истории.там где нации более — менее моноэтничны ,там давно уже эти вопросы не стоят.сербы помирились(и титовцы и четники — теперь они все там четники),поляки АК признали АЛ как воевавших против нацизма(и АК у них в почёте большем чем остальные батальоны хлопские),об испанцах вы упоминали и пост о осуждении фашизма в Испании -глупость,небыло там фашизма,был фалангизм .никто с ветеранов Голубой дивизии орденов не срывает.румыны считают предателями бойцов дивизии им. Тудора Владимирэску,но это не на уровне законов.и те и другие носят ордена как за убийство советских,так и немецких солдат.да что там Румыния,в богоспасаемой России стоят памятники эСэСовским генералам,один в Москве ,на ул.Ленинградское шоссэ,другой на Дону,в станице Елагинская.
и только истории украинского сопротивления и борьбы ,нам не простят ни русские,ни поляки.
Я это знал! Я о нас, тех кто сейчас ещё, за мониторами друг с другом бой ведет. И на всамом деле, это не военно историческое иследование, я сам на этом обжигался не раз. РЕДАКТОР ПРАВ. Надо помнить этих пацанов которые погибли за свою Родину, за ту как они тогда её хотели видеть.
це ж скільки повино пройти часу щоб ИНЖЕНЕР ТЕХНАРЬ сприйняв,що опонент не обовязково подстилка и дурак.
"якщо воюєш проти п’яних робітників та матросів" уважаемые чтобы понять кто против кого воевал в 1918 году почитайте воспоминания белых офицеров.
Бардака и беспредела было больше в белой армии. А красные использовали офицеров царской армии наводили порядок в своей армии.
die Как попытка трезвой оценки событий комментарий интересен.Кстати,совершенно выпало из поля зрения синхронное событие-расстрел рабочих Арсенала,вот где была настоящая резня.Но почему пресса молчит об этом?
Те що якийсь етнос є більш активним в генерувані ідей , не дає підстав звинувачувати іх в наслідках застосування. Словяни використовують з широкого вибору ідей не зовсім раціональну тезу, що ціль виправдовує засоби ,а потім дивується що дорога в пекло усіяна благими намірами.
Згідно з вашими міркуваннями, якщо воюєш проти п’яних робітників та матросів то офіцер має і сам нажертись як свиня для збереження паритету. Солдат чи офіцер не може діяти на власний розсуд, якщо не мріє потрапити до військового трибуналу. Існує військовий статут де прописані дії підрозділу при наступі обороні, як будувати бліндаж і якою рукою підтертись. Було багато свідчень, нарікань на дії командування під Крутами. ЦР збиралась призначити слідчу комісію щоб розібратись що ж насправді відбулось під Крутами, не встигла.
В мене чомусь відчуття що УНР керував дует В.Ющенко&Ю.Тимошенко. А Гетьман Скоропадський нагадує Януковича і його реформи. Не дивно, що українці симпатизували більшовикам і Махно.
Ребята о чем Вы пишите. Студенты герои или лохи которых подставили. заранее извиняюсь за … но факт остается фактом столкнулись бараны и дебилы. А кто их столкнул? Вот про что надо писать, вот что надо обсуждать. Изуит и Свободовцы конечно сразу к стенке поставят Ленина и Сталина. Но проблема в том, что в те времена Ленин не был даже вторым в управлении страной (Советами) а про Сталина и говорить нечего не дорос он еще до олимпа. А кто же они кукловоды устроившие резню, в которой мы пытаемся найти своих героев? И находим одни одних, другие других и продолжаем почти столетнюю игру злых ГЕНИЕВ по уничтожению друг друга. А наши герои давно известны, но почему то о них как то мало пишут. А почему бы Рыбченкову не сделать статью (или даже ряд статей) об одном из оных, тем более что он родом с наших мест.
Если наступает кадровая армия а не сборище пьяных матросов и рабочих. Книги 70-х годов читаем?
vlad
На Киев наступала жлобская армия. Восставший жлоб против интеллигенции.
Да, у каждого свои герои. _________________________________________
Да сегодня тоже начинается расслоение общества.
Для простых тружеников героями были арсенальцы.
Для зажравшейся буржуазии герои их сынки юнкера.
И то что для меня инженера-технаря героями останутся арсенальцы. Для "подстилок" и дураков героями будут юнкера.
Иван Толкачёв В Испании произошло примирение участников,но не была прощена фашистская идеология.Это нельзя путать.[……….]
"Если у обороняющихся нет достаточных резервов, то потери будут тотальные, всегда больше чем у атакующей стороны."
«Наступающая сторона несёт потери в три раза больше нежели обороняющиеся. Это аксиома.»: -это миф, страшилка на ночь рассказываемая новобранцам. Я вам таких сказок вагон могу вспомнить и маленькую тележку.
Если у обороняющихся нет достаточных резервов, то потери будут тотальные, всегда меньше атакующей стороны. Все любят сравнивать Круты с Фермопилами. При Фермопилах у греков были надёжно прикрыты фланги, не позволяя попасть в окружение, резервы, превосходство в вооружении, то ж меня удивляет, подготовка обороны при Крутах. То, что из УНРовцев кто-то остался в живых можно объяснить только тем, что юнкера быстро бегают.
Для разгрома УНРовцев особой тактики и не надо было, достаточно было зайти с флангов. Чисто интуитивный манёвр. А.Гончаренко как боевой офицер не мог этого не знать. То ж я и считаю либо он врёт и пробухал всё время оставив подготовку обороны юнкерам (это объясняет почему студентам не дали пулемёты), либо его воспоминания писал кто-то другой.
«Кстати в Галичине Гончаренко был не сотником а старшиной, то бишь где то возле полковника». Не путайте воинское звание и должность. У меня, к примеру, комвзвода был подполковник, командовал ним старлей. И старшина в СС «Галычина» это общее название офицерских званий, начиная с хорунжего и до сотника (от лейтенанта до капитана включительно). И может для вас это открытие, но все командные должности в СС «Галычина» начиная с майороских, занимали немцы.
«Война на поездах» это не тактика, а средство передвижения. Как вы рекомендуете доставить к месту боя орудия боеприпасы провиант и 1000 бойцов в кратчайшее время в стране где и дорог то нормальных нет?
Господи! Есть хороший пример Испании, Мексики, США . Не пора ли нам примирится и на костях, погибших как за тех так и за этих танцы не устраивать. У нас ещё гражданка продолжается, только в "ХОЛОДНОЙ СТАДИИ"
Алексу. Как обычно, каждый при своей точке зрения. Спасибо, что на сей раз обошлись без поучений журналистов.
Редактор Я бы с Вами согласился,если бы автор отразил статья содержит оценочные суждения одной партии.Прежде всего описание сражения под Крутами.Даже из комментариев видно,что автор воспользовался самой мифологизированной версией.Нужно объяснять,почему?Напомню,например,что часть студентов,,более двух десятков,была взята в плен.Они были отправлены в госпиталь в Харьков,а затем отпущены."Резня"-это захват в плен заблудившихся студентов,тогда как остальные вояки их бросили.Исторический экскурс собственно проясняет,а что ,собственно ,произошло,?Перечитайте комментарии,они заставляют обратиться к вопросу,а кто направил студентов под Круты,во имя чего,?Нельзя спекулировать на историческом прошлым.Если пишешь,то пиши о событии до конца.И про УНР,про Грушевского,Винниченко.Если автор написал о Муравьеве,то должен был подробнее написать и Гончаренко.Но не написал.Почему,?Разве это не оценочный подход?
Другой образчик "нейтрального подхода" -"Раза два или три случалось, что вандалы портили именно этот памятник — обливали краской, следы ее еще заметны, их трудно убрать, он высокий очень. А испортить памятник Крутам в сто раз проще, чем, скажем, бюст Сталину в Запорожье. "Не оправдывая вандализм,замечу,что одна из его причин-невозможность озвучить иную точку зрения.Как террор возникает там,где государство не слышит народа.
А вот еще,политически нейтральная мысль:"Вообще аура у этого места позитивная, добрая, даже несмотря на то, что оно орошено кровью. Всем национально-демократически настроенным людям рекомендуется здесь побывать. "Национально-демократические силы,в лексиконе автора-правые радикально-националистические партии,взгляд которых он и изложил.
Alex: "В комментариях можно найти РАЗНЫЕ ТОЧКИ зрения,вопрос:ПОЧЕМУ они НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ в статье?"
ПОТОМУ что данная статья не является военно-историческим исследованием, а рассказывает о вполне конкретном событии — о поминовении в 2011 году погибших в боях под Крутами.
Любезный В.И. я нисколько не сомневаюсь в вашем военном гении, но тем не менее.
Наступающая сторона несёт потери в три раза больше нежели обороняющиеся. Это аксиома.
Во вторых, если вы внимательно изучали историю этой войны то вы бы знали что это была странная война в плане тактики. Так называемая война на поездах. Проще говоря наступающие ехали на поезде, вышли с поезда, постреляли, сели в поезд и поехали дальше. Кроме того, я сомневаюсь чтобы красногвардейцы из числа рабочих заводов и матросы сильно разбирались в тактике пехотного боя и тем более владели тактикой получивших широкое распространение в Первой мировой, штурмовых групп. Поскольку оные создавались из опытных, физически развитых, обстреляных солдат, к тому же заранее отработавших тактику действий перед каждым боем на конкретном участке. А балтийские матросы и рабочие могли только офицеров в расход пускать.
Я думаю если вы есть знатоком Гражданской войны не станете возражать что войну красные выиграли благодаря бывшим царским офицерам которые в немалом количестве воевали на их стороне, кстати после разгрома красногвардейских отрядов, большевики повели принудительную мобилизацию офицеров в 1918 году.
Кстати в Галичине Гончаренко был не сотником а старшиной, то бишь где то возле полковника.
В комментариях можно найти РАЗНЫЕ ТОЧКИ зрения,вопрос:ПОЧЕМУ они НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ в статье? Ведь все они принадлежат соотечественникам.
Жертвы под Крутами, это "Крестовый поход дитей"- История повторяется.
Проныры от социалистических идей всегда умели задурманить (временно) народ и ловко пролазить на руководящие посты, и тогда (Винниченко), и сейчас. Но вскоре все они оказывались на "свалке истории".
"В.И."Вы не даром вспоминаете Гебельса, читая Ваши "труды"…
Ю.Болдырев имеет поболее "заслуг" в украинофобстве чем Alex, но как не согласиться с ним что на Киев наступала жлобская армия.
Читая тех, кто хочет унизить подвиг ребят под Крутами, прослеживается их то ли родственная, то ли генетическая связь с "восставшими жлобами"
"
…Латышские, матросские отряды и красная гвардия, формировавшаяся фабрично-заводскими комитетами. Все они шли против Украины и Дона. Какая сила двигала этих людей, смертельно уставших от войны, на новые жестокие жертвы и лишения? Меньше всего — преданность советской власти и ее идеалам. Голод, безработица, перспективы праздной, сытой жизни и обогащения грабежом, невозможность пробраться иным порядком в родные места, привычка многих людей за четыре года войны к солдатскому делу, как к ремеслу ("деклассированные"), наконец, в большей или меньшей степени чувство классовой злобы и ненависти, воспитанное веками и разжигаемое сильнейшей пропагандой. Ростовский орган с. д. «Рабочее слово» (8, 1918 г.) приводил интересный факт: возвращение из ограбленного Киева Макеевского отряда рудничных рабочих, их «внешний облик и размах жизни» вызвали в угольном районе такое стремление в красную гвардию, что сознательные рабочие круги были серьезно обеспокоены, «как бы весь наличный составь квалифицированных рабочих не перешел в красную гвардию»…
А.И.Деникин " Очерки русской смуты" Париж 1921г.
После сталинизма выжили только дети расстреливавших… О чем у них спрашивать?
зайнявши Лавру більшовики вчинили там безчинства били і знущалися з монахів Був вбитий митрополит Володимир Богоявленський Три дні у захопленому Києві відбувалися грабежі і вбивства загинули від 3 до 5 тисяч чоловік. А щодо Матіос то моєму батькові фронтовику теж приходила в голову ця аналогія в тих реаліях
Меня раздражает не А.Гончаренко, а когда перевирают самого Гончаренка, Грушевского и т.д.. В этом мои претензии к Геннадию Рыбченкову и к Jesuitу.
То, что расстреляли 30 студентов, придумал Грушевский в 18 году. Гончареко пишет, что потерялся разведвзвод . В роте такого подразделения быть не может (студентов была рота), а в батальоне юнкеров он положен по штату.
Касательно военного гения Аверка Гончаренка. Я читал воспоминания А.Гончаренко о бое у ж/д станции Круты, смотрел схему боя, бред полный. Либо Гончаренко врет как Гебельс, либо это не он писал. Первое, что бросается в глаза, почему на флангах не было ни одного пулемёта, очевидно же было ожидать обхода с флангов. Второе, зачем спрашивается студентов поставили на фланге (самом опасном и важном для обороны месте) если по утверждению самого Гончаренка они кроме нажимать на курок, ничего не умели, в результате студенты понесли самые большие потери. Разве не логичнее было оставить их в резерве, и для охраны эшелона, а в траншею загнать юнкеров. Манёвры установленного на платформу орудия, мягко выражаясь не понятны. Гончаренко отхрещивается, мол я не знаю чья была идея таскать орудие взад в перёд. И добавляет, что стрелять прямой наводкой с такого возвышения орудие не могло (вероятно в этом и была идея вытащить пушку на передовую), куда оно лупило непонятно.
Местный отряд самообороны «Вольное казачество», присоединился уже в процессе боя, скорее всего, когда УНРовцы начали эвакуацию, предпочли не дожидаться прихода большевиков.
Но, это если верить Гончаренко. Подлинная история боя никому не известна. Известно только о потерях, по 300 человек с обоих сторон, и всё. Сколько было большевиков, тоже не понятно. Но не боле 2000, в противном случае они стояли бы как македонская фаланга сплошной стеной в три ряда.
И в д. СС «Галичина» Гончаренко был всего лишь сотником, командиром роты, то есть никем, учил новобранцев. Полковника ему дали эмигранты в США.
Чміль Вначале разберитесь,почему Красная Армия оказалась в Украине.
"нам пересторога ? "-Вы ,наверное ,имели ввиду приглашение немецких войск тем правительством с целью наведения порядка в стране,иначе говоря, приглашение немецкого агрессора?Народ,видимо , не был надежной опорой?И за кого или за что тогда воевали студенты,?
За какие идеалы? За то,чтобы сегодня писательница Матиос сравнивала обелиск на могиле Неизвестного солдата в Киеве с фаллосом?
Можливо,критичне мислення доречне для надання моральних оцінок особі Муравьова і більшовиків,як агресорів. А помилки Вінниченка в оцінкі " братських стосунків " нам пересторога ?
Jesuit Читая Вас,еще раз убеждаешься в том,что сегодня размываются не только научные,но и моральные оценки событий прошлого и настоящего.А эта "отмазка": "непосредственного участия в боевых действиях он не принимал."-датируется временем незалежности и придумана для вояк УПF и прочих коллаборационистов.Когда же наконец критическое мышление придет на смену мифологическому?
Отнюдь, советская история это период не только расстрелов, голодоморов но и период строительства сильного государства, научно-технического прорыва и многих других позитивных вещей.
Я вам хочу просто сказать что нечего лепить к Крутам дивизию Галичину.
У человека были свои жизненные взгляды он их и придерживался.И его служба в дивизии не умаляет его заслуг под Крутами.
И в конце-концов, он ведь в дивизии отвечал за боевую подготовку и в силу возраста и героического прошлого его берегли и непосредственного участия в боевых действиях он не принимал.
Jesuit Вы исходите из презумпции,что вся советская история -насилие и разрушение и следовательно,все ,кто боролся с советской властью-герои.Насколько она убедительна свидетельствует факт истории,который здесь обсуждается.Он явно мифологизирован,причем с подачи украинской диаспоры.Чем больше узнаешь о Крутах,тем больше разочарований.Вы говорите,например,о Гончаренко,совершенно не задумываясь о том,что этот бравый офицер делал в Югославии и Словакии,на чьей стороне он воевал.Вам достаточно,что он воевал с красными,то есть получил индульгенцию! Вы не обращаете внимание на то,что лидеры УНР,как и красные-социалисты.Отсюда,между прочим,развал Злуки,т.к.ЗУНР-бурж-демократ госуд.Вы забываете слова Винниченко о том,что народ Украины не поддержал УНР,а красные не победили бы,если бы он восстал против них.Значит,красные не сразу стали совками?Иначе как бы они стали победителями,один террор не помог бы.Это ясно.
Полагаю,именно фальсификация,однобокая характеристика советской истории привела незалежну Украину к дефициту героических событий,на которых можно было бы объединять людей,воспитывать молодежь.Что остается,?Правильно,мифологизация истории.Но мы уже это проходили в советское время.А сегодняшние опыты летописания жалки.
А кем он начал? Георгиевский кавалер, капитан, служил в гвардии. Офицер императорской армии. Нормальная реакция нормального человека той эпохи на бардак тогда происходящий. Кстати в армии УНР служило очень много царских офицеров, хотевших воевать против красных.
Человек не изменил своим взглядам, не принял советскую власть и воевал против СССР.
Вы задумайтесь почему очень много людей, например казаков, георгиевских кавалеров, воевавших с немцами в 14-18 годах, в 41-45 воевало с ними против СССР? Например после указа уничтожать казачество или офицеров как класс они что должны были хвалебные оды Ленину и Сталину петь что-ли? Люди не изменили своим взглядам, это
Jesuit События 1918 и 1943 связывает имя-А.Гончаренко,командира студентов.Подумайте,кем он начал и чем закончил.Урок без мифов.
Доктор исторических наук Е.Сверстюк считает, что Крутянская трагедия – один из эпизодов борьбы за независимость, которых в те годы было много. А известными Круты стали только потому, что здесь погиб Владимир Шульгин, брат одного из тогдашних министров УНР.
Alex
А что факт службы в дивизии Галичина является показателем его профпригодности как офицера? Человек грамотно организовал оборону, грамотно отступил что есть показателем его профпригодности, поскольку ещё Паулюс сказал что умение оборонятся и отступать главный показатель умения командира.
А вы чего Галичину 44 года припаяли под Круты 18 года. Сказать нечего?
основная социалистическая идея СОВКА опора на силу і примус Такі собі граблі
vlad Насколько я понимаю,обе противоборствующие стороны представляли социалистическую идею. Кроме того,по признанию Винниченко,УНР не удержалась у власти потому,что ее НЕ поддержал УКРАИНСКИЙ народ.Была бы его поддержка,писал он,советские войска не победили бы.
"уже есть памятник Винниченко имеющему к этому событию прямое и непосредственное отношение."
Да, абсурд полнейший. Соборность отмечаем возле памятника Шевченко, зато память Героев Крут чтим возле памятника Винниченко. Который по сути своим неприятием создания регулярной армии и привел к тому, что защищать Украину было некому. Он даже сам постфактум это признает: "Єдиною активною мілітарною нашою силою була наша інтелігентна молодь і частина національно-свідомого робітництва, яке гаряче стояло за українську державність, розуміючи за нами ту державність так само, як і ми її розуміли»
На Киев наступала жлобская армия. Восставший жлоб против интеллигенции.
Да, у каждого свои герои.
Jesuit А.Гончаренко,как следует из различных публикаций,например,"Нация и Держава" Конгресса Укр.Националистов, в 1943 добровольцем вступил в 14 стрелковую дивизию СС или дивизию "Галичина",наводившая "порядок" на оккупированных нацистами территориях. Подготовку прошла в Германии. В 1944 подавляла восстание в Словакии.Затем была переброшена в Югославии.В 1945 сдалась англичанам.Таков командир студентов.И так далее,вплоть до рассстреляных рабочих Арсенала.
В.И. Браво! Я хотел написать тоже,однако меня остановило то,что прочитав мой ник,мои оппоненты стали бы рассуждать о моей "русофилии",а не по сути дела.[……]
P.S. Очень умиляет ежегодная традиция в День Соборности возлагать цветы и поводить митинги у памятника Шевченко что у библиотеки Гайдара. Какое он имеет отношение к обьединению УНР и ЗУНР непонятно. Хотя рядом уже есть памятник Винниченко имеющему к этому событию прямое и непосредственное отношение.
Руководству неохота ходить на пару кварталов дальше?
По моему господин Ющенко и иже с ними не поняли одного — построить нацию на трагедии невозможно.
Под Крутами была победа, большевикам хорошо дали по мозгам и передовой отряд тысячи 2 потерял.
Кроме того, кроме студентов там были юнкера, было солдаты-фронтовики и отряды вільного козацтва с окружающих сёл, и всеми командовал опытный фронтовой офицер Аверкий Гончаренко. Противника задержали и организованно отступили, кроме 30 студентов, а не юнкеров, что заблудились и вышли к красным.
Так что праздновать победу надо да и кстати день захісників Вітчизни и Украинской армии лучше праздновать не 23 февраля и 6 декабря а 29 января.
СЛАВА ГЕРОЯМ
«И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной Весне».
Сто лет прошло, а ничего не изменилось. Жуть.
Цікавий допис, але ж… Гена не майбутнє, не треба перебріхувати брехні які вигадав Грушевський в 18-м р.. Дратує.
По перше студентів була лише сотня, зараховувати юнкерів до студентів це грати словами. По друге про 4-х тис. армію не може бути й мови на лінії фронту менш як півтора кілометра більшовики такої кількості мали б стояти один в одного на голові. Передовий загін червоних потрапив під обстріл військ УНР і вступив в бій. За 5-ть годин війська УНР зазнавши втрат десь з 40% відступили на потягу яким і прибули, загубивши розвід підрозділ взвод приблизно 30 юнкерів. Вважається що саме їх і розстріляли більшовики. Цікаво що зруйнувавши залізничні колії на шляху до Києва вдалося затримати Муравьова на дві доби, тож постає питання який сенс був захищати станцію Крути, як казали Ю.Тимошенко послали дітей на смерть.
До речі що до розстрілів, того ж дня відбулось повстання на заводи «Арсенал» в Києві, яке тривало 5-ть діб. Там теж повстали українці. Петлюрівці розстріляли 300 захисників «Арсеналу». Розстрілювати робітників це героїзм, а юнкерів чомусь геноцид.
У каждой нации свои Круты…..http://www.youtube.com/watch?v=9hw1cFyUW30&feature=related
Уточнение -наступала не 6-тысячная дивизия Красной Гвардии под командованием Михаила Муравьева, а целая группа войск под командованием начальника штаба Украинского фронта М.Муравьева.И погибли там не все — некоторые выжили (например, А.Гончаренко) дожили до того времени, когда в составе дивизии СС "Галичина" воевали против Красной Армии летом 1944 года под Бродами, опять уцелели и оставили воспоминания про …Круты.