Девятнадцать лет назад, 24 августа, в 18 часов 36 минут на свет появилось, вначале на словах и бумаге, новое государство — Украина. Многие тогда радовались, многие горевали. Через 19 лет после этого события все так же одни радуются независимости, другие не очень, правда, уже в других пропорциях.
Увы, за эти 19 лет никто до сих пор не дал ответа на очень простые и столь важные вопросы, — хотя, казалось бы, без четкого ответа на них государственность вовсе невозможна. Но Украина — уникальная страна… Никто нам до этого дня определенно и конкретно не ответил, какой общественный строй мы строим. Капитализм с человеческим лицом? Социализм с элементами капитализма? Китайскую модель? Шведский социализм? Ответа нет, все политики страшно боятся его дать. А ведь, сдается, без осознания того, куда идешь, зачем и что там должно быть, держав не строят. Но Украина несомненно великая страна — без плана, без стратегии, разрываемая на части большими и малыми властителями, у которых разный взгляд на то, что мы строим, она все равно движется вперед.
Нет ответа — что строим? И, по сути, нет ответа и на другой, страшный, пугающий, чудовищный вопрос: а зачем строим?
Россияне хоть придумали суверенную демократию энергетической сверхдержавы, какие-то рамки, осязаемую модель твердой власти в обмен на нефтегазовый достаток. Украина такого не имеет, была у нее за все годы единственная прочно вошедшая в обиход макрополитическая (и поэтому и макроэкономическая) конструкция – «многовекторная политика». Сейчас и того нет в милой нашему сердцу Неньке. Так, рулим куда-то с чисто обломовским фатализмом и маниловскими мечтаниями, — авось лихая вынесет и будет всем нам счастье.
Объединяющей национальной идеи по-прежнему пока нет. Есть неумелое сопротивление тесным дружеским объятиям России и вовсе слоновьи попытки европеизироваться. Растет число вышиванок на душу населения. Все больше молодежи гордится Украиной. Но все так же мучительно тужатся от напряжения очередные поколения школьников, когда пишут сочинения на обязательную тему «Что для меня Украина». Пишут одно и то же второе десятилетие: «безмежні лани», «родюча земля», «Шевченків край», «нащадки славних предків — козаків», «солов’їна мова». Почти то же самое писалось и в советское время, достаточно было вставить, что все это лишь в вольной братской семье советских народов стало возможно.
Ау, философы, мыслители, искатели и писатели, дайте еще Украины! Не только шароварно-галушковой.
Ну да ладно уж грустить в такие-то дни. Большинство из нас, живущих здесь, Украину любит, некоторая часть к ней ровно дышит, другая – вовсе терпит ее вокруг себя. Но уж День независимости знают сегодня все. А ведь еще с десяток лет тому назад соцопросы показывали, что процентов 40 наших сограждан затруднялось даже назвать дату украинской независимости. Украинское проникает все глубже в нас. Уже почти никто не ошибется, какой цвет в нашем флаге сверху. Уже первый куплет гимна страны самостоятельно выучило большинство. И язык… Не стоит преуменьшать значение всех этих символов для государственности и формирования гражданина. Если бы эти атрибуты державы не уважали, тогда точно крест можно было бы ставить на стране. Но такому не бывать.
Украина себя еще покажет во всей силе и красе, уверен. Да, процесс становления затянулся. Долго запрягаем. Однако потом как рванем вперед, быть этому! Знать бы только точнее, куда надо направить это грядущее рвение. Думай Украина, думай, вечно праздничная моя страна. Лучшая в мире…
"…Моя интерпретация источника адекватна его содержанию…"
Алекс, не лукавьте! Она адекватна ТОЛЬКО(!) вашим убеждениям. А обсуждать их с вами у меня нет ни малейшего желания. Потому как речь идет совершенно о другом. А именно о том,. ЧТО вы интерпретируете. Сначала вы исказили сам источник (текст референдума), доведя его смысл до абсурда, а затем уже в таком виде его и " проинтерпретировали ". Вот здесь я полностью согласен с тем, что ваша последовавшая затем чушь (оценка), была полностью АДЕКВАТНА выдуманному вами же содержанию!!! Не больше и не меньше. Вот по сути этой преднамеренной лжи сказать вам и нечего. Впрочем — как ВСЕГДА .
горожанин Юпитер,ты сердившийся,значит,ты не прав.Моя интерпретация источника адекватна его содержанию.Революция "сверху",федеративность Украины и связи с этим различие в языке,ментальности,социальных приоритетах,иностранное вмешательство,запоздалая модернизация,когда уже сам капитализм выглядит архаизмом,глобализация,которая делает государственные границы условными,все это тормозит становление украинской государственности.Интересно,82 процента немцев против капитализма и считают нужным его заменить чем-то другим,но реформационным путем.
Ау, Алекс! Вы в здравом уме? —
"…Потому расчитывать на то,что процитировав источник получишь правильный ответ -наивно."
Извратив содержание "источника" вы получили правильный ответ????! Простите,но это даже не псевдонаучно. Я забираю свои слова о вашем профессионализме фальсификатора назад. Вы просто примитивный ЛЖЕЦ! И мне теперь вы уже вовсе не интересны… ЧЕСТЬ имею!
Фальсификаций и лжи в своих комментариях не вижу.Я дал оценку.По смыслу документов очевидно,народ выступал за демократизацию государства,а не его разрушение.Отсюда противоречие между смыслом Декларации и Актом. 1991 произошла революция "сверху",таким образом,новейшие процессы Украины не имели широкой народной поддержки.И еще,документ -условие понимания истории,однако не единственное и не достаточное.Потому расчитывать на то,что процитировав источник получишь правильный ответ -наивно.
Слай,мне Ваша позиция понятна.Никаких вопросов!
И в завершение. Алекс, а теперь уж вовсе об откровенной и явно преднамеренной вашей лжи, касающейся текста декабрьского референдума. Напомню НАСТОЯЩИЙ.В частности, за что (или против чего) людям предлагалось голосовать.
"Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності Украіни? "
"Так, підтверджую", "Ні, не підтверджую".
Залиште одну із зазначених відповідей, іншу викресліть."
А теперь сравним с выдуманной (!) вами —
"Так,1-й вопрос звучал так-Вы за независимую демократическую Украину? 2-й-Вы против?" Тоесть абсолютное несоответствие с правдой. Хотя в целом вроде смысл один. Но есть одна "мелочь" — добавлено демократическую. А у фальсификатора мелочей не бывает. Тут же вы опираясь на эту мелочь-ложь делаете уже "крупный" вывод: "… 2-й-Вы против?- то есть против демократии.А кто против нее выскажится?А в конце добавление-другой ответ делает ваш ответ недействительным.То есть ,если я пишу-Я за демократическую Украину,входящую в состав СНГ на основе Декларации про держ.суверенитет,то мой бюллетень следовал в корзину" Блестяще!!! Настолько, насколько и цинично.Кстати, этот миф о безальтернативности выбора на том референдуме, очень популярен в России и сегодня. А теперь представим человека, взявшего тогда в руки бюллетень. Если он не полный дебил, то абсолютно четко представлял за что голосовал. За " Проголошення незалежності Украіни та створення самостійноі держави — Украіна"? или против этого со всеми вытекающими последствиями — вхождением в состав СНГ и т.д. А вы говорите не было выбора! Народ, как известно, почти единогласно и ВПОЛНЕ осознанно выбрал первое!!! Алекс, я как то говорил, что хорошо вас понимаю и сочувствую вам. Но не опускайтесь же до такого бесстыдства. Это просто не интеллигентно.
Горожанин, Алекс, вы неплохо подискутировали. Снимаю шляпу. Это было похоже на классику. В свое время я также неплохо дискутировал с Update, но он сейчас куда-то исчез, не оставив обратного адреса. А жаль! Вот кто умел превращать кислород в белиберду. Вклиниваться в ваш диалог я не имел морального права: не привык забирать чужой хлеб. Еще раз мое почтение, равновесие ваших фраз впечатляет. Мой мозг всегда потирает руки (если осмелиться на подобную метафору), наблюдая, когда в борьбу вступают два профессионала. Пусть и один из них фальсификатор…
Во избежание двусмысленности уточняю — путчем была напугана верхушка КПУ , а не народ ,как вы, Алекс, утверждаете. Народу то бояться нечего было и терять тоже (кроме компартийных цепей).
Не люблю недосказанностей, а еще больше голословных обвинений. Поэтому по сути — ложь первая. Она касается Декларации. Вы пишите — "…
В последних статьях сказано,на ее основе разработать закон о статусе Украины в составе союзных держав.Это былва воля народа,ей верхушка боялась перечить.Затем напугали путчем и появился Акт…"
Сначала уточним, что "верхушка" в феврале-марте 1991года это было руководство ЦК КПУ с замом по идеологии Кравчуком, которое, напуганное волнениями в стране (митинги о которых упоминал александриец), было вынуждено предпринимать какие то шаги для успокоения растущего самосознания людей и главное — для самосохранения. Вот поэтому и появилась написанная в партийных кабинетах Декларация, а позже и текст мартовского референдума. Это была кость брошенная народу, что б умолк, а не "воля народа" как вы утверждаете. И он ее с удовольствием проглотил особо не задумываясь над качеством. Еще бы. Впервые в истории СССР ему дали КАКОЕ ТО право ЧТО ТО решать. Но… он не умолк! А уж после путча…Вовсе перепуганные Цекашники, но не НАРОД ,стали …"свидомыми". Другим стал и Кравчук, возглавив уже ВС Украины и став на сторону своего народа. Вот тогда и появился Акт, и текст декабрьского референдума писался уже ВСЕМ(!) миром, и в интересах всех тех, почти 90%, кто проголосовал за независимость!!!!!
В принципе я ожидал подобную реакцию. Если уж Слай не готов к серьезному разговору о серьезных вещах, то о других молчу вообще. Другое дело просто "отметиться" на форуме, потрепаться, поумничать, завернуть фразу и…. Впрочем никого не осуждаю.Каждому свое!
Поэтому я вынужден госп. Алекс, завершить разговор с вами, так сказать" тэт а тэт". Хотя вы и пытаетесь уже уйти от темы фальсификаций — просите Слая вернуться к статье.Учуяли жареное? Не ошиблись!
Исключительно из уважения к вам, как одному из здравомыслящих форумчан. Да и чувство юмора ваше мне тоже импонирует. (…"он сам об этом говорил!!!…
Алекс весьма профессиональный (отдаю должное) фальсификатор истории. Правда с "колбасой,которая в Москву" у него было очень уж примитивно (см.архив УЦ) Именно поэтому мне с ним полемизировать, а точнее, разоблачать его ложь, интересно. Но не более того! Никакой идеологии.
Предлагаю и вам еще раз внимательно ознакомиться с моими комментами и поданными в них документами относительно референдума 1.12.1991года, сравнив их с сочинениями на заданную тему оного госп-на. И самому найти вранье,дезинформацию и пдотасовку фактов моего оппонента. Не разочаруйте!!!
горожанин.
Слай А по-сути моих замечаний о статье?
Горожанин, когда Вы начинаете дискутировать с Алексом, должны отдавать себе отчет, что имеете дело с человеком, которого цитируют ведущие европейские и мировые издания (и это не шутка! — он сам об этом говорил). И вообще нам очень повезло, что у нас на форуме есть Алекс, человек, который аргументировано, в хорошо взвешенных выражениях может объяснить истоки и вред национализма. Особенно ценны его комментарии в канун таких праздников, как День Независимости, когда он помогает неокрепшим умам избавиться от националистических мифов и буржуазных предрассудков.
О споре между Горожанином и Алексом по вопросу референдума о независимости Украины.
Может всё, о чем вы спорите- правда. Но правда ещё состояла в том, что народ не ПОНИМАЛ за что голосует. Написали "в составе СССР"-голосовали за "в составе". Потом за "створення самостійної держави"-за "створення". Верхушка что-то вытворяла, народ не вникал. Да в то время только "Народний рух" что-то объяснял. Я помню то время. Митинги на стадионе и ДК с участием" Руха". Другим керуючим дела не было до народа. Самим бы князьками стать. Вот и маемо то, что маемо. Плохо это или хорошо не знаю. Была бы возможность пройти этот отрезок истории по другому, тогда бы ясно было, кто из вас прав. Но увы. Сравнить не получится
1. Результаты Всесоюзного референдума 17 марта : территория СССР
В референдуме, состоявшемся 17 марта1991, из 185,6 миллиона гражданСССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР, то-есть
60,76 % от числа граждан, имещих право голоса.
Результаты по республикам:Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3 или 53,8%от числа граждан, имеющих право голоса
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2 или 58,6% от числа граждан, имеющих право
Проведение Всесоюзного рефередума 17 марта 1991 года ( ru.wikipedia.org/…/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР ) и Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года ( ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991) ) является уникальным политическим явлением: на протяжении года жители Украины выразили свое мнение и относительносохранения СССР, и относительно установления независимости Украины
горожанин.А теперь вдумайтесь в текст.Акт принят на основе Декларации.У Вас наверняка есть ее текст. В последних статьях сказано,на ее основе разработать закон о статусе Украины в составе союзных держав.Это былва воля народа,ей верхушка боялась перечить.Затем напугали путчем и появился Акт.Вопрос,как на основе Декларации можно принимать Акт о независимости? Сам Акт констатирует распад СССР,но не желание украинцев жить в союзном государстве.И эта альтернатива не получила отражения в тексте бюллетеня. Есть настроение народа и есть судьба СССР.Если этого не понять,то не понять и вопросов социологов,которые еще в 2010 спрашивают граждан,нужна ли им независимая Украина.Если этого не понимать,то не понять и политики оранжевых,направленной против советской истории,поскольку именно она мешает формированию незалежной Украины.Так-что,никаких мифов..Если гражданин голосовал в нач. за союзное государство,то в конце 1991 он этого сделать не мог.И государства не стало,и не было политиков,которые могли бы модернизировать союз.То есть противоречие между волей народа и политической реальности.Характерно,боясь этих настроений ,националисты отдали власть Кравчуку,а сами остались в тени.
Независимость Украины позволила нам, людям с крепкими мускулами и свободными взглядами подняться над толпой бездарей, былом, интеллигентиками-ботаниками. Им только осталось рыться в помойке и доедать наши объедки.
Алекс, надо понимать,вы пишите книгу "Новейшая мифология Украины"? Уверен, у вашего Старшего брата она будет иметь успех. Правда, брат не знает,что ничего общего с Новейшей историей Украины она не имеет. Но это его как раз меньше всего и интересует. Поэтому для своих сограждан я привожу НАСТОЯЩИЙ текст бюллетеня на референдуме 1-го декабря 1991 года.
БЮЛЕТЕНЬ
для голосування на всеукраїнському референдумі
АКТ
ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над
Україною в звязку з державним переворотом в СРСР 19 серпня
1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом
ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки
урочисто
п р о г о л о ш у є
н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної
української держави — У К Р А Ї Н И.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно
Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року
"Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності
України?"
"Так, підтверджую", "Ні, не підтверджую".
Залиште одну із зазначених відповідей, іншу викресліть.
Бюлетень, в якому під час голосування викреслені всі слова
"Так, підтверджую" та "Ні, не підтверджую" або не викреслено
жодного слова, визнається недійсним.
Циничная ложь и дезинформация — вот главное оружие алексов- украинофобов.
А наш господин Алекс все размазывает сопли по поводу отделения от России и другого пути, как вернуться под ее патронат, не видит.Впрочем и Янукович столь усердно копирует российскость во многом потому, что других источников идеологического вдохновения не имеет. Архаичная украинскость ему чужда, современная — неизвестна. Соседский набор ценностей является наиболее близким из понятных и наиболее понятным из близких.
А копия всегда хуже оригинала. Плохая копия (как в нашем случае) и вовсе карикатура. Скабрезные клипы с балалаечниками, горланящими украинский гимн, — лучшая тому иллюстрация. Глупо мнить себя Ван Гогом только потому, что у тебя отрезано ухо. Будем к ним милосердны. Лишь сочувствия заслуживают те, кто искренно принимает сон разума за
"А чего мы хотим? Чего изволит историческая общность под названием «украинский народ»? Хорошо жить? Достойная цель, но скверная идеология. Разные страны в разные времена добивались благополучия разными способами. Южная Корея и Сингапур, Финляндия и Турция, Бразилия и Китай. Они искали и находили. Зачастую игнорируя агрессивную критику, модные тренды и заумные теории.
В одних странах государственная политика зиждется на эксплуатации заслуг предков. В других — инвестируют в потомков и так выстраивают экономику грядущего. В третьих — культивируют умение жить сегодняшним днем, превращая это в национальную традицию.
Мы так не умеем. Мы преступно мало знаем о прошлом своей Родины. Мы крепко недовольны ее настоящим. Мы стараемся пореже думать о ее будущем. Дабы не лишить себя сна и аппетита.
Но именно с осознания самобытности, веры в собственную исключительность начинался подъем многих стран и разных народов. В том числе подъем экономический. Утверждение национального «эго» зачастую облегчает успешный поиск. Поиск оптимальной модели управления, подходящей политической ниши, эксклюзивной экономической «фишки», достойного места на всемирной ярмарке разделения труда."
Нарушение законов общ. развития приводит к ка тастрофам целые народы.Россия феодальная ценою огромных потерь всё-таки построила социализм,пусть немного не с тем лицом.Сейчас пытаются повернуть вспять,неплохо преуспели,ВВП далёк от показателей 91 года,счастливый народ ковыряется на помойках,но загвоздка в том,что он образован,по сравнению с латинос,и по этой причине хоть на уровне подсознания никогда не смирится с ролью быдла.Вот для чего понадобится ещё 20 лет и тогда настанет эра благоденствия в их понимании,территория с покорным обслуживающим персоналом.
Что строится в Украине?Это не вопрос.С начала провозглашения "незалежности" началась социальная революция,в результате которой были уничтожены основы социализма и началось строительство капитализма ,адекватного реалиям ХХ столетия.В украинском варианте-попытка соединить рыночную экономику,с либеральной и националистической идеологиями.В нач.1991 на референдуме,народ Украины высказался за демократическое обновление СССР,создание союза независимых государств.После августовского путча,в конце 1991 он же проголосовал за незалежность.То есть констатировал факт распада СССР,а не выразил желание жить самостоятельно.В бюллетенях вопросы были сформулированы так,что нельзя было повторить свой выбор нач.1991.Так,1-й вопрос звучал так-Вы за независимую демократическую Украину? 2-й-Вы против?- то есть против демократии.А кто против нее выскажится?А в конце добавление-другой ответ делает ваш ответ недействительным.То есть ,если я пишу-Я за демократическую Украину,входящую в состав СНГ на основе Декларации про держ.суверенитет,то мой бюллетень следовал в корзину.Напомню,Декларация,на основе которой принимался Акт о незалежности,должна была стать основой закона о вхождении Украины в состав СНГ.Об этом прямо сказано в тексте.Таким образом,народ хотел демократизации союза государств,а не его уничтожения.А теперь нам пытаются внушить обратное.Эта ложь раскалывает поколения украинцев,что мешает формированию гражданской нации,национальной идеи.
Alex ,индивидуализируйте свой ник,пожалуйста.
Виталию. Согласен.Это сейчвс в учебниках пишут: Украина провозгласила………. Ничего она не провозглашала. Посмотрите на результаты референдумов с разницей практически в пол-года: Украина и за оновленный Союз, и за независимость. Взаимоисключающие вещи.Украина получила независимость в результате борьбы за власть между Ельциным и Горбачевым.
Алику
Не совсем буйных, другое слово здесь подойдёт — с чувством собственного достоинства, вот ! А вообще интересное сравнение, значит в латинской америке у украинцев много духовных братьев ? Так давайте брататься, что — ли ? Ну, найти Кировограду несколько городов — побратимов в латинской америке ?
Редакция, как вам идея ?
Несколько % населения сделали гигантский скачок в материальном развитии,оставив позади среднеевропейский уровень жизни(виллы,яхты и т.д)Теперь этот уровень надо поддерживать за счёт дальнейшего обнищания остальных .Это называется латиноамериканская модель.Она успешно функционирует.А настоящих буйных почти не осталось.Одна надежда на Геннадия,начать от слов переходить к делам,учавствовоть в выборах.Надо дать людям альтернативу
…Нет ответа — что строим?…
___________________________
Как нет, а дорогущие коттеджи за счёт ворованных денег)))…
Українські демократи обєднуються за 10 хвилин до розстрілу
Ждать осталось совсем недолго!
С последним праздником независимости Вас, дорогие нетоварищи Януковича!
И товарищи — тоже: вам то он точно буде уже в следующем году не нужен
Выдал Геннадий пафосный опус. Тоько этот пафос сегодня мало кто разделяет. Люди думают о хлебе насущном и повышенных тарифах на услуги ЖКХ.
Одно автор подметил верно:"Знать бы только точнее, куда надо направить …"
Никто этого не знает, потому так и живем…
Так то ж по работе. Он и Анну Ахметову хвалил и украинского поэта Чехова.
Что — то не похоже ))) Янукович Тараса так хвалил, ну так ! Типа Тарасова Гора — святая гора ! и т.п.
Тарас Шевченко, олег, сейчас попал бы в список экстремистской литературы)).100%.
Предлагаю всем пофантазировать : по щучьему велению, по моему хотению великий Тарас Шевченко воскрес ! Вот он живой, здоровый, при полной памяти и в здравом уме стоит возле Верховной Рады. Вопрос : что дальше ? Станет ли он президентом ? Или устроят несчастный случай ?
Даром досталась независимость.То, что даром достается-никогда не ценится.
нифига мы не строим. Мы (верне они с нашего молчаливого согласия) переделывают пишмаши и ремзаводы в большие лавки и бешенными темпами превращают первые этажи зданий из квартир в нежилые(офисы,аптеки и т.д.) помещения.