Отвыбирались

Отвыбирались: 91 комментарий

1. Пора развенчивать миф о донецких, как крутых ребятах. Пример – Кировоград. Их всех, во главе с губернатором, очень красиво сделала начальник управления ОДА коренная кировоградка Шустер. Первое, что она рассказала после местных выборов – как провела без сучка и задоринки на пост мэра Кировограда выдвиженца регионалов. Свою роль в интервью местному TV она подчеркнула убедительно: ни одних выборов я не проигрывала.
   Шустер слушала до этого двух председателей областной телекомпании, но только при донецких ей удалось сожрать Третьего и поставить на его место послушных мальчиков без опыта работы с таким коллективом.
   Обливание всех, кто может составить ей конкуренцию, грязью – это происходит и сейчас. Главный «фахівець» на информационном поле области взялась за газету облсовета и ОДА «Народне слово». Задавив газету и ее отца-основателя Мятовича финансово, она теперь ставит туда бабушку-пенсионерку, которая предлагает сделать еще одну районную газету. Во всяком случае именно этот проект получил одобрение рабочей группы, во главе с донецким юным дарованием – первым зампредсовета.
   Но это, кажется, не все. Впереди – приватизация TV и коммунальных газет. А Шустер, очевидно, будет назначена замглавы ОДА. Место ведь освободилось не случайно.
   Утритесь, донецкие! Вам с такими, как наша госпожа Начальница всех журналистов, не справиться!

2. Шановний Виктор!

   Відповідь на Ваш пост я обовязково дам. Чекайте її на своїй "електронці" куди пропоную первести цю, вже нічим не повязану зі статтею, дискусію.

3. Уважаемый Update, я прочитал Ваше письмо, и, честно говоря, общее впечатление от него у меня, мягко говоря, не самое приятное. Чтобы объяснить хочу задать один вопрос: Вам когда-нибудь, может быть в детстве, на природе, приходилось вступать голой пяткой в свежее говно? Или может быть, на Вас когда-то выливали полное ведро помоев? На меня нет, но с фантазией у меня все в порядке и образно представить себе это состояние я могу. Так вот после прочтения Вашего комента у меня было именно такое ощущение. Упаси Господи, не подумайте плохого: у меня нет никакого желания Вас обидеть. Я об общем впечатлении. Кстати, Вы случаем не работаете спичмейкером у Ющенко. Если нет, то считайте, что я у Вас ничего не спрашивал. Просто рассуждения очень похожи.
   Вы, почему то, обижаетесь на меня, что я Вам неделю не отвечал. Это немного странно. На мой взгляд, обижаться Вам не на что. Во-первых, в силу разных обстоятельств последний месяц я больше в отъезде, чем дома. Во-вторых, у меня нет напряженной электронной переписки, поэтому я специально свою электронную почту не просматриваю. Когда же мне что-то пишут или пересылают родные или друзья, то они мне потом обязательно перезванивают и предупреждают, чтобы я посмотрел электронку. И, наконец, в-третьих, по моим данным Ваше письмо отправлено в 15.01 9 марта 2010 года, а пришло на мой адрес в 16.01 того же дня. Я его посмотрел 10 марта. Чтобы Вам ответить на Ваше сочинение нужно время, а у меня его сейчас катастрофически не хватает. Так на что же обижаться?
   Теперь по сути Вашего комментария. За недостатком времени постараюсь короче.
   1. Объективно фашистскую Германию и Советский Союз во время правления Сталина объединяет только слово тоталитарный. Все остальное в структуре, экономике, политике, в том числе внутренней, сплошные отличия. ОБСЕ действительно в своей резолюции осудила тоталитарные режимы, но, во-первых, это было совершенно не единогласное решение. И Вы, наверняка, это знаете. А во-вторых, сказать, что она уравняла гитлеровский и сталинский режимы было бы, мягко говоря, не правдой. ОБСЕ выделила сталинский и гитлеровский режимы, как главные тоталитарные режимы Европы ХХ-го века. Как Вам, наверное, известно: в ХХ-м веке в Европе были и другие тоталитарные режимы и тоже каждый со своими особенностями: например, фашистская Италия во главе с Муссолини, режим Франко в Испании, режим Антонеску в Румынии, режим Хорти в Венгрии и т.д. Все они отличались жестокостью в подавлении инакомыслия, и сталинский режим в этом вопросе объективно был отнюдь не самый крутой. Кстати, политический контекст данного осуждения совершенно налицо. К тому же, справедливости ради, говоря о пакте Молотова-Риббентропа, не надо забывать и о схожем Мюнхенском соглашении 1938 года, к которому, как известно, Советский Союз никакого отношения не имеет. А имеют отношение Франция, Англия, Германия и Италия. Но об этом соглашении старушка Европа стыдливо молчит, как, впрочем, и о других подобных вещах.
   2. По этому пункту у Вас, вообще, сплошной винегрет, или, как говорили раньше, смесь французского с нижегородским. Даже отвечать не хочу, потому что это слишком затянется. Отмечу только, что Вашу ненависть ко всему советскому и русскому и гордость за «украинских национальных героев» я не разделяю.
   3. См. выше.
   4. Позвольте не поверить Вам, что до моего ответа Вы не знали, что так называемый приказ Берии-Жукова фальшивка. В отношении выселения во время войны крымских татар, калмыков и отдельных народов Северного Кавказа, то, на мой взгляд, на эти события надо смотреть объективно не с точки зрения сегодняшнего дня, а с точки зрения тогдашней военной целесообразности. Когда военные действия могли повернуться в любую сторону, оставлять в своем ближайшем тылу людей, сотрудничавших с оккупационным фашистским режимом, было явно не благоразумно. Их могли расстрелять, сгноить в тюрьме, выслать самих, сослать в Сибирь или на Север и еще много чего, согласуясь с военным временем. А их взяли собрали с семьей, дали продовольственный паек, погрузили в вагоны, в которых тогда ездила вся страна, и отправили в теплые края. Я говорю это без всякой иронии. В свое время я имел возможность ознакомиться с некоторыми документами, касающимися вопросов, мягко говоря, сотрудничества крымских татар с фашистским режимом. Так что я знаю, о чем говорю. Больше того, в какой-то мере это был довольно гуманный шаг, потому что после освобождения Крыма славянское население готово было порвать крымских татар на куски.
   5. Что касается, как Вы говорите, «краткосрочного» сотрудничества ОУН с немецкой военной разведкой, то оно продолжалось, по меньшей мере, с конца 30-х годов до дня расформирования абвера в 1944 году. После этого ОУН перешло под юрисдикцию службы безопасности Германии. Это неопровержимые факты, озвученные еще на Нюрнбергском процессе. Что касается дивизии СС «Галичина», то также неопровержимо то, что украинскими командирами в этой дивизии, в том числе в довольно высоких званиях штурмбанфюрера СС, были члены ОУН. Известный и неопровержимый факт, когда зимой 1944-45 г.г. известный гитлеровский диверсант Отто Скорцени по личному распоряжению Гиммлера выводил из окружения под Краковом Степана Бандеру. С какой бы радости он это делал, если бы Бандера не служил немцам? А преступления ОУНовцев в 1941 году во Львове, когда за несколько дней были уничтожены несколько тысяч евреев, поляков, русских и других простых людей, по их мнению, сочувствующих советской власти. О том, что происходило во Львове в эти жуткие дни, пишет очевидец, бывший солдат вермахта и германский (заметьте не советский) исследователь Вальтер Брокдорф в своей книге «Тайные команды Второй мировой войны» (Мюнхен, 1967): «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава мундиров, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город… Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на губах и вытаращенными глазами неслись они по улицам Львова. Всякий, кто попадался в их руки, был жестоко казнен». В эти же дни весь Львов был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва — це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."А, так называемая теория интегрального национализма главного идеолога украинского национализма Дмитрия Донцова Вам что-нибудь говорит? Только не говорите, что Вы этого не знаете. Для напоминания Вам небольшая цитатка из фундаментальной работы Д.Донцова «Націоналізм»: «Зміцнення волі нації до життя, до влади, до експансії; фанатизм і аморальність; творче насильство». А еще маленькая цитатка из так называемого кожекса чести националиста: «Не завагаєшся виконати величезне злодійство, якщо цього вимагатиме добро справи; ненавистю і підступом прийматимеш ворогів твоєї нації; змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору української держави навіть за рахунок пригнічення чужоземців».
   6. Что касается ОУНовцев, то для подавляющего большинства людей совершенно понятно, что ВОНИ БОРОЛИСЯ НА ВЛАСНІЙ ЗЕМЛІ, У СВОЄМУ ДОМІ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ І ЗА СВОЮ ВЛАДУ, НО НЕ ЗА СВІЙ НАРОД, А ПРОТИ НЬОГО. В доказательство еще одна маленькая цитатка лично от Героя Украины Романа Шухевича: «… ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина — нічого страшного у цьому немає…». То, что национализм, по своей сути есть разрушение, а не созидание поняли почти все кроме Вас (в данном случае я имею в виду не только Вас лично, но и Ваших однодумцев).
   7. Что касается воспоминаний собранных М.Андрусяком, то я Вас умоляю: если Вы профессионал в истории, каким Вы себя постоянно выставляете, то Вы должны знать, что цена таким воспоминаниям грош в базарный день. К тому же, насколько я помню, папа Андрусяка был лейтенантом абвера. А это уже само по себе отличная рекомендация, как для рассказчика. Они Вам про себя такого понарассказуют, что Вы еще начнете на них молиться. Вы лучше почитайте воспоминания их жертв. Вот это действительно полезное чтиво. Для начала обратитесь к канадскому исследователю В.Полищуку или украинскому профессору В.Масловскому. Можно почитать и книгу польского профессора Эдварда Пруса «УПА. Повстанська Армія, чи курені різаков?». Там приводятся данные, что во время второй мировой войны от рук Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. русских, украинцев и белорусов, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей. Согласитесь совсем не слабо. А по чьему заказу и на чьи гроши писал В Косик я знаю. Так что про него мне лучше не напоминайте.
   Что касается военных званий Р.Шухевича, то общеизвестно, что он был и гауптманом (1941 г.) и гауптштурмфюрером СС (1942-1943 г.г.). Так что отмыться от принадлежности к СС ему довольно сложно.
   8. См. 2.
   9. См. 2.
   10. См. 2.
   11. http://novoross-73.livejournal.com/
   12.В каком бункере, рядом с кем, за что и в каких условиях сидел в Заксенхаузене СтепанБандера я знаю. Надо честно признать, что не каждый узник концлагеря имел возможность регулярно встречаться с высшими фашисткими чинами. Про гибель его братьев от рук польских патриотов и за что их посадили в Освенцим я тоже в курсе. Судьба его семьи мне тоже известна: как в народе говорится, за что боролись, на то и напоролись. Для меня совершенно очевидно, что С.Бандера боровся саме не за українську державність, а за особисту владу в своїй державі.
   И последнее, в отношении Вашей фразы, что на украинскую историю надо смотреть с украинских позиций. К этой фразе у меня нет комментариев. Просто прелесть. Заключительный аккорд. Молодец. Что и требовалось доказать.

4. ШАНОВНИЙ АДМІНІСТРАТОР!
   ДУЖЕ ПРОШУ ВАС НЕ ВИДАЛЯТИ ДАНИЙ КОМЕНТАР, АДЖЕ НЕ ОТРИМАВ НА НЬОГО ВІДПОВІДЬ НА ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ. ЗАВЧАСНО ДЯКУЮ.

   Вітаю Вас, Виктор!

   Мушу звернутися до Вас звідси, адже після обіцяної відповіді на адресований мені пост через електронну пошту, від якої вже минув тиждень, не отримав ні відповіді, ні натяку на те, що така буде взагалі. Хоча і не підозрюю Вас у відсутності аргументів на захист власної точки зору та хотів би продовжити пошук істини у цьому неоднозначному історичному питанні. У зв’язку з цим подаю відправлену відповідь у дещо оновленому варіанті і чекаю, на продовження дискусії.

   1 – розпочну з початку Вашого посту до Vlad(-а) щодо «фашисткая Германия и Советский Союз по сути разные понятия: с политической, экономической, идеологической и со всех других точек зрения. Тут даже нечего обсуждать».

   1 липня 2009 року ОБСЄ прирівняла сталінізм і нацизм й засудила тоталітарні режими.
   Зокрема, у резолюції про «Возз’єднання розділеної Європи…» зазначається, що у XX столітті всі європейські країни постраждали від двох потужних тоталітарних режимів, котрі несли з собою порушення прав і свобод людини, геноцид, військові злочини і злочини проти людства, – нацистького та сталінського.
   http://tsn.ua/svit/obsye-pririvnyala-stalinizm-do-natsizmu.html

   Ще до цього, Європейський парламент 2 квітня 2009 року констатував таке: «Європа може по-справжньому об’єднатися лише тоді, коли всі її країни будуть здатні подивитися на свою історію з однієї позиції, коли вони будуть ладні визнати сталінізм, нацизм і фашизм «спільним спадком» і провести чесні та ґрунтовні дебати про всі тоталітарні злочини минулих десятиліть». У зв’язку з цим був запроваджений і загальноєвропейський день пам’яті жертв сталінізму й нацизму 23 серпня в день підписання 1939 року радянсько-німецького пакту Молотова-Ріббентропа про поділ Європи.

   Що ж до безпосередньо різниць, то поміркуйте над таким:
   — ВОЖДЬ І ЙОГО КУЛЬТ: Гітлер – Сталін
   — МОНОПОЛЬНА ІДЕОЛОГІЯ ЦЕНЗУРА І ПРОПАГАНДА: Майн Камф – комуністичні завіти Леніна, Маркса-Енгельса…
   — ВЛАДА ОДНІЄЇ ПАРТІЇ: НСДАП – ВКП(б)
   — МАСОВІ РЕПРЕСІЇ ТА ТЕРОР ПРОТИ ІНАКОМИСЛЯЧИХ, ОКРЕМИХ СОЦІАЛЬНИХ ТА ЕТНІЧНИХ ГРУП, ГЕНОЦИД
   — ПЛАНОВА ЕКОНОМІКА, МІЛІТАРИЗМ
   — АГРЕСИВНА ЗОВНІШНЯ ПОЛІТИКА

   Ви можете не погоджуватися з моєю думкою, так само, як і з прийнятими офіційною Європою рішеннями, але не заперечити їх існування.

   2 – щодо випаду у мій бік «Він крізь бачить довгу руку Москви, крізь йому ввижаються комуняки… завжди в них хтось виний».

   Якщо Ви уважно читали мої коментарі загалом і у обговоренні цієї статті зокрема, то могли б помітити, що винних у віх негараздах України я не шукаю, адже чітко вказую на їх першопричину – РАБСЬКО-БИДЛЯЦЬКО-ХОХЛЯЦЬКИЙ МУТОВАНИЙ МЕНТАЛІТЕТ українців з комплексами національної неповноцінності-меншовартості, відсутністю поваги до себе і собі подібних, власної держави, культури, мови, традицій, відсутність єдності і самоусвідомлення себе частинами одного цілого державного організму (у даному випадку поряд з іншими нацменшинами) – НАЦІЇ, НАЦІОНАЛЬНОЇ ГОРДОСТІ (хоча де у державі національної бідності взятися національній гордості?) і це при надскладному періоді переходу від політичного соціуму до економічного… Ці ж наслідки чітко вивожу зі складного історичного шляху українських земель, що завжди були об’єктом зазіхань сусідів, котрі нас нацьковували один на одного, «поділяли і володарювали» і в боротьбі за наші землі між собою розплачувалися ними ж, а потім «виривали коріння» з нас, позбавляючи історичної пам’яті, намагаючись робити поляків, росіян чи ще когось. Надзвичайно в цьому сенсі прискореним у зламі «хребта» національної ідентифікації вважаю радянський період з його методами селекції «Homo Soveticus» (ЄСТЬ ЧЄЛОВЄК – ЄСТЬ ПРОБЛЄМА, НЄТ ЧЄЛОВЄКА – НЄТ ПРОБЛЄМИ): «червоний терор», «військовий комунізм», прозрозкладки, колективізація-індустріалізація, виморення мільйонів невинних голодом на найбагатших землях світу, масові репресії, розстріли, система доносів-стукацтва, масові переслідування-ув’язнення, психлікарні і все це при тотальній цензурі і пропагандистському промиванні мізків… Та Вам і самому має бути це відомо, як «неприхильнику Сталіна».

   3 – щодо «Его аргументация и дискуссия в стиле… Вы не патриот. Кто Вы по национальности».

   Ви чи взагалі мої коментарі не читаєте, чи по діагоналі, чи ще не уявляю як, адже бачите в них те, що бажаєте, чи нічого взагалі. Зокрема і у наведеному прикладі, навіть не зважаючи на чітко виписану в обговоренні мою думку, що я «не вважаю патріотами виключно етнічних українців, а тим паче україномовних», зазначивши, що представники інших національностей активно розбудовують Україну і ладні за неї життя покласти. Підтвердженням тому є і той факт, що жодного закиду у Ваш бік з подібним я не адресував, хоч і володію інформацією по даному питанню щодо Вас. ПОРЯД з цим ЧІТКО і ОДНОЗНАЧНО зауважив на несприйнятті російських неоімперських шовіністів, зокрема і одного коментатора, що не в перше, а системно «розкидається» на обговореннях поняттями «этнического национализма, нацизма, шовинизма, ксенофобии…», не розуміючи між ними ніякої різниці, відкрито зневажає громадян-виборців «апельсинів», називаючи інтелігенцію образованщиною, показуючи нерозуміння мови спілкування з ним, неорієнтування у місцевих реаліях, а на звернення щодо цього відповідає на рівні «национализм – это болезнь». Я у зверненні до Вас дав зрозуміти, що не виступаю з радикально-націоналістичними закликами, вважаючи себе поміркованим у поглядах, усвідомлюючи об’єктивність умов розвитку України і небезпеку від «розхитування» державного човна, у котрому ми всі разом пливемо. Закликаю поважати один-одного, власні коріння і державний організм в цілому, адже від спільного нашого практичного ставлення до нього напряму залежить життя всіх тут. Хоч це і виглядає для Вас в сьогоднішніх умовах ідеалізмом, але ж цивілізований світ організований на цьому принципі і шлях у тисячу миль починається з одного кроку і не може бути здоровим організм, котрий не сприймається власними клітинами, котрі активно «підтримуються» сусіднім державно-неоімперським організмом з його постійними зазіханнями на територіальну цілісність України, обливання лайном у пресі всього українського, тотальним ЕКОНОМІКО-ПОЛІТИЧНИМ ТИСКОМ і відвертими приниженнями на нашу адресу.

   Як Вам такі геополітичні підходи неофіційного ідеолога кремлівської партії «Єдіная Росія» Дугіна?

   http://video.google.com/videoplay?docid=6164308223460904232#

   А як Вам ця нещодавня стаття М.Леонтьєва в «Русском журнале» кремлівського політолога-політтехнолога Г.Павловського:

   http://www.liberty.ru/layout/set/print/groups/experts/Rossiya-zainteresovana-v-tom-chtoby-Ukraina-kak-proekt-perestala-suschestvovat-potomu-chto-proekt-Ukrainy-est-proekt-special-no-zatochennyj-protiv-Rossii

   Але не це є основною небезпекою, а те, що багато наших громадян захищають інтереси не своєї держави, а давно зниклої, зневажаючи все українське, на відновлення якої, взяла агресивний курс наша Північна сусідка з вищою владою колишніх КДБистів (нквдистів) на чолі. Дуже хочу сподіватись, що це Вас не стосується.

   4 – Щодо наказу Берії-Жукова про депортацію українців, то поцікавився даним питанням і мушу визнати Вашу правоту. Але, зважаючи на існування подібних «безглуздих» наказів щодо народів Кавказу і Криму і їх чіткого виконання та за умови «особливого» ставлення до українців Сталіна (що він яскраво на практиці продемонстрував Голодомором 1932-33 рр.), посиленого відвертим небажанням українців на початку війни воювати з німцями і масовою здачею в полон, гадаю, що абсолютно впевнено міг і помилитися, сприйнявши за правду подібну інформацію. Вірю, що так само і Ви визнаєте власні історичні хиби, котрі відкриває ця дискусія, а не будете спускатися до образ.

   5 – щодо випаду «Про немцев, как это пытается утверждать update, в бандеровских возваниях не было ни слова».

   Чому Ви пишете відверту неправду? Де я таке писав?
   А от ця цитата моя саме доводить неправдивість написаного Вами: «щодо ОУН, то я не заперечую факту співпраці їх з німцями. З ними тоді активно співпрацювала і «хороводила» вся Європа…». Чому Франція та Британія мали право співпрацювати з Німеччиною, чому Радянський Союз до 22 червня 1941р. мав право співпрацювати і бути головним посібником Німеччини, активно озброювати, готувати їй танкістів (зокрема і славнозвісних гудеріанівців), льотчиків (і самого рейхсміністра і рейхсмаршала Герінга), а українці не мали права співпрацювати? Наголошу, що мова йде про період, коли німці ще не встигли показати свого звірячого обличчя і сприймалися як визволителі від кривавої радянської влади. Я маю на увазі, насамперед, про короткострокову співпрацю ОУН і Абверу та створення двох батальйонів “Нахтігаль” та “Роланд”. Однак зауважую, що дані формування були створені в 1941 р., тоді як УПА утворилася лише наприкінці 1942 р. Дивізія СС “Галичина” (1943 р.) хоч і складалася з українців, проте була структурою німецької армії, серед багатьох інших і не мала нічого спільного з Українським визвольним рухом.
   ЧИ не є сам факт існування УПА відходом від співробітництва з німцями, внаслідок виявлення ними «себе», чи хтось з «Нахтігалю» продовжив контракт після його закінчення 1942 року, чи «3-й надзвичайний Великий Збір О У Н не прийняв рішення про «с т р а т е г і ю б о р о т ь б и н а 2 ф р он т и – п р о т и м о с к о в с ь к о г о і н і м е ц ь к о г о і м п е р і а л і з м у»? Саме проти того, що для Вас є різними поняттями – нацизму і сталінізму, визнані сучасною Європою «потужними тоталітарними режимами, котрі несли з собою порушення прав і свобод людини, геноцид, військові злочини і злочини проти людства».

   6 – щодо закликів сподвижників Бандери до акцій проти прихильників радянської влади.

   Усвідомте одну просту, але надважливу річ, поставивши себе на їх місце, – ВОНИ ВОЮВАЛИ НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ, ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ І СВІЙ НАРОД проти ПЕРЕВАЖАЮЧИХ СИЛ ОКУПАНТІВ, винищувачів їхніх дідів, батьків, сестер, жінок, дітей… Боролися з прихильниками цих окупантів – яких вважали ЗРАДНИКАМИ.
   Я сам не звідти, але для мене ПОКАЗОВИМ у цьому питанні є сьогоднішнє ставлення на Західній Україні до колишньої радянської пропаганди у вигляді назв вулиць у містах, монументів, пісень, книг, театральних постановок… на честь УПА і повага до її ветеранів з боку місцевого населення, на відміну від ставлення в наших краях до радянських вояків-ветеранів. Мені соромно спостерігати, яких відвертих принижень вони зазнають (на прикладі тих же «маршрутчиків»).
   Що ж до документів, то я вже ставив це питання – чому російське ФСБ не розсекретить всі документи, як наше СБУ, що стосуються тих подій, а вибірково підходить до цього – поставили б остаточну крапку, а то знімають зараз фільми-міфи про власну та українську історію на основі тих радянських казок (http://tsn.ua/ukrayina/u-kiyevi-pokazali-antiukrayinskii-film-mi-z-maibutnogo-2.html), зберігаючи архіви ФСБ «під замком» і при цьому:
   1) створюють президентські комісії «для боротьби з фальсифікацією історії»,
   2) складають СПИСКИ на істориків, які "формують та поширюють фальсифікацію історії на шкоду інтересам Росії",
   3) створюють президентські комісії «для боротьби з фальсифікацією історії»
   4) рекламують на білбордах Сталіна…
   http://tsn.ua/svit/v-rosiyi-hochut-sklasti-spisok-falsifikatoriv-istoriyi.html

   БЕЗЗАПЕРЕЧНИЙ ФАКТ– РІШЕННЯ НЮРНБЕРЗЬКОГО ТРИБУНАЛУ з цього приводу, яким УПА не було віднесено до колаборантів. Може Ви володієте інформацією чи Ваш брат, чому всі 40 томів Нюрнберзького процесу не переведені на російську і не опубліковані в радянські часи, а лише 7 і в жодному з усіх навіть не згадується абревіатура «УПА»? Можливо через наявність там інформації, яка була б небажаною для ОФІЦІЙНОЇ радянської версії історії того періоду?

   7 – щодо Вашого «служения ОУН-УПА фашисткой Германии тоже общеизвестны… Германия снабжала оружием и фактически руководила военными формированиями ОУН-УПА».

   Не продовжуйте тиражувати те, чим Вас годувала радянська пропаганда. “Проект Абверу”, придуманий для боротьби з Вермахтом? А чому ж німці самі писали про себе, що вони борються проти УПА? Міста Мізоч, Висоцьке й Колки були звільнені від німців, там творилися повстанські республіки.
   То у Вас «для ОУНовцев союз с фашисткой Германией возможно и был временным и вынужденным», то озброювали, керували… І це продовжувалося аж до середин 50-х років, навіть через 10 років після капітуляції ІІІ Рейху???
   Чи відомо Вам позиція безпосереднього свідка подій 30 червня у Львові (коли ОУНівці проголосили відновлення Української держави) німця Еріка Коха (майбутнього окупаційного рейхскомісара українських земель), що Німеччина «не збирається допускати будь-які нові державні утворення на території, здобутій кров’ю її солдат». А про лист його до Альф¬реда Розенберга щодо тієї події, яка суперечить «запланованому Гітлером колоніалізму на Схід, що у свою чергу підвищує принцип самовизначення народів»? А про масові арешти керівництва ОУН опісля? Про включення Галичини 1 серпня 1941 року до окупаційного Генерального Губернаторства, що одразу ж показало ОУНівцям істинні плани німців? Чи Ви повторите радянську казку про запланованість квазідержавного німецького утворення… А про розстріл гестапівцями у Бабиному Яру редакції журналу «Літаври» на чолі з поетесою оунівкою Оленою Телігою Вам щось відомо?

   Ось ще Вам спогади С.В.Руднєва комісара сумського з’єднання партизанських загонів С.Ковпака, який «навідувався» і у Західну Україну щодо боротьби УПА проти німців та й згадка про діяльність поляків на українських землях: «…Националисты наши враги, но они бьют немцев…»
   http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_hist&key=1200598271&action=view

   А чи знаєте Ви, що 9 березня новий президент Віктор Янукович вручатиме Шевченківську премію Михайлу Андрусяку, синові учасників тих національно-визвольних змагань, який на основі документів і зібраних свідчень підготував документальну трилогію про діяльність УПА: «Брати грому», «Брати вогню» «Брати просторів», де описується і бої з німцями.
   http://www.radiosvoboda.org/content/article/1977460.html

   Також, не беручи за аргумент для Вас роботи українських істориків, наведу інший приклад – тритомне видання В.Косика, професора Сорбонни, котрий монографією «Україна і Німеччина в Другій світовій війні», писаній в архівах Німеччини доводить, що УПА воювала проти німців.

   Окрім всього вислав Вам на електронку і аудіо зі спогадами сотника повстанського руху Мирослава Симчича (Кривоніс) з описами його участі в бойових діях проти німців.

   Свого часу Ви вже поширювали новий міф українських політиків у цьому річищі про Р.Шухевича «есесівця і гауптмана» нагородженого двома німецькими Залізними Хрестами (аналогічними Зірці Героя Радянського Союзу).
   Повідайте у такому разі ДЕ, КОЛИ, КИМ і ЗА ЩО його нагородили і номери нагород, та ще й з рук самого Гітлера??? Саме військове звання гауптман (капітан) належить до Вермахту, а не до СС. Якби Шухевич дійсно мав би нацистські нагороди, то про це ОБОВ’ЯЗКОВО б написали РАДЯНСЬКІ ІСТОРИКИ із захистом цілої низки наукових робіт.
   За німецькою нагородною системою хрест міг бути тільки один, а далі інші види відзнаки, на відміну від СРСР, де можна було мати дві однакові нагороди.
   Мало того, що після 30 червня 1941 р. (Акту відновлення незалежності України у Львові) як "Нахтігаль" так і "Роланд" потрапили у військах Вермахту в неблагонадійні («Нахтігаль» відкликаний), так і просто теоретично він не міг отримати найвищі нагороди Рейху за 1940-42 роки. Тому у офіційних німецьких документах ніякої інформації про відзначення вказаними нагородами Р.Шухевича немає. Ви можете переконатися в цьому, адже в 2007 г. у Москві опублікований довідник Костянтина Залєсского «Железный крест», де вказані всі ним нагороджені.
   Чи для Вас українські політичні актори: головний ленінець України П.Симоненко, проффесор В.Янукович, та відвертий україноненависник Д.Табачник в історії більші авторитети за всі документи?

   До речі, чекаючи відповіді від Вас, в інтернеті зустрів рішення Печерського суду м. Києва від 14 січня 2010 року: «Зобов’язати Симоненка Петра Миколайовича на найближчому з моменту набрання законної сили рішення суду пленарному засіданні Верховної Ради України спростувати поширену ним недостовірну інформацію про Романа Шухевича». Яку Ви мали хибу використати у дискусії зі мною і котра активно фігурує у будь-яких дискусіях на подібну тематику. Але чомусь ще нічого не чутно було з трибуни Верховної Ради від Петра Миколайовича.
   http://kirovograd.proua.com/news/2010/03/09/103533.html
   Хоча, правди заради, слід відзначити, що два хрести Шухевич таки мав – це були "Золоті хрести за заслуги" – нагорода УПА.

   Очікую, що Ви звинувачуватимете його у боротьбі проти білоруських партизанів, то поцікавтесь чи існував тоді народний партизанський рух в Білорусії чи тоді там діяли спеціальні диверсійні групи НКВД.

   До речі, натрапив на цікаве, об’єктивне, аргументоване, без емоцій юридичне дослідження питання польсько-єврейських «звірств» легіону «Нахтігаль», яким керував Р.Шухевич згідно якого, (цитую):
   — Нюрнбергский Трибунал: виновные – СС, «Нахтигаль» не упоминается,
   — Верховный Суд ГДР (комуністична Німеччина): виновные – «Нахтигаль», — решение отменено,
   — Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
   — Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
   — Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР.
   http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html?page=1#comments

   8 – щодо України, то якщо для Вас вона і була утворена у 1991 році, то це не викреслює з історії її існування ні Київської Русі, ні козацької держави Б.Хмельницького (Військо Запорозьке), ні автономії — Гетьманщини, ні УНР–ЗУНР і постійної боротьби за власну державність…

   9 – щодо маловідомих сторінок історії України, про які мало знають наші громадяни.

   Стверджуючи це, я не обмежувався однією УПА, а вкладав сюди всі історичні події, які за ідеологічною радянською шкодою і «непотрібністю» начисто викреслювалися, і з козацьких часів, і той самий період національно-державної боротьби 1917-21 років…
   ПИСАРЕМ ІСТОРІЇ СРСР БУЛА НЕ ІСТОРИЧНА ПРАВДА, а ІДЕОЛОГІЧНО-ПРОПАГАНДИСТСЬКА ДОЦІЛЬНІСТЬ!

   10 — Що ж до Вашого «Эту историю многие украинцы знают очень хорошо. И не из советской пропаганды…» …

   Скажіть відверто, як Ви самі розцінюєте направлення радянською владою (окупантами для місцевого населення, як їх сприймали) в західно-українські села «молодых специалистов, представителей совершенно мирных профессий», де з 1939 року «совєти» вчиняли і продовжували звірячі вбивства та катування мирного населення (жінок, дітей, літніх людей), масово депортовували поза межи їх постійного мешкання на "прастори" СРСР? Чи опісля війни представники НКВД-МГБ не отримували ордени Красной Звєзди, красного Знамєні, перебуваючи на звільненій від фашистів території України за «успішну» боротьбу з КОРІННИМ МІСЦЕВИМ НАСЕЛЕННЯМ — «бандеровским националистическим подпольем»? Чи такі направлення спеціалістів (з невід’ємними інструктажами) не були елементами боротьби з «подпольем»?
   ЧИ ЦЕ НЕ ВІДВЕРТА КРИВАВА ПРОВОКАЦІЯ, з боку радвлади на Вашу думку?
   Розумію, що дана теза не є аргументом, але знаючи методи роботи цієї спецслужби (на даній території з підготовленими у школах НКВД «легенд групами-псевдобоївками» зокрема), припускаю і безпосередню її «зацікавленість» у наявності якнайкривавіших інцидентів задля пропагандистського ефекту і викриття українського підпілля. А чи відомо Вам методи роботи НКВДистів з уже викритими «підпільниками» і як останні «вислужувалися» за власні життя і своєї рідні, ладні робити будь-що?
   А чи не доводилось Вам зустрічати спогади самих НКВДистів? У мого друга був дід-нквдист, то всі спроби хоч щось дізнатися про його службу завжди наражалося на тотальне табу. Але в інтернеті зустрічав спогади їхніх нащадків (не всі ж до кінця своїх днів мовчали) про переодягання в упавців з походами в польські села і про такі ж перевдягання у поляків і походи в українські села і про походи під виглядом УПА в українські села. Коли багато суперечливих документів з різними суперечливими свідченнями, то треба шукати тих, кому це було увигідно, а такий підхід одразу все розставляє на свої місця і відкриває очі на парадоксальні питання, як то:
   (цитата з дискусії в інтернеті)
   «…ти де живеш, що так "добре" знаєш, що і як було в ті буремні роки у нас на Західній Україні? Чи не дивує тебе, що Бандера та УПА, як ти вважаєш "безчинствували" в наших краях, а ми тут їх вважаєм за ГЕРОЇВ та гордимося ними? Тобто за твоєю логікою, ми мазохісти, бо вони нас, мирне населення, гнобили і нищили, а ми вже шість десятків років їх славимо та поважаємо і не збираємся забувати їхній подвиг во славу України?!!!».

   Чи доводилося Вам чути про уродженця Володимирської області, полковника КДБ Захарова, який очолював МГБ у райцентрі Городенка (нині Ів.-Франківська обл.)? Я вже вище давав посилання на М.Андрусяка, то там він з прикладу власної матері згадує його діяльність. Можу ще дати посилання на Ю.Шухевича (сина генерал-хорунжого УПА), на В.Кука…

   11 – щодо «…занимаются изучением этих архивных документов. Если интересно могу дать сносочку». Якщо Вас це не обтяжить, то будьте ласкаві. Ви принаймні не матимете підстав звинувачувати мене у «зашореності», а мені теж розвиток.

   12 – що ж до ОУН (м) і ОУН(б), то не вишукуйте і не «висмикуйте» бажане з моїх коментарів, а поцікавтесь самі причинами їхньої ворожнечі. Перед Вами коментатор В.И. після оприлюднень подібних думок так і не знайшов офіційних підтверджуючих документів щодо розколу в ОУН на основі розходження в стратегії двох частин ОУН і відходу від проголошеної у 1929 році мети організації «встановлення незалежної соборної національної держави на всій українській етнічній території».
   Так само, як і не подавайте мені як особисте наукове відкриття спогади Скорцені про Бандеру. Що б не писали і які б документи не піднімали зараз будь-які історики ніхто не заперечує факту перебування з вересня 1941 по кінець 1944 року С.Бандери у Заксенхаузені (хоч і почесного увязненого), смерті його братів у Освенцимі, заслання совєтами його двох сестер у Сибір і вбивство священника-батька влітку 41-го, його мету життя у боротьбі за українську державність і честь (хоч і методами, до яких у кожного власне суперечливе ставлення)… Можливість використати лідера ОУН(б) у майже програній війні (хоч і всупереч нацистській расовій теорії) німцями абсолютно логічна, так само, як непротивлення з боку того закінченню трирічному ув’язненню. Фактом є й те, що Акт про відновлення державності відкликаний ним теж не був при всіх наполяганнях німців.

   Особисто я вважаю оголошення С.Бандери героєм України виключно політичним рішенням В.Ющенка, що не підтримую, зважаючи окрім всього і на посилення розколу держави цим указом. Хоч і усвідомлюю, що боровся він саме за українську державність зі всіма гріхами, хибами і помилками, без чого:
   а) взагалі не може здобуватися держава;
   б) не може прожити жодна людина, але залежно від масштабів котрої і гріхи й хиби мають різні вираження.

   ПОМІРКУЙТЕ:

   — Що примусило, принаймні, 150 тисяч українців-західняків пройти через УПА і як вона в агресивно-надпотужній імперії рад могла проіснувати, активно ведучи боротьбу до середини 50-х років??? На якому підгрунті?

   — Чи могла УПА боротися проти регулярних військ Червоної армії (радянська казка, про «постріли в спину»), принаймні, зважаючи на розміри і озброєння її партизанських загонів. Чи в літописах УПА не вказано, що керівництво їм чітко вказувало, про неприпустимість боротьби з регулярними військами, а навпаки на проведення серед них агітаційної роботи. Після цього поміркуйте, чому ті ж літописи чітко вказують, що основним ворогом були війська НКВД і внутрішні війська, які безпосередньо встановлювали владу СРСР в кожному населеному пункті.

   — Чому до вояків повстанців й до самого Бандери з такою шаною ставляться на Західній, увіковічнюючи їх у піснях, назвах вулиць, книгах, пам’ятниках, якщо вони згідно радянських міфів «винищували» своє ж місцеве населення?

   Я не ставлю собі за мету ідеалізувати вояків повстанців, а просто намагаюся подати нерадянський тотально заідеологізований погляд на ті події, спробувати кожному уявити себе в тих історичних умовах задля спроб хоч найменшого розуміння теперішнього неоднозначного ставлення до них. Чудово при цьому розуміючи тотальне відторгнення такої спроби через вкорінювані десятками років пропагандистські імперські міфи.
   Я не стверджую, що вони були найблагородніші у війні і відповідно вели боротьбу, адже війна — це смерті, людські трагедії, понівечені і зламані долі, але хочу, щоб Ви зрозуміли глибинну просту суть
   ——————— БОРОЛИСЯ ВОНИ НА ВЛАСНІЙ ЗЕМЛІ, У СВОЄМУ ДОМІ, ——————
   куди прийшли «криваві червоні визволителі», а потім «коричневі», які виявилися іншою «чумою», розжаривши і так складні історичні міжнаціональні відносини там з польським етносом, що вилилось у міжнаціональну війну за участі найбільшої в тодішній Європі партизанської польської Армії Крайової, яка за мету проголосила відновлення Польщі у її довоєнних кордонах та партизанської УПА.
   Зараз кожен державний сусід хоче утвердити у нашій свідомості власні бачення НАШОЇ історії на ті події, однак слід особливу увагу звернути на те, що для західно-українських земель в той час відбувалося декілька воєн: німецько-польська, німецько-радянська, підпільна польсько-українська і, власне, найдовша – підпільна радянсько-українська.
   Старі міфи помирають дуже повільно і, усвідомлюю, що одночасно народжуються нові, як-то абсолютної добровільності армії, завжди поважного ставлення до місцевого населення, ведення джентельменських бойових дій виключно за проголошені високі державні цілі… У темі піднятого обговорення я виходжу з юридичної «презумпції невинності» і офіційних документів, сучасної оцінки цивілізованої Європи тим подіям. Можна багато знайти документів і «ЗА українських патріотів» і «ПРОТИ оунівських бандитів», але мене дивує, коли лише підняття такої теми викликає шквал емоцій з образами, погрозами з різних таборів без намагання навіть спробувати почути протилежну точку зору, лютуючи від прочитаних-почутих слів і словосполучень. При цьому я не стверджую, що є істиною останньої інстанції у даній дискусії – у кожного своя правда, залежно від набутих знань, сформованих життєвих орієнтирів, ставлення до нашої теперішньої і минулої держави-імперії і лише ІСТИНА одна. Я тут не виступаю із заборонами комусь мати власну точку зору, а тому вимагаю поважати і мою.
   У підсумку ж можна ствердно констатувати, що ми пережили страшні трагедії у світовій історії, які коштували мільйони життів, але залишилися жити на своїй землі, відновили на ній державність. Це означає, що ми здатні перемагати, це означає, що ми отримали саме ту важливу перемогу, за котру було варто боротися. Зараз нагальна проблема для вирішення – ЕВОЛЮЦІОНУВАТИ В НАЦІЮ і розбудовувати державу задля гідного життя на цій багатостраждальній землі, задля гордості-самоповаги і отримання поваги від інших, задля нащадків…
   Мені по-людськи цікаво коли вже ми будемо відриватися від «совкової» пропаганди. Незалежно від того, як ми ставимось до радянського минулого України і героїзму радянських солдат не визнавати і іншу правду про солдат УПА – показник недалекого світогляду. Не фарбуйте історію в «чорне» та «біле», а зрозумійте, що ТА ВІЙНА БУЛА БРАТОВБИВЧОЮ і не лише для українців.

   І пора б вже на українську історію дивитися з українських позицій!

5. Очень классно изложена информация В.И. и Виктором, но любителю бандеровцев националисту (update) ничего не докажешь! Когда на страну напали фашисты, наши деды воевали за освобождение ее и не было времени размышлять об независимости об украинской культуре, нужно было уничтожить врага, выбить фашистскую гадину с страны, а эти бандеровцы еще и на наших же нападали.
   Уважаемые В.И. и Виктор вы все равно ничего update не докажите, он как сектант какой то, зазомбирован, загипнотизирован, он так точно говорит, как будто сам был бандеровцем. Как мы можем относится нормально к тому, что наших дедов убивали эти бандеровцы, которые боролись не с фашизмом, а с жителями Украины (пусть даже в составе СССР). Если к примеру взять ситуацию, когда вдруг п. Новый захочет заговорить каким то языком и начнет воевать с Кировоградом за свою культуру. Да но п.Новый входит в состав Кировограда, имеют своего сельского главу, как люди могут идти против своих? Так было и с бандеровцами, которые воевали против наших!
   И update намекает, что вы нечего не понимаете в истории! Историю не изменишь и не перепишешь, да я не такой знаток истории как другие, но факт есть фактом, и свидетели не молчат. Одно хорошо, что подняли тему голодомора, это действительно было и Сталина нужно засудить посмертно, вот где тема для дискуссий, вот где нужно говорить об уничтожении Украины! Не дай бог повторить такое же с Украинским народом.

6. Шановний В.И.!
   Дуже дякую Вам за участь у дискусії і за відстоювання власної позиції – мені було. Офіційних документів на підтвердження Вашої думки щодо геноциду я не отримав, а тому не вживайте це поняття. Продовжити дискусію я не проти, але електронним листуванням – чекаю на вашу адресу, адже аж занадто диспут не стосується теми статті і все далі прямує своїм шляхом.

   Шановний Виктор!
   Відповідь на Ваш пост в мою адресу я обов’язково дам, але пізніше – за об’єктивними причинами не маю достатньо часу. Ваша електронка під ніком вказана.

7. К сожалению, по ряду объективных причин не мог принять участие в дискуссии и ответить на отдельные выпады в мой адрес.
   vladу
   Честно не знал, что у фашисткой Германии, как и у Советского Союза, государственным был флаг красного цвета. Что-то мне подсказывает, что у Вас не проверенная информация. Я лично никогда не был сторонником Сталина, но любому не заангажованному человеку понятно, что фашисткая Германия и Советский Союз по сути разные понятия: с политической, экономической, идеологической и со всех других точек зрения. Тут даже нечего обсуждать. Так же, как всем понятно, что их временный союз в 1939-1941 годах, до нападения Германии на СССР был вынужденым. По крайней мере со стороны Советского Союза.
   В.И.
   Я не всегда одобрял Ваши коменты,но в отношении ОУН-УПА полностью с вами согласен. Ваша цитата «Він крізь бачить довгу руку Москви, крізь йому ввижаються комуняки які не дають будувати світле українське майбуття. Вони вірять в капіталістичний рай бо самі мріють жити за чужий кошт. Він закликає до диспуту, і не бажає зрозуміти співрозмовника. Такі люди гірші за російськомовних шовіністів, бо росіяни тут в приймах і прагнуть лише комфортного для себе життя і замовкнуть якщо їм затулити рота ситим життям. А бандерівці завжди будуть каламутити воду і шукати винних. Нема води в крані, є вода в крані… завжди в них хтось виний.» полностью относится и к Вашему собеседнику под псевдонимом update. Его аргументация и дискуссия в стиле, когда, например, ему говорят, что Бандера бандит. А в ответ звучит: — Вы не патриот. Кто Вы по национальности? И за что Вы так не любите Украину и все украинское? Ну и так далее в том же духе. Когда он пытаются тебе всучить какой-нибудь "офіційний документ" в стиле пресловутого приказа Берии-Жукова про полную депортацию украинцев, которые перебывали на окупированной територии за № 0078/42 от 22 июня 1944 года. Если же ты вдруг, выяснив, что подобный "официальный документ" просто фальшивка, начинаешь возмущаться, тебе укоряют, что ты некорректно ведешь спор. Как известно, по Бандере, Донцову и их однодумцам во всех бедах Украины виноваты, ляхи, москали, жиды и мадьяры. Их они и призывали уничтожать. Про немцев,как это пытается утверждать update, в бандеровских возваниях не было ни слова. По понятным причинам. Эти призывы Бандеры и его соратников к массовому террору, в том числе и против украинцев, поддерживающих советскую власть сохранились не только в архивах бывшего СССР, включая и Украину, но и в Польше, в Германии, в Канаде и многих других странах мира. Это документы, против которых не попрешь. Факты сотрудничества и даже служения ОУН-УПА фашисткой Германии тоже общеизвестны. И тоже не только из советских источников. В Германии масса официальных документов про то, как фашисткая Германия снабжала оружием и фактически руководила военными формированиями ОУН-УПА. Не надо приписывать эти факты и "офіційні документи" советской пропаганде. Это просто не честно и не искренне. Если для ОУНовцев союз с фашисткой Германией возможно и был временным и вынужденным, то надо признать, что служили они очень искренне.
   Уважаемый update, Вы меня спрашивали с какого года я начал отсчет образования государства Украины. Отвечаю: с 1991 года. Может Вы считаете иначе, скажем со времен образования великой державы Укров, как это пишут некоторые современные "підручники" истории в современной Украине. Возвращаясь снова к ОУН-УПА. Вы напрасно и, как мне кажется, совершенно не искренне считаете, что история ОУН-УПА является малоизвестной страницей истории для большинства украинцев. Это не правда. Эту историю многие украинцы знают очень хорошо. И не из советской пропаганды, а благодаря активности наших украинских "свідомих" историков по отбеливанию Бандеры, Шухевича и им подобных.В Кировоградской области и на сегодняшний день достаточно много живых свидетелей зверств бандеровцев на западной Украине. И они находятся, не смотря на преклонный возраст, в здравом уме и доброй памяти. Я лично только за последние несколько месяцев встретил несколько таких свидетелей массового террора населения западной Украины со стороны вояков УПА. Эти люди направлялись в Западную Украину в качестве молодых специалистов, представителей совершенно мирных профессий: учителей, врачей, бухгалтеров, инженеревов, железнодорожников и т.д. И они чудом остались живы, а многие их товарищи были зверски и показательно убиты. Когда эти люди рассказывают о том страхе, с которым они там жили, то у них и сегодня ужасом наполняются глаза. И они это помнят и сегодня рассказывают своим внукам. Это не забылось. За что Бандера и Мельник оказались в Заксенхаузене, как их содержали, как кормили, с кем они встречались лично и с кем переписывались, какие давали указания и инструкции из своего "заточения", за что братья Бандеры попали в Освенцим и как их там прикончили польские патриоты, как Бандеру освобождал из окружения Отто Скорценни — все это и многое-многое другое уже хорошо известно. Известно из западных источников. Их не замечает только ленивый. Известны и похождения бравых вояков УПА: они ведь сами составляли для своих командиров и хозяев отчеты о своих геройствах. Часть этих документов есть и в архивах Украины, Германии, Канады и других западных стран. Они опубликованы. Есть западные и даже украинские историки, которые очень тщательно занимаются изучением этих архивных документов. Если интересно могу дать сносочку. Впрочем что-то мне подсказывает, что эта информация Вам известна и без меня. Мне понравилась Ваша непроизвольная, но очень точная фраза, что Бандера и Мельник боролись за "власну державу". Это очень точно. Но с одной добавкой. Каждый за свою и только за свою. Каждый из них хотел "царювати самостійно": Бандера без Мельника, Мельник без Бандеры. Митрополит Шептицкий это отдельная песня. Украинец по происхождению, поляк по духу, военный по образованию, католик по вере, ставший униатским митрополитом. Много жил, много писал, оставил много следов в истории. Слишком много и все с душком.

8. Шановний update.
   Я Вам навів приклад посилання на документ ОУН де йшлося про наміри до населення інших національностей. Ви як істинний націоналіст знайшли тому виправдання. Існували і інші цидулки провідників націоналістичного руху з більш конкретним змістом. Я не колекціоную такі речі. Можу Вам надати посилання на Інтернет ресурси, але це не буде для Вас офіційним документом. Чому іноземні держави не надають архівні данні злочинів ОУН-УПА під час 2 світової? Та надають. Але націоналісти стверджують, про фальсифікації з їхнього боку. І те, що Ви наводите як аргумент злочини Сталінської диктатури мене дратує. Ви позиціонуєте себе українцем, а самі сповідуєте іудейську заповідь «око за око, зуб за зуб». Якщо Ви не сповідуєте вчення Христа, то Ви ніколи мене не зрозумієте. Не можна жити по подвійним стандартам, Ви чудово знаєте, що документів чи свідків начебто таємного додатку до пакта Молотова-Рібентопа не існує, не існує документів в яких Сталін наказував би проводити геноцид саме українців, і звісно не існує жодного письмового наказу НКВД перевдягатись в вояків УПА і коїти злочини проти українців. Але ж я не кажу що такого не могло бути. Якщо слідувати за Вашою логікою то навпаки існує багато документів на зразок «перегіби на местах» з яких можна зробити висновок, що Сталін тут ні до чого. Якби ж не свідчення людей які пережили ті важкі часи. Я Вам надав можливість ознайомитись з такими свідченнями про злочини бандерівців. Ви добре знаєте, що СРСР замовчувало масштаби діяльності націоналістичних сепаратичних угруповань на своїй території бо мала за мету збереження інтернаціонального духу в людях. Ви мали б знати, що під час війни в той час коли радянські люди гину в боротьбі за визволення своєї батьківщини, крім УПА і Армії Крайова, діяли чеченські сепаратисти, Російські Власовці і т.д.. Майже в кожній з республік СРСР були свої так звані герої. Ви пам’ятаєте наслідки їх діяльності? Війна в Нагорному Карабаху, Абхазія і Південна Осетія в боротьбі за власний суверенітет від Грузії, Чеченські війни, Війна за незалежність Придністров’я… Вам це нічого не нагадує? Ви навіть не намагаєтесь зрозуміти мене. Націоналізм є зло в чистому вигляді, як би хто його не прикрашав, бо поділяє людей на свої і чужі за брехливою ознакою (я знаю яке визначення дає цьому слову словник). Якби ж ОУН боролась за демократію, свободу віросповідання рівні права і обов’язки для кожного громадянина, я б перший тягнув за ним руку. А незалежність це мана. Ми всі залежимо один від одного. Не можна відгородитись від світу муром і будувати власний рай. Це не те за ради чого варто вбивати. Я знаю історію своєї родини за 400 років і можу порівняти життя при різних урядах і ідеологіях. Нема вічної держави. І Україні як окремій державі теж колись прийде кінець, як це сталось з Югославією або країнами Євросоюзу. І від нас з вами залежить, що цей кінець нам дасть. Нову більш могутню країну, або купку розшматованих громадянською війною країн на кшталт Грузії. Колись один польський патріот сказав: — «нехай Польща буде червоною, аби ж тільки була…». Україна завдяки СРСР здобула нові території і власну єдину літературну мову яка об’єднала різні етнічні групи українців. Були школи з україномовним викладанням, чому українці вважали що для дітей краще навчатись російською це вже інше питання. Ніхто не забороняв в УРСР розмовляти власною мовою яка б вона не була. І хто заважав українцям за незалежності втримати це на належному рівні? Ми вже не проливши жодної каплі крові втратили шматочок території. Куди зникла літературна мова? Повністю знищені українські збройні сили. Нам нема чим захищати власну країну. Зате органи державного контролю порівняно з УРСР збільшені в двічі. Це дії завуальованої диктатури, яка призводить до радикальних об’єднань на кшталт УНА-УНСО, «Русского блока», Татарського Мєджеліса і бог знає ще скількох. Якщо ми підемо шляхом націоналізму С.Бандери, який Вам так подобається то втратимо все що ще залишилось.

9. Шановний, В.И.

   1 – щодо ОФІЦІЙНИХ ДОКУМЕНТІВ, які б підтверджували участь УПА в геноциді нац. меншин.
   Саме Ви в дискусії вжили даний термін, а тому я чекаю на підтвердження офіційними документами Вашої точки зору. На Нюрнберзькому процесі при всіх стараннях-наполяганнях СРСР з його вагомим словом переможця у війні і «накопиченою» доказовою базою до злочинців УПА віднесено не було, а навпаки – до руху опору.
   Я не заперечую факту трагічної «кривавої» сторінки польсько-українських відносин у ті важкі воєнні 40-ві роки (чому є підтвердженням Ваше посилання) і нікого не виправдовую.
   На переважно польських етнічних територіях масово вбивали українців, а на українських – поляків. Причиною тому були дії німецької окупаційної адміністрації, коли за принципом поділяй і володарюй вона нацьковувала один на одного етноси з надскладною історією взаємовідносин взагалі, у 20 ст. і у довоєнних 30х роках зокрема. Ставити на чолі окупаційної адміністрації на етнічних територіях «більшості» представника етнічної «меншості», підігрівати аж до вибуху міжнаціональні відносини – це було цинічно-провокативним розрахунком нацистів, за що лилася невинна кров. А чи радянська влада не робила те саме, чи не готувала у школах НКВС «спеціалістів» по роботі на західних теренах України під виглядом вояків УПА проти місцевого населення, не співпрацювала тісно з АК проти УПА? Чи знаєте Ви про існування і діяльність підпільної польської Армії Крайової (АК) і її боротьбу за відновлення Великої Польщі в довоєнних кордонах на українських землях??? Тоді було пролито багато невинної крові і я нікого не виправдовую – не маю на те морального права.
   Якщо ж у Вас немає офіційних доказів злочинів, котрі начебто скоїла УПА, то не поширюйте брудну брехню і провокації з радянських часів.

   2 – ще я чекаю і на ОФІЦІЙНІ ДОКУМЕНТИ, які б доводили вашу думку щодо розколу в ОУН на основі розходження в стратегії двох частин ОУН і відходу від проголошеної у 1929 році мети організації «встановлення незалежної соборної національної держави на всій українській етнічній території».

   3 – поясніть мені, будь-ласка, яке відношення УПА має до СС «Галичина»? На основі чого Ви ототожнюєте їх? ЦЕ Ж АБСОЛЮТНО РІЗНІ ВІЙСЬКОВІ ФОРМУВАННЯ.
   УПА – підпільна розгалужена партизанська українська армія, організована наприкінці 1942-поч.43 року з місцевого населення, завданням якої була оборона українського населення і звільнення його від німецької і радянської окупації під гаслом: ВОЛЯ НАРОДАМ! ВОЛЯ ЛЮДИНІ! Чи 3-й надзвичайний Великий Збір О У Н не приймав рішення про «с т р а т е г і ю б о р о т ь б и н а 2 ф р он т и – п р о т и м о с к о в с ь к о г о і н і м е ц ь к о г о і м п е р і а л і з м у»? Ще поміркуйте над тим, як партизанська армія без підтримки місцевого населення могла активно боротися проти рад. імперії з її надпотужним розвідувально-каральним апаратом аж до сер. 50-х років, коли саму армію звинувачують у винищенні цього населення? А потім співставте сучасність і чому їм місцеві ставлять пам’ятники, називають на їх честь вулиці власних міст, присвячують театральні постановки, пісні, знімають фільми…
   СС «Галичина» — створене німцями 28 квітня 1943 року українське національне збройне формування у складі вермахту, і таких нац.-х формувань було безліч, кі Ви ж самі перераховували.

   4 – щодо елітності і різниці СС і Вафен СС. В радянські часи існували прикордонні війська НКВД, які були підпорядковані НКВД, але це не означає, що вони були тими енкаведистами, які розстрілювали людей у таборах. ГУЛАГ був у підпорядкуванні НКВД – і прикордонники теж, але це різні речі, правда?
   Щодо елітності, то «чорний орден» історію свою веде з 1923 р. від загону особистих охоронців Гітлера і підпорядковувався він виключно йому та своєму рейхсфюреру Г.Гімлеру. Жили за власним друїдським календарем в постійній аурі містицизму і окультизму з резиденцією у середньовічному німецькому замку, мали найкраще і найсучасніше озброєння.
   Чи знайомі Ви з основними постулатами арійської теорії А.Гітлера? Зокрема, що «раса господ може починатися лише з тих, хто здатен довести «чистоту крові»? Г.Гімлер чи не перший довів чистоту раси всіх членів родини, а за ним і вся служба. А чи потенційні есесівці не мали доводити чистоту власної крові з 1800 року? Не підкажете до якої категорії у нацистській расовій теорії належали українці, як слов’яни? ОСЬ МОЯ ВІДПОВІДЬ НА ВАШЕ: «Різниці між СС і Ваффен СС майже не відчувається.»
   Щодо порад мені почитати спогади ветеранів військ фашистської Німеччини, то не давайте зверхньо мені рекомендацій читати те, чого не читали самі, а десь крайцем зустріли частинку такої інформації. Як до них ставились мені байдуже: нелюбов, страх і неповага до катів, як до містиків-диваків, заздрість, несприйняття…

   5 – щодо ОУН, то я не заперечую факту співпраці їх з німцями. З ними тоді активно співпрацювала і «хороводила» вся Європа, задобрюючи і «не помічаючи» забороненої Версальським договором мілітаризації, анексій Австрії, розчленування Чехословаччини…
   Я ж пробую ставити себе на місце звичайних жителів Західної України, які в історії постійно потерпали від поляків, у 20-30х рр. від активної полонізації, «пацифікації».
   Пакт Молотова-Ріббентропа з таємним протоколом до нього про поділ Європи від 23. серпня 1939 року «возз’єднав» двох братів-близнюків – імперіалістичний німецький нацизм і імперіалістичний радянський тоталітаризм (Парламентська Асамблея Ради Європи нещодавно офіційно прирівняла їх). Саме ця спайка і розпочала безпосередньо ІІ світову війну з розподілу Польщі. Не полінуйтесь, подивіться на спільний рад-нім парад у Бресті 22 вересня 1939 року (недовго йде):
   http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtml

   Мещканці Західної України гадали, що вистраждане возз’єднання з «рідною» Великою Україною (хоч і радянською) принесе зміни на краще. Навіть батько С.Бандери священник Андрій проводив схвальні проповіді щодо цього (до речі, невдовзі розстріляний совєтами за те, що «батько»), а натомість нова більшовицька влада почала винищувати неугодних системі, висилати в Сибір цілими сім’ями і селами, катувати, знущатися, забороняти, відбирати (експропріювати)… Приклад з митрополитом А.Шептицьким показовий у цьому – винищена вся рідня, сімейна усипальниця сплюндрована…
   Одразу ж згадалися і «червоний тероор», і колективізація, і Голодомор 1932-33 рр., і репресії мільйонні безневинних. Що робили б Ви в таких умовах? Чекали б часу, коли машина смерті добереться до Вас? Чи пробували б боротися, шукати союзників серед потенційних ворогів нових окупантів?
   ВИ ЗАБУВАЄТЕ, ЩО ВОНИ ВОЮВАЛИ НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ І ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ, ЗА БАТЬКІВ І СЕСТЕР, ЗА ВЛАСНІ КОРІННЯ і з окупантами різних кольорів.
   Потім і ці «союзники» показали справжнє своє «обличчя» і УПА проголошує завідомо безперспективну війну на всі фронти з усіма ворогами своєї землі. Відносно Вашого запиту, щодо стосунку до цієї боротьби С.Бандера, який сидів у німецькому концтаборі Заксенхаузен, то він на той час вже СТАВ СИМВОЛОМ І ПРАПОРОМ БОРОТЬБИ за Україну, за інтереси своїх одноплемінників НА ВЛАСНІЙ ЗЕМЛІ, КОТРА ВЧЕРГОВЕ ПОТРАПИЛА МІЖ ЖОРЕН І ІНТЕРЕСІВ ІМПЕРІЙ.

   6 – щодо «розповідей родичів» Ваших, то правда – це те, у що вірять люди, а віра залежить від багатьох факторів, істинність яких невідома ані Вам, ані мені. Якось зустрів з боку однієї людини приклад «звірств»-обвинувачення УПАвців в обстрілі власної хати, на основі спогадів з дитинства. Далі з’ясувалося, що його батька, як НКВДиста було направлено з Сибіру у одне з сіл Західної України для «роботи».
   Радянська імперія була агресором як всередині власної держави, так і щодо інших держав і окупантом Західної України. Злом була і фашистська окупація і мені навіть важко уявити силу тиску пресу Гітлера і Сталіна з усіх боків на просту людину. Я вірю в те, що більшість УПАвців боролися за свободу і незалежність власної землі від коричневої і червоної окупації. Так, не могла ця боротьба обійтися без окремих випадків звірств і вбивств, які не вписувалися в ідеологічну картину, але заявляти, що УПА цілеспрямовано і методично винищувала місцеве населення за національною ознакою в сотнях тисяч – верх цинізму!

   7 – а під кінець подумайте, чому російське ФСБ для «викриття злочинів УПА» не розсекречує власні архіви щодо цього, а лише у відповідь оприлюднило окремі «обрані» документи. Розсекретили б всі і поставили б остаточну крапку у питанні. Наша СБУ вже відкрила архіви про ті події, не приховує документів, то чому ж російські «колеги» не хочуть? Можливо не хочуть викривати правду про дії НКВД-КГБ в той час?

   Я патріот України, людина поміркованих поглядів, володію і користуюся, на жаль, лише двома мовами, хочу і роблю від себе залежне, щоб Україна утвердилася і відбулася, як держава, зайняла гідне місце серед інших у світі. Знаючи історію власної землі не з однієї книжки, не сприймаю радянський агітпроп, будь-який імперіалізм під брехливими лозунгами рівності, братерства і ще чогось. Досить критично ставлюся до СРСР, хоч і визнаю важливий внесок цієї імперії у світову історію і у побудову економічної бази сучасної України. Вважаю, що через тодішню надпотужну агітаційно-пропагандистську діяльність, теперішні громадяни України до цих пір є носіями колоніального менталітету і самі інерційно продовжують життя неіснуючої держави всередині себе, історичних міфів і казок, на котрих будувалась теоретична база існування імперії рад (до того ж і деякі сусіди активно підтримують і спонсорують це, вважаючи незалежність нашої держави чине найбільшою помилкою руху колеса історії).
   Імперії вже двадцять років не існує, але в Україні дуже багато людей, отруєних ненавистю до всього Українського, то звідки ж візьметься ДУХ НАЦІЇ, хто ж підійматиме «з колін», розбудовуватиме і ставитиме «на ноги» нашу державу? Важкий історичний шлях, а особливо перебування у складі союзу надзвичайно згубно вплинуло на наше теперішнє сьогодення у вигляді ментального мутантства громадян України (найбільша наша проблема), прищеплених національних комплексів меншовартості і неповаги до себе, собі подібних, держави… – ХОХЛЯЦТВА!

   P.S. Пропоную дискусію продовжити через електронне листування.

10. По перше я не розумію чому ви називаєте війська СС елітними. Солдати і офіцери німецького вермахту і Люфтваффе вважали для себе ганьбою носити чорні СС мундири. Почитайте спогади ветеранів військ фашистської Німеччини. Навіть коли підрозділ вермахту підпорядковувався СС, в військах всіляко уникали носити СС-овські відзнаки. Війська СС були сформовані не лише з українців, а й з фінів, сербів, румун, болгар і т.д. Більшість підрозділів СС укомплектовані були з добровольців не німецької національності. Цьому було два пояснення. Перше це боротьбу з визвольним партизанським рухом ніхто не справився б краще за ренегатів з місцевого населення. Друге як в випадку с СС «Галичина», прагнення націоналістичних угрупувань мати власні збройні сили. Дії підрозділу сербської дивізії СС були одним з фактором громадянської війни розпаду Югославії. И той факт, що до дивізії СС « Галичина » в 1943 р. зараховано було більше 50 000 добровольців українців є незаперечний факт. Різниці між СС і Ваффен СС майже не відчувається. За недовге існування Гітлерівського режиму ці підрозділи виконували і однакові функції. З висновку Нюрбенгського процесу: «неможливо знайти жодного підрозділу СС який би не скоїв злочинів проти людства». Добре що ви не згадали Айнзатцгруппе, а то б нам довелось дискутувати, чому начебто підрозділами СД керували офіцери СС. Ну та це з 43, а до того з 41 року ОУН мало військові угрупування підпорядковані СД, це в тому числі підрозділи національної міліції більш відомі загалу як «поліцаї». С. Бандера наполягав на тому щоб ОУН докладало зусиль для того, щоб на керівних посадах в цих структурах на окупованих землях УРСР опинились саме ОУН-УПА. Я віддаю належне тим дійсним патріотам України які відмовлялись брати участь в розстрілах наших співгромадян (багато з них були розстріляні німцями), але вони не змогли вплинути на ставлення керівництва ОУН-УПА до співпраці з фашистами. Що до згаданої вами боротьби УПА на всі фронти, то Бандера до цього яке має відношення? Це були дії окремих підрозділів яки вийшли з підпорядкування ОУН в той час що і відокремився Бандера і Мельник. І невже ви вважаєте, що Бандеру б не розстріляли якби він збройно повстав проти Рейху? Справжньою причиною арешту були напади на керівників ОУН(м). Тому коли німці змогли примирити Мельника і Бандеру об’єднавши єдиною метою боротьби з більшовизмом, в вересні 1944року звільнили. До того часу бандерівці існували на пів легальному положенні, натомість мельниківці діяли вельми легально. Фактично ми маємо ситуацію коли Абвер куратор націоналістичного руху в Україні розвів двох півнів по куткам, та напади більш численних бандерівців на лідерів ОУН(м) припинити не вдалося. На початку 1944 року ОУН(б) вдалося налагодити стосунки с СС і СД, наслідком чого і став арешт А.Мельника і переселення його до спец бараку в «Захаузені». Ви кажете, що переможці пишуть історію, то дайте собі відповідь чому Бандеру і Мельника не знищили? Невже ви вірите, що з почуття гуманізму?
    Як що ви бажаєте почитати свідчення злочинів УПА, то ось посилання : http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-2.1.html
    З мене досить розповідей моїх родичів. Нічого доброго ОУН українцям не несло, лише розчарування, жахи і кров. А звинувачувати мене в тремтінні перед сполученням СС то зайве. Мені фашисти огидні не залежно від сполучення літер СС, СД, НКВД чи ОУН.

11. Чекаю посилання на ОФІЦІЙНІ ДОКУМЕНТИ-докази, які б доводили проведення ГЕНОЦИДІВ щодо інших національностей в Україні з боку УПА.
    Також чекаю і на ОФІЦІЙНІ ДОКУМЕНТИ, які б доводили розкол в ОУН на основі розходження в стратегії двох частин ОУН і відхід від проголошеної у 1929 році мети організації «встановлення незалежної соборної національної держави на всій українській етнічній території».
    Також поцікавтесь поняттям СС і дайте собі відповідь на питання чи могли неарійці служити у елітних військових формуваннях ІІІ Рейху і у зв’язку з цим, у чому різниця між СС і Вафен СС. Бачу, Вас лякає саме сполучення літер, якого боїтеся з часів вивчення історії в рад школі. З німцями тоді співпрацювала вся Європа, у союзі з ними СРСР вступив у ІІ Світову війну (з окупації Польщі і загарбання Прибалтики) — http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtml

    У 1939 році рад війська радо зустрічали «західняки», вбачаючи їхній прихід возз’єднанням з Великою Україною і звільнення від ненависних ляхів з полонізаціює і «пацифікацією», а в результаті отримали терор, репресії, вбивства, катування… Чи ворог мого ворога не є другом? Чи не була можливість поквитатися з допомогою німців із новим заклятим ворогом?
    Сподіваючись на допомогу німців бандерівці мріяли про відновлення державності, чому підтвердженням є Акт про відновлення української держави 30 червня 1041 рок у Львові, за що невдовзі у вересні Бандеру ув’язнили у тюрмі гестапо в Берліні і з часом перевели у концтабір Заксенхаузен. Небажання його відкликати проголошену державність вилилась і в ув’язнення інших активістів ОУН, а також двох братів Бандери в Освенцімі і їхні катування там і загибель. Тому зі створенням УПА почала воювати на всі фронти з ворогами власної землі.
    Щодо зазначеної Вами «кривавої» сторінки польсько-українських відносин, то сумніваюся, що ви знаєте їх причину, коли відбувались… Поляки тоді вбивали українців, а українці поляків і я нікого не виправдовую – не маю на це права.

    За що не сприймаю історію УССР – за її тотальну брехливість і використання, як АГІТПРОП необхідної партійної лінії. Жив в умовах, коли половина книжок у домашній бібліотеці саме і були тими вигадками, а потім отримав доступ до інших джерел і маю з чим порівнювати.
    Багато з історії України, зокрема і боротьба УПА проти фашистських і більшовицьких окупантів було сфальшованою для того, щоб відповідати радянській пропаганді. Комуністи перемогли з допомогою вбивств, репресій, диктатури, брехливій пропаганді. Як відомо, переможці пишуть історію і цим сказано все. 70 років інтенсивної пропаганди відлунюються до цих пір. А щодо злочинів проти людяності, то кривавий терор радянської влади перевищує навіть злочини самих фашистів і це (ЗВЕРНІСТЬ УВАГУ) проти ВЛАСНИХ же громадян! Недарма Парламентська асамблея прирівняла злочини більшовиків до нацистських , а Сталіна з Гітлером.
    Я НЕ ВІРЮ БРЕХЛИВІЙ ІСТОРІЇ, НАПИСАНІЙ НАМ ОКУПАНТАМИ І ВБИВЦЯМИ !!!

    А Ви ще довго ,будете?

12. Шановний update. Чим вам не подобається історія УССР? Я розумію що бандерівці радо викрислели б свою участь в СС "Галичина", розтрілах євреїв, поляків, циган за національною ознакою. Якбиж ваші любі бандерівці сиділи в дома і там будували незалежність, то нехай. Алеж вони разом з фашистами доперли і до Кіровограда включно. То я не знаю жодної людини яка б згадала їх добрим словом. Як можна пояснити закатованим бандеровцями цивільним людям, що їхня смерть і їх дітей за ради незалежної України? Якби УЦ зібрала свідчення роботи ОУН-УПА на кіровоградчині, то діскурсія врагалі б не мала сенсу. Ви коли проходите біля монументу євреям розстрілянним в Кіровограді з радощів не підстрибуєте?

13. Шановний В.И., ну і рівень дискусії з Вашого боку.

    Бачу, що на піднятій темі Ви не розумієтеся, натомість за аргументи використовуєте міфи й образи, тому вчіть історію землі, на якій живете (не УССР), читайте книжки-газети-інтернет і шукайте документальних доказів обґрунтування власних думок.

14. Пан «добрый». Вы еще забыли, что в то время все лица японской национальности США, были загнаны в концлагеря, где умирали от болезней и недоедания. Негры гибли на фронтах второй мировой, а их дети не имели права воды попить из фонтанчика для белых, и таблички на магазинах «вход неграм и собакам запрещен». А созданная при Трумэне ведущими олигархами контора ЦРУ, организовывавшая за их миллиарды весьма прибыльные войны по всему миру? И после всего этого они нас еще учат демократии?!

15. В.И., а вот если по личному указанию лидера нации за три-четыре месяца уничтожается(абсолютно сознательно) около четырехсот тысяч мирных жителей противника -дети ,старики, женщины . И одна из главных причин при этом — месть. При чем месть конкретно народу. Это не есть зверство и геноцид? Добавлю, что независимости его страны ничего не угрожало! Многие другие объяснения, наверное тоже можно считать сказками. Но. Сегодня Гарри Трумэн входит в тройку самых выдающихся президентов в истории США — народных любимцев. Ему установлен памятник на родине. Учреждена Медаль Свободы Трумэна. Вот туппп-ые американцы! Трумэнлоги. Правда?

16. Шановний update.
    Щодо ОУН(м) і ОУН(б), які «гризли один одному горлянки», то це лише підтверджує нашу ментальну вкрай негативну особливість, яку слід викорінювати – відсутність єдності і порозуміння між собою задля досягнення спільних цілей.
    Ви що дійсно не розумієте, чи Ви як сновида, загіпнотизовані солодкими казками УНА-УНСО? Яка в А.Мельника з С.Бандерою була спільна мета? Та лише одна – безмежна влада за будь яку ціну. Така сама мета і в Тимошенко, Ющенко, Януковича і інших борців за незалежну Україну. Тут як в фільмі «в живих залишиться тільки один». А єдина ваша ментальна особливість яку потрібно викорінювати, це схильність до навіювання. Купіть собі найбільшу Біблію яку знайдете, і щодня вбивайте нею в голову Христову заповідь : «роби іншим те що хотів би, щоб зробили тобі». Тоді у Ви самі знайдете відповідь на питання: — Може Ви висунете запропонуєте, як можна було в тих умовах пробувати будувати державу в оточенні історичних ворогів, які не один раз в історії на практиці доводили ставлення до українського етносу взагалі і спроб побудови ним власної держави? Просто не зважати на них?
    Моя відповідь на це питання така: — Тероризмом влади не досягнеш. Єдиний засіб це революція і підтримка населення. А звірства і геноцид, які творили ОУН-УПА то є гріхи які не відмолити, казками про незалежність.

17. Предыдущий оратор: "Але наша нація обрала його і я маю поважати цей вибір".

    Не путайте нацию с Донбассом. Янык не больше, чем президент Донбасса.

18. 2 Слай

    Я вже зазначав щодо Вас один нюанс на початках обговорення статті, але бачу, що тиск порожніх думок на черепну оболонку не знижується.
    Я далеко не прихильник ЮВТ, але захищати свого кумира ВФЯ таким підбором аргументів лише принижує Вас.
    Спробуйте уявити себе президентом якоїсь держави і необхідність сидіти поруч з Хвьодоровічєм на якомусь міждержавному зібранні, у котрого не зважаючи на наявність дипломів і наукових звань (використаю Ваш підбір слів) «мозги трудом шевелят хромированными шариками». Клінтон свого часу давав апаратові вказівки розробляти графіки пересування і розміщення на засіданнях так, щоб з Кучмою не перетинатися і не сидіти поруч, а які лише тепер будуть змагання в цьому, щоб уникати ВФЯ, яка обструкція і глузування…
    Спрощено поясню — не плутайте персоналії. Одна річ, коли неосвічена і неграмотна людина з «купленими-зробленими» дипломами-званнями не висовується на поверхню і обсміюється у вузькому колі професіоналів і спеціалістів, а інша, коли такий проффесор буде керувати чиненайбільшою за територією державою Європи в період надскладного проходження нею становлення… особливо з такими «вадами» біографії.
    Але наша нація обрала його і я маю поважати цей вибір. Хочу вірити, що ми його обрали для того, щоб більше ніколи не обирати, а також для блага держави у задоволенні настроїв електоральної частини України, яка себе вважала ображеною після подій 2004 року, подальше «накопичення пару» у якої могло б розколоти Україну.

19. Вітаю Вас, В.И.

    З такими тенденціями скоро матимемо свій історичний дискус-клуб на форумі УЦ. Але тим не менш.

    УПА , С.Бандера… взагалі весь національний рух в Україні за власну державність є маловідомими сторінками історії для тотальної більшості українців і це є беззаперечним фактом, з яким немає сенсу сперечатися. Лише спроби підняти ці питання «на люди» для розгляду-обговорення моментально наражаються на звинувачення у націоналізмі-шовінізмі-русофобії-ксенофобії-фашизмі-нацизмі (для обвинувачів це одне і те ж) щодо тих, хто це намагається робити (чи-то істориків чи будь-кого). Ніколи не замислювалися, ЧОМУ ТАКЕ ТАБУ??? Що бодай трохи ставить під сумнів інстальовані у свідомість наших громадян радянсько-пропагандистські міфи, написані на Луб’янці – моментально тарується, як «історичєскіє фальсіфікациі!», «нацизм не пройдьот!», «рука Амєрікі». Відкриття ж і оприлюднення збережених у нас архівів СБУ (колишнього КГБ) зветься «пєрєпісиванієм історії». Натомість, спроби дати відповіді документальні з боку ФСБ через МИД РФ оприлюдненням деяких документів з власних архівів лише підтверджують боротьбу українців саме ЗА ВЛАСНУ ДЕРЖАВУ, а не пропагандований союзом бандитизм – бандит за волю не воюватиме:
    «Своими задачами ОУН ставила в первую очередь борьбу с польской государственностью, за национальное освобождение украинских земель, входивших в состав территории польского государства, а также за «освобождение» и «объединение всех украинских земель в единое украинское т.н. «Соборное» государство.»
    http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument

    Щодо митрополита А.Шептицького.
    Є.Коновальцю належить вислів: «У ВОГНІ ПЕРЕТОПЛЮЄТЬСЯ ЗАЛІЗО У СТАЛЬ, У БОРОТЬБІ ПЕРЕТВОРЮЄТЬСЯ НАРОД У НАЦІЮ».
    Нація, а від неї держава народжується у боротьбі. Як міг ставитись митрополит у 1934 році до організації, яка вела боротьбу за примарну державність з непримарними результатами у вигляді жертв молодої генерації? Особливо врахуйте, що стосунки митрополита з українським націоналізмом ніколи не були ані простими, ані гармонійними, починаючи з 1908 року, коли він офіційно засудив акт вбивства польського намісника Анджея Потоцького українським студентом Мирославом Січинським. Хоча пізніше у 1941 році він зустрічався з С.Бандерою, та дав згоду на боротьбу націоналістів з більшовиками, вважаючи тоді Гітлера меншим злом (в чому пізніше за власним зізнанням помилився), аніж Сталіна, який при анексії Польщі руками НКВД 27 вересня 1939 року винищив всю його рідню, скоїв наругу над родовою усипальницею.
    Щодо ОУН(м) і ОУН(б), які «гризли один одному горлянки», то це лише підтверджує нашу ментальну вкрай негативну особливість, яку слід викорінювати – відсутність єдності і порозуміння між собою задля досягнення спільних цілей.
    Щодо Великого Собору ОУН і «ворожих елементів», то може Ви висунете запропонуєте, як можна було в тих умовах пробувати будувати державу в оточенні історичних ворогів, які не один раз в історії на практиці доводили ставлення до українського етносу взагалі і спроб побудови ним власної держави? Просто не зважати на них?
    Щодо теперішнього ставлення до С.Бандери у Західній Україні, то у пам’яті більшості місцевого населення він залишився, як ідейний натхненник, борець у нерівній боротьбі проти «москалів, німців, ляхів» НА СВОЇЙ УКРАЇНІ, НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ, котра вчергове потрапила між жорен історій і інтересів імперій.

20. Мне лично пофиг кто будет при власти, негр, зек, мусульманин или голубой, главное что бы в стране люди жили багато, не было бедных, был только средний клас и багатые. А живать одно и тоже, кто хорош, а кто плохой то это уже все зае…ло! Выбрали нового президента, вот пусть и пыхтит на всю, грозился поднять Украину с кризиса, пусть и поднимает, заведомо знал на что идет. Но не нужно мешать это делать, и палки в колеса ставить, пусть берет к себе в команду Тигипка, Яценюка, Гриценка, и напоследок Бродского, и колпашит на полную. Юлька никак не успокоится, нужно закрыть ей рот и все. У меня есть подозрения что ей не даром подарили Тигра. Он пока маленький то ничего ей не сделает, немного подрастет и сьест ее, мне кажется что имено таким способом хотят ее убрать, потому что подругому просто нельзя….

21. Ув. Денис проанализируйте всю деятельность власти с 2004 года. Давайте будем смотреть правде в глаза когда расматривать деятельность премьерства Януковича и Тимошенко, при Януковиче дефицит бюджета какой был, а какой есть при Тимошенко? Госдолг при Януковиче какой был, а какой при Тимошенко? Курс гривны какой был при Януковиче, а какой при Тимошенко, и я так могу писать до бесконечности! Конечно Янукович тоже не святой, но тем не менее мы избрали во второй тур двоих — ВИТЮ и ЮЛЮ, по этому нужно выбирать из них двоих, и народ выбрал. А Тюлька своими судами сейчас заганяет Украину еще в один кризис (пятую волну) — политический! Вместо того что бы публично извинится перед Януковичем и предложить ему совместную работу на благо Украины, она только загоняет Украину в ж..пу поглубже. Дайте мне ответ, кто из иностранных инвесторов придет в Украину, когда кризис, как политический так и экономический, хотя уже все страны мира, потихоньку вышли с состояния рецессии? Вот Вам и Тимошенко "ЯКА ПРАЦЮЕ, та ПІКЛЮЄТЬСЯ ЗА НАРОД" Тем более что Янукович публично выступил и сказал, что я не буду делать политических репрессий по отношению к Тимошенко, нужно думать как поднимать страну с колен, а не заниматься политиканством. Ну проиграла, поработала, показала результат, дай и другим поработать, пусть другие покажут результат, а какой он будет, мы дадим ответ на выборах Президента 2015! А говорить об экономической ситуации в стране, я как кандидат экономических наук, скажу, что идеальной власти нет и не будет, просто результат ее деятельности измеряется деньгами в наших карманах. При одной власти денег в населения стает больше, а при другой — меньше. А по сути, то мы выбирали не Януковича, как личность, а его, как лидера команды, и чего греха таить, намного ярче Тюлькиной, где доктора экономических наук, экономисты, дипломаты, и т.д. и за курс страны который он предложил. Дайте Януковичу шанс и кредит доверия, а потом дайте ему свою оценку через 5 лет работы, а все накинулись на него, не дав ему даже и месяца поработать на посту Президента! Если не произойдут реформы в стране, мы ему дадим рейтинг в 2015, ниже чем получил Ющенко, в чем я очень сомневаюсь, и надеюсь что Янукович выведет страну с болота, в которое загнали эти помаранчевые (БЮТ и Наша Украина). По этому не нужно зацыкливаться на теме Янукович — Тимошенко, подумайте лучше за свой город, и давайте оценку нашей местной власти, где Бютовской большинство везде!

22. Поразительно (как говорил один паразит), но, как правило, те, кто возмущены "тупостью" Януковича, сами родились отнюдь не с мозгами Эйнштейна. Более того они сами с трудом шевелят хромированными шариками, а у многих мозги вообще давно заросли паутиной. Зато обвинять кого-то они мастаки…Это классический случай, когда видишь соринку в глазах другого, а не замечаешь бревно в собственном глазу. Прежде, чем обвинять кого-то , спроси себя:" А есть ли у меня самого золотая медаль или красный диплом? И если я такой умный, то почему сижу на окладе 800-1000 гривен, хожу в стоптанных тухлячах и могу себе позволить на праздник только 100 грамм килечки?" В этом и проявляется коварство и подлость человеческой натуры: рады муссировать сплетни, бросать камни в чужой огород при этом ничего из себя не представляя и вечно баражируя на полпути между нищетой и серостью…

23. януковичам
    Вы уж как то определитесь. Ставите в вину Ющенку что он государство ставил выше прав человека, мол про людей надо думать. А в тоже время ставите в заслугу Януковичу рост ВВП, а уровень жизни людей?
    А сейчас? Ведь фракция Регионов провалила, свой же закон о повышении социальных стандартов малообеспеченным. Что дальше?
    Виктору. Гитлер и Сталин друг другу помогали, идеология та же античеловеческая: тоталитарный социализм. Цвет флага один и тот же.

24. А как Рыбченков прав!!! "…что после этих выборов осталось, конечно,кроме результата, — это легкий привкус горечи. У каждого свой." Вдумайтесь только. Всего лишь привкус! Никакой трагедии. А у победителей? Народные гуляния и фейерверки? Если искренне — тот же привкус. Так, будто сыграли "Шахтер" и "Динамо" и горняки победили, но игра была не интересной. Обе команды не продемонстрировали новых схем и тактических построений. А болельщики других команд вообще матч проигнорировали. Но одна большая горечь все же их объединяет от востока до запада — сборной НАЦИОНАЛЬНОЙ команды Украины вновь не будет среди сильнейших клубов мира. Не трагедия конечно. Если речь идет о футболе только.

25. Шановний update. Перед тим як казати: «Щодо УПА і Бандери, то це маловідомі сторінки», раджу бодай спробувати розглянути це не з ракурсу підручників історії, а самому прочитати документи і пропагандисті видання залишенні керівниками ОУН-УПА (Є. Коновалець, А. Мельник, С. Бандера). Наведу красномовний приклад.
    Митрополит Шиптицький (сповідник А. Коновальця) в 1934р. про дії ОУН писав таке: — «Нема жодного батька або матері, які не проклинали б керівників котрі ведуть молодь на бездоріжжя злочинів», «українські терористи, котрі в безпеці сидять за кордонами караю, використовують наших дітей для вбивства батьків, а самі в ореолі героїв радіють такому вигідному життю.»
    Може для вас Шептицький не авторитет, але в той час як ОУН(м) і ОУН(б) гризли один одному горлянки, влаштовували етнічні чистки на окупованій німцями території нашої з вами держави, митрополит Шептицький робив все щоб врятувати від геноциду громадян єврейської, польської і інших національностей, про яких на Великому Соборі ОУН було задекларовано як «ворожі до нас елементи — москалі, поляки і жиди» «знищувати в боротьбі, зокрема тих, котрі будуть захищати режим: переселяти в їх землі, знищувати головним чином інтелігенцію, котру не можна допустити не на які керівні посади, взагалі зробити неможливим «виробництво» інтелігенції, доступ до шкіл і т.п. Керівників знищувати… Асиміляція жидів виключається». А про те чому на заході України дехто вважає Бандеру героєм гарно сказала колись солдату строкової служби одна бабця: — Бо на твоїх погонах кров мого тата… Чи може хтось вважає, що ветерани УПА добровільно зізнаються в етнічних чистках і розстрілах не згодних з лінією проводу ОУН? В такому навіть власним дітям не зізнаються. 1 Звісно вони будуть підносить себе як героїв. Але ж запитайте себе, чи хотіли б Ви, щоб ваші діти жили в Україні де мають необмежену владу С. Бандера з поплічниками.

26. Виктор, вітаю Вас.

    І з самого початку мушу розчарувати… адже, слідкуючи за моїми коментарями тут, Ви про мене склали абсолютно невірну точку зору. Зокрема, щодо патріотизму, то перепрошую, але повторю себе ж нижче: «Я з повагою ставлюся до росіян, які живуть в Україні, поважають цю державу, її культуру, не забуваючи своєї, роблять свій внесок у її розвиток. Але не сприймаю російських неоімперських шовіністів, які проводять тут внутрішньо-підривну антидержавну політику». Таке ставлення я поширюю і щодо інших національностей в Україні, не вважаючи патріотами виключно українців, а тим паче укроаїномовних. У зв’язку з цим процитую Костю Дзю (гадаю не треба пояснювати хто це), котрий якось сказав:
    "Я русский кореец, я люблю русскую литературу, но я живу в Австралии, она моя родина и я ее люблю даже больше, чем Россию. Я гражданин Австралии и этим горжусь!"
    Я дуже б хотів, щоб і в Україні представники нац.меншинств могли так говорили про землю, на якій вони живуть, а не з такою ненавистю, як деякі на цьому форуміі не лише обпльовують її. Дуже часто україноненавмисниками є самі ментально хворі представники української нації — ХОХЛО РАБИ, котрі для цієї держави роблять надзвичайно велику шкоду. І навпаки, представники інших національностей не просто підставляють плече цій державі, а кропіткою працею наполегливо розбудовують її і життя за Україну ладні покласти.

    Щодо УПА і Бандери, то це маловідомі сторінки нашої історії більшості українців (в сенсі нації), більшість з яких про них знають виключно з радянського агітпропу. Вважаю за необхідне об’єктивного вивчення цих питань істориками, а не політиками, адже на даному етапі такі питання лише ділять суспільство. УПА і Бандера для мешканців Західної України герої і без вищого політичного визнання, свідченням чому є монументи на їх честь, вулиці, вірші, книги, пісні, театральні постановки… А те, що такі питання «вішаються» на прапори боротьби нашими акторами цинічного політичного театру є великим злом для держави.
    Щодо Росії, то не вважаю її паталогічним ворогом України, хоч і усвідомлюю, що багато в чому саме через її політику сформувалося ментально надзвичайно хворе теперішнє «обхохлячене» наше суспільство – першопричинне зло України. Намагаюся дивитися вперед, а не тримати вічні образи, особливо зважаючи на те, що ніхто з нас на інші території переселятися не збирається. Але і забувати уроків минулого не буду, адже при забутті історії, вона повторюється. «Братнім» народом «русскіх» (а тим паче «росіян») не вважаю, знаючи не просто криваву історію наших взаємин, а й коріння формування цієї народності, її історичний шлях, менталітет… І тут процитую Вас же: «От этого никуда не деться, нравится это кому то или нет.»
    На даному ж етапі історичного розвитку вбачаю надзвичайно велику небезпеку у теперішній російській агресивній неоімперській політиці, котра не просто тисне на всіх сусідів, а й веде саму цю останню класичну імперію до самознищення. А при таких нерайдужних сценаріях нам величезних проблем не уникнути і самим – ОДНОЗНАЧНО!
    Щодо «Украина исходно образовалась как двуязычная страна», то звідки Ви ведете час утворення України??? Дуже категорична думка, якою мене дуже здивували. Як, до речі, ставитесь до категоричності? Вірю, що ще подискутуємо і на ці теми з Вами, якщо рівень дискусії, звичайно ж, не буде переходити меж поваги, на чому, мушу нагадати, Ви були помічені.

    Alex, якщо Ви все ж хочете щось прокоментувати у мою адресу, то будь-ласка почніть з самого початку – я багато чого у доступній, аргументованій формі, з повагою до співбесідника адресував Вам. Якщо ж хочете просто повисмикувати з моїх коментарів слова і фрази й «поплювати» у мій бік, то шукайте іншу мішень – я з такого роду «коментаторами» спілкувати не бачу сенсу.

27. Alex: "Те,кто за нее голосовал ,должны помять"

    Кого помять? Януковича? 🙂

28. Дааааа…Жаль дискуссия слишком уж интеллигентная, а так бы парочку ненормативов ввернуть хотелось…Хоть один из вас может вывалить весомый неоспоримый аргумент ЗА пришедшего к власти?Токо шоб простому народу понятный, а то вот это, что в предыдущих постах — переливание из пустого в порожнее.И еще — объясните мне, простому обывателю как все-таки может править страной безграмотный ЗК?Вот это просто объясните, мне больше ничего не надо…

29. Denis При Януковиче провалов в экономике не было.В 2004 ВВП вырос на 5проц.,чего ранее не было,во всяком случае, апельсинам он оставил не разруху.А вот тому,кто сменит Тюльку-не позавидуешь.Ее обращение к народу, по сути,призыв к проведению акций неповиновения,как это было в 2004.Это реальная угроза украинской государственности.Состояние хаоса-вот где любит и умеет пребывать Тюлька.Она не умеет созидать,а только воевать, прежде всего,за власть.Те,кто за нее голосовал ,должны помять -сегодня Тюлька-реальная угроза стабильности Украины.

30. Виталий, прекрасно помню. Также, как и знаю, что "сором" последние 5 лет творили все: и Ющенко, и Тимошенко, и Янукович. Что многие уже успели подзабыть…

31. Денис, вы забыли главное-кто был президентом последние 5 лет?

32. Дуже приємно чути від фанів Яника, що в останні роки ну прям якийсь "оранжевий терор" в Україні твориться.
    Виталий:
    "подумайте краще про той сором, який був останні 4 роки."

    Останні 4 роки:
    2006 -друга половина року; премєр і фактично головний в Україні Янукович
    2007 — майже весь рік премєр і фактично головний в Україні Янукович
    2008 — премєр-міністр України Тимошенко
    2009 — премєр-міністр України Тимошенко

    Висновки:
    1) в 2005 сорому не було.
    2) Янукович — один з тих гадів-помаранчевих, що сором "оранжевий" розводили, панімаш…

33. Слай сказал:
    "Вот вам, пожалуйста, демократический кандидат от демократических сил. И это в то время, когда вся мировая общественность и все наблюдатели признали выборы в Украине образцовыми, заявив, что не было еще аналогов в анналах мировой истории, чтобы выборы прошли так демократично. Что тут скажешь? "

    Согласно логике Слая продолжим ряд.
    Итак, мы исходим из того, что стоит прислуиваться к "всей мировой общественности и ко всем наблюдателям", поэтому прислушаемся и к тому, что эта вся мировая общественность говорила в 2004-м: выборы сфальсифицированы, Янукович преступник и фальсификатор. Соответственно, "вся мировая общественность" всегда права. Соответственно, в 2010-м Украина выбрала себе президентом преступника и фальсификатора. Продолжаем радоваться.

34. Самое лучшее сейчас для нее-занятся с мужем разведением перепелок. Полезное занятие и прекрасно успокаивает вкрай расшатанные нервы.

35. Вчера Тимошенко сделала обращение к народу. В нем она сказала, что никогда не признает Януковича легитимным Президентом и будет бороться до последнего. Вот вам, пожалуйста, демократический кандидат от демократических сил. И это в то время, когда вся мировая общественность и все наблюдатели признали выборы в Украине образцовыми, заявив, что не было еще аналогов в анналах мировой истории, чтобы выборы прошли так демократично. Что тут скажешь? Разве что в очередной раз убеждаешься в правильности тезиса о том, что тот, кто громче всех кричит о демократии, тот первым же ее и предает…

36. update Вам и автору,у которого легкий привкус горечи от выборов-видимо потому,что прошли без майданной тусовки ,барабанного боя и ряженных-подслащу пилюлю.Недавно "краковскую" колбасу переименовали в "козацкую",а московский сервелат в" президентскую колбасу"Очень патриотично,не правда ли ?Хай живе Пасека! Героям Пасеки слава!

37. Vlad"у
    Национал-социализм никогда не относился к левой идеологии. Это, как гитлеровский вариант фашизма, всегда относился к правой иделогии. Это надо признать и не надо путать Во Франции самым успешным Президентом послевоенного периода признан Франсуа Миттеран. А он, как известно, был социалист.
    Инге
    будет ли Украине стыдно за свой сегодняшний выбор — поживем увидим. А за выбор 2004 года стыдно точно.
    updatу
    давно слежу за Вашими комментариями. В Вашем понимании, кто против Бандеры, УПА и СС "Галичина", тот не патриот. Кто не говорит на украинском языке тот не патриот и т.д. и т.п. У нас была общая история с Россией более 400 лет. От этого никуда не деться, нравится это кому то или нет. К слову большая часть территории нынешней Украины захвачена не запорожскими казаками и не упистами. Они прихвачены русскими царями и Советами. Крым, к слову тоже до акта Хрущева, никогда не был украинским. Это факты, против которых не поспоришь. Большая часть промышленных и жизненных ресурсов нынешней Украины была создана во времена Советской власти. Это тоже беспорный факт. Украина исходно образовалась как двуязычная страна. Нравится это кому то или нет. И в подобной ситуации в любой цивилизованной и демократичной стране (примеров в мировой истории тому масса) были бы два государственных языка. Это тоже бесспорно.

38. Ющенко говорит отнюдь не на суржике. Он говорит на диалекте, используемом американо-канадской украинской диаспорой. И привнесла Ющенко в лексикон этот диалект его последняя супруга Катерина. Привнесла не только диалект, но и вектор направленности действий Ющенка как президента.
    Но почва, на которую поставили определенные круги в Америке оказалась слишком зыбкой. Не было твердости. Поэтому план провалился.

39. Навіщо вам одна сім"я?
    Навіщо вам одна країна?
    Навіщо вам одне ім"я,
    Коли в душі страшна руїна..?
    Ви відреклися від святинь,
    В багно втоптали честь і совість,
    Ви з гордістю вчите латинь,
    Бо в вас мутована спадковість…
    Тарасик

40. Простите Alex, но какой из Ющенка националист? Он разговаривает, какой-то ужасной смесью суржика и высосанных из пальца слов как та «останивка» (літовище, небошкряби і т.п.). Если Кучма смог за короткий срок выучить литературный украинский, то националист это сделал бы и подавно. Моё мнение, что Ющенко обычный мошенник, то он выдавал себя за либерала, то за президента европейского типа. А теперь, когда люди перестали верить этим сказкам, придумал новую сказочку о националисте Ющенко.

41. Ющенко войдет в историю как президент,пытавшийся объединить и модернизировать Украину по галичанской матрице.Это был националистический лидер,поскольку полагал,что создав украинскую нацию,он сумеет преодолеть социально-экономические трудности.Его идеи-причудливый симбиоз либеральных и националистических концепций,составляющих гремучую смесь.Их реализация способствовала расколу страны,дискриминировала суверенное государство по имени Украина.Люди отказывались воспринимать себя оловянными солдатиками,гайками государственной машины.Они оказались разными,что может служить реальным основанием для их объединения в народ Украины.Другой путь-одна нация-один язык-одно государство-дорога в тоталитаризм.

42. "Щиро шкода тих, хто щиро переживає невдачу Тимошенко. Наївно вважаючи, що її поразка позбавляє країну надії. Щиро шкода тих, хто щиро радіє успіху Януковича. Наївно вважаючи, що його перемога (поки ще юридично не оформлена) подарує країні надію. Їх чекає неминуче розчарування, бо навіть нинішні підкилимові переговори переконують: Віктора Федоровича дуже мало турбує виконання обіцяного під час кампанії. Не шкода лише тих, хто голосував, голосує і голосуватиме за брехливих кумирів, попри численні зради. Хочеться вірити, що таких із кожними новими виборами меншатиме."

    ХТО НЕ ЗАЧАРОВУЄТЬСЯ, ТОЙ НЕ РОЗЧАРОВУЄТЬСЯ!

43. "Запрошувати на інавгурацію, не дочекавшись остаточних підсумків, — дивний вчинок. Говорити про формування нової коаліції, не маючи на те конституційних прав, — неприпустиме діяння. Говорити від імені народу, не заступивши на посаду і будучи обраним (що, до речі, ще юридично не доведено) лише третиною населення, — акт лицемірства."

    ДТ, № 5 (785) 13 — 19 лютого 2010

44. "Тимошенко является угрозой украинской демократии"
    Именно с таким заголовком во вторник, 9 февраля вышла одна из самых крупных газет США «The Washington Post». Издание констатирует, что намерение Юлии Тимошенко опротестовать результаты выборов может нанести урон демократическим ценностям.

45. В.Януковича поздравили:
    президент США Барак Обама («Я высоко оцениваю уровень развития демократии в Украине, что было подтверждено во время проведение президентских выборов»);

    — генсек НАТО Фог Расмуссен («От имени НАТО я тепло приветствую Януковича с его избранием президентом Украины. Выборы были свободными, честными и демократическими, образцовыми для всего региона»);

    — президент Еврокомиссии Жозе Мануель Баррозу («Особенно я хотел бы поприветствовать то достижение, что выборы были проведены в соответствии с международными стандартами»).

    Также Виктора Януковича с победой поздравили президенты России, Грузии, Франции, Германии, Польши и Евросоюза и другие.

46. Відеоресурс за поданим мною посиланням
    http://blip.tv/file/1159172 — В И Л У Ч Е Н И Й !!!

    Кому все ж цікаво побачити докази оприлюдненої мною точки зору, пробуйте тут:

    http://video.google.com/videoplay?docid=6164308223460904232#

    http://www.serialitv.com/video/Все-Bez-kommentariev:-Specialno-dlya-teh,-kto-vse-eshte-rasskazivaet-musulmanam-baiki-o—1659712.html

    Хочу вірити, що в мене одного сьогодні з якихось причин вони не відкриваються.

47. если страна почти 50/50 голосует за "Этих" выход один-менять электорат.

48. Шевченко, вы, как в том анекдоте знаете, начали, как говорится значит, за здравие сначала, а закончили, я бы даже сказал, за упокой потом. Но я вижу , вы свой в доску, a update нам недруг!. Поэтому, как говаривал наш живой классик, я ваш телефон знаю- можете мне позвонить,потолкуем.

49. Шевченко А. давайте называть вещи своими именами – на Западной одно бескультурье, а на Восточной другое бескультурье, а в Раде ворьё. И так было, есть и будет есть.

50. Update
    +100! Не в бровь а в глаз.

51. С новым президентом страна будет называться, как не печально это звучит, УРКАина!!!!!

52. Вам нравятся сегодняшние коммунисты — голосуйте за них, демократы, как они себя называют — — голосуйте за этих. Но политика не должна разъединять народ, все мы УКРАИНЦЫ и живем в Украине, просто на востоке одна культура, на западе Украины другая. Все мы хотим жить лучше, поэтому если не нравится эта власть, та же городская, не молчите, объединяйтесь и покажите свою позицию. Не нужно грызться, нужно во всем находить компромисс. Не нравится наш мэр — создайте общественную организацию, или инициативную группу по недоверию к мэру, соберите подписи, организуйте митинг и т.д., покажите что вы не ПУСТОЕ МЕСТО, как они считают. Если будет «Громадский контроль» то и власть будет эффективней работать, и всем в принципе будет все равно кто при власти, коммунисты или демократы, главное что бы была эффективная работа власти! И мы жили хорошо. А многие сейчас (те же самые БЮТовцы в Верховном Совете) просто замылюют мозги людям, отвлекая их от темы – «экономика страны», а навязуют тему русского языка. Сам даже Янукович выступая на пресс-конференции сказал — что я не хочу слышать и думать о проблеме русского языка в Украине сейчас, сейчас нужно думать как выводить Украину с кризиса, в который завела Тюлька свой работой. Вы сейчас критикуете власть, скоро выборы в местные советы, объединитесь в политическое движение (Блок), выиграйте выборы, станьте депутатами и покажите, как нужно работать.

53. Наверное без российского фактора украинского национализма не будет.То биш не будет России и не будет украинского национализма(не путать с патриотизмом).Подпитки негде брать будет.
    Так и у братьев славян с востока, если не было бы США надо что нибудь сочинить, для подпитки русского национализма.
    А любовь к Родине соизмеряется скорее не прошлым, а то что ты сделал для Украины сегодня, и собираешься сделать завтра!А то так выходит, один пашет как черт на производстве целыми днями и ночами,а другой шатается в вышиванке и шароварах и трещит как он любит Украину, и учит первого как "правильно быть украинцем".А потом вдруг ещё удивляемся чего это дважды судимый стал президентом Украины!?

54. НІЯКОГО ДИСУПУ… ПОЗИЦІЯ

    Чому відстоювання інтересів так важко утверджуваної Української держави завжди наражається на звинувачення у «антикоммунистические, русофобские, радикал-националистические взгляды»? Найбільше що мене дивує при цьому, що обвинувачі абсолютно не розуміються на дефініціях, які застосовують: націоналізм у них прирівнюється до шовінізму, ксенофобії та нацизму, які у них позначають одне і те ж. Ну невже я маю кожному давати посилання на визначення цих термінів, через інстальованість у їхню свідомість радянської пропаганди. Та ж подивіться в енциклопедіях їм пояснення і не вішайте ярлики, як це робила одна держава, котра на основі них потім мордувала і знищувала… Ну чому під патріотизмом деякі дописувачі розуміють інтернаціоналізм? І не просто, а з домішком шовінізму до самого корінного населення? Чи я не так розумію пости таких дописувачі, як Alex??? Чому вони, живучи в Україні, так ненавидять все українське??? Окрім того ще й активно пропагують як жити який курс обирати українцям в Україні, самі не будучи представниками цього етносу?

    Я з повагою ставлюся до росіян, які живуть в Україні, поважають цю державу, її культуру, не забуваючи своєї, роблять свій внесок у її розвиток. Але не сприймаю російських неоімперських шовіністів, як проводять тут внутрішньо-підривну антидержавну політику.
    У мене з ними різні погляди на всі події в державі тому, що я дивлюся на все з точки зору України, а вони з точки зору імперії, якої вже давно не існує, а зараз з дзвіниці її преємниці.

    Кожна держава проходе шлях розвитку і становлення. Я не списую всі наші проблеми на когось – вина у першу чергу лежить на нас самих. Важкість же становлення я вбачаю насамперед у нашому мутованому і дуже ураженому менталітетові, коріння якого у трагічній історії, коли постійно у минулому (та й зараз теж) наші багатющі землі були ласими шматками для всіх сусідів, які нас роздирали і натравлювали один на одного, а отримавши кожен своє виривали з нас коріння, щоб позбавити історичної памяті і зробити безхребетних і беззубих хохло-рабів. Мудрець Конфуцій говорив: «КОЛИ ЗАКЛАДЕНЕ КОРІННЯ – ТОДІ НАРОДЖУЄТЬСЯ ШЛЯХ». З нас коріння «виривали» по живому, особливий «успіх» у цьому належить радянському союзові з його методами є людина – є проблема, немає людини – немає проблеми», за що я так і ставлюся до тієї «імперії зла», побудованій в основі своїй на величезній крові і стражданнях а також неймовірній брехні («мир — народам, фабрики — рабочим, земля — крестьянам»). Жити під постійним страхом за себе, близьких, боячись оприлюднити власні думки, «висунутись» із сірої маси, проявити ініціативу… Ось корінь теперішніх проблем – з нас виховували хохо-рабів у стойлі, а потім такі раби дорвалися до влади і з рабським менталітетом пробують щось будувати на зразок держави, не маючи чіткого розуміння що ж це таке і як його скріплювати між собою, а не розкрадати далі і розривати суспільство, бо так простіше керувати. Цим активно користається колишня метрополія з центром у Москві (ось які ідейні підходи у Кремля до сучасної геополітики і України — http://blip.tv/file/1159172).
    Щодо самого комунізму, то до нього я ставлюсь, на ваше здивування, дуже позитивно, вважаючи його супер класною утопічною теорією, якій, на жаль, немає місце у сучасному світі. Спроби побудувати його у союзі, лише підтверджують цю тезу.

    Хто ви??? Люди, які живуть в Україні і так ненавидять її??? Українську мову, культуру, але так обожнюючи все російське в собі. Ви просто патріоти України??? Поясніть мені що означає бути патріотом країни і так високомірно ставитись, брутально не любити те, що складає українськість за своєю суттю??? ЩО ОЗНАЧАЄ БУТИ УКРАЇНЦЕМ, по-вашому ??? ВИ любите укр..літературу, музику, театр, кіно??? Так? ТО як ви не можете не знати і не поважати мову, як громадяни держави, в якій живете??? Що є вашим політичним ідеалом??? Як ви ставитесь до винищуваних, замордованих за Україну???
    Часто, коли люди починають щиро відповідати собі на ці питання, то починають сумніватися, а чи українці вони, крім того, що живуть на території цієї держави…

55. Даже на форуме люди ссоряться… Человеки опомнитесь!!! Политика — это публичный дом. А чтобы народ не бунтовал, а грызся сам с собой, то и кочточку ему дают такую же — национальность, язык. Кстати, это единственная тема по поводу которой все спорят. Ведь намного проще кричать с трибуны о попрании языковых прав, чем о лечении онкобольных детей, или о состоянии комунального хозяйства страны.

56. Alexу, Слаю
    А кто из руководителей – националист? В частности в городе, в области (Зейналов, Черныш, Моцный)? Я не знаю ни одного. Все что украинское – для Вас национализм, фобия. Слова придумали "этнический", а ранее был "буржуазный национализм". А вот от китайского буржуазного коммунизма или коммунистического капитализма Вы в восторге. Китайские коммунисты оказались намного умнее советских коммунистов. Вам хочется и мощного государства, и прав человека. В Китае и других прокоммунистических странах с правами не очень-то. Китайцы скоро прихватят Сибирь, а там уже и до Украины недалеко, ждите и учите китайский язык.

57. Alex, привет от Добролюбова "Маленькому Парижу"! Да скажи им в конце концов, что ты не украинец. Ну и что? Но ведь и не русский же. Просто есть принципы! Ну, и мы, московские друзья.

58. Update, я тоже всегда рад вашим комментариям, т. к. с вами не соскучишься. Я не знаю, почему вы не усмотрели логики в моих комментариях (может зимний авитаминоз), но попробую объяснить. Компартия официально поддержала кандидатуру Януковича на второй тур с целью не допустить дальнейшего насаждения национализма в Украине. Вы, Update, не раз доказывали , что в работах Ленина вы как рыба в воде, поэтому не можете не знать, что в экстремальной ситуации и если это идет во благо не исключена возможность сотрудничества с буржуазными партиями. Так что, как видите, никаких противоречий. Все смеются, все довольны…
    Что касается вас лично, то может быть вы и неплохой человек, но ваши антикоммунистические, русофобские, радикал-националистические взгляды портят о вас впечатление, как бочка тухлой сельди фужер шампанского. При этом вы не подумайте, что я такой кретин, чтобы не понимать, что о невкусах не спорят… И уж тем более я никогда не трачу свои красные кровяные тельца по поводу чье-то глупости. Поэтому желая меня побольнее уколоть, вы попадаете пальцем в небо по самый локоть.
    И последнее, Update: я не прошу вас быть умным, потому что нельзя требовать невозможного, но , пожалуйста, учитывайте тот факт, что 99% того, к чему вы прикасаетесь изо дня в день сделано коммунистическими пусть и китайскими руками, поэтому когда вы уж откровенно наезжаете на коммунистов, это выдает в вас неблагодарного человека.
    P.S.: Alex по отношению к вам сказал, что национализм — это болезнь. Мол, можно на вас махнуть рукой. Но я не склонен драматизировать ситуацию. Ведь не зря же еще древние римляне говорили: "Пока бинтую — надеюсь!"

59. UPDATовi. Не треба брехати. Реакцiя пiвнiчного сусiда спокiйна. Роciя хоче мати нормальнi дружнi вiдносини з пiвденним сусiдом. Без Юща це цiлком можливо.

60. vlad если Вы обратили внимание,то я писал о системе образования,точнее,ее украинизации.На официальном уровне это не было явно выражено,например,Кучма придерживался многовекторной внешней политики, так как получал из России дешевый газ и поддержку Запада,потому помалкивал о национализме.Другое дело-образование.Хочу напомнить,сразу после цветной революции,буквально через 3-4месяца,был издан учебник истории Украины для 5 классов,где воспевались оранжевые.Уже сейчас появились генерации молодых людей,которые знают о героях Крут,но ничего не слышали о синхронном событии-расстреле рабочих Арсенала.Промывка мозгов молодежи сегодня удивляет даже тех,кто прошел комсомол.А как окучивали Кировоград тягныбоки,яворивские,фарионы?Местные интеллигенты,скажем так,писали письма- протесты против русификации истории города.Еще раз-выборы 2010 очень важны как лекарство от национализма,но ,боюсь,ПР будет идти на компромисс за счет интересов своих избирателей.

61. Це класичний приклад того що я зву «худоба»:-« Він крізь бачить довгу руку Москви, крізь йому ввижаються комуняки які не дають будувати світле українське майбуття. Вони вірять в капіталістичний рай бо самі мріють жити за чужий кошт. Він закликає до диспуту, і не бажає зрозуміти співрозмовника. Такі люди гірші за російськомовних шовіністів, бо росіяни тут в приймах і прагнуть лише комфортного для себе життя і замовкнуть якщо їм затулити рота ситим життям. А бандерівці завжди будуть каламутити воду і шукати винних. Нема води в крані, є вода в крані… завжди в них хтось виний.»

62. Alexу, Слаю
    Вы забыли что после провозглашения Независимости Украины, продолжали править коммунисты: секретарь ЦК КПУ стал президентом, а в парламенте "группа 239" – это они начали пропагандировать национализм? А Кучма – не "красный" директор (ранее был компартийным функционером). А сколько у Януковича и Тимошенко бывших деятелей КПСС и комсомола, часть из них создала и возглавляет "националистические" партии, например А.Матвиенко (І секретарь ЦК ЛКСМУ).
    То что левые Европы на выборах набирают по 15-20%, а у нас левые набрали 4% свидетельствует не о дремучем состоянии нашего общества, а о том что в "левых" партиях собрались кровососы и рвачи, для которых главное нажиться за счет народа, государства, и Пузаков тому яркий и типичный пример

63. Главная проблема- в нас самих, в украинском народе. Ющенко, Янукович или кто-то еще-это не столь важно.
    Чем раньше это поймем, тем лучше.

64. 2 Alex

    "Мочить хохлов в Интернете – есть такая работа.

    Иной раз даже чувствуешь к ним что-то вроде сочувствия. Как представишь себе этот нудный, рутинный труд! Вот они садятся за свои компьютеры, заходят в Сеть, открывают “подшефные” сайты и начинают “общаться”. Цель “общения” проста – “мочить” оппонентов или идеи, которые те исповедуют, и, наоборот – “раскручивать” (по научному говоря, формировать позитивный имидж) того, на кого работаешь.

    Конечно, некоторое время может это быть и интересно. А если заниматься этим изо дня в день? Невзирая на имеющиеся в такой работе элементы творчества, поливание грязью – оно и есть поливание грязью."

    http://unian.net/rus/news/news-333114.html

65. для Alex

    твая мая ны панымать…

    Жаль, що взагалі витратив час на спробу подискутувати з таким засланим непідготовленим "порожнім" українофобом.
    НЕ ЗНАЄТЕ ЯК ВІДПОВІСТИ НА АДРЕСОВАНІ ВАМ ПОСТИ?
    НЕ МАЄТЕ ДОСТАТНЬОЇ АРГУМЕНТАЦІЇ?
    ЧИ просто банально НЕ РОЗУМІЄТЕ УКРАЇНСЬКОЇ???

66. Інга, подумайте краще про той сором, який був останні 4 роки.

67. Украине буде соромно за свій вибір!

68. Анна, де ви бачили інтелігентну людину в шоці ? Інтелігентна людина мала б розуміти що симпатії до радикальних ідей виникають пропорційно до зростання безробіття і погіршення рівня життя. А в «шоці» лише малограмотна худоба яку доїли, доять і будуть доїть. Бо худоба своєї думки не має, а має лише всілякі фобії на зразок націоналізму, расизму і релігійному фанатизму.

69. Ліві, праві… Відкрийте будь-який словник і почитайте, що означають ці слова. Жодна з партій України, які називають себе лівими, такими насправді не є. Комуністи, соціалісти, прогресивні соціалісти в Україні — це консервативні, закостенілі сили, які прийнято називати ПРАВИМИ. Дивіться не на назву, а на суть. В Україні зараз немає ЖОДНОЇ лівої партії.
    А з приводу Януковича — то Україна з двох зол нарешті вибрала-таки одне. І доки по-справжньому ліві не зявляться, не стануть хоч трохи популярними, розвитку не буде.

70. Анна,у Вас представления о левых времен каменного века.Оранжевая власть много сделала для дискредитации советской истории,сведя ее к 1937г.Но это потому,что в 1991 году многие украинцы оказались заложниками кризисной ситуации и вовсе не мечтали о такой современной Украине.Вот почему в школах ,вузах,национализм стал пропагандироваться с самого начала незалежности-ведь реальной поддержки у нее не было.Посмотрите,даже на исходе двух десятилетий,а для 21века это все-равно что 50 для 20в.,кандидаты -националисты потерпели полное поражение.Вот реальная оценка событий 2004,которые поддержали многие интеллигенты Украины,точнее,образованщина.

71. Друзья! Не сравнивайте "левых" в Европе и у нас! Это абсолютно разные люди и разные цели! Не зря Витренко давно в небытии. Сейчас к ней присоединяется и Мороз. Симоненко одной ногой уже у них. Ярчайший пример "левизны" — наш Пузаков!

72. Правильні слова з приводу "дикого" капіталізму в Україні. А щодо лівих повинна сказати, що дійсно їхній процент на виборах ,наприклад в Німеччині, підріс. Від чого більшість інтелігентних людей в шоці.

73. 2 Alex

    Замість того, щоб приписувати мені користування невідомими Вам джерелами інформаційними, краще дайте відповідь на мій пост, адресований БЕЗПОСЕРЕДНЬО ВАМ.
    Обовязково чекаю правдиву відповідь на питання, щодо ВАШОЇ НАЦІОНАЛЬНОСТІ. Також дуже хотілося б довідатись і звідки Ви нам пишете — місто, держава і який стосунок маєте до Кіровограда, адже у мене є серйозні підозри у цьому плані.
    Тоді отримаєте від мене дискусію, можливість дізнатися про мої джерела інформації, освіту… Ховатись за статтями корнілових і їм подібних українофобів — ознака недалекого розуму. Генеруйте власні думки, на основі знань і спостережень отримуваних з будь яких джерел.
    Метод же висмикування з постів інших дописувачів фраз для словесних образ і уколів, уникаючи звернень у власний бік лише підтверджує думку,яка у мене про Вас складається, що не додає Вам честі у заочній дискусії.

74. vlad.Руслан.Внимательно читайте комментарии.Вы приписываете свои политические представления своим оппонентам,а затем храбро с ними боретесь.Очевидно,для таких споров много ума не нужно.Хочу напомнить,социалистические идеи в той или иной степени реализованы во всех ведущих странах Европы.Произошла известная конвергенция.Но рельефнее это проявилось в странах северной Европы.Если олигархические партии Украины включат в свои программы социальные положения,а главное,реально их будут осуществлять,то полевения не произойдет.Но Украина,как и 2004,на грани.Стереотип о дикости Донбасса был запущен апельсинами в 2004.Почитайте статью Корнилова об этом в еженедельнике 2000.Автор интересный,не провинциал,в дурном смысле этого слова.Гоги,судя по его тексту,статью нужно обязательно прочитать.Update,как я понимаю.не читает.Во всяком случае,его ссылки на Маркса и Ленина свидетельствуют о том,что он знаком с ними по словам яворивских.Но национализ-это болезнь,тут логика бессильна.

75. В.И.

    Поправочка: не по карманам шарят, а шапки тырят…

76. Выборы «лучшего из худших » подтвердили только то, что страна разделилась окончательно. Русскоязычное быдло с одной стороны і українська худоба з іншої. Украинского Народа нет и не предвидеться. Разделяй и властвуй. Пока мы дерёмся между собой, умные люди шарят по нашим карманам. И рад бы дать ворам по рогам, так руки заняты…

77. Радий зустріти знайомого коментатора, СлаЯ!

    Знову не сумуєте, тішачись з обговорення коментарів до статті в УЦ?
    Коли так, то хоч майте глузду коментувати з розумом: то вітаєте подібних собі з обранням двічі несудимого, неймовірно тупого зека, «найкращого геноциду нації» президентом України – СТАВЛЕНИКА НАЙПОТУЖНІШОЇ В УКРАЇНІ КАПІТАЛІСТИЧНОЇ ОЛІГАРХІЧНО-ПРОМИСЛОВОЇ ГРУПИ, то агітуєте за абсолютно протилежні ліві ідеї і соціалістичні приклади держав, ставлячи у приклад комуністичний Китай. Впевнений, що інформацію про Піднебесну ви берете із загальних інформаційних потоків, а тому трохи відкрию секрет, що він будує не знайомий Вам комунізм (СВІЙ вже відбудували і цим «ріднесенький» Вам союз розвалили), а специфічний ДЕРЖАВНО-РИНКОВИЙ. Ви ж знаєте, певне, постулати «Капітала» К.Маркса і, впевнений, розумієте в чому парадоксальна різниця??? І специфіку китайського менталітету Ви також добре, переконаний, знаєте і вплив на нього філософсько-релігійного конфуціанського вчення з непротивленням владі і праці заради світлого майбутнього, кладучи на терези сьогодення…

    Шодо оцінки нашому суспільству, то найперше «в дремучем состоянии» знаходитесь Ви самі, маючи розум лізти коментувати незнайомі Вам СФЕРИ політики і економіки. Наше ж суспільство дуже ментально хворе, про причини чого я вже неодноразово писав в обговореннях багатьох статей цього сайту-газети. Але ж Ви навколо моїх коментів ладні водити хороводи, і бачити фольклор, не вдумуючись у їх суть. Хоча, дійсно, як пояснити сліпому колір сходу сонця!

    Відносно «развитых стран» і «левых», котрі там «на каждых выборах набирают по 15-20%», то хотілося б почути від такого знатока, хто ж набирає інші 80-85%.

    Що ж до моделей управління і європейських зразків, то не в МОДЕЛІ суть перспектив розвитку держави, а в практиці її реалізації, котра на пряму залежить від світосприйняття будівничих. Кожний державний організм складається з клітин – своїх громадян і від рівня їх зрілості-розвинутості напряму залежить рівень зрілості самої держави. Розвинуте в Європі громадянське суспільство із соціальною активністю, ініціативністю, єдністю, небайдужістю у захисті власних прав і собі подібних, справжніми профспілками, а не нашими «фіговимми листками» – от і рівень їх розвитку і життя відповідний. І все це при ДЕМОКРАТИЧНоМУ правлінні, адже демократія не може бути кращою за матеріал, з якого вона зіткана – з громадян.

    І під кінець зауважу — підбір Вами дефініцій у пості для підтвердження вагомості оприлюднюваних думок для мене вчергове підтвердив, якого рівня писаки іноді лізуть «виливати» хаос з власних атрофованих мізків на здорові голови читачів.

    Вчіться, вчіться, вчіться…

    Так розхвалюваний Вами союз освітою і знаннями безпосередньо Вас однозначно обділив – надолужуйте!!! Зараз доступ до інформації багато простійший, ніж тоді.

78. А кто знаит, тепер чтобы поступить на гоударственную службу обязательно нужна будет покупать справку о двух судимостях в молодости? Томик стихов Чехова я уже купил в магазине Донецка

79. умники, вам форум,коментарии при януковичу, придется проводить в сибири,уникальный край

80. Vlad, в развитых странах, о которых вы говорите, левые на каждых выборах набирают по 15-20%. И то, что у нас левые набрали 4% свидетельствует о том, что наше общество находится в дремучем состоянии.
    Пример самой передовой страны в мире — Китая — показывает за чьей идеологией будущее. Кризисный год послужил лакмусовой бумажкой и четко показал: кто загнивает и кто идет вперед. + 9 Китай и — 9 остальной капиталистический мир. Спелый персик и обглоданная виноградная кисть…Для всех людей, которые приобрели свои мозги не в отделе игрушек комиссионной лавки, становится очевидным: демократы — это лживые болтуны, которые, торгуя ветром, спихивают дуракам банальный сквозняк…

81. Слаю и компании
    С победой ли? Топтаться по проигравшему – удел слабаков. Особой разницы для Украины нет: или Тимошенко и компания, или Янукович и компания. Кстати, и Ющенко, и националисты голосовали против обеих кандидатов. Бендеры – город. И насчет пантеона – не надо катить бочку на Тимошенко, такого она не говорила. А молодое поколение уже воспитывают на героизации бандитов, не просто так соответственную музыку "крутят" в маршрутках. Сейчас бандюки голову приподнимут, но не надолго. Левая социалистическая идеология (Ленин, Сталин, Гитлер) это прошлое, а не будущее. Сколько набрала Богословская, Мороз? А Симоненко в блоке с Волгой и компанией набрал всего лишь в 2,5 раза больше одного Тягнибока. Про какую модель консерваторов, либералов Вы говорите. У нас "дикий" капитализм, от которого все развитые страны давно уже отказались.

82. По крайней мере знешь чего от Януковича ждать, в отличие от Артистки. "Демократка" тем не менее не унимается: Или будет по-моему или- гори все синим пламенем и пропади все пропадом.
    Патологическая непреодолимая жажда власти.
    Луценко-отдельный разговор, давно пора было гнать в шею.
    С него такой миниср МВД, как с меня балерина.

83. Всех с победой! В первом туре я голосовал не за Януковича, но во втором это делал с энтузиазмом, особенно после слов Тимошенко о том, что молодое поколение, мол, нужно воспитывать на примере Бендеры и что она в случае победы собирается строить пантеон славы СС-воякам. Конечно, я бы и так никогда не проголосовал за помаранчевого кандидата (нахлебались дерьма досыта), но после таких ее слов ощущение победы — весомее.
    Что касается "побоювань" (специально пишу это слово, чтобы понял Update), что у Януковича не так сильно подвешен язык как у некоторых, так это ничего страшного: умники хороши на страницах научных журналов. А если с ними общаться изо дня в день, то волком взвоешь. К тому же , если человек интенсивно эксплуатирует свое серое вещество только для того, чтобы грамотно вешать лапшу на уши — то что в этом хорошего…

84. Правильно!Будущие не за правыми-националистическими группами,а за левой социалистической идеологией.Модель государственности правых консервативных и либеральных групп, полностью дискредитирована.

85. 2 Alex

    Щодо 2004 року, то тоді були не парламентські вибори, а президентські, якщо Ви не знали (Ви точно живете в Украні, чи засланий інтернет-агітатор?) До чого тут ПР?
    По голосуванню, то коли читаєте газету УЦ, то мали б знати, що відбувалося в нашому 100-ому окрузі – приклад брутальної фальсифікації, ОФІЦІЙНІ підтвердження якого «висять» на сайті ЦВК – порівняйте по турам., не полінуйтесь Якщо буде мало доказів, то ще підкажу де подивитися по іншим регіонам.

    Щодо бойовіков, то будь-ласка ознайомтесь з озвученою у ейфорійному стані одного депутата від ПР інформацією http://proua.com/news/2010/02/08/083814.html про 3000 «спортсменів» під Києвом.
    «…Так что если Юля поведет своих на штурм, мы ее быстро попустим».
    І зверніть увагу на красномовний сленг нардепа. А тепер поміркуйте чому у такому авральному порядку звільняли Ю,Луценка.

    Щодо втоми народу, то дійсно він втомився, але від усіх – чи 2-разове правління Януковича позначене сплеском любові до нього через політику в інтересах народу і держави??? І Йула Грігян така ж «успішна», але економічна криза світова, посилена в Україні перманентною внутрішньополітичною, соціальною кризою і напругою, що постійно підігрівалась (-ється) ворогуючими політ таборами перемогла її і до того ж не без допомоги Росії з її економічною війною проти України починаючи з 2005 року. Я не прихильник ЮВТ, але не визнавати таких істин – ознака світоглядної обмеженості. Наше ж постійно обдурюване, «голодне» і зле, ображене суспільство з основним шлунковим рефлексом оцінки дійсності обрало тих, які вже не вперше показали себе в ділі державно-економічного управління. І сподіваються на покращення, не усвідомлюючи, що причина не у особистостях, а у збереженні старої політичної СИСТЕМИ, представники якої за давнім римським принципом «поділяють і володарюють».

    Щодо «этнического национализма», то дайте відверту відповідь – хто Ви за національністю? Чому я на своїй рідній землі не можу бути українцем? Не можу знати героїчну і трагічну історію власного народу, а не слухати-читати московсько-комуно-більшовицькі історично-пропагандистські міфи, вигадані у Москві? Чому всі цивілізовані нації поважають себе, свою мову-культуру-історію, а українцям в Україні, що робити і як розвиватись має вказувати хтось, такі як Ви??????????????????

86. Александр Мы живем в олигархической республике и потому особых иллюзий не должно быть по определению.Но не сразу Москва строилась.Украина несколько забежала вперед,не расставшись прежде с украинским национализмом.Из-за него все меры модернизировать страну приобретали искаженный,болезненный, характер.Возможно,перебрав олигархические перспективы,народ полевеет.Чем плоха,например,социал-демократическая модель Швеции?Есть пример и Белоруссии.Но пока важно преодолеть тоталитарную идеологию национализма,которая не имеет ничего общего с демократией.Вот почему важен результат выборов 2010.

87. Посомтрим как вы все запоете когда начнут рулить доны. ГАНстерские доны…

88. Alex +1

89. В 2004 фальсификации итогов выборов были с обеих сторон.Но отвечала за всех-одна ,Партия регионов.В 2010 взаимное недоверие и взаимоконтроль олигархических кланов достиг такого предела,что внешне это стало выглядеть как торжество демократии.Тому способствовали превентивные действия Партии регионов-нейтрализация грузинских наблюдателей-боевиков,увольнение одиозного Луценко,установление контроля за типографией,где публиковались бюллетени.Главное,народ устал от апельсиновой власти,выпустил пары на Майдане 2004.Но тот факт,что многие граждане голосовали за Тимошенко,политика у власти,результаты деятельности которого известны,настораживает.Непонятно,какие еще аргументы нужны людям,чтобы они могли отличить демагогию от реальных дел.Важный итог выборов-этнический национализм потерпел поражение.Ющенки,тягныбоки,костенки -лузеры.Понять бы это кировоградцам,забывающих о русских корнях городской культуры.

90. update, прекратите сеять панику и истерику! (прям как Цимашенчиха, ей-бо)

91. ОТ і обрала Україна чергову дорогу манівців в нікуди на наступні роки… ОТ з величезним соромом за доктора економічних наук, "проффесора"-"найкращий геноцид нації" муситимемо його терпіти і зносити глузування з нас всього цивілізованого світу, а також самої північної сусєдушкі, яка глузуваня-приниження ніколи і не припиняла, а зараз просто тішитиметься, як подібне робитиме і світ.