Десять дней после победы

Как только революционная эйфория проходит, у “широких масс трудящихся” вполне логично возникает множество вопросов: от стандартного “а что дальше?” до не менее традиционного “за что боролись?”. Украинская оранжевая революция при всей ее уникальности — не исключение.

Редакция “УЦ” сочла срок в 10 дней вполне достаточным для осознания всего произошедшего за последние полгода на Кировоградщине и обратилась к победителям — тем, кто объединил усилия кировоградцев в их стремлении видеть новым президентом Украины Виктора Ющенко. На вопросы главного редактора “УЦ” отвечают глава Кировоградской областной организации партии “Батьківщина” Валерий Кальченко, лидер областной организации НРУ Анатолий Ревенко и 1-й секретарь обкома СПУ Николай Садовой.

— Давайте начнем наш виртуальный круглый стол с вопроса теоретического. Почему победу одного из кандидатов на выборах президента Украины — событие, которое регулярно случается и у нас, и в других странах — назвали революцией? У нас что, изменился общественный строй? Или мы по аналогии с 1917 годом вооруженным путем свергли монарха?

В.Кальченко: — Будь наше общество в обычном своем заторможенном состоянии, решение о победе Януковича, которое было принято ЦИКом Кивалова, в принципе, прошло бы. Нужен был действительно революционный шаг, чтобы изменить эту ситуацию. И это действительно была революция. Революция мирная. Псевдозаконный результат ЦИКа был опровергнут по-настоящему законным методом, т.е. решением Верховного суда, что полностью соответствовало воле большей части народа Украины. Да, мы действительно свергли преступную власть, законно свергли монарха, который правил нами.

А. Ревенко: — Справа в тому, що, по великому рахунку, у 1991-му році, коли ми вiдокремилися вiд Радянського Союзу и почали будувати нашу державу, ми стали незалежними лише територiально. А номенклатура, вдало пiдхопивши гасла i символiку нацiональних демократiв i перефарбувавшись, так i залишилась при владi i до нинiшнiх часiв. Крiм того, тоталiтарний спадок, що нам дiстався, останнiм часом набув нового забарвлення. Ми сьогоднi маємо таку корупцiйну, переплетену з кримiналiтетом систему влади, яка працює виключно на себе. Все це i призвело до утворення революцiйної ситуацiї.

Н.Садовой: — Если обратиться к классическому определению, то революция — это ломка основ, устоев. О необходимости смены системы власти в нашей стране еще в 2000 году говорил Александр Мороз. Этот процесс состоял в том, чтобы президентско-парламентскую республику сделать парламентско-президентской. Таким образом, движение к смене основ власти началось еще четыре года назад. В результате в конце 2004 года в Украине произошло законное изменение системы власти. Но сегодня революция еще не закончена. Необходимо, чтобы в 2006 году все то, что заложено в конституционной реформе, было воплощено в жизнь. Вот тогда революция будет закончена. А баррикады и кровопролитие — это вовсе не обязательные революционные проявления, а скорее крайние ее атрибуты.

— Чем же так “достала” наших земляков власть столичная и власть местная, что кировоградцы так активно и дружно проголосовали за Виктора Ющенко?

В.К.: — Во-первых, цинизмом и наглостью. Я смотрел на поведение мэра Чигрина и его заместителей, губернатора, наблюдал за многими главами районных администраций, например, в Бобринецком, Долинском, Маловисковском, Голованевском, Ульяновском районах. Эти люди просто были уверены в том, что могут делать все, что заблагорассудится, что все пройдет безнаказанно. Я смотрел на поведение второго состава территориальной комиссии N100 во главе с Сергеем Хильченко. Они ходили и ухмылялись — настолько были уверены в своей победе. Это ж надо было до такого додуматься, чтобы белое назвать черным! Это первая, эмоциональная составляющая.

Но есть и вторая составляющая. Это то, что годами без зазрения совести разворовывалось имущество города и области. Вот захотел кто-то взять гостиницу “Европа” — и взял, захотел кинотеатр “Зоряний” — и взял. Общество почему-то терпело. Не было реакции ни городских, ни областных депутатов. Но люди же все это видели! Нельзя же грабить нас бесконечно.

А.Р.: — Влада перетворилася у засiб збагачення окремих кланiв, якi дiлили країну мiж собою. А тому, по великому рахунку, люди сьогоднi голосували не стiльки за Ющенка, хоча це дiйсно непересiчна особистiсть, скiльки проти дiючої влади. Людям набридло те свавiлля, що чинили Кучма та його намiсники…

Н.С.: — Вспомните первый и второй туры голосования в сотом округе: в обоих случаях терком сделал свое черное дело. В декабрьском номере еженедельника “Зеркало недели” есть интервью Игоря Шарова, где он говорит о том, что, дескать, наш городской штаб Виктора Януковича всего лишь… “перестарался”. Была масштабная фальсификация, право людей просто растоптали! Поэтому они вышли на улицы и высказали свое отношение к тем правилам игры, которые им навязали.

— Все недостатки уходящей власти и весь беспредел, творившийся в двух первых турах выборов, ассоциируются с вполне конкретными персонами в областных, районных и городских органах власти. Среди них есть люди, которые стали просто одиозными. Кто из чиновников, с вашей точки зрения, должен немедленно уйти со своего поста?

В.К.: — Во-первых, губернатор. У меня к нему есть три обвинения, о которых я уже говорил на страницах многих газет. Он был инициатором фальсификаций выборов по всей области. Кроме того, как политик он несет ответственность за деятельность возглавляемой им областной организации “Трудовая Украина” и восьмерых ее членов — членов теризбиркома, — которые плюнули в душу кировоградцам. И он должен отвечать за то, что “ТУ” c помощью депутатов просто разграбила город.

На второе место я бы поставил заместителя губернатора Евгения Осадчего, который стал, так сказать, главным политтехнологом в нашей области по искажению результатов голосования. Именно с его подачи осуществлялось методическое руководство фальсификацией. Кто из аппарата райгосадминистраций отвечает за какой участок — все четко им контролировалось, в том числе и финансовые вопросы.

И в горисполкоме есть два человека, которые для меня стали одиозными. Сегодня я не разделяю Чигрина и Волканова. Просто у одного вообще ноль культуры, а у другого чуть больше хитрецы. Я вспоминаю разговор Чигрина с Олегом Рыбачуком перед визитом в Кировоград Ющенко. Все-таки народный депутат, человек, который много сделал для Украины… Казалось бы, все это дает основания, чтобы с ним держаться вежливо и культурно. В том, как вел себя Чигрин, общаясь с человеком в полуоскорбительном тоне, прерывая собеседника и т.д., я увидел, что у Николая Станиславовича настолько низкая внутренняя культура, что такой человек не может заниматься политикой. Все, что он может, — это выполнять чьи-то указания.

Особо я хочу отметить отдельных глав райадминистраций. Я понимаю, у них была команда, и ее нужно было выполнять. Но ее можно было выполнять без особого рвения, а можно, наоборот, с рабским трепетом и тщанием. Вот это раболепие и проявлялось в деятельности администраций Маловисковского, Устиновского, Бобринецкого, Долинского районов… Назову еще более мелкого чиновника — замглавы Компанеевского района Аллу Олейник. Здесь уж такое было усердие в организации победы провластного кандидата, такое рвение, что, безусловно, этот человек ни одного дня не может быть у власти.

Отдельно хочу сказать и о мэре Александрии Цапюке. Знаю его давно, знаю, что действительно александрийцы отдали ему предпочтение перед Моцным и Лавренко, и он выиграл выборы абсолютно легитимно. Но как же резко он изменился! Воистину не каждый может выдержать искушения властью…

А.Р.: — Я вважаю, перш за все, зi своєї посади повинен пiти губернатор. Повинен пiти Ковальчук зi своєї посади як заступник губернатора. Практично вся команда заступникiв на чолi з губернатором не має морального права сьогодня працювати i вирiшувати проблеми розвитку областi. Всi iншi люди, якi працюють в обладмiнiстрацiї, повиннi працювати далi. Серед них дуже багато фахових людей, якi й при новiй владi будуть добре працювати.

Мер обласного центру Чигрин повинен зробити хоч один мужнiй крок у своєму життi i пiти з посади. Повинен пiти Волканов — дiйсно дуже одiозна фiгура, яка асоцiюється у людей з кримiналiтетом. Повиннi пiти iншi заступники мера, якi незрозумiло за якими принципами обирались. По великому рахунку, в мiстi повинна вiдбутися дуже серйозна ротацiя кадрiв.

Н.С.: — В первую очередь — те, кто, согласно утверждению Игоря Шарова, “перестарался”! Городской штаб Виктора Януковича прямо или косвенно замыкался на персоне городского головы Кировограда Николая Чигрина — именно он причастен к фальсификациям на выборах и поэтому должен уйти в отставку. И я добьюсь этого — все соответствующие документы уже подготовлены.

Если говорить об области в целом, то процесс фальсификации аккумулировался в облгосадминистрации, а ответственность за все нарушения в регионе лежит на губернаторе Василии Компанийце. В нашем с Валерием Кальченко присутствии он сообщил, что уже ищет себе работу. И я пожелал бы Василию Александровичу, чтобы он нашел занятие по своей специальности, своим способностям и трудился на благо народа, на благо Украины. Чем раньше он это сделает, тем лучше. Есть и другие, не менее одиозные персоны. Среди них — заместители губернатора, которые лично курировали ТИКи всех избирательных округов региона и руководили их деятельностью.

Что же касается непосредственных исполнителей, то мы этих людей хорошо знаем. Сначала это был Прилипко (председатель ТИКа округа №100 на выборах 31 октября — авт.), затем — Хильченко (глава ТИКа №100 во время 2-го тура голосования — авт.).

Не могу не вспомнить “не злим тихим словом” заместителя городского головы Вадима Волканова. Именно он больше всех “перестарался” на выборах: заставил чиновников и бюджетников делать то, что им несвойственно, привлек для этих целей огромные суммы, и часть наших педагогов и врачей против этих денег не устояла.

— Команды нардепов Антоньевой и Шарова, активно работавших на победу Януковича в двух первых турах, устранились от участия в переголосовании. Означает ли это возможность сотрудничества новой власти на местном уровне с “трудовиками” и “демпартийцами”?

В.К.: — У меня на этот счет сложилась абсолютно четкая точка зрения. Понятно, что клан Антоньевой и клан Шаровых были нашими противниками. Таковыми они и остались, несмотря на все выходы из фракции “ТУ” и заявления ДемПУ о поддержке Ющенко. С ними будущей власти нужно вести разговор как с военнопленными. Должно быть нормальное отношение, никаких оскорблений, преследований, но их на этой стадии нельзя допускать ни в какие управленческие структуры. Иначе это будет предательством поверившего нам народа.

А.Р.: — Питання непросте. Як кажуть, “худой мир лучше доброй ссоры”, ми не налаштованi на те, щоб плодити сьогоднi нових ворогiв i створювати конфлiкти. Але я хочу зазначити, що нас нiхто сьогоднi не зрозумiє з мешканцiв мiста, виборцiв, якщо ми пiдемо на прямий контакт, будемо ручкатися i демонструвати свої добрi стосунки з колишнiми опонентами. Я не виключаю, контакти повиннi вiдбуватися, але нi про яку спiвпрацю не може бути мови з тими, хто паплюжив вiльне волевиявлення кiровоградцiв.

Н.С.: — Сотрудничать с людьми, у которых привычка к фальсификации в крови, в подсознании, по моему убеждению, невозможно.

— Виктор Ющенко неоднократно заявлял, что реприватизации не будет, но случаи незаконного завладения госсобственностью должны быть выявлены и приведены в соответстствие с законодательством. Есть ли у нас свои кировоградские “Криворожстали”?

В.К.: — Безусловно. Это прежде всего коммунальные предприятия, которые просто так раздали. И если бы меня спросили, что я делал бы в такой ситуации, отвечу: искал законные пути возвращения территориальной общине ее собственности. Нельзя так нагло воровать имущество. Я уже десятки раз называл эти объекты: “Европа”, “Зоряний”, троллейбусный парк, автопарк, ТЭЦ, Юго-западная котельная, “Лiки Кіровоградщини”…

А.Р.: — Ющенко казав, що ми не будемо займатися реприватизацiєю, але тi, хто приватизував, повиннi заплатити за це справжню цiну. Так, є у нас свої “Криворожсталi”. Це i теплоенерго, i готелi “Європа”, “Україна”, це i “Лiки Кiровоградщини”, яку прихватизував “Iнкопмарк”. Я вважаю, що всi тi, хто сьогоднi отримав жирнi куски, повиннi за них заплатити не як за дiєтичнi блюда, а те, чого вони вартi. Ми, звичайно, не бiльшовики, не можемо вiдмiнити те, що вiдбулося, бо це призведе до громадянської вiйни, але всi повиннi заплатити народу справжню цiну, i ми будемо на цьому наполягати.

Н.С.: — Да у нас их полно! Взять хотя бы гостиницу “Европа”, рынки, кинотеатр, здание недостроенного театра, проданное за копейки… Земельные участки в Кировограде и окрестностях просто разграблены! Предприятия и другие объекты сначала передаются в аренду, затем дается добро на их приватизацию, а полученные в результате деньги где-то растворяются, причем явно не в городском бюджете. После Чигрина придет человек, который на месте коммунальной собственности увидит кладбище распроданных объектов!

— Самый трудный вопрос. Мэр Кировограда Николай Чигрин фактически пошел против своих избирателей, в горсовете — абсолютное большинство “трудовиков”. Совершенный абсурд получается: город у нас “ярко-оранжевый”, а местная власть — “бледно-голубая”…

В.К.: — На мой взгляд, нужно выполнить решение Комитета по национальному спасению — провести референдум о досрочном прекращении полномочий мэра. Здесь есть много сложностей. Но моя позиция такова — эту работу все равно нужно делать. Я, кстати, допускаю вариант, что вчерашние соратники в ближайшее время расскажут о сотрудничестве с Чигриным такие вещи, которые резко заинтересуют прокуратуру, и ситуация со сменой власти может пойти совершенно по другому пути.

А.Р.: — Що стосується правової оцiнки дiяльностi мера, то я вважаю, що повинен бути проведений серйозний аудит господарсько-фiнансової дiяльностi нинiшнього мiськвиконкому. Ви знаєте, що зараз вiдбувається нахабна приватизацiя земельних дiлянок, примiщень шкiл i дитсадкiв для задоволення особистих комерцiйних iнтересiв. Ходять чутки, що грошi на вибори витратили, а тепер, коли завдання не було виконано, намагаються за рахунок кiровоградського майна i землi розрахуватися зi своїми кредиторами. Тому це питання на порядку денному. Сьогоднi, походивши по коридорах мiськвиконкому, намагаючись вирiшити питання чи бiзнесового, чи особистого, побутового характеру, люди розчаровано виходять звiдтiля. Там немає з ким щось вирiшувати. Цю команду потрiбно термiново змiнити.

Н.С.: — А я уже не считаю, что власть в том же горсовете сейчас полностью принадлежит “трудовикам”. Пройдет неделя-другая, и в горсовете будет создана депутатская группа по типу парламентского “Центра”, куда перейдут десяток-другой депутатов — независимых, имеющих собственную позицию — и будут регулировать и приватизационную политику, и раздачу земли, и бюджетный процесс. Причем в связи с победой Виктора Ющенко из фракции “трудовиков” уйдет не меньше половины…

— Сегодня вы — победители, и вам уже не нужно звать людей на митинги. На что в первую очередь направит свои усилия политическая сила, которую вы представляете?

В.К.: — Наши политические силы будут направлены в первую очередь на выборы 2006 года. И расстановка людей в системе государственной власти будет направлена именно на победу в 2006-м. Есть два пути кадровой политики. Первый: получить власть, занять как можно больше постов, начать работать, но неэффективно. Обмануть ожидания избирателей, людей, которые делали революцию, дискредитировать себя бездействием и т.д. И тогда выборы в 2006-м мы просто проиграем. Люди увидят, что новая команда не в состоянии эффективно управлять хозяйством и выполнить общения, которые давал кандидат в президенты. Поэтому бесшабашной раздачи портфелей быть не должно. Лучше поставить меньше своих людей на руководящие посты, но эти люди должны доказать, что они профессионалы, что они честные и действительно что-то сделают. Тогда образ нашей политической силы будет таким, что и в 2006-м люди за нами пойдут.

А.Р.: — Ми почнемо формувати партiю нового типу. Не знаю, як вона буде називатись. Але сьогоднi є унiкальна структура, групи людей по всiй областi, якi працювали не за грошi, а на iдеологiчних засадах. Тому ключовим питанням буде питання розбудови партiї. Ми не повиннi забувати, що 2006-й — рiк парламентських виборiв. Ми повиннi створити нашому президенту пiдтримку у виглядi представницької влади. Повинна бути полiтична пiдтримка тим процесам, якi будуть вiдбуватися i в областi. Ми будемо дiяти в руслi тих програмних засад, з якими Вiктор Ющенко отримав перемогу.

Н.С.: — Свои усилия Соцпартия в первую очередь направит на то, чтобы обеспечить социальную защиту жителей Кировограда и области. Нужно заставить городской совет снизить тарифы на водоснабжение и водоотведение, тепло, проезд в общественном транспорте до уровня предыдущих и не поднимать их до тех пор, пока рост благосостояния людей не превысит рост цен. К 2006-му году мы сохраним и укрепим свои штабы для того, чтобы с помощью пропорциональной системы на парламентских и местных выборах вместе с коллегами по оппозиции прийти к власти в селах, городах, районах и вместе реализовать свою программу.