«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» Как вам такое заявление еще не сложившего свои полномочия президента России? Причем прозвучало оно не в приватной беседе за рюмкой чая, а на официальной встрече с американским президентом. А вы думали, это цитата из анекдота? Дескать, собрались Путин и Буш, и тут Владим Владимыч говорит: «Ты же понимаешь, Джордж…»
Тех, кто не ожидал такого пассажа от Владимира Путина и еще надеется на то, что кто-то чего-то не понял и как обычно переврал, должен огорчить: этот недружественный и унизительный для Украины выпад уже процитировали не только американцы, но и министр иностранных дел РФ Сергей Лавров!!!
А тем, кто забыл, — напомню: эти слова сказал человек, несколько месяцев назад грозивший перенаправить ядерные ракеты на Украину. В ответ еще кто-то зло, но удачно пошутил: «Пусть направляет, только на Севастополь» — там находится российский военный флот. Тогда еще кто-то шутил — теперь шутки закончились…
Честно говоря, я зарекался писать на тему российско-украинских отношений. После публикации в московской «Новой газете» моей статьи «Большое украинское спасибо Путину» ее перепечатало множество интернет-изданий. На некоторых сайтах к этой статье было по полторы тысячи комментариев читателей. Как уж меня там не поливали… (случалось, правда, и хвалили). Печатала ее и «УЦ», под другим названием. Тоже пришло немало откликов, чаще недобрых. Кое-кто вообще называл меня закоренелым русофобом. Да не так это! Я сам русский, и зачастую этот аргумент становится наиболее убедительным для моих оппонентов. Как, впрочем, и то, что Путин и его окружение — это же не вся Россия! Это ее правящая верхушка. А мне (и не только мне) просто не нравится политика ВВП по отношению к нашему «даже не государству». И поэтому приходится снова говорить на противоречивую и сложную тему.
Хорошо обозначил нынешнюю геополитику России известный московский журналист Леонид Радзиховский — «злобный идеологический маразм “оборонного сознания”». Дескать, все кругом — враги. Все газеты и телеканалы трубят на «вражеские» темы, клеймят Штаты и НАТО, Грузию и Украину. Это так здорово — две трети выпусков новостей заняты «врагами». И просто некуда уже поставить информацию об очередном убийстве скинхедами в Москве туркмена или азербайджанца, о резне милиционеров, устроенной боевиками в Дагестане, о новой смерти солдата от «дедов», о сожженных трупах пяти детишек в Красноярске. Типа, у нас в России при Путине все классно, а все плохо — у них, где-то там, где 95 процентов россиян никогда не были и не будут.
В Бухаресте на саммите НАТО малозаметно для большей части людей (но для знающих тонкости международных отношений это ярчайше говорящий факт) Путину показали его место, отказав в трансляции по ТВ его выступления перед делегатами. Да, ты — современный богдыхан, контролер громадной части Земли, но тебя не уважают всемирно, тебя — терпят, с тобой пытаются (раз уж так сложилось) ужиться, а не добрососедствовать…
«Украине позволили выйти из СССР и присвоить (еще раз вчитайтесь — “присвоить”! — Авт.) всё, что было на её территории, а она теперь хочет выгнать Черноморский флот», — сказанул в украинской программе «Свобода слова» Константин Затулин, российский депутат, глава Института стран СНГ. Вот уровень мышления нынешней российской элиты — независимая Украина для них до сих пор еще досадное недоразумение, которое Горбачев и Ельцин допустили в «лихие 90-е» и немного раньше. Меня, этнического русского, но гражданина Украины, голосовавшего на референдуме в 1991-м за независимость Украины, это не просто унижает. Это, и только это, пробуждает во мне антироссиянина. Не антирусского, заметьте и почувствуйте разницу. Я не против России, я против Россиянии, которую создает Путин.
Кто-то подумает — сидит себе в глухой забитой провинции писака, бумагомаратель и чего-то там о далеком великом соседе строчит. Да при нынешних средствах коммуникации провинция давно утратила свою обособленность, а широкий кругозор не обязательно присущ только столичным жителям, поверьте! А Россию я видел изнутри — бывал, и подолгу, в Москве, Воронеже, Сочи, Смоленске, Тюмени, Ноябрьске (это Заполярье), Калуге, Брянске, Белгороде…
Судьба упомянутой выше моей статьи в «Новой газете» меня же поразила еще одним. В ее обсуждении сотни человек как-то незаметно сошли с главной темы, начали просто-таки драку, как надо правильно говорить — «на Украине» или «в Украине». Понятно, что я всегда пишу «в Украине». Но у многих россиян просто слюна брызгала прямо с экрана монитора моего компьютера — «на Украине» надо говорить и писать, по их мнению, и все тут! Ответные аргументы вроде — почему вы тогда не говорите, скажем, «на Японии похолодало» или «на Германии назначены перевыборы» — не действовали. Потому что для этих людей Украина все еще понятие — не политическое и державное, а географическое, как «на Урале», «на Курилах», «на Сахалине». И бороться с этим трудно, и все трудней.
Россия — великая страна. Но, сдается, Путин делал и делает все, чтобы она стала просто большой и нелепой. Агрессивное НАТО, значит, подбирается к границам?.. Ладно, вспомним, что делали действительно великие и серьезные страны в таких случаях. Хрущев в свое время захотел разместить ядерные ракеты на Кубе, под боком у США, и даже начал их установку. В ответ Штаты заблокировали остров, высадили десант в Заливе Свиней, вся армия США уже готовилась к войне. И Хрущев демонтировал ракеты. Почуяли американцы угрозу в Афганистане, Сербии, Ираке — и сразу туда войска, к берегам авианосцы, на берега тысячи танков.
В 1968 году «пражская весна» реально угрожала распадом социалистического лагеря, и СССР ввел в Чехословакию танки. Можно сколько угодно cправедливо возмущаться этими танками, но в рамках поставленной цели — сохранить Восточную Европу у своих ног — СССР действовал совершенно рационально, жестко и эффективно.
Так действуют империи, тоталитарные государства и державы, претендующие на мировое господство — действительно сильные страны, хотя я абсолютно не оправдываю их агрессии.
А что делает великая Россия образца последних восьми лет — времени правления Путина? Запрещает ввозить в Россию минеральную воду «Боржоми» из «вражеской» Грузии. Что-то там шалит с газовым краном (причем мы этого не замечаем по своим кухонным плитам), когда «вражеская» Украина как-то не так, по кремлевскому мнению, пытается себя позиционировать в Европе. Молдаване где-то пошли вразрез с путинскими планами — так вино запретили молдавское в России продавать!
«Хоботов, это мелко», — говорила героиня бессмертного фильма «Покровские ворота».
«Так ведет себя соседка, которая на коммунальной кухне плюет в чужой борщ. Почему вместо плевка в суп не вломить соседу в морду? Ответ очень прост: потому что, если вломишь в морду, вызовут участкового. Все наши внешнеполитические демарши рассчитаны очень тщательно — так, чтобы не пришел участковый. Так, чтобы не вызвать санкций у мирового сообщества. Недоумения — да, усмешки — да. Но не санкции.
Мы отличаемся от стран-изгоев тем, что, в отличие от них, Россия не представляет реальной угрозы», — пишет известная российская журналистка Юлия Латынина по этому поводу.
Поэтому даже мы, без ракет, со скромной армией во главе со смешным Ехануровым, Россию не боимся. Что уж говорить про крупных международных игроков? Они боятся разве что анекдотической ситуации с пьяным майором, открывающим пиво о красную кнопку. Они немного брезгливо позволяют России капризничать и шалить, просто принимая ее во внимание, как великий древний Рим всегда помнил о варварах.
Но если вдруг американцы или кто-то там действительно станут врагами России, то они нанесут ей самый сокрушительный из возможных ударов: удар по швейцарским счетам высших лиц действующего режима. А такого они могут и не пережить…
Поражает, когда придворные говорящие головы Путина расхваливают его внешнеполитические успехи за 8 лет. А за эти 8 лет многие страны бывшего СССР стали врагами России — Грузия, Украина, Киргизия, я уж не говорю про всю Прибалтику. Хотя, а как иначе — одним газ перекрывают, другим посольство помидорами забрасывают, третьим главный экспортный товар запрещают у себя к продаже….
А вот еще один парадокс, который я осмыслить даже не пытаюсь. Путинская Россия считает (и даже называет) своими номинальными врагами США, Грузию, Украину — это вовсе не шутки, не передергивание фактов, я видел социологический опрос на тему «внешние враги России». Мы с грузинами — это ладно. Но почему Штаты, которые были союзником СССР в войне с фашистами и которые никогда не воевали с Россией и ее предшественниками? И почему наоборот — Россия, точнее Путин, так крепко сдружился с Германией, которая воевала с Россией многажды и убила десятки миллионов русских? Так крепко сдружился, что Германия не пускает в НАТО Украину по просьбе России. В мое сознание все это не укладывается…
Я сначала дико удивился, увидев в Одессе пару недель назад на сувенирном рыночке на улице Преображенской (раньше она была Советской Армии) майки с надписью «Дякую, Боже, що я не москаль» и майки с портретом Степана Бандеры. Я такие встречал во многих местах — в Киеве на Андреевском спуске, в Западной Украине вообще повсеместно. Но если в абсолютно русскоязычной и лояльной к русским Одессе такие штуки являются ходовым товаром (а то выложили бы их?) и возле этих раскладок не стоят пикеты «Русского блока», то это тоже о чем-то говорит. Где-то подсознательно одесситы тоже не во всем согласны с Россией.
И я не согласен. Жаль только, что голос мой не дойдет до кремлевских стен.
Что делает маленький мальчик, когда его обижают старшие мальчишки? Отбегает подальше и сквозь слёзы кричит, что они подлецы и всё-такое… Мне кажется автор также залез на дерево и льёт грязь на того, кому, мягко говоря, плевать на него. В Украине модно стало ругать "азиатскую Россию", а ведь никто из них не задумывается, что русские тоже читают эти статьи и когда к ним попадают "хохлы", они просто не упускают шанса.
ребята,я воевал во всех наших российских войнах,увы в первую чеченскую ваши парубки стреляли в нас и в осетии сбивали.,так что обно дело стрибуны лясы точить,а другое наших парней мочить,спасибо братки.
АНАФЕМА! ЖУТКО И ГОРЬКО……………
М-ДА..АМЕРИКА…ЗНАЧИТ-С УЖЕ И СЮДА ДОБРАЛАСЬ…(
Геньцю! як би ми не жили. а плювати в колодязь брата — це в нащій крові. Мені зараз сором за те, що я українка. Націоналізм — це бруд. Згадайте Адольфа. Будемо націоналізувати — загинемо, як нація. І це буде незабаром.
Инга, Вы теряете нить разговора: это не Украина обостряет отношения с РФ. Перевести отношения с РФ в спокойное русло невозможно — это равносильно гибели для любого государства. Эта империя никогда не наедается.
А вот Махмуд Опанасович даже и не увидел обсуждаемого вопроса: через все возможные СМИ на нас лезет навязанная северным соседом его "правда". Её нельзя молча глотать. Она отупляет — как реклама. Ей нужно противостоять. Проснитесь: вас сьели с потрохами, купили за второсортные сериалы, содранные у американцев, тупые шутки тупого Задорика, даун-концерты.
Слышали о неролингвистическом программировании? Буквально в каждом тексте могут прозвучать ключевые слова, давящие на подсознание. Нет ничего случайного в СМИ. Каждая похабная шутка, насмешка действует на подкорку, чтобы убедить Вас, что Вы — быдло, что только Россия это хорошо. Могу привести примеры.
Не дайте себя сьесть заживо!
ЗЫ:
Не в национализме дело. Я уважаю каждого русского, который не желает смерти мне и моей стране. К сожалению таких мало.
Alla
Dorogaia Alla pomoemy vi bredite, vi nicego ne reshaete, no optimizm raduet
Геннадий! Если ты агитировал проти русского языка, то получилось наоборот. И еще вопрос:" А дома ваша семья на каком языке говорит?"
Вчера в Кировограде был замечательный спектакль — "У.Б.Н.: Український Буржуазний Націоналіст" (автор — одна из сестер Тельнюк). Когда его смотришь, начинаешь (!) понимать, что тема украинско-русских отношений очень болезненна (как-то в повседневной жизни этому сложно уделить внимание). Вот тольк каждому она болит по-своему. И если Гена пытается проанализировать, что и к чему и переплавить свою боль во что-то, что может коснуться ума и души читателей, то некоторые "коментаторы" просто "демонстрируют себя" (цитата все из того же спектакля). Как на это реагировать? Работать дальше. И писать дальше. Все так же хорошо!
Zenу — Шановний, вибач за перехід на російську, это твои внуки будут жить в Евросоюзе, а дети в жалком подобии Турции. Нужна ли такая судьба твоим детям???
А ось ще одна цитата з форуму рос.:
"Граждане России рассматривают отколовшиеся республики, которое мы оставили, и желают вернуть потерянное."
Якщо хтось із коментаторів так любить нашого брата — ніхто ж не тримає, тим паче зараз програми переселння працюють повним ходом…. А жити п"ятою колоною…. в Україні, коли так не любите свою землю?????
А я та мої нащадки хочу жити в незалежній, процвітаючій Україні, яка буде членом Європейського союзу, знати свою історію, мову, культуру, традиції, лоюбити свою державу, і ставитися до рос як до рівноправного партнера, сусіда.
«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» — ось відповідь на те, хти ми є для рус..
А те, що у нас люди бачать у цьому сусідові рідного брата — то люди нехай почитають історію, починаючи з 1654 року.
Час дивитися на життя з позиції українця, а не хохла, який бачить власну державу з комлексом меншовартості, думає як би догодити , та не дай Боже не злити "братика", дружити, в той час як нам агресивно погрожують, поливають брудом, принижують.
Чи мають право такі "українці" називатися українцями?
Геннадий!Спасибо за пример дружбы России и Германии.Никогда не думал в этом ракурсе.Хотя Шредер на зарплате у Путина.Вот это демократия по-немецки.Сколько украинцев и русских положили в войну.А извинились только перед евреями.И то спасибо.А русские до сих пор вспоминают про СС-Галычина.
Геннадий Рыбчинский,Вы меня разочаровали своей антирусской темой в освещении войны в Ю.Осетии.Агрессию Грузии признал даже американский конгресс,но вы в своей ненависти теряете обьективность.
Все славяне-братья. И когда они грызут друг друга, какой-то чужой дядя сильно радуется.
Этому дяде на всех Вас наплевать. У него свой глобальный интерес и Вы ему нужны только для этого.
А вообще, самое сложное- это думать.
Ураинские националисты — это не сказка, судя по форуму
Молодець, Рибченков. Згодна на 100%. Москалі і московія "торшки" загубилися в часі. Їм чогось постійно не вистачає і постійно воювати хочеться. Посилають найрепродуктивнішу частину населення то на одну війну, то на іншу.
А жити нам в нашій державі. І вирішувати це не Путіну, і навіть не Тимошенко, і навіть не Ющенку, А НАМ З ВАМИ. Разом ми сила.
За статтю — спасибі.
В некоторых районах нашей Кировоградской области платят ТРИСТА-ЧЕТЫРЕСТА(!!!!!) гривен ЗА МЕСЯЦ работы!!!
А население Украины, свободной от московитов, за 15 лет уменьшилось на ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ. А вам, Рыбченков, всё Москва, всё Москва, всё Путин.
ХВАТИТ! Не стыдно?
Народ дохнет, а вы продались "за шмат гнилої ковбаси".
И эти дурачки в комментах за вами, ругают Путина. Опомнитесь, люди. Вас тупо разводят. Украина Путину по барабану. Московиты нам не враги, а только конкуренты. Откуда столько ненависти?
Вот дурачьё, вам промывают мозги Россией, а тем временем превращают в рабов. Нежели московиты главные враги Украины? Если сами украинцы избавятся от гнусных подстрекателелей, от наймитов международного капитала, то никакой враг не страшен. Цель подобных ВРЕДНЫХ статеек — переключить внимание народа мнимые проблемы и забыть об истинных. Ну что вам русские враги? Разве они не такие же бедолаги как украинцы? Вы что, сосвем опупели под влиянием пободной примитивной пропаганды?
А за кулисами стоит Запад и продажные журналюги, которым не нужны конкуренты в лице сильной Украины. А Украины может стать сильной только дружа СО ВСЕМИ СОСЕДЯМИ, особенно с московитами. Позор журналюгам.
Украина провозгласила себя безъядерной державой.
В обмен на это Россия США гарантировали Украине безопасность
и территориальную целостность.
Теперь гарант в лице России угрожает.
прохожему : имечко у нас нормальное. а то что Вы читать не умеете — ваши проблемы. а вот арабов воюющих за освобохдение своей родины вообще не представляю
хай живе Україна
интересно а на что автор расчитывал после ходотайства о вступлении в НАТО на оредной товарный безвозмездный кредит или на свободную торовлю?И что Украина может реально противопоставить кроме Этих Визгов.Позвонить Чёрной обезьянке в белй дом или мобилизовать бандеровцев .Раз уж потянулись к силе принемайте и правила игры с позиции силы
Согласна с Г. Рыбченковым.
Не всегда согласна. Но в данном случае — абсолютно.
2-Прохожий:
Возможно… Возможно, что народы и жили вместе столетиями…Вопрос: а на каких условиях — ? — они жили столетиями… -?-
Ну и имечко у вас.
а как вы представляете американские танки у арабов воюющий за освобождение своей родины
to Виталий
Говорить "до побачення". нужно за страну которая терпит ежедневную наругу и деморализованый народ…..
to Shadowman
И это правильно……
даешь отдельный линк для несознательных читателей УЦ….
готов поддержать ветку матеиально…..
http://www.censor.net.ua/go/forumtopics — для желающих побарахтаться в… Там — на любую тему, любыми словами. С пионэрским приветом — Админ.
пока еще не "Удалено администратором. Предупреждал!" рубят хлопы налево и направо… вот ток жаль- раньше были мнения , а щас …… у мну предложение к предержащим — сделайте отдельную ветку тем, кто не приемлем вашим воззрениям… 🙂 мы там бум собачиться, бум плохие вещи грить на ваши все публикации, а вы так изредка…:-0 нас банить будете — забава для всех — нам — правду сказать…. а вам поиздеватцо … админы, друзяки и колеги, дайте пожить этому посту… пару дней, а??? Пусть народ говорит то, что думает, а не то, что вам грят. …
— довольно сложная ситуация — с правой карты — Румыны со своими претензиями — но слева- огромаднейшая империя — неоднократно грозящая Украине окончанием ее государственности… вспоминаем Крым, Тузлу, заявы Путина…. исходя из ,( мое скромное, убитое модерами уц мнение) — надо, ребятки, в НАТО.. ну нет просто седня альтернатив отстоять независимость Украины от явно агрессивных намерений РФ. Они -спору нет, все за дружбу — но доколь сидне сидят тама всякие охломоны, машущие ядреной дубинкой — ток так … мы их любим — но, поколе не вопиют мудрые, и не сменять умные в РФ- не видать нам братских отношений … таковы предначертания… Истерика в РФ нынче очень уж шизофренична….
В который раз поражаюсь нашему умению все глобальные проблемы перевести на бытовуху.
В жизни каждого человека путовина обрезается дважды. Один раз на физиологическом уровне ( в момент рождения) и на психологическом уровне ( в момент взросления ). Сколько бед происходит из-за того, что 2 разреза не происходит.
Тоже самое происходит во взаимоотношения между Россией и другими странами бывшего Советского Союза. Чем скорее мы переведем отношения с Россией в спокойное независимое русло, тем быстрее мы встанем на ноги, как государство. Пора прекращать истерить по поводу угнетения русского языка, русской культуры, играть на нервах пожилых людей, прогибаться. А учиться выстраивать партнерские взаимоотношения на взаимовыгодных условиях. Ведь ни Симоненко, ни Янукович не ездят на "Жигулях" и "Волгах", не ездят отдыхать в СИбирь или Новороссийск. Эти господа лицемерны и пора это понять всем нам. Пока мы, Украинцы, будем позволять манипулировать нами так называемым "полит элитам", будем топтаться на месте.
А к журналистам у меня просьба — используйте, к месту и нет, такие болезненые для общества темы как взаимоотношения Украины и России, Украины и НАТО. Советую ( не на правах рекламы, а на правах праведного гнева) всем прочитать статью "Як баба в НАТО попала" в "Вечерней газете". Стыдно ребята!
Геннадий! За статью, спасибо!
«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина?…"
Ребята, очнитесь, перечитайте цитату!!! О чем вы спорите между собой? Правильно Гена написал — это мелко, Хоботов…. Не Путину решать: жить нам в своей стране или в его!
"Зачем банить коменты?????? "
Затем, чтобы не превращать сайт в помойку.
"Типа у нас в доме никто ******….я "
Вот за это, тоже, нужно говорить "до побачення". Я думаю, что все-таки существуют технические возможности попрощаться с теми, кто считает, что редакция предооставляет сайт для излития желчи, оскорбления журналистов или мата.
ХВАТИТ обсуждать Путина и Россию. Да, они соседи и т.д., но разве СВОИХ проблем мало: плохие дороги, рост цен, безработица, плохая экология, Юля накалывающая народ в очередной раз, президент невысокого полёта, неразбериха в парламенте, больницы, низкая рождаемость и т.д. ХВАТИТ ПУТИНА. Забудьде слово Россия и Путин. Их нет, они далеко. Журналюги, ближе к народу надо бть, ближе к проблемам истинным!
Зачем банить коменты??????
Типа …
И тебя предупреждение касается — Админ.
Россия это прежде всего федерация, образовавшаяся путём многочисленных военных компаний. Не только украинцы помнят как стали малоросами. Без таких людей, как Путин не только чечня обьявит о своей независимости. Здесь вопрос не геополитики, а банального выживания. Югославия перестала существовать, как только НАТО стала на её границах. Конечно у сербов не было атомной бомбы, а так это была бы мини Россия.
Удалено администратором. Предупреждал!
Удалено администратором. Предупреждал!
Удалено администратором. Предупреждал!
Удалено администратором. Предупреждал!
Удалено администратором. Предупреждал!
Удалено администратором. Предупреждал!
Удалено администратором. Предупреждал?
יבגוי2
"…вся это техника СОВЕТСКОГО производства."
Это к чему? Да и ник странный…
Геннадий, полностью с Вами согласен!
Прохожему : "против Америки, которая для размещения своих баз вокруг арабских и российских месторождениц нефти не стесняется разрушать государства, наводняет израиль оружием и сеет рознь между народами, которые столетиями жили вместе. " Недалеко от Иерусалима, в самом центре гитантской Страны, напротив монастыря молчальников, которые выращивают оливки и делают масло мед и вино, в Латруне есть танковый музей. где на большой территории собраны образцы военной техники которая участвовала в войнах (или как принято в ближневосточных конфликтах) на стороне миролюбивых арабских стран. так вот, вся это техника СОВЕТСКОГО производства
А вот я слышал, что где-то когда-то во время беседы с кем-то Г. Рыбченков признался, что он американский шпиЙон! Как можно Родиной торговать, Геннадий? А был наверное и пионером, и комсомольцем. Предал интересы своей страны. Ай-яй-яй, Рыбченков. Сколько хоть бабок платят американцы? И т.д. и т.п.
Вот, пожалуйста, прекрасная иллюстрация к сказанному. Великорусское хамство по-кировоградски: http://forum.rks.kr.ua/viewtopic.php?p=43751#43751
Масштабы мелковаты, но суть неизменна…
И за что это евреи так русских не любят?
Гена не рви душу. Россия отстаивает свои геополитические интересы, Штаты — свои. Украинские же интересы определяются корыстолюбием наших рулевых, которые дальше кошелька не видят, поэтому о геополитике и государственности и речи быть не может. Повозмущайся против Америки, которая для размещения своих баз вокруг арабских и российских месторождениц нефти не стесняется разрушать государства, наводняет израиль оружием и сеет рознь между народами, которые столетиями жили вместе.
. Да, сказалии когда-то западные промышленники: "…азиатская деспотия, примитивная, мерзкая и хищная, воздвигнутая на пирамиде из человеческих костей, умелая лишь в своей наглости, предательстве и терроризме"
Абсолютное у них отсутствие уважения друг к другу и к окружающим.