Бажан vs Запорожан.

Сьогодні у прямому ефірі ток-шоу «МИ» — Бажан і Запорожан. Головний редактор газети «Народне слово» проти очільника міської організації ВО «Свобода». Всі деталі у блозі Сергія на УЦ. Тож  і ми спробуємо дати відповідь на питання чи підлягає цензурі творчість Шевченка? Чи просто учасники дискусії не зрозуміли один одного. Найактивніших блогерів ми запрошуємо в студію. Не соромтесь, дзвоніть 22-57-42. :bye:

Бажан vs Запорожан.: 85 комментариев

  1. На эту передачу многих приглашать не следует.
    Слишком серъёзна тема и базар будет лишним.

  2. Є така пересторога, згоден. Але, але…

  3. Николай Григорич, а чего ж ты не приехал на программу по Бобринецкой школе? А я так ждал, что приедешь…

  4. Так Бобринец там — не основная тема. Григорьевича Мы и не приглашали.

  5. Дима,постановка вопроса:»Тож і ми спробуємо дати відповідь на питання чи підлягає цензурі творчість Шевченка? » ЛОЖНАЯ! Речь идет не о ЦЕНЗУРЕ творчества Шевченко,а о его спекулятивномЮпровокационном использовании праворадикальной партией Свобода.
    Кстати,есть повод поговорить (но уже на другом ток-шоу),о превращении Шевчено в икону,невозможности объективно оценивать его творчество.В самом деле,слова :»вражою кровью волю окропите!»-для страны,пережившей не одну революции звучат трагически .Сегодня мы уже слишком хорошо знаем,к чему привел такой призыв.

  6. Чи просто учасники дискусії не зрозуміли один одного. -Проблема в том,что наци вообще не способны к дискуссии.Это касается как лидеров(Тягныбк,Фарион),так и местных сошек.Дело в том,что национализм питается идеей внешнего врага(Россия) и внутреннего(русскоязычные,5 колонна),поэтому эта неспособность носит не личный характер,а вытекает из характера националистической доктрины.

  7. на мій погляд ставити питання про об’єктивність оцінки будь чиєї творчості взагалі не коректно. Кожен сприймає через призму власного досвіду, емоційного та психологічного стану. тож кожен бачить те, що він хоче бачити, чує що він хоче чути…

  8. А номерочок то липовий)))))))))

  9. На мій погляд починати розмову потрібно з базового питання: де Сергій Віталійович у статті Валентини Василівни побачив українофобство? На блозі він на це запитання відповіді не дав.

  10. До речі. А якщо у назві пишеться «vs» замість «проти», це не українофобство? 🙂

  11. В самом деле,есть текст статьи.С ним не трудно ознакомиться.Разве не стоит вначале определить,эта проблема реальная,действительно вызывающая дискуссию или фиктивная? Ну нельзя же посвятить ток-шоу истолкованию написанного.Может,после адекватного прочтения и проблемы не будет?
    А Запорожана можно спросить по поводу его старой статьи:»Бунт придет с Востока?»,по которой можно понять,что наци уже давно пытаются раскачать ситуацию в стране и только ищут повод для этого.Отсюда и выборочное использование текстов Шевченко..

  12. Название, как анонс боксерского поединка. Удачненько! Кризис жанра? Если так, то победа за интеллектом и профессионализмом! Запорожан будет в глубоком нокауте.

  13. Это не совсем так.Есть наука-литературоведение,которая разрабатывает методы исследования худ.произведений.Сам автор пишет для читателя,следовательно,последний имеет право оценивать .Психологизм в оценках присутствует,но также верно можно сказать о влиянии творчества писателя на моральные ценности свей эпохи,культурные .

  14. Я сомневаюсь,что диалог вообще состоится по указанным выше мной,причинам.Вообще,сама дискуссия,как жанр, не предполагает победителей и побежденных.Это решает каждый наблюдатель самостоятельно.

  15. Согласен с Alex, что предполагается дискуссия, и действительно это не поедино., Я просто опирался на анонс названия передачи. Вот он-то, как раз — поединческий. И подозреваю, что ведущий программы, хочет именно поединка.
    Поддерживаю Бажан, которая правильно в своей статье указывает на то, что Шевченко — национальный символ, а не рупор националистов-свобод — овцев, которые, почему-то присваивают себе право так считать.

  16. Чушь… Так может говорить только большевицкий «интернационалист» закусивший удила российского шовинизма. Сами и раздуваете межнациональную вражду превознося русскую идею и культуру, превыше всей мировой! Разделили народы на первый сорт и генетический брак. Ну где и кто (кроме Вас самих) определил русскоязычных как 5 колонну? Или кто определил русский народ во врага украинцам? Это все Ваши личные домыслы. А свою идею Вы лелеете и растите как любимого дитяти. Но что посеете т о и пожнете. Только страдать придётся таким как я, говорящих на русском а думающих о Украине!

  17. «Ну где и кто (кроме Вас самих) определил русскоязычных как 5 колонну?»
    ============================
    Как минимум госпожа Фарион, прямым текстом. Я где-то уже приводил её прямую речь. И даже не 5-я колонна, а враги Украины.

  19. «Сами и раздуваете межнациональную вражду превознося русскую идею и культуру, превыше всей мировой! Разделили народы на первый сорт и генетический брак.»-Нестор,Вы серьезно это пишете?

  20. Alex, как сказал один товарищ из Греции — » И ВЫ правы». Так, что — ваш пост — одна из составляющих обсуждения.

  21. Кризис, Задов, ой, кризис! Вы и не представляете какой кризис.))) Насчет VS, так я себе представлял и так меня научили, что это стандартная форма поиска в интернете. Андестенд?

  22. Господа блогеры, прекращайте подбрасывать дрова в костер межнациональной вражды. Хорошего из этого ничего не получиться. 🙁

  23. Речь идет об уточнении предмета дискуссии.Это необходимый,первый ее этап.Не волнуйтесь.

  24. Прочитав таки слово редактора «Криваве цитування».. Українофобства «не узрел». Зате «узрел» головний посил — творчість Шевченка (та, власне, навіть не творчість, а так, 3-5 найбільш відомих зі шкільної програми віршів і поем) розтягли на цитати, які намагаються тулити з приводу і без приводу, забуваючи про те, що кожен твір (не кажучи вже про те, що кожен рядок) необхідно розглядати виключно у контексті (літературному, історичному, логічному). А то виходить такий собі цитатник на всі випадки життя для бомбіста-початківця… :negative:

  26. Лаконично, и в самую точку :good:

  30. :good: :yes:

    Нужно не забывать о том, что каждое политическое использование партиями стихов Т. Шевченко обесценивает его творчество в глазах оппонентов этих партий. Смысл написанного поэтом перекручивается и приобретает иное звучание.
    Я как-то писала о том, что и написанное А.Пушкиным мы сегодня воспринимаем часто совсем с другим смыслом, чем вкладывал сам поэт.
    Мне кажется, если мы не хотим потерять доброе отношение к имени Т.Г.Шевченко, нельзя спекулировать его творчеством в политических целях.

  31. Хотелось бы,чтобы эти слова попали в поле зрения ведущего программы «Мы» Д.Кобца.

  32. Проблема в том,что наци вообще не способны к дискуссии
    ———————
    Алекс, ну, вы же умный человек. Я ущу понимаю — спорное но личное мнение , но это…?

  33. Поддержую. Спекулировать творчеством Т.Г. Шевченко — это низко.

  38. Залишаюся при своій думці, що виказав іі на блозі у С.Запорожана — «Народне слово» видається за кошти платників податків (народні гроші), тому позиція представника партіі, яка обрана до Парламенту частиною того ж таки народу, мала ПРАВО бути представленою на сторінках газети. Взагалі, ВІДСУТНІСТЬ «майданчику» для дискусій з гострих політичних проблем, що раз-по-раз виникають в області, на сторінках др.органу обласноі Ради і ОДА вважаю великим МІНУСОМ його редакційноі політики. І не треба кивати тут на попередників. Будьте кращими за них і потягнуться до вас передплатники.
    Тому Дмитре, Вам мій особистий РЕСПЕКТ! — :good:
    П.С.
    Думку щодо неприпустимості політичних СПЕКУЛЯЦІЙ (будь-ким) поезією Кобзаря, котрим вже майже сто років, ПІДТРИМУЮ повністю.

  39. Александр, повторите, пожалуйста это для Сергея З… :unsure:

  40. Дмитре, сьогодні, як на мене, що провладним симпатикам, що опозиційним, закинути Вам в якійсь упередженості не було абсолютно ніяких підстав. А це вже, певна прикмета високого ПРОФЕСІОНАЛІЗМУ. Тому, вдруге за вечір, РЕСПЕКТ!
    Щодо героів дійства………
    Валентина Бажан підтвердила свій професійний рівень і журналіста, і гуманітарія — знавця, як російськоі, так і украінськоі мови і літератури. Чого, на жаль, не скажу це про неі як політика. Хоча є і наявні проблиски — вона досить дипломатично ухилилася від відповіді на запитання щодо того, чи вважає нормальним висвітлення в «Н.С.» позиціі виключно лише однієі політ. партіі (аутсайдера, між іншим), яку і представляє. Взагалі, здається, іі великою помилкою було залучення собі в союзники Жижко. Котра остаточно поховала рештки переконливості позиціі редактора «слова». Якщо хто і сумнівався, то після спічу цієі пані остаточно зрозумів, чому і на кому «загорілася шапка» і хто провокує радикальні сили в Украіні на подібні діі. І це зовсім не «двіжєнія» татар, євреів, болгарів чи поляків…. Характерною виявилася і реакція «запрограмованоі» пані на сюрприз від Кобця (окреме :good: ) — телесюжет з Оренбурга. Вона його явно не очікувала і не чула раніше, тому і видала експромтом, що не бачить в ньому «нічого такого». Ну а згадка про Леніна видала товаріща остаточно.

    Щодо Запорожана. Його позиція може комусь подобатись, а комусь ні. Але Сергій виглядав достатньо переконливо, чітко висловлюючи своі думки і, як для політика, тримався абсолютно гідно. Що побіжно підтвердив спец по політичним піар технологіям О.Дануца, зауваживши, що «використання» Шевченка в політиці це типове явище в нашій краіні. Ним не нехтував навіть Янукович.

    Та найближчою мені в цей вечір була виважена і мудра позиція по-справжньому украінського громадянина, історика, кандидата наук, директора школи Степана Бабака. Думаю вона цілком достойна бути опублікованою в газеті «НАРОДНЕ(!) слово».
    Наталля Василівна, слово за Вами.

  41. Перепрошую, авжеж — Валентино Василівно….

  42. Ну тоді вже і Бабак ТАРАС Степанович 😉

  43. горожанин, я про одне жалкую. От якби ви видали свій спіч наприкінці програми! А ви як би вчинили на місці Запорожана (напис на сіті-лайтах)?

  44. У меня осталось ощущение, что у Запорожана не получилось вести дискуссию на равных с его главной оппоненткой.

  45. Дякую, Сергію. Зроби поблажку, зверни увагу на час коментаря. 🙂

  46. Дмитре, після ВАШОІ програми це питання видається мені вже зовсім неактуальним.

  47. Можна, я свої 15 коп? :mail:

    «Борітеся – поборете,
    Вам Бог помагає!
    За вас правда, за вас сила
    І воля святая!»

    Достатньо перших 2-х рядків. :yes:

  49. Не знаю, може Тарас Іванович щось і може 🙂 А Бабака, директора 35-ї школи, звати Тарас Степанович :yes:

  50. Борменталь, ну от можем же, можем! Проблемка лише в тому, що Свобода може вважати інакше.

  51. Дивився вчора програму. І погоджуюся з тим, що сказав О. Дануца. С. Запорожан свідомо загострив ситуацію. Провокація у рамках закону. Природня річ для будь-якої опозиційної партії. Партії влади потрібна стабільність, опозиції — розбрат у суспільстві. Очевидно, що «кривава» цитата не об’єднує, а роз’єднує суспільство. Така логіка боротьби за владу.

    А Валентина Василівна вирішила наївно наставити нерозумних «на путь істіний» 🙂 . Хоча я душею з нею, але це утопія.

  52. Лично мне понравилась передача. Цель которую преследовала «Свобода» достигнута полностью! Сергей Виталиевич просто умница. Снимаю шляпу перед Дмитрием Кобцем! Мои слова подтвердились полностью. Должен сказать что даже Дануца выглядел украинцем.

  53. С. Запорожан свідомо загострив ситуацію. Провокація у рамках закону.
    —————————————————-
    Сергію, можу з тобою погодитися. Але погодься і ти, що партія влади теж У РАМКАХ ЗАКОНУ робить багато з того, що роз»єднує украінців. І в цьому контексті ії дії теж можна вважати провокативними. А провокація на провокацію тільки породжує нові.
    В.Бажан,як мені здалося, спробувала ідеалізувати ситуацію і винести обговорення за межи ЦИХ обставин. Можливо воно так і сталося б. І Запорожана навіть привселюдно осудили. Не знаю. Та все змарнувала Жижко, зробивши ведмежу послугу В.В. і перевівши дискусію в «нормальне» русло гострого політичного протистояння. А тут вже свободівці почувалися, як риба у воді. В цілому підтримки вони можливо і не отримали, але точно не були і осуджені.

  54. Так и не был получен ответ на вполне конкретный вопрос: «Что вы хотели сказать данным сити-лайтом? Чью кровь вы собираетесь проливать?» Впрочем, вопрос риторический, потому что ответ лежит на поверхности: «свободоцы» хотели подбросить дровишек. А когда люди дали надлежащую оценку этому безобразию, они еще и начали возмущаться: «Да как вы смеете препятствовать нашим намерениям проливать чью-то кровь…»
    Видите, до чего мы докатились и договорились: украинофобство — это, оказывается, когда ты препятствуешь пролитию людской крови.

  55. Бажан была великолепна. Я обязательно выпишу «Народное слово». А руководству облрады респект за такого Редактора! :good:

  56. Есть ньюанс! Провокация все же УМЫШЛЕННОЕ действие с целью вызвать конфликт, обострить ситуацию. Что и сделала в данном случае Свобода. У действующей же власти это получается так скать само собой, без умысла розъединять. Мы же видим, как представители власти удивляются: мы, мол, все для народа, а народ чей-то не того. Абидна, аднака! 🙂

  57. Борменталь говорит:
    19.03.2013 в 14:45
    С. Запорожан свідомо загострив ситуацію
    ===========================
    Какой его следующий шаг? Боюсь даже предположить… :wacko: 🙁

  58. Слай, ну, я так понимаю, что ток-шоу «МЫ» вы уже смотрите? 😉

  59. Да, и достаточно часто.
    Спасибо за анонсы! :good:

  60. Слай говорит:
    19.03.2013 в 15:53
    =============
    :good: :good: :good:

  61. ну , я в директорах не разбираюсь, а Тарас Иванович знатный был такой человек, бывший декан истфака, подумал, неужто онъ)

  62. Маєш рацію.
    А от як гадаєш, що небезпечніше, СВІДОМІ діі чи коли «не ведают, что творят» і не знають чим все може скінчитися, тобто діі, м»яко кажучи, НЕ СВІДОМІ. Перші, як на мене, нехай і гіпотетично, але певною мірою все ж таки контрольовані. На відміну від других, котрі ВСІ інструменти контролю над собою прибрали до рук.
    Ось тут Сергіє, до речі, і весь мій інтерес до опозиціі. Так, слабкоі, немічноі, інколи просто жалюгідноі, але ОПОЗИЦІІ. За відсутності розвинутого громадянського суспільства, вона на сьогодні є хоч якимось (можливо єдиним) в державі стримуючим фактором повного свавілля «безбашенноі» олігархічноі ВЕРХІВКИ влади. Шкода, що вся ПР і багато іі порядних членів працюють (звісно без умислу) на цю верхівку.

  64. Дмитре, замість теми, що роз»єднує, візміть тему, яка може об»єднати кіровогнрадців в боротьбі зі злом. По вул Попова (навпроти школи №35) цинічно і неховаючись рейдери дерибанять добре футбольне поле кіровоградської земельки рекреаційного призначення..Зірвано асфальт де нещодавно прогулювались мамочки з немовлятами у візочках, все переорано фундаментами.. В 30 метрах від школи за потурання влади зводять черговий базар з генеделиками наливайками.. Кілька днів тому зрізано під корінь, по варварськи, чудовий зелений паркан — туннель, що рятував кіровоградців від спеки..Діють нахабно немов орда завойовників..
    Ось в боротьбі з саме цим та йому подібним злом мають об»єднуватися люди і проти чого повставати , коли читають Тарасові рядки з «Заповіта». Треба запросити всіх осіб причетних до справи: забудовника, Дзядуха, керівника інспекції арх.-буд контролю, прокурора міста , Іванова Єдуарда М. (депутата -мажоритарника від регіонів по цьому округу), Іванова з спецінспекціїї і т д. .. Я можу прийти з усіма паперами -відписками які отримав від влади, що фактично потурає рейдерам. Оце буде БОМБА і одночасно лакмусовий папірець. Бо дуже добре буде видно на чиєму боці ті, хто занепокоєний «кривавим цитуванням» і пошуком ворогів з «тапаром в лєсу»: з людьми, що пртистоять злу чи з владою, що злу цьому потурає.. Ось і побачимо їхню реакцію на справжній «тапор» що пройшовся зеленими алеями Кіровограда… Вже не кажу яким чудовим лакмусовим папірцем ця тема виявиться для вас….

  65. Olexa Hmara, принято. Если не трудно позвоните завтра в «МЫ»любому из редакторов. А лучше приходите .

  66. Как показывает пример Лесопарковой всем все равно , пока не касается лично, а как только каснется все раздерибанено. А как только копнешь-вой -оппозицию трогают или наоборот, власть троллят. У дерибана нет политокраски.

  69. Olexa Hmara говорит:
    20.03.2013 в 23:29
    =================
    Алексей, вы действительно верите,что горсовет отменит свои решения по земле???

  70. Да, Тарас Иванович Бабак — был любимым деканом нашего курса…да и не только нашего… :good: :good: :good:

  71. Я вірю в Добро… і в людей, що колись таки «порвуть кайдани»..

  72. Ну это хорошо, что вы верите в идею, которую считаете правильной…
    Но, даже если прийдёт та сила, которая по вашему «порве кайдани», то гипертрофированную постсоветскую систему ей так же не под силу будет сломать, так как две большая часть народа устраивает теневая экономика, иначе бы давно уже «порвали кайдани»… :unsure:

  74. Не знаю, не знаю.. Ось деякі політики теж наче і без політзабарвлення, більше того, навіть «проти всіх». Здавалося б.. кому як не їм бити в дзвони , коли у громади, будь-хто краде землю. А вони чомусь сором»язливо, по- журналістськи так, очі долу і мовчать..Ба більше, потреш бочок, і овва!!! провладна фарбочка політична проступає? З чого б це?

  75. Так почему же? Бил. И не один раз. До одного места «громаде». «Громада» предпочитает язвить из-под псевдонимов, покорно слушая покровителей-дерибанщиков.

  76. Зламаємо… Он Вояджер.. Ніхто до нього.. Мільйони кілометрів і мертва порожнеча…А він зумів:)
    А з нами: наш Тарас, море відданих прихильників… і купа прикладів з європейського досвіду… Зламаємо.

  77. А…уже «ваш Тарас»… Ну это понятно… :yahoo:
    Ну-ну… если вас (всех) раньше по одному не сломят… :yes:

  78. А що? Логічно.. Оббиваю пороги мерії, прокуратури, всіх можливих і неможливих інстанцій, від покуратури до ГАСКа..Нарешті, витягую цю тему в «МИ»… і все задля покровителів-дерибанщиків.. Супер!

  79. А хіба він ваш? У вас є «ваше фсьо». А у нас наше все… У кожного своє..

  81. …кстати, многие коллеги по оппозиции первыми партию «волю» и предадут… За 30 сребренников… Свои же коллеги по оппозиции удар в спину «воле» и нанесут…
    :yahoo: :yahoo: :yahoo: :mail:

  82. что-то я не заметил Хмару в числе тех,кто вытягивает тему Лесопарковой в»Мы» или в «Погляде»

  83. Ломать,не строить… На место одних идиотов прийдут такие же,если не хуже.

  84. Думаю, небезпечніше НЕСВІДОМІ. СВІДОМІ можна коригувати, несвідомі авторами навіть не визнаються.

  85. «Кобзарь» имеется ясно,но знатоком творчества Шевченко не являюсь.Так,на уровне среднем,наверное.Следовательно нечего и воду мутить.
    Игорь,о школе поговорим когда некоторым дойдёт:незачем было отнимать школу у 230 детей и тратить миллионы на переоборудование садика для 43.Кстати,к чести Николаенко он заявил:трогать детские учреждения никому не позволит!Как думаете,кто прав,СНЛ,при котором бездумно,считаю закрывались подобного рода учреждения,приводившие к акциям,или новый гл.ОГА,прекративший безобразия?Уверен,Николаенко.

Добавить комментарий