Мы собирались написать совсем другую статью – даже не статью, коротенькую заметку о том, что в Кировоградском областном центре борьбы и профилактики ВИЧ-инфекции уже больше полугода нет главврача. Прошлого облсовет снял, а нового почему-то так и не назначил. Представляете, какой был бы резонанс, если бы областная больница, тубдиспансер или онкодиспансер остались без руководителя на целых семь месяцев? Другое дело ВИЧ-инфекция. Большинство из нас считает, что это — вообще не проблема. Ну, есть где-то там наркоманы и проститутки, заразившиеся ВИЧ по собственной вине. Мы-то тут при чем? Какое нам дело, что всякие международные фонды уже несколько лет бьют тревогу: в Украине – эпидемия? Мы ее не видим, а значит, ее нет.
На самом деле эпидемия есть. Так считают и руководители общественных организаций, работающих с ВИЧ-инфицированными, и и.о. главврача СПИД-центра (так называют это учреждение его работники и клиенты) Валентина Лазарева. И дело даже не в количестве зараженных. Специалисты считают, что главная проблема в том, что ВИЧ-инфекция в Украине давно вышла за пределы так называемых групп риска. Если несколько лет украинцы заражались ВИЧ в основном инъекционным путем, то сегодня больше 70% зарегистрированных инфицированных заразились половым путем, и совсем не обязательно от проституток и гомосексуалистов.
Имя нам – легион
По официальной статистике, на сегодняшний день в области зарегистрировано 1560 ВИЧ-инфицированных – действительно, не так уж много. На самом деле, считают специалисты, их в десятки раз больше. Во-первых, многие носители инфекции о ней просто не знают. Обязательно тестируют у нас только беременных женщин, доноров и призывников. По желанию – пациентов наркодиспансера и медработников. В принципе теоретически любой человек может пойти в поликлинику по месту жительства или тот же СПИД-центр и сдать анализ. Правда, для этого он должен обратиться в так называемый кабинет доверия (они есть в инфекционных отделениях), объяснить причины, по которым он хочет сдать анализ (!), получить направление, гордо прошествовать с ним в лабораторию, а через две недели прийти за результатами.
— Просто так сдавать анализы не приходит никто, — говорит и.о. главного врача СПИД-центра Валентина Лазарева. — Наши постоянные клиенты – это наркозависимые и женщины, работающие в сфере сексуальных услуг, – они как раз за этим следят. Остальные приходят, если у них был незащищенный половой акт или они подозревают, что к ним в кровь мог попасть вирус. Да, мы стараемся выяснять, почему человек пришел. Я объясню: через сколько времени после незащищенного полового акта человек идет сдавать анализы? Через неделю. И мы ему говорим: здоров. Но ВИЧ – это не гонорея, тест реагирует не на вирус, а на антитела, которые вырабатываются в крови, а они могут начать вырабатываться через три-шесть месяцев после заражения. Человек будет носителем инфекции, заражать других, а тест будет отрицательным.
По нормам ВОЗ, каждый год тестирование на ВИЧ должны проходить пять процентов населения – то есть в нашей области около пятидесяти тысяч человек. Сколько проходят реально, выяснить, к сожалению, не удалось, но работники СПИД-центра признают: эта цифра и рядом не стояла с пятьюдесятью тысячами.
Но дело не только в низкой выявляемости. По официальным данным, у нас в области из тысячи жителей ВИЧ-инфицирован всего один, в соседних – Николаевской и Днепропетровской – пять. Как такое может быть?
— Я как-то наткнулся на такую статистику, — объясняет работник общественной организации «Сеть ЛЖВ» (Люди, живущие с ВИЧ) Александр Александров. – Из семи людей, у которых выявлен ВИЧ, на учет встают только два, пятеро – теряются! В нашей области, думаю, этот процент еще больше. Дело в том, что у нас СПИД-центр – это две комнатки и пять врачей (включая статистика и врача УЗИ). Стационара нет, учета нет. Человек, получив результаты анализов, должен поехать домой, пойти в свою районную поликлинику и встать на учет. Что это ему дает? Специфические анализы раз в три месяца и, при необходимости, антиретровирусную терапию. Если этот человек заболеет, то его, скорее всего, даже в больницу не положат – именно потому, что ВИЧ-положительный. Да и зачем? Есть в районной больнице врачи, которые знают, что и как делать? Это ведь очень специфическое лечение. Честно говоря, я понимаю людей, которые не идут регистрироваться: позор обеспечен, а необходимости получать терапию у них пока нет.
По словам Валентины Лазоревой, сегодня Кировоградский СПИД-центр единственный в Украине, который не имеет своего стационара и своих узких специалистов.
– По нормам у нас должно быть 62 медработника, – говорит Валентина Михайловна, – а у нас – двадцать (это с учетом младшего и среднего персонала). Конечно, очень хотелось бы, чтобы у нас были свои фтизиатр, гинеколог, терапевт, стоматолог, своя лаборатория для биохимических анализов крови. Это было бы удобно и для больных, и для нас. Безусловно, необходим и свой стационар. В разных областях эту проблему решают по-разному: где-то это отделение в инфекционной больнице, где-то – отдельное медучреждение. У нас нет вообще ничего!
Но главная наша проблема – помещение (СПИД-центр занимает несколько комнаток в кожвендиспансере. – Авт.). С нее, наверное, нужно и начинать: где мы можем посадить врачей, открыть стационар?
— Что-то обещают?
— Только на уровне разговоров. Насколько я знаю, ни в какую отраслевую программу на ближайшие годы вопрос о выделении нам помещения не включен.
Что же касается вакантной должности главврача, то, по слухам, ее «держит» для себя один чиновник от медицины. Процедура назначения главврача областного медучреждения такова: управление здравоохранения согласовывает кандидатуру с управлением собственности, потом предлагает облсовету. Сначала вопрос рассматривает депутатская комиссия, потом он выносится на сессию. Насколько нам известно, за семь месяцев управление здравоохранения не предлагало ни одной кандидатуры.
За официальным комментарием мы обратились к начальнику Управления здравоохранения Кировоградской облгосадминистрации Николаю Бенету.
— На сегодняшний день новых главврачей в областных лечебных учреждениях не назначают вообще, — говорит Николай Владимирович. — Потому что сейчас разрабатывается новый контракт, который будет заключаться со всеми главврачами. Какой смысл проводить эту процедуру дважды? Андреева вот тоже пока и.о. главврача областной больницы. Никакой проблемы я в этом не вижу: Лазарева – хороший руководитель и справляется со своими обязанностями. Как называется ее должность, не так уж важно, полномочия у нее те же, что были бы, если бы она называлась главврачом. Что касается помещения для центра, то сейчас этот вопрос как раз активно обсуждается. Пока ничего конкретного сказать не могу – давайте поговорим об этом через неделю…
«Маковая головка, шприц и крест»
Наверное, все проблемы областного СПИД-центра и его пациентов решались бы гораздо быстрее и эффективнее, если бы мы, общество, наконец, поняли, что ВИЧ – это болезнь, а не стыдная социальная проблема.
Александр Александров повеселил:
— Как-то кибернетико-технический колледж проводил конкурс «Лучший плакат на тему борьбы с ВИЧ», я был в жюри и там избавился от всех иллюзий. Знаете, как молодые люди воспринимают тему ВИЧ? Маковая головка, шприц и крест! Там не хватало только плаката, где гомосексуалист идет под руку с проституткой, а за ними наркоман тащит мешок шприцев. Но ведь на самом деле ВИЧ-инфекцией заражаются нормальные люди, они продолжают жить, работать, но при этом боятся признаться даже близким, что они больны. К нам приходит одна женщина, которая панически боится, что кто-то на работе возьмет ее чашку или ложку. Она знает, что ВИЧ так не передается, но все равно боится. И это годами! Она не может никому сказать о своей болезни и не может избавиться от этого страха.
А ведь, по словам специалистов, ВИЧ-инфицированный, получающий антиретровирусную терапию, вообще не может никого заразить – даже половым путем! У него даже анализы отрицательные!
Но и медики, которые, казалось бы, должны об этом знать, пациентов с диагнозом ВИЧ не любят. Совсем недавно человека, умирающего от СПИДа, родственники привезли из района и долго таскали по всем больницам областного центра: из первой в областную, оттуда – в кожвендиспансер, опять в областную, опять в кожвен. В общем, как приехали, так и уехали, больной умер дома. Что, может, и к лучшему…
— Я работала в областной больнице, в торакальном и гинекологическом отделениях, — рассказывает медсестра по образованию, работник организации «Открытое сердце» Наталья Юрченко. – Я вам расскажу, как это бывает. Старшая сестра выходит в коридор и кричит: «Девочки, спидозного привезли, кто будет его колоть?» Колоть никто не хочет – это чуть ли не на спичках вытаскивают. Обидно потом, когда через две недели приходят результаты анализов и выясняется, что у Петрова из пятой тоже ВИЧ, а его ведь кололи как раз те, кто выиграл право не колоть Иванова из третьей…
— Это действительно опасно?
— Нет, по инструкции медсестра должна подходить к каждому больному так, как будто у него СПИД, гепатит, туберкулез и т.п., то есть в маске и новых перчатках. Более того, в любом манипуляционном кабинете есть так называемая СПИД-укладка — перчатки с пупырышками, в которых не то что вену найти, пальцами пошевелить сложно, и пластиковая маска вроде сварочного шлема. Обсуждать эту экипировку смысла нет, потому что все равно СПИД-укладку трогать нельзя – она только для санстанции. Но это и бессмысленно, потому что даже если медсестра сделает инъекцию больному, а потом случайно уколется, вероятность заражения составляет 0,3%! Чтобы заразиться, она должна сделать себе укол грязным шприцем, в который попала кровь зараженного, – мне не приходилось видеть, чтобы медсестры так поступали.
— Должен ли ВИЧ-инфицированный предупреждать о своей болезни стоматолога или маникюршу?
— Нет, он никому ничего не должен, – говорит руководитель организации «Открытое сердце» Алина Ярославская. – Но я, например, обычно говорю стоматологу, что у меня гепатит С, – так я уверена, что врач с особенной тщательностью продезинфицирует все инструменты, сменит перчатки. То же самое я советую всем нашим клиентам.
Сравнение с гепатитом С – очень уместно. Болезнь – не менее опасная, чем ВИЧ, передается так же: половым путем или через кровь, но не стыдно! Попробуйте сказать знакомым, что у вас гепатит. А ВИЧ? Что-то не так с этой болезнью. Где-то перестарались наши коллеги в начале 90-х, рассказывая об ужасных смертях наркоманов, проституток и звезд шоу-бизнеса. Да и сегодняшние усилия благотворительных фондов и международных организаций подливают масла в огонь. Скажите: ну, придет кому-то в голову проводить классный час или устраивать конкурс плакатов «Гепатит не спит!».
«Хочу, чтобы люди знали»
Большинство ВИЧ-инфицированных, с которыми мы общались в процессе написания этой статьи, откровенно рассказывают о себе, разрешают использовать свои истории, но имен просят не называть. Алина Ярославская, наоборот, буквально настояла на том, чтобы ее история не была анонимной.
— Мы можем написать «Таня М.» и придумать сотни историй, — пожимает плечами Алина. — Но я хочу, чтобы люди знали: я – обычный человек, не наркоманка, не проститутка. У меня нормальная работа и главное: я живу с этим диагнозом много лет. Это очень важно. Когда я сказала своей маме, что ВИЧ-инфицирована, она плакала несколько дней, не переставая, думала, что мне осталось пару месяцев. Мой отчим, между прочим, врач, сказал: «Алина, мы всегда тебе рады, но не нужно у нас в доме купаться, и заведи себе отдельную посуду». Врач-инфекционист, который ставил меня на учет, вообще не объяснял, что мне делать и куда обращаться, зато спрашивал, были ли у меня гомосексуальные связи! Я почти сразу потеряла работу, я была медсестрой, уволить меня не могли, но попросили уйти. Я была замужем, пять лет прожила в браке, мой муж совершенно здоров, мой ребенок здоров.
Я могу позволить себе сказать это, потому что у меня взрослый сын, который учится в университете. Несколько лет назад, когда он был школьником, я бы на это, наверное, не решилась…
Многие ВИЧ-инфицированные понимают, что их болезнь – это не приговор, что они не могут никого заразить, и собираются прожить долгую и счастливую жизнь. Но при этом не регистрируются в поликлиниках и не говорят врачам о своей болезни – просто, чтобы защитить своих близких. Как выяснилось, защищать есть от чего.
— Я вам расскажу историю, которая произошла в детском садике, куда ходят мои маленькие племянники, — говорит Наталья Юрченко. – Медсестра узнала, что родители одного из малышей ВИЧ-инфицированы (не малыш, подчеркну, а его родители!). И, разумеется, тут же проинформировала об этом всех воспитателей, нянечек и родителей других детей. Выгнать ребенка на этом основании из садика не могли, поэтому устроили такую травлю, что родители вынуждены были его забрать. Почему? Зачем? Главный аргумент: «Он же играет с нашими детьми!» ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, ребенок вообще не заражен, тем не менее, несколько сот родителей всерьез считали, что ребенок опасен!
И знаете, чем закончилась эта история? В том же садике есть детки-мулаты, их родителей попросили пройти тест на ВИЧ и предоставить справки. Потому что СПИД – это из Африки! Это незаконно, аморально, глупо, в конце концов, но родители такие справки принесли…
Ольга Степанова, «УЦ».
Какую жуть вы написали. Поведайте нам сколько медиков заразившихся ВИЧ, вирусными гепатитами доказали, что они инфицированы в результате производственной деятельности и получают какую либо помощь от властей. Я вам скажу, в среднем процедурная медсетра получает один укол использованной иглой на каждые 90 инъекций. Каждая пятая медсестра получает 5 таких травм в год. Если кто из них будет инфицирован, что делать. Допустят ли ее работать с больными? Выплатят ли какое пособие?, если да, то сколько?. С врачами ситуация еще сложнее. Доказать, что ты укололся или порезался невозможно. Может у хирургов другие расклады, н
но для терапевта это невозможно.
По детям. Травить малютку нехорошо, конечно. А что делать, если дети подеруться, покусаются, поцарапаются? Или это невозможно?
И еще по медсестрам. .Еще года три назад их обязывали замачивать и обеззараживать использованые одноразовые шприцы. Какой олигофрен это придумал осталось неизвестным. А ведь эти манипуляции повышают риск травмы. чем больше вы возитесь с грязным шприцем, тем выше риск получить укол. Интересно, продолжается ли этот идиотизм сейчас, или у кого то в мозгах просветлело?
так какой будет энтузиазм и рвение у медиков, возится с вич инфицированным. Жалеть со стороны не подвергая себя риску легко.
А Юрченко, чем фантазии свои детские рассказыват, пойти бы поработать годик в манипуляционной, а потом рассуждать про то как медсестры поступают и как не поступают.
Все.
Прохожий, Ви в чомусь праві. Але майте повагу до інших людей та до їхніх поглядів. Наталка (Юрченко) сказала, що працювала в двох відділеннях обласної лікарні. Думаю, що на маніпуляції також. І от вже відхватила від критичної публіки… Ну чого ж ми такі злісні та так безвідповідально розкидаємося образами?!
согласен. Погорячился. Но фраза: «Чтобы заразиться, она должна сделать себе укол грязным шприцем, в который попала кровь зараженного, – мне не приходилось видеть, чтобы медсестры так поступали.» — выглядит так, что только идиоты могут заразиться. Потому, как ни одной здравомыслящей медсестре не придет в голову так «поступать»
Розумію. Але врахуйте ще одну особливість. Зовсім не обов’язково, що Наташа саме так це сказала. В газету потрапляє не повна пряма мова людини, яку питають, а стисла, так би мовити «квінтесенція» (маю власний досвід). Це виправдано. І, можливо, Наташа сказала саме так, а можливо, що трохи й не так. І при скороченні фрази вийшла така, що Вас обурила. Не думаю, що у Наталки була хоч найменша думка образити своїх колег — медичних сестер, зовсім не думаю.
Я мав можливість спілкуватися особисто з цією людиною, і маю сказати, що це світла людина, яка навіть в чомусь ідеалізує світ медичних працівників та взагалі наш народ. Так мені здалося.
Опять согласен. Всякая дискуссия не должна опираться на эмоции.
:good:
Моя шана! І дякую за розуміння.
Вы пишите: «медиков заразившихся ВИЧ, вирусными гепатитами», то есть все-таки ставите эти болезни в один ряд. А покажите мне хоть одного медработника, который отказался прикасаться к пациенту с гепатитом. Или ребенка, которого выжили из садика потому, что у его родителей гепатит С.
Мы ведь говорим об отношении к болезни, а не о плохих медиках.
Грустно, грустно, грустно все это читать. Грустно сознавать, что для страны, где мы все живем, мы остаемся чужими. И только раз в четыре-пять лет мы удостаиваемся высокого звания — электорат. Наши чиновники успешно борются с опасными инфекциями раз в году — день борьбы с туберкулезом, день борьбы с ВИЧ, день борьбы с гепатитом…
По сути, кроме программ, содранных из рекомендаций ВОЗ, не делается ни-че-го!!!
Двадцать лет борьбы с туберкулезом, а он все цветет!!!
А конкретное предложение — поставить главным врачом Центра СПИД главного врача кардиодиспансера…
Гарантирую, отношение к этой проблеме в Кировограде в корне изменится.
Не могу не прокомментировать некоторые места в статье, которые на мой взгляд нужно уточнить, дабы не вводить читателя в заблуждение. Приношу извинения за пространность поста.
Цитата: «Если этот человек заболеет, то его, скорее всего, даже в больницу не положат – именно потому, что ВИЧ-положительный. Да и зачем? Есть в районной больнице врачи, которые знают, что и как делать?»
============================
Ничего подобного. Это частное мнение несведущего человека. И положат, и специалисты есть.
Цитата: «Но и медики, которые, казалось бы, должны об этом знать, пациентов с диагнозом ВИЧ не любят. Совсем недавно человека, умирающего от СПИДа, родственники привезли из района и долго таскали по всем больницам областного центра: из первой в областную, оттуда – в кожвендиспансер, опять в областную, опять в кожвен. В общем, как приехали, так и уехали, больной умер дома».
============================
А с чего им их любить?
С госпитализацией какая-то чушь. Если больной из района, какое отношение к нему имеет 1-я горбольница Кировограда? Почему в ЦРБ не положили? Какое отношение КВД имеет к «умирающему» больному (неважно от чего)? А в областную его кто направил? Зачем?
Цитата: «Наталья Юрченко. – Я вам расскажу, как это бывает. Старшая сестра выходит в коридор и кричит: «Девочки, спидозного привезли, кто будет его колоть?» Колоть никто не хочет – это чуть ли не на спичках вытаскивают».
============================
В каком-то уж оооочень специфическом отделении работала Наталья. Ибо в нормальном отделении сумасшедшая не сможет работать старшей сестрой. Пусть мои коллеги поделятся, знают ли они о случаях, когда бы медсестра отказывалась делать иньекцию больному только потому, что у него ВИЧ/СПИД? Я таких случаев не знаю и представить себе не могу.
Цитата: «…по инструкции медсестра должна подходить к каждому больному так, как будто у него СПИД, гепатит, туберкулез и т.п. … Даже если медсестра сделает инъекцию больному, а потом случайно уколется, …»
==========================
Правильно, должна. Нужно упомянуть и об «авариях» (это к тому, можно ли доказать профзаболевание).
Цитата: «Должен ли ВИЧ-инфицированный предупреждать о своей болезни стоматолога или маникюршу?
— Нет, он никому ничего не должен, – говорит руководитель организации «Открытое сердце» Алина Ярославская.»
===========================
Законом предусмотрена криминальная ответственность за «свідоме поставлення іншої особи в небезпеку зараження та/або зараження ВІЛ». ВИЛ-инфицированный, знающий о том, что он инфицирован, ставит осознанно в опасность заражения тех же стоматолога и маникюршу, а также людей, которые к ним обратятся после него? Безусловно ставит! Значит, обязан сообщить.
Я понимаю Алину. Она борется за права людей, живущих с ВИЛ. А как быть с защитой прав неинфицированных?
Цитата: » Медсестра узнала, что родители одного из малышей ВИЧ-инфицированы (не малыш, подчеркну, а его родители!). И, разумеется, тут же проинформировала об этом всех воспитателей, нянечек и родителей других детей».
========================
В суд на медсестру. Дабы другим неповадно было.
:good:
Ну вот не могу не ответить!
1.»ВИЛ-инфицированный, знающий о том, что он инфицирован, ставит осознанно в опасность заражения тех же стоматолога и маникюршу» — нет, потому что, по инструкции, и стоматолог, и мастер маникюра должны тоже подходить ко всем людям, как к потенциально опасным. А, кстати, есть такая статья о гепатите?
А давайте эксперимент проведем! Вместе с вами походим по стоматкабинетам города и будем говорить, что у нас ВИЧ. Как думаете, согласятся нам зубы сверлить?
2. «В суд на медсестру». Замкнутый круг. Вы предлагаете людям, которые боятся даже друзьям сказать о своей проблеме, подать в суд? Вы представляете какой резонанс это будет иметь? У нас в области лет десять назад уже это, кажется, проходили — человек, который заразился ВИЧ при переливании крови, пытался добиться помощи от государства. В результате его детей в школу не пускали.
Да и для любого человека проще перевести ребенка в другой садик, чем отстаивать какие-то гипотетические права…
3.»Пусть мои коллеги поделятся, знают ли они о случаях, когда бы медсестра отказывалась делать иньекцию больному только потому, что у него ВИЧ/СПИД?» Борменталь, это они врут? http://uc.kr.ua/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D0%B2%D0%B8%D1%87/comment-page-1/#comments
Наташа говорила и о необходимости регистрировать аварии, и о многих других вещах, просто в статью это не вошло.
4. На счет госпитализации тут долго объяснять, но все было более-менее логично: приехали СПИД-центр, в 1-й больнице (единственной в городе и области) есть несколько коек специально для ВИЧ-инфицированных, в кожвен послали из областной больницы.
А за пространный пост — спасибо. Статья вообще не отражает ситуации с ВИЧ, просто прошлась по верхам и сознательно старалась не нагнетать. Думаю, тему надо продолжать, так что хотелось бы знать все аспекты.
Спасибо за неравнодушие и за статью.
Я бы хотела внести нееебольшую ясность, видимо сумбурно говорила, когда рассказывала о ситуации в отделениях, в которых работала. Старшие сестры, конечно же не кричат, те, с которыми работала я, это уже девочки, которые на манипуляции (а я работала на манипуляциях), разбираются кто и кому будет колоть. На самом деле, я работала и с прекрасными сестрами, но очень часто встречалась с вот таким вот, что Оля описала в статье.
Оля, а статья уже в печати?)
Медсестры, как и все люди, поступают по разному, не смотря на то, что якобы профессия обязывает — сестра МИЛОСЕРДИЯ все-таки.
На Наташу не надо нападать. Она очень хороший человек, всегда переживает и за пациентов, и за медработников. И манипуляционной сестрой работала.
В статье, правда, есть некоторые искажения информации (издержки журналистики, к сожалению) — например, о той же старшей сестре. Старшая не может так поступить — у нее своих забот невпроворот.
А вот сами сестрички могут между собой бросать жребий, особенно когда человек в явной стадии СПИДа.
Не просветлело.
К сожалению, Вы правы…
И даже те программы, которые есть — финансируются на треть. Да и то на треть от написанной чиновниками программы. Не факт, что изначально учтены все потребности. Так и живем.
А по-поводу СПИД-центра: я предлагала как вариант отдать его в структуру областной больницы. Сейчас, когда уже будет Лариса Николаевна. Правда, надо ли оно ей? И есть ли для этого помещение? И можно ли вообще так делать?
Борменталь, ну начну с того, что история с больным, которого переадресовывали (назовем это прилично) из больницы в больницу — реальная, не придуманная. И в 1-ю больницу людей из района тоже могут положить — по давней договоренности со СПИД-центром, в исключительных случаях. В ЦРБ то, конечно, его могут положить, вот только что делать с больным, у которого стадия СПИДа и вылезшие сложные оппортунистические заболевания — далеко не все знают, давайте смотреть правде в глаза.
К слову, моя сотрудница как-то пошла на прием в городскую поликлинику к участковому терапевту, с жалобами на боли в области желудка. И что он ей сказал? «Ну что же вы хотите, вы же знаете, какое у вас заболевание». И все. То есть он считает, что любое заболевание, обычное, как у всех людей — это уже шаг к смерти у ВИЧ-инфицированного, и что лечить его нет понту.
«То есть он считает, что любое заболевание, обычное, как у всех людей – это уже шаг к смерти у ВИЧ-инфицированного, и что лечить его нет понту.»
В ідеалі КОЖЕН такий випадок мав би повести за собою наслідки — або навчання, або покарання, якщо попередній наслідок не приносить користі.
Враховуючи те, що я бачу її в газеті, то стаття вже в друку. Ну, якщо це не галюцинація. )))
Вітаю тебе, Наталко! Радий тут бачити! :rose:
Об информировании врачей. На самом деле сообщать медработнику свой диагноз я НЕ ОБЯЗАНА. Люди, которые пошли работать в медицину, наверное представляли, что у них есть риск заболеть различными заболеваниями в силу особенности профессии. У медика априори ЕСТЬ РИСК, не зависимо от того, знаю/не знаю я о своем статусе, скажу или не скажу. Поэтому внимательно надо относиться к своим обязанностям и своей безопасности.
Я, работая медсестрой, манипуляционной в том числе, работала без перчаток — ну не удобно мне в них, хоть убей, делать в\в инъекции! На руки, часто порезанные ампулами, попадала кровь пациентов. Я понимаю, что в такой ситуации — это моя ответственность. И не фиг пенять на пациентов.
В идеале, конечно, мне бы хотелось чтобы все люди были хорошими, белыми и пушистыми, но так не бывает. Думаете, мне не хотелось бы доверять своему доктору и рассказать о своем заболевании, чтобы он учитывал особенности лечения, связанные с этим? Но, черт, не у нас! У нас на 1 хорошего (я о человеческом факторе, а даже не о профессионализме) доктора как минимум 4-5 таких, которые или оскорбят, или не станут соблюдать тайну диагноза, или завысят стоимость своих услуг.
Наталка практически на валерьянке сидит! О старшей сестре она в разговоре упоминала совсем в другом контексте, а получилось как получилось. Теперь переживает.
Кстати, о докторах. Есть в 5-й поликлинке врач-инфекционист, о которой пациенты уже целые былины складывают.
На прошлой неделе была ситуация с одной из моих знакомых, которая пошла становиться на учет. Врач спросила, знает ли та о генотипе вируса. Девушка спросила, зачем это нужно. «Ну как же — ответила доктор — чтобы знать, когда вы умрете!».
А другой девушке, беременной, которая там же становилась на учет, она сказала: «Колетесь, трахаетесь с иностранцами, а потом ходите тут переживаете!».
Кто после ТАКОГО будет идти к врачу? Так и попадают люди в больницы на поздних стадиях СПИДа, но до этого времени они живут в страхе, попутно кого-то еще могут и заразить. А нет, чтобы дать такому человеку адекватную помощь и АРВ-трапию — тогда бы и вирус не распространял, и меньше бы денег уходило на специфическую медицинскую помощь.
еее… Андрію, ти про що оце зараз сказав? бо я щось не зовсім зрозуміла…
Андрію, мені дуже приємно також.
У відділеннях хірургічного профілю дуже важка праця, більшість сестер — молодчинки: самовіддані, турботливі, професіонали, одним словом! Але є і винятки…І це правда
=============================
але про СТАРШИХ СЕСТЕР ЗАЗНАЧЕНИХ ВІДДІЛЕНЬ- це неправда!!!!!
=============================
Моя помилка лише в тому, що я не попросила журналіста надіслати мені анонс статті. Текст статті зі мною не був узгоджений! ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ ЗВЕРНУТИ НА ЦЕ УВАГУ!
Немного хотела поправить фразу Оли: «А ведь, по словам специалистов, ВИЧ-инфицированный, получающий антиретровирусную терапию, вообще не может никого заразить – даже половым путем! У него даже анализы отрицательные!»
_________________________
«Даже половым путем» — вообще другими путями, кроме полового, инъекционного, и через грудное молоко и трансплацентарный барьер — инфицироваться невозможно. Вы это знаете, но не совсем понятно читателю, который не в теме.
«Анализы отрицательные» — это значит, что уровень вируса настолько низок в крови, что при лабораторной диагностике он не определяется. Хотя в крови присутствует, правда, в таких малых количествах, которых не достаточно для заражения другого. Правда, только не через переливание крови. В этом случае те единицы вируса, которые попали в кровь другого человека, начинают интенсивно размножаться.
И еще — если человек бросает принимать АРВ-терапию, вирус снова начинает размножаться и уничтожать иммунитет.
Ну от не виходить в мене і стисло, і зрозуміло! :unsure: Вибач. Зараз розгорну тему.
Якщо лікар відмовляє у медичній допомозі пацієнту через наявність в нього ВІЛ, то такі випадки ВСІ мали б призвести до розбору начальством такого лікаря. Пару раз пояснити, можливо, відправити на якісь курси. А якщо злісно не доходить — тоді звільнити на фіг та відправити працювати в будь-яку сферу, але не пов’язану з медициною. Ну, так, мені здається, має бути.
Даремно. Зараз їй відпишуся докладніше.
Ну, він якби не відмовляє… Він призначає омез, наприклад, але всією своєю поведінокю вказує на те, що «пора вам, батенька, к земле привыкать»… Ы на що я тут буду скаржитися? тим быльше, що кругова порука — вона кругом.
Але в ідеалі — так, я з тобою згодна, що так має бути. Причому у будь-якій професії.
Наталко, а тепер взагалі кинь нервувати через ту старшу мед. сестру! На правах «старшого товариша» — майже наказую. 😉
Навіть в цих словах немає прямого звинувачення якоїсь конкретної людини. А просто гіпотетична ситуація. Яку припустили. Ну, від твого імені, але це не так важливо.
Те, що при редагуванні твоїх слів, могли з’явитися певні неточності — це я припустив ще раніше:
http://uc.kr.ua/aliendesiese/comment-page-1/?replytocom=69571#respond
І це зрозуміло, бо журналіст не може викласти в статтю всю пряму мову всіх опитаних — тоді стаття займе, мені здається, всі сторінки газети. А узгодити кожну деталь — також неможливо. Звідси — може бути щось викладеним неточно. Я, коли читав свої слова в газеті, також де з чим не погоджувався (ну, трохи не так я це казав), але, слава Богу, це не набувало резонансу.
Втім, і твій випадок — це, я просто впевнений в цьому, не варте твоїх нервів. Це одна маленька деталь з дуже великої користі як твоїх слів, так і статті в цілому. Тому, давайте не давати маленьким деталям більше уваги, ніж вони на це заслуговують.
Це раз — моя шана всім, хто прийняв участь в створенні цієї статті. І Борменталю, бо його коментар, мені здається, також не є марним. Він прокоментував те, що прочитав. Резонно. Просто ви не вороги. І, насправді, відстоюєте одне й те саме. Хоча в певних моментах з різними поглядами.
З терміном «кругова порука» не можу погодитися. Можливо, я його по іншому розумію.
Ну от якщо начальству моєму хай тільки здається, що я не належним чином виконую свої обов’язки… Знаєш, скільки часу та зусиль мені треба, щоб пояснити своє бачення? Контроль є. Можливо, він не всюди діє. І можливо, що не у всіх випадках (далеко не в усіх) інформація потрапляє до «контролерів». Але тут порочне коло, бо без інформації від пацієнтів, яких скривджують, ця інформація просто не зможе потрапити до тих, хто контролює.
А інколи радикальних рішень начальство не може прийняти, бо працювати нема кому. Але це вже не кругова порука. Це вже питання до престижності роботи медичного працівника…
отвлеченное:
а меня когда-то пустили в верхней (зимней) одежде в «предбанник» операционной. Правда, я поняла, что это за помещение, только когда увидела голенького человека на каталке.
вот такие бывают порядки в медицинских учериждениях
Не те посилання надав…
http://uc.kr.ua/aliendesiese/comment-page-1/#comment-69571
сорэ, учриждениях
Ні-ні, хто ж говорить про ворогів??? 🙂
с порядками у нас плоховато, это да… и не только в медицине )
Ну, я зараз фігурально. Я маю на увазі, що Борменталь (як мені здалося) не в суперечку втрутився, а просто уточнив те, що мав уточнити. Наприклад, гіпотетично — якась старша м/с таке б творила, тоді така гіпотетична ст. м/с — божевільна. І не має права працювати. З цим погодимось всі ми — і я, і ти, і Наташа. Я ось про це. Решта — деталі.
А от стосовно зобов’язання повідомляти, тут я заплутався повністю. Бо резонно пишете обидва — Борменталь та ти. Хочу культурного суспільства, щоб хворі не боялися казати все. І щоб ми один одному довіряли. Коли це буде? Ну, це я так, риторично.
Хоча, мені зустрічалися випадки, коли мене (або колег) пацієнти попереджали про свій статус. Був випадок, коли була розгубленість, щоб не зашкодити хворому, бо проведення хіміотерапії на тлі ВІЛ — це штука серйозна. Ми можемо знищити імунітет здорової людини. Тому, боїшся чогось не врахувати. Але з часом розібралися з ситуацією. Наскільки я знаю, хворий отримав лікування. Та його інформація не мала для нього негативних наслідків.
Так, є така стаття за поставлення в небезпеку. Але ж ти знаєш, що наш закон можна трактувати у декількох варіантах — залежить від того, хто спритніше це зробить. От медики вирішили, що це якраз той випадок. А не-медики стверджують, що це відноситься до інших груп людей, окрім медицини, бо вони якби і так мають до всіх приміняти одні й ті ж способи захисту. Ось і дискутуємо 🙂
Дискуссия всегда хорошо! :yes:
1. Не знаю о маникюршах. Но медработник, работающий с заведомо ВИЧ-инфицированным, принимает дополнительные меры предосторожности, именно для этого и предназначены упомянутые в статье укладки, а не только для санстанции. Кроме того, за время работы с заведомо ВИЧ-инфицированным медику начисляется надбавка к зарплате 60%.
И второй вопрос: а если не по инструкции, а просто по-человечески?
А давайте! Уверяю Вас, просверлят, вырвут, запротезируют. Ну, возможно, кто-то из частников и откажет. Но предложение интересное.
2. Я предлагаю подать в суд людям, которым нечего скрывать, их уже «рассекретили».
Перевести в другой садик и отстаивать свои права — одно другому не мешает.
3. Кто именно? Там есть жалобы на то, что отказывались медсестры делать инъекции?
4. Извините, не вижу логики. :unsure:
Ну, якщо тупо по тексту Закону, то я також ближче до трактування медиків (дивно, правда? 🙂 ). І наказ 120 ніхто не скасовував, але й інформувати треба. Але от людський фактор — він мене з пантелику збиває. Бо, якщо людина так сильно ризикує нарватися на хамське ставлення та на розголошення її таємниці (що також заборонено, до речі, Законом)… То по людські я її можу зрозуміти. В нашій же країні законів дотримуватися не завжди необхідно. Особливо для тих, хто у владі. А інколи — і решті також… В умовах свавілля — ваша дискусія заводить мене в глухий кут. В правовій державі — не ввела б…
:yes: не тільки.
Сергей, мы-то думали, что Вы уже спите ))))
О жалобах: до жалоб доходят единицы, да и то решается все не выше уровня больницы. А то и просто дома кому-то из близких пожалуются, да и все. Боятся люди разглашения и негативного отношения.
Я вот тоже в предвкушении реакции своих знакомых ))
Знаєте, я все ж запрошу завтра до дискусії Бордуніс Тетяну Анатоліївну, відомого в Україні юриста у справах щодо ВІЛ та адвоката. Якраз з нею зустрічаюся вранці у Києві. Як повернуся — поділюся інформацією.
Мы опять на «Вы»? 🙁
Всем приятных сновидений!
Тьфу! Привычка :yes:
Доброй ночи и хорошего предстоящего дня!!!
А будь у нас СПИД-центр с узкими специалистами и стационаром, мы вообще бы не обсуждали вопрос: предупреждать или не предупреждать.
велике спасибі тобі за підтримку!
я маю просто винести з цього усього великий урок і не повторити помилок (в т.ч. неконструктивного викладення думок) у майбутньому.
Центры нужны, спору нет. Но не они решают проблему. Они организуют её решение. Это как Генштаб во время войны — без него никуда. Но воюют, выигрывают и терпят поражение солдаты/офицеры на передовой и в тылу. А у нас, извините за высокопарность, война. С одной стороны линии фронта болезни, с другой — мы, человеки. НУЖНО РАЗВИВАТЬ ЦЕНТР, ЭТО АКСИОМА. НО НЕЛЬЗЯ ПРИ ЭТОМ РАЗРУШАТЬ ПЕРИФЕРИЮ, ИБО ПОБЕДА КУЁТСЯ ТАМ. :yes:
Порушена проблема дійсно є актуальною і потребує термінового вирішення)))) Чужого горя не повинно бути………
Бывший нач. Генштаба Кащенко, нынешняя ио Лазарева, претендент на это кресло Бенет — все мечтают о тихом, спокойном месте, до и после пенсии. Две комнатки Центра- это такая политика- мол, смотрите- мы бедные, несчастные, шо с нас взять. Любая власть даст им и помещение, и деньги, если попросят. Но тогда надо работать, а эти орлы не приучены. Это только у нас в Кировограде такой центр. И он такой сознательно, такая себе тихая гавань на склоне лет. А мимо этой гавани проплывают многие миллионы гривен, долларов и евро.
Насколько я знаю «навесити порядок» в СПИД-центре хотели как минимум два человека(доктора).Но им не дали .Кому то очень удобно.что-бы этот центр и оставался вот таким—никаким! :yes: А отсюда и дефицит информации, и неправильное социальное восприятие и др.
Кому выгодно -не скажу- вы будете смеяться. Просто всех убедили, что место глухое, неперспективное. Вот до него у власти руки и не доходят. Бенету и на руку, и всем тем инфузориям, которые там погоду делают
Что значит не скажу?Если начали.так говорите…И что значит глухое.неперспективное?Это работа,работа которую нужно делать,что-бы не кусать локти потом. И очень странно,что люди хотят этим заняться, а им не дают :scratch:
Как ни странно и противно — руководит Центром главный бухгалтер — торговый работник, соответствующего воспитания и самомнения. Результат налицо
Как это-руководит бухгалтер?Там же есть и.о. гл. врача Лазарева,не знаю точно имя отчество. Или как?
В свое время, главврача Кащенко сняли с работы. А главбух нашла юристов, которые восстановили его через суд. С тех пор вооще жесть. Все, кто сталкивался с ЦЕнтром, знают с кем вопросы решать
Ну.Я не в курсе таких подообностей.но слышала.что там был врач Добровольский,который хотел что-то изменить…так его «выжили».человек уволился Надо же какие страсти в таком тихом Центре
На самом деле я уже слышала не от одного человека насчет того, кто же все-таки руководит центром — бухгалтер. Все во мнении едины. Не один претендент на ЛЮБУЮ должность уходил оттуда после «разговора» с ней. Только за ней тоже должен кто-то стоять, раз она так держится хорошо. Поэтому и не пускает никого на порог, потому что если придет какой-то реформатор, то бухгалтера он сменит в первую очередь. А оно ей надо?
А Добровольский был ОЧЕНЬ хорошим человеком. Помню его. Жаль, что он ушел.
Нужно поднимать вопрос о проведении открытого конкурса на главного врача СПИД-центра, чтобы прозрачно все было, с программой развития.
Потому что если так и дальше пойдет, то скоро там тоже ставочек во дворе организуют, карасей запустят, и ограничат вход :whistle:
Вот и я говорю.что когда встал вопрос.что нет реестра беременных,нет того,нет другого там хотела работать (читай развить центр) Серикова В. (врач из жк 3),подробностей не знаю,но не получилось.Потом хотел работать Нимченко Д.(гинеколог,узист).У этого было все:и план развития центра,и курсы по организации здравоохранения.Опять не подошел!!! :scratch:
конечно ,нужно поднимать вопрос о проведении прозрачного конкурса.И ,как говорится,пусть победит лучший
Сам себе подойдет Бенет. У него большой опыт в ставочках и карасях.
То, что Центром СПИД фактически руководит Главный бухгалтер очень симптоматично и говорит об очень многом.
Необходимо очень тщательно проверить финансовую деятельность Центра. Очень тщательно…
Не так все просто. Там не дураки сидят в бухгалтерии. Но зацепки есть
СПИД, туберкулез, инфекционные гепатиты — это болезни, угрожающие национальной безопасности страны. И контроль за использованием средств, выделяемых по этим программам, должен быть очень строгим.
Есть все основания, чтобы к этому вопросу подключилось СБУ.
Такая жесть нужна не всегда. Руководство области могло бы решить вопрос правильными кадровыми инъекциями
Кадровые назначения не исключают тщательную финансовую проверку деятельности Центра.
Любой здравомыслящий руководитель, если он там когда-то будет, проведет сам или инициирует проверку финансов, если он не хочет отвечать за нынешние безобразия
«Нельзя разрушать периферию» — как-то немножко удивительно слышать это от тебя 😉
Ну да ладно, кто старое помянет — тому глаз вон. А глаза мне еще нужны ))
Но с твоими словами я согласна. Нужен и Центр, и развитая периферия, безусловно, тоже. Взять хотя бы ту же Александрию. Инфекционисты в поликлинике — просто чудесные, по сравнению с другими районами! Но и их сейчас притесняют так вышестоящие товарищи, что скоро мы некоторых недосчитаемся… А с ними — и наших клиентов.
Я предлагала сделать ремонт в КИЗе и открыть там кабинет выдачи АРТ. Отказались.
Александр говорит:-это болезни.угрожающие нац. безопасности страны.И контроль за использованием средств,выделяемым по этим программам.должен быть очень строгим.
_____________________________________
Очень правильно написано.А как же контролировать,если и спросить не с кого?
:good: :good: Особенно фраза — «если он там когда-то будет»
Сейчас вопрос стоит так — либо новый руководитель будет номинально выполнять свои функции, а, фактически, сквозь пальцы смотреть на хищения, которые имеют место, либо его ждет судьба своих предшественников.
Нет! Сначала нужно покончить со всеми схемами хищений, установить, кто стоит за спиной Главного бухгалтера (ну не верю, что один Главный бухгалтер это делает!) и только потом, на очищенном поле ставить нового руководителя.
Александр, но как это сделать при нынешнем управлении здравоохранения? Они сами заинтересованы в обратном. Это может быть только поручение губернатора, скажем, как в ситуации с областной больницей или водолечебницей в Знаменке. Или я ошибаюсь?
Ну это смотря какой будет руководитель.Для того .что-бы номинально выполнять своим функции и менять ничего не надо.там и сейчас все номинально
Алина,
я намек понял. Не хочу дискутировать опять о целесообразности ликвидации СПИД-лаборатории в Александрии. Я абсолютно уверен, что поступил правильно, ликвидировав её. Более того: предлагаю тебе найти людей, которые бы как-то пострадали, были в чем-то ущемлены, которым доставило неудобство ликвидация этой лаборатории. Будут конкретные примеры — будет смысл в дискуссии. НО ТАКИХ ПРИМЕРОВ ТЫ НЕ НАЙДЕШЬ!
В остальном согласен. Вчера на сессии горсовета говорил с коллегами на эту тему, буквально пару часов назад говорили на эту же тему со сведущими людьми… К сожалению, в Александрии медицину гробят. Это печальный факт. Я попытался донести эту мысль до губернатора на встрече. Как мне кажется, он как минимум заинтересовался.
Алина, я очень надеюсь, что те, кому положено в СБУ, читают наши комменты, делают выводы и намечают что делать…
Оксана, в данной ситуации ни один здравомыслящий человек не пойдет Главным врачом при Главном бухгалтере…
Время таких как Покрова, увы, ушло…
Ну да,новому гл.врачу будет нужна команда единомышленников. И,понятно,что гл. бух таким единомышленником не будет,но и не уйдет добровольно
Александр, я тоже надеюсь. Но мы каждый год подаем сведения о нашей организации в СБУ — проекты, суммы финансирования и т.п., общаемся с СБУ-шниками, в том числе говорим о проблемах, в т.ч. связанными с деятельностью СПИД-центра. Результат — как видите.
Понятное дело, не уйдет. Ей до пенсии совсем чуть-чуть
жаль, що наше суспільство на даному етапі поки що не готове не відсторонюватись від людей з такими хворобами
С общественным мнением нужно работать на государственном уровне. Центры СПИДа для этого тоже нужны. Санпросветработу никто не отменял
Здравомыслящий не пойдёт. Так может заслать «козачка»?)
Сегодня были с коллегой на приеме у Галины Васильевны Пастух. Предложила открытый конкурс по главврачу СПИД-центра, но она ответила, что открытых конкурсов решили больше не проводить (после того, как на них никто не подается — пример с театром). Посему кандидатуру главного врача СПИД-центра будет подавать облздрав.
Там сперва не помешает облздрав заменить…
Дремучие мы,дремучие…
Сергей, да, предлагаю не спорить. Что уже об этом говорить. Правда, я думаю, что врачам так было удобнее — результаты обследования тех же пациентов стационара можно получить быстрее, потому что пока пройдет процедура отправки образцов крови в СПИД-центр — то и больного часто поминай как звали.
Но здесь возможен другой выход — экспересс-тесты.
не то слово…
а вот откуда могут узнать потенциальные кандидаты, которые действительно хотели бы проявить себя на должности главного врача о том, что можно предложить свою кандидатуру?
предлагаете эксперимент? ))
такое я люблю )
А поддержат ли эти кандидатуры,даже если они и узнают?
Я предлагаю вынести их предложения на профильную комиссию. Не знаю, целесообразно ли это, но попробовать можно…
Странно как то.Разве для этого нужны средства?Подали документы несколько человек,можно и выбрать лучшего.Никто не подал,тогда другой разговор.Но мне так кажется,что желающие будут. А может Галина Васильевна имела ввиду,что облздрав проведет конкурс и тогда представит уже готовую кандидатуру?
Ага. Облздрав проведет ))
Не могу тебе ничего посоветовать,я не знаю о такой » профильной комиссии».Уточни,что ты имеешь ввиду
Комиссия по охране здоровья, материнства и детства областного совета. Она состоит из депутатов.
А поняла профильной,в смысле по четко узкой проблеме… :scratch: Тогда надо посоветоваться с Константином Владимировичем.Я думаю ,попасть к нему никакой проблемы не составит
А как практически это происходит -вынесение предложений?
Вся надежда на Константина Владимировича. Бенет считает, что Центр нормально работает, Лазарева справляется
Два сапога — пара…Бенет справляется как Центр СПИДа. Или наоборот…
Люди с опытом говорят, что у нас в городе и области проблема с кадрами еще с советских времен. Население, в большинстве сельское, поэтому руководители, зачастую, очень специфические- ставочки там, караси
Как проходило до этого — не знаю. Я предлагаю потенциальным кандидатам подготовить свои заявления/намерения и планы развития СПИД-центра, и прийти на заседание профильной комиссии. Должен быть открытый конкурс, а не частное решение.
В чем-то с Вами согласна, но вот Андреева Л. Н. — тоже из сельского населения.
Бенету и его «молодой команде» вообще пофиг что там у нас происходит в сфере ВИЧ/СПИДа, да и не только там. И пусть кто-то из них скажет, что это не так. Их «действия» видно невооруженным глазом.
Имеется в виду мировоззрение. Я пан, ВСИ ХОЛОПЫ
А что, Андреева Л.Н. — выше всякой критики? Я что-то не припомню ее трудовых подвигов. Просветите, плиз
Ось тут:
http://novosti.kr.ua/index.php/news/events/12081-u-narkodyspanseri-planuiut-vydilyty-prymishchennia-pid-oblasnyi-snid-tsentr
про результати нашої робочої зустрічі стосовно СНІД-центру.
Слов нет! Менталитет, однако!
Либо к психам, либо к наркоманам. С решетками на окнах…
Говорят, что больше нет помещений, где могли бы разместить СПИД-центр.
Вскользь коснулись варианта того же кожвендиспансера, но тогда у них надо отбирать первый этаж в двухэтажном корпусе.
Как ни крути — каждое из этих учреждений как бы намекает о двусмысленности ситуации…
м-да…
Ничего страшного.Ну и пусть в наркодиспансере.Алинка,я тебя поздравляю! Уже одно то ,что эта проблема как бы начинает решаться, говорит о многом.И в этом очень большая и твоя заслуга
Спасибо, Оксана!
Константин Владимирович сказал, что раньше проблемы СПИД-центра никто перед ними не поднимал. Пообещал помочь.
А когда уже будет определено с главным врачом, с помещением, тогда и мы сможем что-то делать вместе: то же оборудование сможем просить, проекты совместные внедрять.
Алина,
а почему ограничились только областными учреждениями? Не может быть, чтобы не было свободных площадей в городских, стОит только поискать. :yes:
Я вот не очень в курсе — могут областное учреждение размещать на площадях города? А то ты только заикнись, сразу начинают разделять — то город, то область, так нельзя и т.п…
На Валах было бы неплохо. Там и стационар удобно сделать, и природа красивая ))
Все можно. Было бы желание.
Честно говоря, когда в прошлом году мы снимали главврача даже не думалось, что центр так быстро выпадет из виду. Понятно, приоритеты несколько сместились и тема не настолько «интересная» как суета вокруг «перинатального» … но все же, все же…
В принципе, вопрос в плоскости коммунальной собственности действительно можно решить. Если захотеть. Даже сдать помещение в аренду за гривну в год. Возникнет масса вопросов других, для решения которых действительно нужен полноценный главврач.