Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.
Фридрих Великий.
«Война закончится лишь тогда, когда будет похоронен последний солдат» — эта фраза возникает в мозгу у людей, родившихся в прошлом веке, мгновенно. Она намертво впечатана в наше сознание с целой кучей других штампов и лозунгов. И только события последних лет заставили многих в Украине задуматься о том, что, пожалуй, это далеко не единственное условие реального, а не формального окончания любой войны.
Наша газета пишет о той войне и Великой Победе с первого дня своего создания. За двадцать с лишним лет сотни раз журналисты «УЦ» задавали непосредственным участникам событий один и тот же вопрос: «Каким вам запомнилось 9 мая 1945 года?» Подавляющее число ответов было примерно таким: «Страшной усталостью. И надеждой, что все закончилось». Но — не закончилось.
Сначала довоевывали, потом отстраивали и продолжали хоронить. И все это время в душах людей жила ненависть к тем, кто пришел на нашу землю убивать. Уверен, точно так же участники Первой мировой до конца своих дней ненавидели бывших врагов. А современники войны 1812 года, потерявшие родных и близких, тоже не стали франкофилами даже спустя десятки лет после ее официального окончания.
Бесконечная боль утрат всегда сильней мгновенной радости побед.
Признаюсь, через 70 лет после окончания войны я, внук своих отвоевавших по полной программе дедов, ощущаю, что ненависть к захватчикам и убийцам в моей душе до сих пор жива. Мой личный счет, состоящий из 63 безвинно расстрелянных родственников, не погашен. А значит, война для меня еще не закончилась. Но зато я уже точно знаю, когда и как она закончится.
Я вижу эту картину, как кадры из фильма на старом экране. Вот навороченный автобус с немецкими туристами останавливается у ворот Мемориала Хащеватской трагедии. Вот они большой группой подходят к Стене Памяти, слушают рассказ кого-то из учеников местной школы о тех страшных событиях и ужасаются. У всех у них одна мысль, один вопрос: «Как такое могло произойти с моими предками?» Пусть думают, теперь это их проблема, а моя ненависть на этом наконец закончится. Останутся только память и скорбь…
Сегодня ненависть вместе с болью утраты близких вновь поселилась в душах сотен тысяч украинцев. В этом смысле война на востоке Украины самая что ни на есть настоящая.
Какими же наивными мы (и ваш автор в том числе) были, когда считали ее недоразумением, которое так же быстро погаснет, как и началось. И быстро забудется. Так думали многие, а мой друг-литератор, чье творчество менее всего оказалось востребованным на Родине, «успокоил» меня практически сразу — все это всерьез, надолго и очень кроваво.
И вот уже в официальных текстах и выступлениях руководителей страны говорится о героях и жертвах двух войн. Новая война постепенно заслоняет ту, предыдущую. Но сегодня общество еще помнит Великую Отечественную, которую теперь принято называть Второй мировой. Пока еще помнит. И очень жаль, что это историческое во всех смыслах событие в наши дни становится элементом бесчестных политических войн, неизбежно приводящих к войнам настоящим.
И напоследок. Пока память об утратах и победах Большой Войны жива в наших душах, давайте нальем по глотку и помянем тех, кто погиб тогда и ушел от нас позднее. И, конечно же, пожелаем здоровья тем немногим, кто дожил. Простите нас за то, что мы допустили новую войну, так и не успев похоронить последнего солдата минувшей…
Ефим Мармер, «УЦ».
* * *
Ура-патріотів послати б далеко
Та злити у них войовничу закваску:
На стежці війни є завжди небезпека
Вступити в лайно чи потрапити в пастку.
* * *
Війна – це поле смислових гримас;
Вона приходить – і зі смертю всі на «ти»,
І смисли дивні нам підказує Донбас:
Життя прожити – мінне поле перейти.
»
» И очень жаль, что это историческое во всех смыслах событие в наши дни становится элементом бесчестных политических войн, неизбежно приводящих к войнам настоящим. »
За это несут ответственность не только политики,но и историки.Назову Вятровича,имя которого часто упоминалось в связи с переименованием города.
The Historian Whitewashing Ukraine’s Past
Volodymyr Viatrovych is erasing the country’s racist and bloody history — stripping pogroms and ethnic cleansing from the official archives.
By Josh Cohen
https://foreignpolicy.com/2016/05/02/the-historian-whitewashing-ukraines-past-volodymyr-viatrovych/
Вот я и подумал. Наверное, хорошо, что мои родители-фронтовики, корни которых глубоко на Донбассе, не дожили до новой войны.
Наверное…
Фридрих действительно Великий. Смелость и точность выражения: «Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны» трудно оспоримо. Параллель напрашивается.
На сегодняшний день немцам, настолько привили комплекс вины, за преступления их дИдов, что думаю, точка в той войне уже поставлена.
Сам лично убедился в этом, когда был в Мюнхене, пять лет назад.
Надеюсь в будущем и коллаборантам с Донбасса вместе с россиянами, сделают туже прививку на долгие десятилетия и столетия.
А ненависть появляется как следствие пропаганды. Нет пропаганды, нет и ненависти.
Европейские народы, на том небольшом клочке земли, называемом Европой, воевали между собой с незапамятных времен, бессчетное количество раз.
По идеи, на сегодняшний день они должны были лопнуть ненависти…
Но этого не происходит. Потому как нет пропаганды. Чего не скажешь за бывший совок и нынешнею Россия с ее «бессмертыми бараками» и «победобесием», которыми они прикрывают преступления собственных дИдов.
Поэтому ежегодно 8 мая и 9 мая, начиная с 2005 года, отмечают один или оба эти дня (8 и 9 мая) как дань памяти ВСЕМ жертвам Второй Мировой войны.
Да, жалко , что такие как chief, не испытали на своей шкуре «новый порядок» который несла на своих штыках германская армия в годы ВОВ, может быть тогда и поумнели бы.
Я не понял вашего выпада, Фредд? С чем вы конкретно не согласны? И что именно вызвало у вас всплеск ярости?
Не стройте непонимающего.
Не надо забывать, что в Баьем Яру было две категории советских граждан. Не факт, что чифы поумнели бы при немцах. Они резко поумнели, когда немцев смели.
8 мая объявлено в Украине Днем памяти и примирения. Если с памятью погибших, то это понятно. А вот с кем примирятся ? Ладно, можно допустить с большой натяжкой примирение с солдатами вермахта.
А с так называемыми «героями національно-визвольних змагань» – коллаборационистами из Организации украинских националистов и ее военного формирования – Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА), членами всех карательных и полицайских формирований, расстрельных отрядов и зондеркоманд под эгидой вермахта, гестапо и СС, в частности печально известных дивизии СС «Галичина», батальонов «Роланд» и «Нахтигаль», что тоже примирятся надо ?
«Простите нас за то, что мы допустили новую войну, так и не успев похоронить последнего солдата минувшей…»
Ну то, что вина за нынешнею войну полностью лежит на украинских СМИ я согласен. 30 лет разжигать межнациональную, религиозную, и т.п. … Чем бы это ещё могло закончится кроме войны?! А насчет «простите», ну э-э-э… , может мы с Иисусом неправы, считая, что без раскаяния нет прощения? Слово «простите» уже так обесценилось, как элемент этикета. Лично я за собой вины не чувствую, да и война весьма полезной оказалась: на свет повылазили садисты, стукачи, мародёры, подхалимы и трусы, психбольные и непробиваемые идиоты, — проявляют себя во всей красе.
Не надо делать виноватыми исключительно СМИ, которые принадлежат власть имущим.Вот они и есть главный виновник нынешнего вооруженного конфликта на востоке страны.
Владимир Николаевич говорит:
05.05.2016 в 01:12
«Простите нас за то, что мы допустили новую войну, так и не успев похоронить последнего солдата минувшей…»
Ну то, что вина за нынешнею войну полностью лежит на украинских СМИ я согласен. 30 лет разжигать межнациональную, религиозную, и т.п
—————————————————————
Так еще «УЦ» и редакцию никто не унижал. Ефим Леонидович, вы читали, ваша газета виновата в расжигании межнациональной розни… :wacko:
1)
Комбатанты УПА никогда не были союзниками фашистской Германии. Они воевали и против германских войск, хватит уже врать.
2)
Фредд, добавьте в свой список непримиримых врагов и Японию, и Финляндию, и Болгарию, и Венгрию, и Румынию, и Хорватию, и Италию, и Таиланд, и Ирак, и Сан Марино , Австрию с Германией не забудьте :bye: потому как по вашим умозаключением Вторую Мировую разожгли не в Берлине, а где-то возле Львова. :yahoo: Да и сотни тысяч власовцев, вы как-то за них забываете.
3)
Воинские преступления давности не имеют, поэтому преступники Второй Мировой или уже наказаны или просто умерли своей смертью, где-то 99% процентов. Ну кроме преступников из Советского Союза, там процент ненаказанных и еще живых, выше одного процента. Их просто никогда не искали и не пытались привлечь…
А преступлений со стороны освободителей было не меньше чем со стороны стран «оси».
«По самым минимальным оценкам нынешних исследований ФРГ, зимой 1944 и весной 1945 года советские солдаты и офицеры убили на оккупированной ими территории, обычно с изнасилованием женщин и детей, с пытками, 120000 человек гражданского населения.»
http://pozornayarossiya.blogspot.com/2015/03/blog-post_29.html
А геноцид немцев Восточной Пруссии? http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm
А геноцид крымско-татарского народа?
А народов Кавказа?
А выселение фронтовиков-инвалидов на Соловки?
https://www.youtube.com/watch?v=YyMmSDI9NUs
На сайте «Еврейское слово» в статье Евгения Берковича «Жертва двух диктатур»есть рассказ о судьбе математика Фрица Нетера, который оказался между двух злодейских режимов. Из Германии он убежал в СССР, но не избежал судьбы евреев, уничтоженных нацистами. С ним расправились советские власти, обвинив в шпионаже в пользу Германии. В конце лета 1941 года, когда на территории СССР шли кровопролитные бои, Нетер был среди заключенных в Орловском централе. 8 сентября 1941 года Сталин подписал им смертный приговор. 157 человек без суда были немедленно расстреляны, в том числе и Фриц Нетер. А сколько было таких, погибших во время войны от рук советской власти на территории СССР? А сколько было репрессированных после окончания войны?
Прощать ли за это?
Поэтому день примирению и существует, потому как без него война бы продолжалась и продолжалась…
Самое интересное, когда коммунисты бездарно просрали и развалили свою империю, ссср, руку помощи в виде кредитов и гуманитарки оказали именно бывшие враги. Забыв, что нужно мстить за своих дИдов.
А вы теперь, откормившись на деньги немецких налогоплательшиков решили мстить?
Ребята, так тут все адекватные кроме одного!! Как его там пиф-чиф…или как!
Горжусь своими предками, и погибшими, и вернувшими с войны израненными, восстанавливающими свою страну, воспитавшими своих детей не уродами, ищущими кого бы кому бы продать. Горжусь медалями и орденами отца и мамы!!!
Больно смотреть на черно- красные флаги, развивающиеся в небе родной Украины!
С наступающим Днем Победы!
А тех, кому милы предатели, история сотрет в порошок!!!
«Человек», сколько вам лет?
«Год назад, когда шла подготовка к 70-летию Победы, была зафиксирована цифра 163.512 – столько тогда осталось в России участников ВОВ. Сейчас, очевидно, меньше. Им все еще, как и год назад, как и десять и двадцать лет назад продолжают обещать нормальные условия жизни. Скоро, когда самому младшему из них будет больше ста лет, эти обещания начнут выполняться. Очевидно, что не они, оставшиеся в живых, главные бенефициары этого праздника. И не память о тридцати миллионов брошенных на алтарь Победы. Главные выгодополучатели культа Победы родились после войны и сами никогда не воевали. Зато они умеют отжимать активы и присваивать чужое. И Победу они отжали у народа и присвоили себе.»
«День Победы стал инструментом, с помощью которого у миллионов россиян выжигается мозг. Достаточно посмотреть на эти тьмы идиотов с полосатыми ленточками на всех предметах одежды, обуви, транспортных средствах, предметах личной гигиены, личного туалета и продуктах питания. На дебильные угрозы на плакатах: «Можем и повторить!» и «На Берлин!», которые цепляются как правило на изделия немецкого и японского автопрома.»
http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2016/05/blog-post.html
Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Нехай клевещуть.
» Самое интересное, когда коммунисты бездарно просрали и развалили свою империю, ссср, руку помощи в виде кредитов и гуманитарки оказали именно бывшие враги. Забыв, что нужно мстить за своих дИдов.»
Чушь,конечно.Как только прозападный,слабый президент Ельцин ушел в отставку,то отношение Запада резко изменилось к Восточной Европе.И была бы сегодня война на Востоке,если бы не активность Запада на Майдане?
От автора: тема статьи не имеет отношения к роли в истории ОУН-УПА. Предлагаю придерживаться сути публикации либо переходить в соответствующие блоги.
chief, что вы все на Россию стрелки переводите ? А знаете ли вы, сколько участников ВОВ в 2015 году было в Украине? И сколько их сейчас осталось ? Не надо смотреть и цитировать соседей, может быть немного и на себя посмотрим.
И я горжусь! Не собираюсь носить маки в знак скорби Европы, что пошли на поводу у нацика Гитлера. Мой дед пришел с войны победителем. Победители и моя бабушка и моя мама. А сколько дядьев маминых погибло… Пусть их души успокоятся.
Чифу: А белоруссы помнят поименно тех, кого сожгли в Хатыни — и кто сжёг (счёт Украине не предъявляют, но помнят). Все нацики заканчивают одинаково: это не эволюционно — выпячивать свою национальность. Русские не выпячивают себя искусственно, но являются лидерами среди славян.
Согласен.
Один вопрос, а посты чифа на эту тему неприкосновенны
Я удалил сегодня в этой теме 2 коммента Чифа. Вам стало легче?
В статье правильно сказано :»Но сегодня общество еще помнит Великую Отечественную, которую теперь принято называть Второй мировой. Пока еще помнит.»
Если уже сейчас, после 25 лет независимости власти успешно переписывают историю для своих нужд, то что будет через 30 лет?
про день Победы: http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/288069-prazdnik-bez-slez-na-glazakh-chto-sluchilos-s-dnem-pobedy
Уж как ее переписывали и извращали предыдущие советские 40 лет…
Не стоит преувеличивать.И среди советских историков были профессионалы.К тому же,была художественная литература,которая ставила границы лжи.Вспомним Шолохова,Симонова,Бондарева,Васильева,Гранина и многих других.
Fredd говорит:
05.05.2016 в 16:41
chief, что вы все на Россию стрелки переводите …
————————————————————
Какие стрелки?
Привожу в пример безумие, которая там происходит и происходило у нас. Да и сейчас тяжело это искоренить. Уж слишком привязаны были наши, так называемые элиты к российскому истеблишменту.
Приятно, что вы ответили.
В дополение к сказанному
» Мне трудно назвать фильмы о войне последних лет, которые выдерживали бы конкуренцию с фильмами, ставшими нашей и мировой киноклассикой. Почему остались в памяти шедевры Бондарчука, Чухрая, Ростоцкого, Озерова и других замечательных режиссеров?
Да потому, что они сами были участниками войны, и потому, что были живы многие другие — главные судьи их фильмов, перед которыми невозможно было солгать.-Актер и режиссер Николай Бурляев — о генетическом чувстве правды
http://izvestia.ru/news/612589#ixzz47tGoEBWd
«
«Клевещи смело, всегда что-нибудь да останется» (Плутарх)
Алекс! Вы не из замполитов, случайно? Во всем у Вас Запад виноват! Расскажу, специально для Вас старый анекдот: «Древние киргизы не знали о существовании евреев и потому все свои беды списывали на злых духов!» Они, также, не знали о существовании коварного Запада. Да?
Настоятельно рекомендую Вам носить «георгиевскую ленту» (она к настоящей георгиевской имеет такое же отношение, как морская свинка к морю) . Только помните: в 1945 году красноармейца, одевшего эту ленту, расстреляли бы на месте, как власовца. И триколор был флагом тех же власовцев. Полюбопытствуйте на досуге в Гугле. Так что, если уж сильно хочется почтить память «дедывоевали» — украшайтесь власовскими символами. Деды будут рады.
Цитата: » .И среди советских историков были профессионалы.». Однозначно были. Только в были они, в основном, в Гулаге. А вот конъюнктурщики процветали всегда. Пример — подвиг панфиловцев, которого не было. Или Молодая Гвардия. А вот Бабеля за правду в рассказах цикла «Конармия» — уничтожили.
Serg пишет: «подвиг панфиловцев, которого не было. Или Молодая Гвардия».
1. Панфиловцев не было – просто немцы чего-то испугались и остановились в блиц -криге?
2. А страдая шизофренией: «15, 16 и 31 января 1943 года немецкие оккупанты частью живыми, ча-стью расстрелянными сбросили в 58-метровый шурф краснодонской шахты № 5 замученных жестокими пытками семьдесят одного человека, среди которых были сорок девять молодогвардейцев и двадцать два члена местной подпольной партийной организации»
3. «Конъюнктурщики процветали всегда». Это точно — судя по данному коменту?!
Если Бабеля убили за Конармию, то зачем ее издавали-переиздавали?
«Конъюнктурщики процветали всегда», с этим не согласится трудно. Достаточно вспомнить председателя Верховной Рады УССР Кравчука который быстро сбросил партийный билет, публично вспомнив, что в детстве помогал бандеровцам, поскольку УПА, как известно, зародилась на Волыни…
» Панфиловцев не было – просто немцы чего-то испугались и остановились в блиц -криге?»
Свидетелям второго пришествия Кобы и сидящим в танке советской истории с задраенными люками — о «героях панфиловцах», которые сапёры-подрывники гидроузлов, остановивших ценою тысяч чужих жизней мирного населения блиц-криг на подступах к Москве:
http://v-n-zb.livejournal.com/8941126.html
Кому лгать? Ветеран войны:
» Ирина Вячеславовна, в некоторых городах сейчас ко Дню Победы появляются плакаты со Сталиным. Вы как к этому относитесь?
— Ох, Лена, тот, кто прошел войну, прекрасно знает, что весь шум, который был в те годы вокруг Сталина, — всё это дутое, наносное. Более того, мы всё знали и понимали еще во время войны. Понимаете, мы сначала видели изможденных, еле стоящих на ногах, но счастливых наших людей, освобожденных из фашистских лагерей. А потом мы видели их же в теплушках, которые увозили бывших военнопленных в Сибирь. И всё прекрасно понимали. И про наши лагеря тоже знали. Не все, конечно, но многие из нас. А потом уже и вся страна узнала о Сталине. Так что то, что сейчас опять появляются его портреты, я думаю, — это временное явление. Всё это пройдет, поверьте!
http://izvestia.ru/news/612444#ixzz47yuCpqMj
«
В назидание поучающимся: «Последнее прижизненное издание книги было в 1933 году; в 1940-м Исаак Бабель был расстрелян сталинистами по надуманному обвинению, а все его произведения до 1950-х годов оказались под запретом. Реабилитирован в 1955, тогда же была возобновлена публикация его работ.»
А вот и «Молодой гвардии» : » Фадеев был подвергнут резкой критике за то, что в романе он недостаточно ярко отобразил «руководящую и направляющую» роль Коммунистической партии. Против произведения были выдвинуты серьёзные идеологические обвинения в газете «Правда» И далее: » В биографии писателя приводятся слова Сталина, сказанные Фадееву лично: — Мало того, что вы написали беспомощную книгу, вы написали ещё идеологически вредную книгу.». И тогда Фадеев переписал книгу так, как было указано.
Прошу форумчан придерживаться темы статьи, контролировать не смогу в связи с отъездом.
Всем желаю достойно провести памятные дни.
«Сапёры-подрывники гидроузлов, остановивших ценою тысяч чужих жизней мирного населения». Не исключено. На фоне более 10 млн. погибших солдат наших – это момент не основной.
Помимо 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково были и другие группы бойцов 316-й стрелковой дивизии, принявшие бой с превосходящими немецкими частями 16-18 ноября 1941 года:[8][9][40]
Например, 16 ноября 15 бойцов во главе с политруком 6-й роты 1075-го стрелкового пол-ка П. Б. Вихревым у деревни Петелино уничтожили пять танков противника. Все бойцы погибли, политрук застрелился. Было ещё много таких героев – не будь их трудно было бы такой результат войны.
Со времени Фадеева прошло много лет и, тем не менее, опровергнуть основу подвига молодогвардейцев пока не удалось. См. мою прежнюю цитату, а также достаточно объективные материалы, например, Википедию. Или Вы думаете, что немцы как вояки были слабаки и идеологически не готовы к борьбе с большевиками?