У нас нет середины: либо в рыло,
либо ручку пожалуйте!
И заголовок, и эпиграф – цитаты двух великих сатириков. Первая – от Жванецкого, вторая – от Салтыкова-Щедрина. Написаны они давно и с разницей аккурат в 100 лет, но актуальности не теряют. Даже наоборот. Впрочем, если говорить о принятом Верховной Радой законе о запрете пропаганды коммунистического и нацистского режимов, а также их символики в Украине с помощью цитат, то сатирики и мыслители всех времен и народов просто в очередь выстроятся.
Искренне жаль, что нынешние дети не читают летописца города Глупова, да и более взрослые граждане быстро позабыли Салтыкова-Щедрина из школьной программы, а то ведь насколько легче жилось бы нам всем со знанием, что «есть в Божьем мире уголки, где все времена – переходные». Пытаясь отправить навсегда в прошлое «светлое коммунистическое завтра» и защитить идеологически раздетую страну от нацистской парши, которая уже расползлась везде и всюду, депутаты явно не добавили мира и покоя нашему издерганному и дезориентированному обществу. Разом взять и отменить понедельники, как советовал герой Андрея Миронова, – дело заведомо гиблое. Выписывать подобные законы нужно с особой тщательностью, думая не только о будущих поколениях, но и о ныне живущих.
Ну вот, скажите на милость, кто мешал прямо указать в законе, что расставаться с запретной символикой нужно цивилизованно, без вандализма и варварства? Не набрасывать веревки на шеи памятникам, оставляя пустыми постаменты, не крушить памятные доски, сохранить уважение к боевым наградам. Мы же Европа или где?
И с обязательным переименованием улиц тоже непродуманно получилось. Если вы, уважаемая власть, решили сделать децентрализацию нормой жизни, то уж будьте любезны не лезть в наши местные дела. И коль жителям украинской глубинки хочется по-прежнему жить на улице Инессы Арманд, то и пускай себе живут. Даже если они путают ее с Патрисией Каас.
Теперь что касается родного города. Тут надо не просто «тщательнее», а стерильными руками и без малейших истерик. И уж точно – без популизма и политики. А то Президент еще закон не подписал, а у нас в социальных сетях уже все насмерть перессорились. И отдельные умники уже на словах готовы всю Украину поднять и шины жечь, лишь бы неугодное им название не вернулось. Лично я для себя этот вопрос решил раз и навсегда еще сорок лет назад, когда, получая паспорт, наотрез отказался менять имя, фамилию и национальность, хотя и предлагали. Дали тебе при рождении имя – живи с ним, и неважно, кто ты – город, человек или пароход.
Свою точку зрения я держу при себе и никому ее не навязываю. Признаю право каждого моего земляка на другое мнение. Но ни за что не доверю принять такое ответственное решение нынешнему составу горсовета – они слишком подвержены политической конъюнктуре, не выдержат давления штатных крикунов. И уж тем более не хочу, чтобы имя городу давали нардепы в Верховной Раде. Ну что они знают об истории, о духе нашего города, о людях, которые его прославили на весь мир?
Мы, наверное, уже никогда не договоримся между собой спокойно, по-людски. Как и должно быть – на общегородском референдуме. Но на нас свет клином не сошелся – придут следующие поколения, возможно, они будут более единодушны. А закон… А что закон? Сколько их – непродуманных и недоработанных – было и будет?.. Подождет, пока народ не созреет.
Ефим Мармер, «УЦ».
Полностью. Только миром между собой, без выкриков. А если говорить о демократии — то только референдум: городской по названию города и областной по названию области. А другое — от лукавого. Меньшинство никогда не будет мудрее большинства. Мы — не толпа, а ЖИТЕЛИ города и области.
Ділема. Що гірше, жити в місті на им,я невідомо кому, чи послухати тих, хто голосніше всіх вигукне?
До речі, панове, поясніть мені, хто такий Дворцов, на честь якого назвали вулицю в центрі міста?
І чому не було рехверендуму? :unsure:
І поки шановні, ви не відповісте мені і собі на це питання… то,чи маєте ви право роздмухувати тему Редактора далі?
«роздмухувати тему Редактора далі?». А почему не роздмухувати? Вопрос в статье поставлен, с моей точки зрения, ясно, смело. Например: « И уж тем более не хочу, чтобы имя городу давали нардепы в Верховной Раде». Ясно, что штатные патриоты просто так не сдадутся
А давайте проведём референдум, проголосуем за Елисаветград, и разом снимем все вопросы с «декоммунизацией» названия?
Красиво написано, ЕЛ! Читал с удовольствием. А вот это: «Мы же Европа или где?» особенно понравилось актуальностью. И, главное, никто не ответит 🙂
так вопрос же риторический — ответ и не требуется)))
Тема Редактора, це тільки точка зору Редактора, до речі чесна. О ось дописувачи, саме і страждають роздмухуванням.
Але всі сльозні заклики на припадки по минулому дописувачей, чомусь розбиваються об декого Дворцова.
Так хто такий Дворцов і чому не було рехверендуму?
А вопрос в референдуме сформулировать так — «Вы хотите чтобы ваш город назывался 1 Елисаветград или 2 Говнобург — поставьте 1 или 2» — ну чтобы больше к этому не возвращаться…
Якщо брати за початкову образуючу…як утворювалася вулиця Дворцова, то тоді вже Лизаміст.
Осенью будут выборы в местные советы, вот тогда и можно будет сделать референдум, о переименовании Кировограда. К этому времени путем опроса в СМИ выбрать три самых популярных имени, и поставить их на референдум. Поручить итоги референдума озвучить в ВР кировоградским депутатам, и думаю, что все вопросы о новом имени города исчезнут сами по себе.
«К этому времени» для начала неплохо бы объяснить, во что каждому голосующему выльется переименование — и если эти объяснения впоследствии окажутся не соответствующими создавшейся действительности, кто именно должен отвечать за базар, как отвечать, и надо ли в таком случае отменять результаты референдума. Это я к тому, что уже было определенное сверхактивное обсуждение вопроса, даже список самых предпочтительных имен составился, но что-то результат не только не появился, но даже сам процесс многими оказался забыт.
«Не кажи ГОП поки не перестрибнеш». Экономика в глубоком минусе, а мы города переименовываем. Что опять будут просить деньги в МВФ на бумажки, бюрократию и человеческий ресурс, чтобы всю документацию области поменять и не оставить ни следа коммунистом???
Тризубий Стас — Як ми живемо
…
Україна – це Європа
(як направо йти від Чопа).
От правда, біля Конотопа
трохи своїх є проблем…
Та як мислити логічно,
в нас усе не так трагічно,
бо ми геополітично
у Європи виграєм!
http://songspro.ru/18/Trizubiy-Stas/tekst-pesni-Yak-mi-jivemo :yahoo:
Дуже вчасно громада активізувалась щодо декомунізації.Спекатись комуністичних назв тепер, не лише сам Бог велить, а й українське законодавство. У добрий час!
«громада активізувалась щодо декомунізації». И это вместо активізуватись за прекращение войны Кроме этого: с прошлым бороться проще (безопаснее), чем бороться с современной проблемой: бандеризацией – фашизацией? «Маємо, що маємо» — сказал великий
Gott mit uns kamerad rada123456789. :good:
— Была такая история, вы напомнили мне её. Сталин как-то собрал ЦК и сказал:
— Я понял, кто во всём виноват. Во всём виноваты евреи и водопроводчики.
— А водопроводчики-то причём, Иосиф Виссарионович?
— Я так и знал, что по первому пункту у вас вопросов не возникнет…
http://alexanderkondratovich.com/manipulyacii-v-obshenii/socialnoe-zombirovanie-6-shagov-v-bezdnu.html
Социальное зомбирование: 6 шагов в бездну
С фашизациєю бореться ВСУ разом з добровольчими батальонами та СБУ, кладуть свої життя хлопці. А що ти зробив важливого в своєму житті?
Arhangelski говорит:
15.04.2015 в 17:46
с прошлым бороться проще (безопаснее), чем бороться с современной проблемой: бандеризацией – фашизацией? «Маємо, що маємо» – сказал велики—————————————————
а ще з марсіанами, євреями, масонами та старовірами
Варвара борется с бандеризацией, «Архангельский» не знаком?
https://www.youtube.com/watch?v=R665IPp6t_A
chief пишет:
1. «кладуть свої життя хлопці». А за что кладуть? Чтобы не дать Донбассу добиться независимости от Украины, как Украина добилась её в 1991, но мирным путём
2. «що ти зробив важливого в своєму житті». Кое-что: например, а) построил модель межотраслевого баланса Украины «с/х-пищ.пром-торговля» б) разработал теорию диалоговой оптимизации и её применение в угольной промышленности.
3. И попутно – какие Ваши достижения и в чём?
«Обращение русской быдло-бабы из России к украинцам(много мата)». Да, её могут вызвать на соревнование комментаторы некоторых наших газет, например, «Цензор.нет». можете сопоставить. Приятно отметить, что «Укр центр» пока не более этой болезнью.
Arhangelski говорит:
15.04.2015 в 20:29
chief пишет:
1. «кладуть свої життя хлопці». А за что кладуть? Чтобы не дать Донбассу добиться независимости от Украины, как Украина добилась её в 1991, но мирным путём
—————————————————————
якщо це не сепаратизм, то тоді що?
Arhangelski говорит:
15.04.2015 в 20:29
2. . Кое-что: например, а) построил модель межотраслевого баланса Украины «с/х-пищ.пром-торговля» б) разработал теорию диалоговой оптимизации и её применение в угольной промышленности.
————————————————————
Тобто все життя потратив на нікчемність, як і більшість бандероборців.
«Тобто все життя потратив на нікчемність, як і більшість бандероборців». А Вы не ответили на мой 3-й вопрос, может быть, и Вы потратили життя тоже на нікчемність, як і більшість бандеровцев
«якщо це не сепаратизм, то тоді що?» Сепаратизм — как и наша Украина в 1991 стала сепараткой.
Интересно, какая такая «громада» ? Что-то не видно было. Если не считать тех нардепов, которые приняли это решение .
«Panem et cicenses!» — ревела римская толпа, требуя от своих повелителей даровой пищи и бесплатных развлечений в награду за ту поддержку, которую она оказывала им.
Если с хлебом туго, нужны зрелища…Вот и вся логика принятия таких законов. Теперь подзаконными актами можно признать незаконными награды: ордена и медали, на которых изображены символы коммунистического режима. Можно создать соответствующий Комитет, Управление со своим штатом и бюджетными окладами… Зрелища и темы для дискуссий…
Спешу ответить тем, кто сейчас обвинит меня в том, что пишу на собачій мові. Та ні, панове, пишу на північному діалекті українськоі мови. До речі, не розумію тепер, чому це діалекти не належать до державної мови…
Читай мой пост выше, статья про социальное зомбирование. :rose:
Если удалось переключить внимание толпы на вопрос о переименовании Кировограда, значит по первому пункту, о запрете комунозавров, вопросов у громады нет. Бурление масс по поводу нарушения конституционных прав граждан сим законом перенаправить «в нужное русло», в сторону «тщательности» переименования Кировограда.
Понятно, что на переименовывания лишних денег нет — вас это смущает, вы вышли на улицы с протестами? Хорошо, можем и обсудить, пойти на компромисс под давлением «громады». А на запрет на свободу собраний, свободу совести, свободу слова, на это деньги не надо… Принимаем запреты без обсуждения. Шах и мат «громада». Напомнило кое-что годичной давности https://www.youtube.com/watch?v=VQXCsGh9CKc тогда люди как-то быстрее реагировали на манипуляции сознанием.
А вот в Днепропетровске вопрос с переименованием решили просто. Вспомнили, что «петрос» по-гречески «камень» и решили, что город называется «камень на Днепре». И никаких Петровых. Может и нам стоит вспомнить, что давать названия городам и весям по именам героев — совковая традиция. А раньше называли в честь святых (Санкт-Петербург, Петропавловск-Камчатский) и императрица Елисавета к названию нашего города отношения не имеет. Не выдумывать всякий бред, а вернуть городу историческое название.
Чтобы не дать Донбассу добиться независимости от Украины, как Украина добилась её в 1991, но мирным путём — то есть ты считаешь что Донбасс проживёт без Украины? м-да))))
Вообще-то императрица ЕлиЗавета, это так на всякий случай, а город назван в честь святой ЕлиСаветы, тёти Иисуса Христа, хотя и по приказу царицы.
Императрицу звали Елисаветъ. А святая Елисавета протестантка, в православии не значится. Да и двоюродная тётя И.Х. не святая, а Праведная Елизавета. Sashok вы вообще как, местный, православный? Вам не стыдно элементарных вещей не знать?
Serg, может вы вспомните, что Киев назван именем героя Кия, старшого из трёх братьев и предатите гластности насколько глубоко в века уходят совковые традиции?
Есть и другой вариант происхождения названия Киева. А именно: был перевозчик через Днепр по имени Кий. И говорили — «Пойдем на перевоз, на Киев». Может еще какой пример глубоких корней совка вспомните? Любопытно!
Изначально город был назван Елисаветградом по имени крепости, которая была заложена в 1754 году. Крепость была названа в честь святой Елисаветы. В 1784 году крепость упразднена. — молодой человек, сходите в школу, а пока в сад))))))) Интересно, откуда такие беруться :unsure:
А царица как раз и звалась Елизавета Петровна, ты хоть историю Кировограда (Елисаветграда) почитай …. умник)))))))))
Прежние названия города:
до 7 августа 1924 года — Елисаветград (от названия крепости Св. Елисаветы);
7 августа 1924 года — 27 декабря 1934 года — Зиновьевск (в честь советского политического деятеля Г. Е. Зиновьева)
27 декабря 1934 года — 10 января 1939 года — Кирово (в честь советского политического деятеля С. М. Кирова) — это Вам на всякий случай)))))) Стыдно товарищ не знать элементарных вещей
Sashok, сайт УЦ не место холивару. Это частная собственность целевого назначения согласно законам про информацию. Вы это назначение сайта нарушили размещая абсолютно ложную информацию, какую и как именно я указал.
Если не зажмете 200 гривен, сходите в краеведческий музей, оплатите себе раз в жизни приватную экскурсию, вам станет стыдно за свои слова.
А Гугл это инструмент для тех кто умеет им правильно пользоваться, http://www.coinarchives.ru/российская-империя-императрица-елиз/ для вас есть музей.
Ваши познания, вернее их отсутствия мне понятны, не стоило меня обзывать и посылать в сад. 😥
Львов. Львов — пример глубоких корней совка.
Человека, как существо разумное, должно волновать очередное ограничение государством человека в правах. Цель вопроса о совковых традициях было узнать, как далеко вы готовы пойти по пути превращения украинца в говорящий скот лишенный прав.
Даже больше спорить с тобой не хочется, ты даже не читаешь то что пишешь))), не выставляй себя в глупом свете, хоть сейчас)))))
http://elisavetgrad.ho.ua/ — почитайте на досуге, может что-то да проясниться ))))))))
Хорошо сказано!
Да, процесс пошёл, как говорил Великий. Думаю, что он (процесс) быстро не закончится,так как бандеровцы упёртые люди — сражались в 40-50-х годах даже в схронах. Хотя?
Чиф, Вы прикалываетесь, или действительно не знаете «Кто такой Дворцов»? Может, действительно кто-то не знает: в начале улицы стоит Дворец, место, где могли и останавливались царские особы. Но теперь эта улица — с самыми красивыми домами, и название соответствует.
«Ющенко назвал Крым и Донбасс чужбиной
Экс-президент не считает отделившийся полуостров и восток страны Украиной
Экс-глава Украины Виктор Ющенко считает, что присоединенный Россией Крым и Донбасс менее украинские, чем другие регионы страны. Об этом он заявил в интервью «Украинской правде».
«Я понимаю, что можно гневить, конечно, оккупанта Путина, который сошел с ума, но, с другой стороны, есть ощущение, что он пришел туда, где меньше всего украинского, где нет нашего языка практически, где нет нашей памяти, где нет нашей церкви, где нет нашей культуры», — сказал Ющенко.
Ющенко добавил, что на востоке Украины и в Крыму «стоят памятники Ленину, где чужбина чужбиной, где много из того, что свойственно было для цельной и неделимой нации, утрачено».
При этом Ющенко назвал эти территории принадлежащими Украине и отметил, что они обязательно будут возвращены назад. «Это моя земля, и я все сделаю, чтобы клочок этой земли никому другому в руки не попал, кроме нашего государства и нашей нации. Вместе с тем ты чувствуешь, что есть люди, и многие люди, которые к этому относятся по-другому», — заявил экс-президент.
http://www.utro.ru/articles/2014/12/26/1227907.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1 »
Есть вопросы, почему Крым и Донбасс решили рвонуть из Украины?
Хорошо Ющенко умничать будучи экс. А когда шельф Черного моря румынам дарил по другому пел. Не орал «моя земля», или «вода»… Вопросов нет.
Смело!
А чего ему бояться?
Почитал размышления нашей,УЦ-элиты по поводу.Странные ощущения.С одной стороны:люди и не глупы,откровенно и надеюсь честно высказались по поводу,но с другой:а ведь многим судьба Украины,города в частности и не интересует.Как-нибудь всё образуется…Да не образуется!Путину-то в Гаагу ох как не хочется.Я думаю,если мы снова соберёмся в редакции и обменяемся соображениями по поводу и не только,в регионе многие к нашему мнению,отнюдь не дворовому,прислушаются.
Борменталь пишет: «А чего ему бояться?»
Как правило, всем, кто говорил резко отличающееся от общепринятого, доставалось иногда. Вспомним хотя бы Д. Бруно или убийство Бузины О. бойцами УПА. За что? Конечно, Ющенко оставляет себе лазейку: «территории принадлежащими Украине и отметил, что они обязательно будут возвращены назад».
Стоіть «палац» почнемо з цього.
Тупе сепаратистське чмо «архенгельский» мабуть і не чув , що на той момент Україна була,хоч і формально, але членом ООН.Вже не кажучі про інші атрибути державності. Так що декілька затурканих районів Донецької та Луганської області,які підтримали окупантів рівняти з 1991 роком…вчи матчасть сепаратист диваний.
Есть вопросы, почему Крым и Донбасс решили рвонуть из Украины?
—————————————————
???!….
Сергію, даруй, але мені здається, ти з мух смажиш котлету)) Неїстівна!
Нє, я розумію, президент і все таке інше. Але по-перше, колишній. А по-друге…
Яник теж багато чого казав, коли ще був(!) презиком. Та Чехов так і не став поетом, генофонд геноцидом, а слово професор так і пишеться, що російською, що українською — з одним «ф»)))
«з мух смажиш котлету»??? Оце так прокол, бу-га-га, «аби не так як у москалів», ги-ги-ги.
to derision
Відвикайте мислити ШТАМПАМИ. Я сказав саме те, що ХОТІВ сказати. І якщо ви не в змозі відокремити мух від котлет, то це ваша проблема. Тут я вам не помічник.
Валєро,
з поваги до тебе пишу українською. До тебе, а не до держави. Неважливо, хто це сказав. Ющенко озвучив позицію умовно кажучи людей з західноукраїнським менталітетом. Людей, які вважають, що держава Україна стала їхньою, Богом даною, землею. З якої радості? Донбас, Крим Україні дали Ленін, Сталін, Хрущєв. Яка тут роль західноукраїнців? Нуль! Але вони почали нав»язувати свое. Уяви: житель Донбасу, у якого його пра, прадіди тут жили, діди, його батьки, діти і онуки чує: «Ти на моїй, Богом даній, землі!» І це кажуть люди, які Донбас не розбудовували, не обороняли-відвоювали, відбудовували в історії. А йому кажуть: «Твої предки і ти жили не так. Возвертайтся до рідної мови, культури, історії, віри!» А у нього все це інше! І чого чекали? Що він впаде на коліна і будете славити Бандеру???
Донбас, Крим Україні дали Ленін, Сталін, Хрущєв.
За Полтаву, стало быть, надо благодарить Петра Первого, за Кировоград — естественно, Елизавету Петровну, а за Киев — чего уж там мелочиться! — Путина, а то чего бы ему в Москве памятник киевскому Владимиру ставить… Про «коренных» жителей Донбасса: вот мне странно, слушаешь новости из сел — говорят большинство по украински, из городов — только по русски. Открываем википедию — город Юзовка, 1884 — 6 тысяч жителей, 1914 — 70 тысяч. Во бабы нарожали, да? Станно только, что по составу на начало ХХ века евреев было больше, чем украинцев в этих местах. Думаю, аналогичным способом лет через 50 можно будет таким же манером заявить украинцам на нефтяных и газовых приисках про Сибирь и Север России — ну наши же люди тут испокон веков живут, нефть качают и газ, чего же эти русские нас гнобят, хохлами обзывают? Или все таки падут на колени и станут славить Путина, как вы считаете, доктор?
з поваги до тебе пишу українською. До тебе, а не до держави.
——————————————————-
Сергію, взагалі-то українська, якою я пишу, за визначенням(і в першу чергу!) є мовою НАРОДУ.
Як державна вона визначена лише Конституцією. І це добре. Інакше, якби другою ДЕРЖАВНОЮ була б
ще і російська, то, як я розумію, ти взагалі спілкувався б тут лише з тими кого поважаєш)) А з іншими… англійською?)) Питаю, бо не знаю, чи поважаєш ти державу Великобританію.)))